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 Comment le pape est-il élu ?

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Cécile



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Mer 13 Mar 2013, 07:41

Les apôtres "ont tout quitté" pour suivre Jésus.

Aujourd'hui cela s'appelle "abandon de famille" ! Mr.Red Voilà pourquoi il vaut mieux que les prêtres soient célibataires !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Mer 13 Mar 2013, 11:47

thumleft
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Sagesse



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Mer 13 Mar 2013, 12:59

Selon moi, les prêtres devraient pouvoir se marier, ils comprendraient mieux leurs ouailles et leurs problèmes de couple et il y aurait moins de pédophilie car, ce que cherchent ces pauvres prêtres, c'est surtout la tendresse et, hélas, un enfant dira moins vite non à des attouchements qu'une femme (mais loin de moi l'idée d'excuser ces prêtres, évidemment).

Par contre, je suis catégoriquement contre le fait qu'ils puissent faire des enfants (donc il faudra que leur femme accepte de se faire stériliser car une pilule est si vite oubliée...)

Je suis maman moi-même et je sais que c'est un sacerdoce à lui tout seul d'être parent! Donc les prêtres qui seraient pères ne pourraient jamais être disponibles à cent pour cent pour leurs ouailles.

Par exemple, s'il y a une extrême-onction à donner dans une maison au loin et que le petit est à l'hôpital pour un soin queconque, l'extrême-onction risque d'être vite expédiée, ce qui ne serait pas normal. Par contre, une épouse comprendrait l'absence et même soulagerait son mari prêtre de certaines tâches au presbytère (comme du courrier, etc).

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Mer 13 Mar 2013, 13:34

Sagesse a écrit:
Selon moi, les prêtres devraient pouvoir se marier, ils comprendraient mieux leurs ouailles et leurs problèmes de couple et il y aurait moins de pédophilie...

Je ne comprends pas l'amalgame pédophilie-célibat sacerdotal... scratch

Je ne suis pas psychiatre, ni sexologue, mais je sais que les causes de la pédophilie sont plus profondes que ça. Mais on fait encore ce genre de rapprochements... I don't want that
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Cécile



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Mer 13 Mar 2013, 13:38

Sagesse, qui parle encore d'extrême-onction ?

Il y a des années que l'on parle du Sacrement des malades, et généralement, ce sacrement n'est pas administré en catastrophe au milieu de la nuit ! On n'attend pas que les gens soient mourants !
Je connais plusieurs personnes qui l'ont reçu, et sont toujours en vie.


D'autre part le mariage ne protège pas des abus sexuels sur enfants, la plupart des pédophiles sont mariés et même pères de famille.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Mer 13 Mar 2013, 14:36

Sagesse a écrit:
Par contre, je suis catégoriquement contre le fait qu'ils puissent faire des enfants (donc il faudra que leur femme accepte de se faire stériliser car une pilule est si vite oubliée...)
Shocked
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Mer 13 Mar 2013, 14:47

Scrogneugneu a écrit:
Sagesse a écrit:
Par contre, je suis catégoriquement contre le fait qu'ils puissent faire des enfants (donc il faudra que leur femme accepte de se faire stériliser car une pilule est si vite oubliée...)
Shocked

affraid

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Sagesse



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Mer 13 Mar 2013, 17:51

Cécile a écrit:
D'autre part le mariage ne protège pas des abus sexuels sur enfants, la plupart des pédophiles sont mariés et même pères de famille.
Je ne crois pas que ces prêtres soient pour la plupart de vrais pédophiles (des pervers), c'est ce que je veux dire quand je dis qu'ils recherchent surtout un contact physique et des caresses car... personne ne caresse les prêtres!

Je sais que, dit ainsi, ça peut prêter à sourire mais je ne parle pas de caresses sexuelles mais de simple tendresse, comme prendre un prêtre dans ses bras un peu plus longtemps qu'une accolade! Qui ose faire ça ? Et pourquoi ces hommes seraient privés de cette tendresse que tant d'autres êtres humains se donnent ?

Et ça ne choque personne, par contre, que Jésus ait pu avoir une compagne en la personne de Marie-Madeleine...

Alors je dis qu'il ne faut pas s'étonner si certains prêtres vont chercher cette tendresse auprès des enfants car ceux-ci n'ont pas encore appris à dire non, ou à trouver cela "mal", de se prendre dans les bras. Et évidemment, après ça peut déraper en pédophilie et évidemment c'est absolument condamnable.

Je veux juste souligner que c'est un processus, qu'un prêtre ne devient pas pédophile du jour au lendemain. Alors qu'est-ce qui enclenche ce processus ? Le manque de tendresse, de chaleur humaine.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Mer 13 Mar 2013, 17:55

Sagesse a écrit:
Cécile a écrit:
D'autre part le mariage ne protège pas des abus sexuels sur enfants, la plupart des pédophiles sont mariés et même pères de famille.
Je ne crois pas que ces prêtres soient pour la plupart de vrais pédophiles (des pervers), c'est ce que je veux dire quand je dis qu'ils recherchent surtout un contact physique et des caresses car... personne ne caresse les prêtres!


