QUI CONNAIT LE SCAPULAIRE ???

Je m'intéresse au scapulaire, car j'ai vu que c'était un don précieux de la vierge Marie, protecteur et dispensateur de grâces nombreuses.

Néanmoins, je me pose quelques questions :

A partir du moment où on le revêt, (imposition et prière par un prêtre); peut-on le retirer quand-même parfois ??

Si on veut aller se baigner, à la piscine ou autre, que convient-il de faire ??

Merci à tous ceux et celles qui voudront bien m'éclairer !!

Oui, c'est un don très précieux. Il ne faudrait pas le retirer volontairement ...
Bien sûr pour se laver ou occasions particulières quasi-obligées, c'est différent.

Si cela vous pose problème, l'Eglise permet aussi de passer à la médaille du Scapulaire pour remplacer le Scapulaire proprement dit. C'est une concession autorisée par l'Eglise mais en fait la Sainte Vierge - je ne sais plus dans quel texte - préfère qu'on porte le Scapulaire lui-même. C'est déjà beaucoup mieux que de ne rien porter de ce Scapulaire ...

Vous connaissez peut-être l'histoire vraie d'un homme qui voulait se suicider par noyade et n'y parvenait pas; il comprit que c'était "à cause " du Scapulaire et l'enleva; ensuite, hélas, il "put" se noyer ... C'est une des histoires dont je me rappelle, mais il y en a tant des fioretti (réjouissants cette fois, contrairement à cette histoire ! ...).

A signaler qu'il y a une prière spécifique d'imposition (ça doit se trouver assez facilement).

PS Lorsque vous vous êtes fait imposer le Scapulaire, il n'est plus nécessaire de recommencer l'imposition lors d'un changement de Scapulaire (trop usé ou détérioré accidentellement etc ...) et d'autre part, il faut d'abord l'imposition d'un authentique Scapulaire avant de pouvoir éventuellement passer à la "médaille du Scapulaire".

Merci beaucoup pour ces informations !!!

Oui, j'ai lu bp de fiorettis très belles au sujet du scapulaire !!

Une chose me tracasse encore cependant : le port du scapulaire permet-il la baignade ?? en d'autres termes, le port du maillot de bain est-il compatible avec le scapulaire ??

J'ai lu bp de choses, notamment au sujet de Jean Paul II qui l'avait fait plastifier pour pouvoir le garder sous la douche, mais RIEN sur la baignade, c'est à dire quand on est en maillot de bain ??

Et d'abord, est-ce que la Vierge est d'accord avec le maillot de bain ??

C'est une vraie question pour moi !!

Merci encore de votre aide !!

Ah bon ? ... si c'est une vraie question pour vous ça ne devrait pas être une difficulté, à mon avis ... Si vous arrivez à le faire plastifier et à ne pas en être gênée, au contraire ce serait une bonne chose, même un témoignage chrétien ! ... Du moins c'est ce que je pense.

Quant à savoir si la Sainte Vierge serait contre le maillot de bain, je ne connais pas la théologie là-dessus (LOL) mais, peut-être un plus sérieusement, je me rappelle que Saint-Pierre lorsqu'il a entendu l'apôtre aimé dire : "C'est le Seigneur" s'est vêtu et a sauté de la barque pour rejoindre notre Seigneur Jésus, sans problème.

A peine débarqué sur le forum, me voilà déjà confronté à une question théologique ...

Mais je me rassure il y a ici l'un ou l'autre théologien fort compétent qui pourra répondre mieux que moi. En tout cas, votre question est fort sympathique vu ce qui peut se passer parfois aux endroits de baignade ...

Merci à vous !!

J'avance peu à peu dans mon enquête, voici ce que m'envoie une mère de famille catholique tendance "tradi" (carrée donc, en principe ;) ) :


"Pour répondre à vos questions, nous portons le scapulaire ainsi que les deux ainées. Une fois imposé, vous pouvez le retirer, par exemple pour prendre une douche ou autre...

Toutefois, les rares fois où je suis aller me baigner à la plage, je gardais le scapulaire plus par principe que par commodité !

Donc, cet avis rejoindrait plutôt le vôtre avis, cher "territoire en héritage"; de l'intérêt éventuel d'un témoignage chrétien même sur la plage !!

S'il y a d'autres avis, je suis preneuse, merci !!!

;)

Le scapulaire: Pie XII pouvait dire le 16 juillet 1951 : « la dévotion au Scapulaire a fait couler sur le monde un fleuve immense de grâces spirituelles et temporelles »:

http://www.st-christophe.org/fr/assoc/scapular.html

--------------

Les scapulaires:de Notre Dame de la Rédemption,de Notre Dame du Carmel,des Sept Douleurs

http://pjsfelix.unblog.fr/2008/02/02/les-apparitions-de-la-siante-vierge-marie/

julia a écrit:

Merci beaucoup pour ces informations !!!