Chère Sagesse, un homme mûri sait distinguer une caresse sexuelle et un acte affectif.

Voilà pourquoi il faut dire que ces prêtres qui ont abusé d'enfants sont par ailleurs, des hommes immatures et leur célibat n'y est pour rien.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Mer 13 Mar 2013, 18:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Sagesse, un homme mûri sait distinguer une caresse sexuelle et un acte affectif.

Voilà pourquoi il faut dire que ces prêtres qui ont abusé d'enfants sont par ailleurs, des hommes immatures et leur célibat n'y est pour rien.
Je suis d'accord. Il faut encore voir quel genre d'abus, c'est ce que je veux dire. Mais aussi souligner que c'est un "processus" et qu'il faudrait surtout voir ce qui a déclenché cela, au départ. Et je dis que c'est surtout la solitude, le manque de contact physique, et le mariage des prêtres pourrait justement arranger cela. Et du même coup trier entre les vrais pédophiles (qui ont besoin de soins psychiatriques) et les faux, ceux qui ont dérapé par manque de tendresse et qui sont souvent rongés par la culpabilité.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Mer 13 Mar 2013, 18:10

Je vois ce que vous voulez dire : Vous distinguez ceux qui ont chercher du sexe pour le sexe et ceux qui ont cherché du sexe pour de la tendresse.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Mer 13 Mar 2013, 18:20

Sagesse a écrit:

Et ça ne choque personne, par contre, que Jésus ait pu avoir une compagne en la personne de Marie-Madeleine...

Mais il n'en a pas eu.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Mer 13 Mar 2013, 20:15

Cécile a écrit:
Les apôtres "ont tout quitté" pour suivre Jésus.

Aujourd'hui cela s'appelle "abandon de famille" ! Mr.Red Voilà pourquoi il vaut mieux que les prêtres soient célibataires !

tu vois c'est en faisant ce genre de prêt a porter religieux du genre " il vaut mieux ;;;" que l'on arrive a faire croire a des gars qui n'ont pas reçu l'appel au célibat mais bien a la prêtrise qu'ils vont y arriver ; et puis ensuite la religion est obliger de cacher pendant des centaines d'années que ces hommes là vivent en désordre a au moins 35% , ensuite on cache aussi les femmes et enfants de curés et les bonnes sœurs enceintes que l'on rejette a la rue comme des coupables ! on cache aussi les pédophiles ect ect mais en fait la raison de ces méfaits est que l'on a refuser d'entendre Jésus dire " tous ne le peuvent pas seulement ceux a qui c'est donné !"
Jésus a eu le bon sens de choisir des mariés et des célibataires pour bien illustrer que cela ne gène nullement la foi et Le Seigneur, mais comme on est plus parfait que Lui on a réussis a faire ce qu'Il a dénoncé en se fâchant a plusieurs reprises " vous liez de lourd fardeaux sur le dos des hommes mais vous vous ni touchez pas du bout du doigt !"
que l'on ne vienne pas me dire que du fait que l'on est prétre on a la force pour tenir le célibat ça n'a jamais fonctionné pour quasiment 50% , quand j'habitais en champagne des amis expliquaient comment cela ce passer au niveau des prêtres des abbayes qui passaient de maison en maison pour confesser les femmes pendant que les hommes étaient au champs , c'est connu "bonjour les cocus !" ce n'était pas une spécialité champenoise , donc devant de tels contre témoignage et discrédit de la foi, mieux vaut marier ceux qui le veulent et laisser ceux qui sont capable du célibat le vivre.

ça n'a jamais marché en 1000 ans et Jésus a bien expliqué pourquoi !
a un moment l'obstination devient un orgueil et là on se prend des tuiles monumentales , c'est ce qui est en passe d'arriver !
prêtrise et mariage ne sont pas opposées puisque Jésus l'a fait avec les apôtres ; donc dire qu'aujourd'hui ça le serait, c'est donner tord au Christ en ces actes !
et puis un couple avec un mari prêtre et une femme vraiment croyante qui aime le Seigneur, sera en mesure de vivre la chasteté dans le mariage si l'Esprit le leurs demande, donc il n'y a pas de problème Jésus l'a fait avec les apôtres.

nous on a scandales sur scandale et quand on regarde l'histoire on s'aperçoit combien ce mauvais choix a pesé dans la mauvaise réputation et la duplicité que certains reprochent a la religion !
faudra bien en sortir !
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Sagesse



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Mer 13 Mar 2013, 20:19

Simon1976 a écrit:
Mais il n'en a pas eu.
Dans l'évangile selon Philippe:

"Il y avait trois femmes qui étaient proches du Seigneur : sa mère Marie et sa sœur et Marie Madeleine, qu’on appelait sa compagne. En effet, sa sœur était une Marie, sa mère et sa compagne aussi."

http://www.naghammadi.org/traductions/textes/evangile_philippe.asp

Evidemment, c'est un écrit super hérétique, sulfureux, satanément diabolique etc affraid

Masi bon, si Jésus avait une compagne, alors pourquoi pas aussi ses représentants sur terre ?

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Mer 13 Mar 2013, 20:42

Sagesse a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mais il n'en a pas eu.
Dans l'évangile selon Philippe:

"Il y avait trois femmes qui étaient proches du Seigneur : sa mère Marie et sa sœur et Marie Madeleine, qu’on appelait sa compagne. En effet, sa sœur était une Marie, sa mère et sa compagne aussi."

http://www.naghammadi.org/traductions/textes/evangile_philippe.asp

Evidemment, c'est un écrit super hérétique, sulfureux, satanément diabolique etc affraid

Masi bon, si Jésus avait une compagne, alors pourquoi pas aussi ses représentants sur terre ?


Bonjour Sagesse,

on peut spéculer sur la Vie du Christ , mais le plus simple est de Le Prier afin d'avoir Sa réponse et pas nos idées !

de plus si Jésus avait eu une compagne hé bien les hommes de son temps l'auraient écrit car pour eux c'était plus facile de l'imiter là que dans le célibat !

non Jésus était célibataire parce que par Son Esprit Il avait largement dépassé ces attraits là , de plus Il savait très bien dés le début (même avant de commencer l’Évangélisation public) qu'IL serait mis a mort rapidement .

quand ton âme a plus d'attrait pour les Réalités du Ciel que pour celles du monde vivre en couple n'est pas ce que tu recherches parce que c'est plutôt un encombrement qu'une aide !
certainement on en demeure pas moins un homme ou une femme , mais les désirs te paraissent enfantins et ne pouvant que t'éloigner de ce qui t'es primordial.

Jésus vivait cela avec plus de force qu'aucun humain donc raconter qu'Il avait une amie est totalement incohérent avec la Vie intérieure qu'Il a mené et démontré par Sa Vie incarnée.
De plus c'est dire de Lui qu'Il aurait pratiqué ce qu'Il a dit de ne pas faire et là , je ne crois pas qu'un seul apôtre ai pu écrire cela ! fleur 6
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Mer 13 Mar 2013, 20:44

Sagesse a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mais il n'en a pas eu.
Dans l'évangile selon Philippe:

"Il y avait trois femmes qui étaient proches du Seigneur : sa mère Marie et sa sœur et Marie Madeleine, qu’on appelait sa compagne. En effet, sa sœur était une Marie, sa mère et sa compagne aussi."

http://www.naghammadi.org/traductions/textes/evangile_philippe.asp

Evidemment, c'est un écrit super hérétique, sulfureux, satanément diabolique etc affraid

Masi bon, si Jésus avait une compagne, alors pourquoi pas aussi ses représentants sur terre ?


Moi, je me réfère aux Évangiles canoniques. Et Jésus n'avait pas de femme.
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Sagesse



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Mer 13 Mar 2013, 21:35

Simon1976 a écrit:
Moi, je me réfère aux Évangiles canoniques. Et Jésus n'avait pas de femme.
Les canoniques, ce sont tous les évangiles moins ceux qui gênaient Nicée Mr.Red

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boulo
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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Mer 13 Mar 2013, 22:58

Ce sont ceux choisis par l'Eglise , quelles que soient les circonstances extérieures qui entourent ce choix .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Jeu 14 Mar 2013, 16:03

Sagesse a écrit:
Simon1976 a écrit:
Moi, je me réfère aux Évangiles canoniques. Et Jésus n'avait pas de femme.
Les canoniques, ce sont tous les évangiles moins ceux qui gênaient Nicée Mr.Red


Le Seigneur a toujours veillé sur Sa parole, et n'aurait pas laissé disparaitre des faits indispensable a la croissance Spirituelle de Son Peuple, pas plus qu'Il n'aurait laissé se rependre des mensonges !

l'Evangile n'est pas un blabla mais ce que Jésus a Fait pour nous et ce qu'IL Veut que l'on sache et nous Donne !
donc il est certain qu'Il ne laisserait pas passer 2000ans a faire du tord ou tromper les Hommes !

je connaissais l'évangile selon Thomas , il y a des résonances de certains autres , mais rien de mieux que les autres (loin s'en faut) il y a des passages totalement inconciliable avec la Présence de l'Esprit Saint en nous !
donc que l'Eglise les ai mis a l'écart démontre que Vraiment Jésus prend soins a Sa Parole comme Il l'a promit !

chercher la Vérité ailleurs c'est ne pas prendre soins d'écouter l'Esprit Saint en soi ; si tu Lui demande Il sait très bien répondre de manière providentiel et te faire savoir que c’est amplement suffisant pour Connaitre et Aimer Entièrement Jésus !

prétendre que Jésus avait une amie, c'est dire que Jésus ne respectait pas l'Alliance qu'Il a demandé aux hommes et là JAMAIS l'Esprit Saint n'ira en ce sens !