Oui, j'ai lu bp de fiorettis très belles au sujet du scapulaire !!

Une chose me tracasse encore cependant : le port du scapulaire permet-il la baignade ?? en d'autres termes, le port du maillot de bain est-il compatible avec le scapulaire ??

J'ai lu bp de choses, notamment au sujet de Jean Paul II qui l'avait fait plastifier pour pouvoir le garder sous la douche, mais RIEN sur la baignade, c'est à dire quand on est en maillot de bain ??

Et d'abord, est-ce que la Vierge est d'accord avec le maillot de bain ??

C'est une vraie question pour moi !!

Merci encore de votre aide !!

Chere Julia,
je n ai pas encore fait la théologie du maillot de bain, cependant il y a pour cette question, comme pour d autres actes humains, certains qualifiants toujours valable : et d abord l intention qui qualifie l acte humain.
Donc tout dépend avec quelle intention, dans quel but, comme quel moyen (éventuellement nécessaire pour tel but, comme quand c est un outil nécessaire pour la santé) allez vous dans l eau. Plus que le maillot de bain (c est vrai, Pierre en présence des autres disciples, était meme carrément nu, dit l Evangile, avant qu il se jette á l eau pour rencontrer le Seigneur), ce que Marie regarde, c est ce que Dieu regarde : le désir de LUI plaire, en cela comme en tout le reste.

Pour le scapulaire, plastifié ou remplacé par la médaille pour l occasion, c est vrai que c est un beau témoignage dans l eau.

En revanche je ne savais pas que Marie préferait le tissus á la médaille - il me semblait qu une fois que l Eglise a parlé, la Sainte Vierge ne la contredira pas, n est ce pas ?

Merci pour vos réponses qui m'aident à réfléchir !!!

Oui, cher Christophore, finalement vous avez raison, tout est dans la pureté d'intention.

Je suis très pudique, et je ne me montre quasi-jamais, mais bon, il m'est arrivé d'aller à la piscine quand-même (bien que je raffole pas, bien loin de là, et justement à cause de ça - dans mon quartier, les douches hommes/femmes se juxtaposent, c'est embarassant je trouve )

Néanmoins, l'été dernier, j'ai eu l'occasion de passer les vacances dans la maison de famille en compagnie des neveux/nièces/cousins/oncles etc..et ma foi, c'était bien convivial et agréable de faire trempette en famille..des bons moments partagés qui nous ont rapprochés !!

Donc, je vous remercie pour ces éclaircissements, et peut-être qu'une médaille peut convenir également, je vais encore réfléchir !!

En tous cas, on apprend plein de choses sur ce mystérieux scapulaire !!

Pour la théologie du maillot de bain , nous avons quand-même le passage dans lévitique pas très encourageant, même si ça reste l'ancien testament, mais bon

Lévitique

L'Eternel dit à Moïse:

2 «Transmets ces instructions aux Israélites: Je suis l'Eternel, votre Dieu.

3 Vous ne ferez pas ce qui se fait en Egypte où vous avez habité, et vous ne ferez pas ce qui se fait dans le pays de Canaan où je vous conduis. Vous ne suivrez pas leurs coutumes.

4 Vous mettrez en pratique mes règles et vous respecterez mes prescriptions, c'est elles que vous suivrez. Je suis l'Eternel, votre Dieu.

5 Vous respecterez mes prescriptions et mes règles. *L'homme qui les mettra en pratique vivra par elles. Je suis l'Eternel.

6 »Aucun de vous ne s'approchera d'un membre de sa proche parenté pour dévoiler sa nudité. Je suis l'Eternel.

7 Tu ne dévoileras pas la nudité de ton père, ni celle de ta mère: c'est ta mère, tu ne dévoileras pas sa nudité.

8 Tu ne dévoileras pas la nudité de la femme de ton père: c'est la nudité de ton père.

9 »Tu ne dévoileras pas la nudité de ta soeur, fille de ton père ou fille de ta mère, qu'elle soit née dans la maison ou en dehors de la maison.

10 Tu ne dévoileras pas la nudité de la fille de ton fils ni de la fille de ta fille, car c'est ta nudité.

11 Tu ne dévoileras pas la nudité de la fille de la femme de ton père, née de ton père: c'est ta soeur.

12 »Tu ne dévoileras pas la nudité de la soeur de ton père: c'est la proche parente de ton père.