Paul dit " peut on boire en confiance a une source qui un jour donne de l'eau potable et le lendemain de l'eau empoissonnée ?" (la vraie traduction est " eau pur et eau amer" ) !

quand un pseudo évangile est capable de cela il est bon a ignorer !
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Fox77



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Jeu 14 Mar 2013, 18:40

Sagesse a écrit:
Mais bon, si Jésus avait une compagne, alors pourquoi pas aussi ses représentants sur terre ?
Vous pensez créer un scandale sur la base d'un faux évangile ?

Utilisez donc le vrai, c'est suffisant... Pierre (Cephas) était marié par exemple...

1 Corinthiens 9:5 a écrit:
N'avons-nous pas le droit d'emmener avec nous une femme chrétienne, comme les autres apôtres, et les frères du Seigneur, et Céphas ?
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Fox77



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Jeu 14 Mar 2013, 19:06

Simon1976 a écrit:

Et comment ça se passe dans les églises protestantes, qui sont humaines et non divines ? Mr.Red
On n'a pas de pape et cela ne nous manque pas (aussi sympathique soit il...)
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Fox77



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Jeu 14 Mar 2013, 19:13

Cécile a écrit:
Fox, comment pouvez-vous dire que les cardinaux ne sont pas inspirés par le Saint-Esprit ? Qu'en savez-vous exactement ?
S'il vous arrive de l'être, est-ce que tout le monde s'en rend compte ?

Pensez-vous sérieusement que l'Esprit n'écoute pas les prières, des cardinaux d'abord, et aussi de tous les Catholiques du monde qui Le prient en ce moment ?

C'est très simple, je vais vous raconter une histoire, tout d'abord...

Lors du déménagement de mes parents, les déménageurs ont cassé un objet, le déménageur maladroit s'est justifié en disant "Oh, vous savez, cela tenait par l'opération du Saint Esprit"
Ma mère a répondu: "Si cela tenait par l'opération du Saint Esprit, ça ne serait pas tombé"

Vous voyez où je veux en venir ?

Si c'était vraiment le Saint Esprit qui élisait les papes, il n'y aurait pas besoin de plusieurs tours pour que les cardinaux se mettent d'accord.
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Sagesse



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Jeu 14 Mar 2013, 19:18

Fox77 a écrit:
Vous pensez créer un scandale sur la base d'un faux évangile ?
Cet évangile de Philippe est étudié par de nombreux spécialistes universitaires,
comme tous les manuscrits de Nag Hammadi.

Et sur la base de quoi dites-vous que c'est un faux évangile ?
Comment pouvez-vous être sûr que les canoniques sont les vrais ?

Parce qu'on vous l'a dit ?

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Fox77



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Jeu 14 Mar 2013, 19:21

Sagesse a écrit:
Fox77 a écrit:
Vous pensez créer un scandale sur la base d'un faux évangile ?
Cet évangile de Philippe est étudié par de nombreux spécialistes universitaires,
comme tous les manuscrits de Nag Hammadi.

Et sur la base de quoi dites-vous que c'est un faux évangile ?
Comment pouvez-vous être sûr que les canoniques sont les vrais ?

Parce qu'on vous l'a dit ?
Parce qu'il y a une cohérence entre les 4 évangiles (ainsi que les lettres apostoliques), et que je crois que 4 cohérents est supérieur à 1 dissident. study

En outre, comme je crois en Dieu (celui de la bible je veux dire) je ne peux pas envisager un Dieu qui réserve la vérité à une élite universitaire et trompe le petit peuple. heureux


Dernière édition par Fox77 le Jeu 14 Mar 2013, 19:36, édité 1 fois
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Cécile



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Jeu 14 Mar 2013, 19:26

Fox77 a écrit:
Cécile a écrit:
Fox, comment pouvez-vous dire que les cardinaux ne sont pas inspirés par le Saint-Esprit ? Qu'en savez-vous exactement ?
S'il vous arrive de l'être, est-ce que tout le monde s'en rend compte ?

Pensez-vous sérieusement que l'Esprit n'écoute pas les prières, des cardinaux d'abord, et aussi de tous les Catholiques du monde qui Le prient en ce moment ?

C'est très simple, je vais vous raconter une histoire, tout d'abord...

Lors du déménagement de mes parents, les déménageurs ont cassé un objet, le déménageur maladroit s'est justifié en disant "Oh, vous savez, cela tenait par l'opération du Saint Esprit"
Ma mère a répondu: "Si cela tenait par l'opération du Saint Esprit, ça ne serait pas tombé"

Vous voyez où je veux en venir ?

Si c'était vraiment le Saint Esprit qui élisait les papes, il n'y aurait pas besoin de plusieurs tours pour que les cardinaux se mettent d'accord.

Personne n'a dit que c'était le Saint-Esprit qui élisait les papes ! Il n'élit pas ... Il éclaire les cardinaux électeurs !

Vous refusez de croire à son action, cela vous regarde...
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Fox77



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Jeu 14 Mar 2013, 19:30

Oh, je crois à son action, seulement le Saint Esprit est sensible comme une colombe...
Il s'accorde mal avec des personnes qui ont des ambitions humaines et avec les traquenars politiques.


Mais c'est une opinion qui ne regarde que moi effectivement. :chapeau:
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Cécile



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Jeu 14 Mar 2013, 19:33

"Oh, je crois à son action, seulement le Saint Esprit est sensible comme une colombe..."
Mais non, il donne le don de Force, entre autres...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Jeu 14 Mar 2013, 19:44

Fox77 a écrit:
Cécile a écrit:
Fox, comment pouvez-vous dire que les cardinaux ne sont pas inspirés par le Saint-Esprit ? Qu'en savez-vous exactement ?
S'il vous arrive de l'être, est-ce que tout le monde s'en rend compte ?

Pensez-vous sérieusement que l'Esprit n'écoute pas les prières, des cardinaux d'abord, et aussi de tous les Catholiques du monde qui Le prient en ce moment ?

C'est très simple, je vais vous raconter une histoire, tout d'abord...

Lors du déménagement de mes parents, les déménageurs ont cassé un objet, le déménageur maladroit s'est justifié en disant "Oh, vous savez, cela tenait par l'opération du Saint Esprit"
Ma mère a répondu: "Si cela tenait par l'opération du Saint Esprit, ça ne serait pas tombé"

Vous voyez où je veux en venir ?

Si c'était vraiment le Saint Esprit qui élisait les papes, il n'y aurait pas besoin de plusieurs tours pour que les cardinaux se mettent d'accord.

Le Saint-Esprit a-t-il éclairé les protestants pour se retrouver avec 36 églises plutôt qu'une ? Mr. Green
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Jeu 14 Mar 2013, 19:45

Fox77 a écrit:
Simon1976 a écrit:

Et comment ça se passe dans les églises protestantes, qui sont humaines et non divines ? Mr.Red
On n'a pas de pape et cela ne nous manque pas (aussi sympathique soit il...)

Je voulais dire, quand vous choisissez un pasteur... bounce
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Fox77



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Jeu 14 Mar 2013, 21:07

Simon1976 a écrit:
Je voulais dire, quand vous choisissez un pasteur... bounce
Ca concerne tous les ministères: Pasteurs, évangélistes, diacres, chantres etc...

Pour faire court généralement:
Appel de Dieu par une prophétie: On sait que ça s'adresse à nous. On demande confirmation à Dieu, on reçoit des prophéties ailleurs et d'autres personnes. (bien souvent, la première fois, on sait que c'ets pour nous mais on a la trouille: c'est aussi un signe que cela vient de Dieu et non de l'ambition personnelle. On est parfois dans la situation de Jonas au départ, mais on sait...)

Appel de Dieu par un "rouha" de Dieu: un verset qui "brule" il vous touche droit au coeur.

Appel par un rêve, une vision.

Cohérence de l'appel avec les dons inés et/ou aquis du chrétien, avec son comportement.

Jusqu'ici, la personne appelée garde cet appel pour lui et n'en fait part à personne.
Une personne reconnue pour sa clairvoyance reconnait dans le chrétien qu'il a tel appel:cela correspond aux point précédent

Le chrétien prend sa place soit "naturellement": ses compétences apparaissent à tous, soit progressivement: nécessité d'études théologiques complémentaires par exemple/ jeuen et prière etc, soit rapidement si c'est le temps de Dieu.

Tout ceci est indicatif car c'est un cheminement personnel, mais souvent tous ces points s'accomplissent pour la personne.
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Sagesse



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Ven 15 Mar 2013, 00:26

Fox77 a écrit:
En outre, comme je crois en Dieu (celui de la bible je veux dire) je ne peux pas envisager un Dieu qui réserve la vérité à une élite universitaire et trompe le petit peuple. heureux
Quel petit peuple ? Vous n'avez pas bien dû lire les évangiles, ou alors vous les lisez avec parti-pris.

Jésus était totalement "élitiste"! Par exemple il dit aux juifs (le "petit peuple" de son temps):

"Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir. Il était homicide dès le commencement et n'était pas établi dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui: quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, parce qu'il est menteur et père du mensonge." (de Jean 8:38 à Jean 8:44)

Ou encore:

"Pourquoi ne reconnaissez-vous pas mon langage ?
C'est que vous ne pouvez pas entendre ma parole." (Jean 8:43)

"Qui est de Dieu entend les paroles de Dieu; si vous n'entendez pas,
c'est que vous n'êtes pas de Dieu." (Jean 8:47)

Si ce n'est pas être élitiste, ça...
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Fox77



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Ven 15 Mar 2013, 00:47

Les versets que vous prennez à mon avis sont hors contexte et, ne justifient pas de penser que Jésus était élitiste.What the fuck ?!?

Jésus fait annoncer la bonne nouvelle à tous, du plus petit au plus grand.
Il ne considère pas la position sociale de son interlocuteur.
Matthieu 22 a écrit:
Ils envoyèrent auprès de lui leurs disciples avec les hérodiens, qui dirent : Maître, nous savons que tu es vrai, et que tu enseignes la voie de Dieu selon la vérité, sans t’inquiéter de personne, car tu ne regardes pas à l’apparence des hommes.
Je prend un verset parmi d'autres, si la bonne nouvelle était compliqué à comprendre, je suppose que les pauvres n'était pas les plus instruits pour la saisir...
Matthieu 11:5 a écrit:
les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres.
Certes il s'est entouré de péagers, de médecins, de pharisiens, mais aussi de fabricants de tentes en poils de chèvre, de pécheurs, de prostituées, de lépreux, d'enfants...

Pour vous dire le fond de ma pensée, si Dieu ne se préoccupait que de l'élite, quand bien même j'en ferais partie, je préfèrerais périr avec les petites gens que d'être sauvé par un tel Dieu.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Ven 15 Mar 2013, 10:44

"Pour vous dire le fond de ma pensée, si Dieu ne se préoccupait que de l'élite, quand bien même j'en ferais partie, je préfèrerais périr avec les petites gens que d'être sauvé par un tel Dieu."

thumleft
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Sam 16 Mar 2013, 20:52

Fox77 a écrit:
Les versets que vous prennez à mon avis sont hors contexte et, ne justifient pas de penser que Jésus était élitiste.What the fuck ?!?



Pour vous dire le fond de ma pensée, si Dieu ne se préoccupait que de l'élite, quand bien même j'en ferais partie, je préfèrerais périr avec les petites gens que d'être sauvé par un tel Dieu.

Ho ben FOX77,

Dieu s'occupe que de l'élite ! mais de celle qu'est tombée au plus bas !
AH Zut j'ai plus qu'a périr avec les riches malheureux !! :mdr: :mdr:
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Oculus



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Sam 16 Mar 2013, 22:41

Pour donner le fond de mon opinion , je pense que le prêtre est au service de l'Eucharistie avant tout, source et sommet de la vie ecclesiale , à laquelle à droit canoniquement tout(e) baptisé(e) d'après le Code de Droit Canonique en vigueur et ce droit est inaliénable et constitutif du baptême Chrétien .

Il y a donc plus qu'un paradoxe , il y a une véritable perversion doctrinale à faire dépendre la participation au corps et au sang du Christ de tous les fidèles qui est la totalité de la vie ecclésiale , de l'acceptation du célibat par quelques uns dont la grande majorité ne fait pas partie de "ceux à qui c'est donné " .

De surcroit la principale vertu qui est demandée au ministre de l'Eucharistie , est l'humilité .
Et je soutiens que la vie d'homme marié et de père de famille prête plus à l'humilité que la vie de célibataire qui ne s'occuppe que de lui, tout simplement parce qu'il y a davantage de devoirs et davantage d'échecs qui rendent humble . Et d'ailleurs dans les épitres pastorales à Timothée et Tite , il est bien recommandé que le presbytre et l'épiscope soient choisis parmi ceux qui ont fait leurs preuves en élevant une famille chrétienne pieuse et pratiquante !!
Et qu'ils ne peuvent s'occuper de la grande Eglise s'ils n'ont pas su faire fleurir leur petite Eglise familiale . Donc Saint Paul a exactement les mêmes critères de choix des ministres ordonnés que Jésus : célibataire , c'est très bien , Homme marié , c'est très bien aussi !

Par ailleurs il n'y a pas que l'abstention sexuelle qui est en jeu dans le célibat . Il y a tout simplement le fait de devenir Père comme Dieu est Père , c'est à dire d'éprouver dans sa vie le mouvement même de la Divine Trinité où chaque personne s'engendre mutuellement . Car c'est l'enfant qui engendre l'époux et l'époux qui engendre le Père et le Père qui engendre l'enfant ,c'est le mouvement même de la périchorèse trinitaire qui est en jeu dans la condition sexuée humaine , l'expérience même de la structure Divine dans l'impermanence Humaine .
La Vie sexuelle est donc le chemin le plus commun vers la Sainteté , ainsi qu'elle a toujours été considérée comme telle dans le Judaïsme et l'Orthodoxie .

la théologie du sacerdoce a trop développé l'identification de la personne du prêtre à la personne du Christ . Ceci favorise un narcisssisme d'identification trop valorisant à bon compte , tendant à élever la personne du prêtre sur un piédestal bien au dessus des autres fidèles . cela n'est pas psychologiquement Sain surtout si on confie cette charge à des gens obligés d'être psychologiquement immatures s'ils sont vierges ou terriblement tentés s'ils ne le sont plus . De surcroît , l'assimilation du célibat à une crucifixion vient encore renforcer
ce narcissisme cette fois-ci du côté prétention à imiter le Christ . Qui peut sauver le monde entier ou l'Univers entier comme le Christ est seul à pouvoir le faire ? Où est l'humilité dans l'imitation de jésus -Christ de façon morbide ?

la pédophilie des clercs a peut être bien un rapport statistique avec le célibat, puisque les chiffres mêmes de la conférence episcopale Nord américaine ( ceux du John Jay College of criminal Justice) donnaient proportionnellement 40 fois plus de pédophiles chez les prêtres que chez les diacres permanents mariés aux états-unis !! 40 fois plus ...

Par ailleurs , priver les évêques du choix de la condition de leurs collaborateurs est également infondé en écclesiologie . On doit laisser aux évêques la liberté de décider qui ils appellent et qui ils ordonnent pour le bien et la vie des communautés dont ils ont la charge en fonction des priorités et des urgences qu'ils discernent dans la vie du diocèse et du droit canonique .
je rappelle que même dans le catholicisme occidental des dispenses ont été accordées par Rome à environ 400 prêtres mariés , anciens pasteurs luthériens ou anglicans ayant rejoint Rome et que dans le catholicisme de rite oriental les prêtres mariés existent dans de nombreuses églises Uniates en particulier . je rappelle que l'obligation de célibat pour les diacres permanents a été supprimée par le concile Vatican II et qu'elle durait depuis aussi longtemps que celle des prêtres et que depuis les diacres permanents ont été multipliés par 50 au niveau mondial ... . Tout ceci est une question disciplinaire qui doit être traitée à l'échelon Episcopal au cas par cas et non pas bloquée par l'échelon Romain partout .
Rome ne peut pas tout voir et tout traiter , il serait bien de s'occupper d'abord de ses propres turpitudes , et il y a de quoi faire ...
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ysov



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Sam 16 Mar 2013, 22:48

Euh est-ce le bon fil? Mais quoiqu'il en soit vos explications sont logiques.
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boulo
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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Dim 17 Mar 2013, 06:38

Fox77 a écrit:
...

Jésus fait annoncer la bonne nouvelle à tous, du plus petit au plus grand.

....

Certes mais pas à tous de la même manière .

" Ventre affamé n'a pas d'oreilles " et " On ne jette pas de perles aux pourceaux " .

Le verset que vous avez cité privilégie l'action curative avant l'élargissement à tous de la bonne nouvelle . Jésus ne parlait pas de la même façon à la foule , à ses disciples et aux docteurs de la Loi .


Mais comme le fait remarquer Théodéric , certains se croient " élite " alors qu'ils sont " pourceaux " et l'inverse .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Fox77



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Dim 17 Mar 2013, 18:07

boulo a écrit:
Fox77 a écrit:
...

Jésus fait annoncer la bonne nouvelle à tous, du plus petit au plus grand.

....

Certes mais pas à tous de la même manière .

" Ventre affamé n'a pas d'oreilles " et " On ne jette pas de perles aux pourceaux " .

Le verset que vous avez cité privilégie l'action curative avant l'élargissement à tous de la bonne nouvelle . Jésus ne parlait pas de la même façon à la foule , à ses disciples et aux docteurs de la Loi .


Mais comme le fait remarquer Théodéric , certains se croient " élite " alors qu'ils sont " pourceaux " et l'inverse .
Je ne sais pas si vous avez suivi le fil... Shocked
Sagesse estime que Jésus s'adressait à une élite seulement, c'est pourquoi Dieu aurait caché l'évangile de Philippe qui n'est aujourd'hui étudié que par une minorité universitaire. cet évangile qui contredit les évangiles canoniques, serait le seul contenant la vérité: Jésus marié etc...
Qu'en pensez vous ? What the fuck ?!?
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Comment le pape est-il élu ?   Dim 17 Mar 2013, 20:53

Oculus a écrit:
Pour donner le fond de mon opinion , je pense que le prêtre est au service de l'Eucharistie avant tout, source et sommet de la vie ecclesiale , à laquelle à droit canoniquement tout(e) baptisé(e) d'après le Code de Droit Canonique en vigueur et ce droit est inaliénable et constitutif du baptême Chrétien .

Il y a donc plus qu'un paradoxe , il y a une véritable perversion doctrinale à faire dépendre la participation au corps et au sang du Christ de tous les fidèles qui est la totalité de la vie ecclésiale , de l'acceptation du célibat par quelques uns dont la grande majorité ne fait pas partie de "ceux à qui c'est donné " .

De surcroit la principale vertu qui est demandée au ministre de l'Eucharistie , est l'humilité .
Et je soutiens que la vie d'homme marié et de père de famille prête plus à l'humilité que la vie de célibataire qui ne s'occuppe que de lui, tout simplement parce qu'il y a davantage de devoirs et davantage d'échecs qui rendent humble . Et d'ailleurs dans les épitres pastorales à Timothée et Tite , il est bien recommandé que le presbytre et l'épiscope soient choisis parmi ceux qui ont fait leurs preuves en élevant une famille chrétienne pieuse et pratiquante !!
Et qu'ils ne peuvent s'occuper de la grande Eglise s'ils n'ont pas su faire fleurir leur petite Eglise familiale . Donc Saint Paul a exactement les mêmes critères de choix des ministres ordonnés que Jésus : célibataire , c'est très bien , Homme marié , c'est très bien aussi !

Par ailleurs il n'y a pas que l'abstention sexuelle qui est en jeu dans le célibat . Il y a tout simplement le fait de devenir Père comme Dieu est Père , c'est à dire d'éprouver dans sa vie le mouvement même de la Divine Trinité où chaque personne s'engendre mutuellement . Car c'est l'enfant qui engendre l'époux et l'époux qui engendre le Père et le Père qui engendre l'enfant ,c'est le mouvement même de la périchorèse trinitaire qui est en jeu dans la condition sexuée humaine , l'expérience même de la structure Divine dans l'impermanence Humaine .
La Vie sexuelle est donc le chemin le plus commun vers la Sainteté , ainsi qu'elle a toujours été considérée comme telle dans le Judaïsme et l'Orthodoxie .

la théologie du sacerdoce a trop développé l'identification de la personne du prêtre à la personne du Christ . Ceci favorise un narcisssisme d'identification trop valorisant à bon compte , tendant à élever la personne du prêtre sur un piédestal bien au dessus des autres fidèles . cela n'est pas psychologiquement Sain surtout si on confie cette charge à des gens obligés d'être psychologiquement immatures s'ils sont vierges ou terriblement tentés s'ils ne le sont plus . De surcroît , l'assimilation du célibat à une crucifixion vient encore renforcer
ce narcissisme cette fois-ci du côté prétention à imiter le Christ . Qui peut sauver le monde entier ou l'Univers entier comme le Christ est seul à pouvoir le faire ? Où est l'humilité dans l'imitation de jésus -Christ de façon morbide ?

la pédophilie des clercs a peut être bien un rapport statistique avec le célibat, puisque les chiffres mêmes de la conférence episcopale Nord américaine ( ceux du John Jay College of criminal Justice) donnaient proportionnellement 40 fois plus de pédophiles chez les prêtres que chez les diacres permanents mariés aux états-unis !! 40 fois plus ...

Par ailleurs , priver les évêques du choix de la condition de leurs collaborateurs est également infondé en écclesiologie . On doit laisser aux évêques la liberté de décider qui ils appellent et qui ils ordonnent pour le bien et la vie des communautés dont ils ont la charge en fonction des priorités et des urgences qu'ils discernent dans la vie du diocèse et du droit canonique .
je rappelle que même dans le catholicisme occidental des dispenses ont été accordées par Rome à environ 400 prêtres mariés , anciens pasteurs luthériens ou anglicans ayant rejoint Rome et que dans le catholicisme de rite oriental les prêtres mariés existent dans de nombreuses églises Uniates en particulier . je rappelle que l'obligation de célibat pour les diacres permanents a été supprimée par le concile Vatican II et qu'elle durait depuis aussi longtemps que celle des prêtres et que depuis les diacres permanents ont été multipliés par 50 au niveau mondial ... . Tout ceci est une question disciplinaire qui doit être traitée à l'échelon Episcopal au cas par cas et non pas bloquée par l'échelon Romain partout .
Rome ne peut pas tout voir et tout traiter , il serait bien de s'occupper d'abord de ses propres turpitudes , et il y a de quoi faire ...

Bonjour Occulus,
en Afrique la culture ne prête réellement pas au célibat, et pour les curés par là bas c'est assez intenable et même les religieuses peinent et subissent les curés !!

a nier les évidences on a le résultat sous les yeux, c'est pas nouveaux ça a toujours été , mais avant personne n'avait le droit d ele dire sans s'attirer de gros problèmes.
aujourd'hui plus moyen de le cacher ni nier !
mais les vieilles habitudes ont la vie dures , c'est stupide surtout quand on sait les vraies raisons du choix du célibat des prêtres par le passé !

Jésus Est Limpide sur cette question tant par ses choix apostoliques que par Sa Paroles , mais ça c'est comme la date de Pâques qui devrait être UNIVERSELLE pour l’Église Entière sur terre Dieu en a choisie UNE Celle que les Juifs féte leurs date est la Vraie Date, hé bien non on a était capable de la rejeter pour pas être a la date des juifs , si cela c'est pa s marcher sur la tête et se tenir loin de l'Incarnation tout en prétendant une fidélité c'est vraiment du a l'orgueil religieux latin et de quelques autres !
Aucun de s12 apôtres n'a jamais trouvé a redire a cela , faut vraiment être aveugle pour ne pas reconnaitre les errances , mais c'est pas grave on continue ainsi c'est la, tradition , seulement c’est pas celle du christ Lui Il a fait Pâques le Jour d’Israël pas le jour des caprices religieux !

si on est pas fichue de s'appliquer a la Vraie date de Pâques pour TOUTES les dénomination ni a ce que Jésus a fait avec Ses Apôtres mariés ou pas c'est que l'on se croit plus sage que Dieu !! et le résultat est là !

mais faut pas le dire la tradition la tradition la tradition manque de pot c'est pas Celle du Christ LUi Il n'hésitait pas a dénoncer les traditions sottes et stériles ! :sts:
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Comment le pape est-il élu ?
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