13 Tu ne dévoileras pas la nudité de la soeur de ta mère, car c'est la proche parente de ta mère.

14 Tu ne dévoileras pas la nudité du frère de ton père, tu ne t'approcheras pas de sa femme: c'est ta tante.

15 Tu ne dévoileras pas la nudité de ta belle-fille: c'est la femme de ton fils, tu ne dévoileras pas sa nudité.

16 Tu ne dévoileras pas la nudité de la femme de ton frère: c'est la nudité de ton frère.

17 »Tu ne dévoileras pas la nudité d'une femme et de sa fille; tu n'épouseras pas non plus la fille de son fils ou de sa fille pour dévoiler leur nudité: ce sont tes proches parentes, ce serait un crime.

18 Tu n'épouseras pas la soeur de ta femme, ce serait exciter une rivalité en dévoilant sa nudité à côté de ta femme pendant sa vie.

19 »Tu ne t'approcheras pas d'une femme pendant qu'elle est impure à cause de ses règles pour dévoiler sa nudité.

La nudité commence où ?

Car entre les nudistes et les mahométanes, il y a tout de même des tenues correctes qui ne sont pas nudité.

Oui, bonne question en effet !!!

Mais il ne faut pas oublier que la religion mahométane est elle aussi une religion monothéiste avec le même type d'interdits que ceux des juifs et des chrétiens, en particulier sur le corps et la pudeur, sauf que chez eux, c'est évidement un cran au-dessus bien entendu !!

Donc, se montrer seulement vêtu d'un carré de tissu sur la poitrine et le sexe (un peu à l'image d'Adam et Eve juste après la chute, et avant que Dieu ne les revête de peaux de bêtes, et ne retire ces pauvres feuilles de figues pitoyables)

La question mérite quand-même d'être posée, à l'approche des vacances d'été non ??

La "nudité" dit bien ce que cela veut dire,c'est non seulement se mettre à nu soi-même,ou bien l'autre mais encore,et ici cela est suggeré dans un vocable absolument discret:c'est pour conclure un rapport sexuel.
Nous avons de même:"connaitre sa femme" qui signifie lui faire l'amour.

Ce que Dieu dit là ne signifie pas non plus que l'on peut courir aller la montrer à quiconque n'est pas de la famille!

Ce que dit Christophore est très juste par ailleurs et en developpant plus,il y a des femmes en maillot de bain qui n'ont nulle intention de parvenir à une excitation mentale ou physique du sexe opposé ,tandis qu'il peut y avoir des femmes largement vêtue mais qui sont maitresses pour suggérer toutes sortes de folies et d'envies.

Là vraiment,en ce cas,même pas un voile ne peut y faire!!!!

Tout á fait d accord, Enlui.
Je pense aussi que la mode vestimentaire féminine est loin d avoir la modestie qui est recommandée á la femme selon la Bible.

Par ailleurs, la question du maillot de bain ne doit pas dégénérer en pharisaisme.
Elle est á poser par chacun et chacune en face de Dieu (et de son accompagnateur spirituel si il y a un probleme, car demander conseil fait partie de la prudence et refuser un conseil fait partie des péchés contre la miséricorde spirituelle).

Si la question se pose, la résoudre avec notre Mere Céleste, et aller se baigner avec Jésus en louant avec Lui la bonté de Dieu qui donne de quoi nous maintenir en service.

Acri a écrit:

La nudité commence où ?

Car entre les nudistes et les mahométanes, il y a tout de même des tenues correctes qui ne sont pas nudité.

Tres bonne question, Acri.
Si ton oeil est pur, tout sera pur pour toi.

Au sens biblique "découvrir la nudité" de quelqu'un signifie : avoir des rapports avec lui.

Nous voilá bien loin du theme du fil...

[quote="fredsinam"]

julia a écrit:

Il existe de nombreux scapulaires
Les Tiers-Ordre appliquent souvent le port d'un scapulaire propre
La Vierge a aussi instauré un scapulaire à Pellevoisin lors de ses apparitions

J'ai trouvé un lien concernant le Saint Scapulaire :

http://www.immaculee.eu/scapulaire.html

Bonjour,

"J'ai reçu le scapulaire de ND du Mont Carmel à l'âge de dix ans, et je le porte toujours."

Saint Jean Paul II, Ma vocation, don et mystère.

---

Ce mot vient du latin scapula qui signifie épaule.
Outre la bande chirurgicale, on parle du scapulaire définissant un habit chez certains ordres religieux.
Autrefois, il protégeait l'habit dans les travaux manuels, une sorte de grand tablier protégeant devant et derrière.
Aujourd'hui, il fait entièrement partie de l'habit  (une capuche vient le compléter), devenant une manière d'être et de vivre.

Mais celui qui nous intéresse, c'est le Scapulaire que nous invite à porter la Sainte Vierge.

Le Scapulaire du Mont Carmel est composé de deux morceaux de laine brune de forme rectangulaire ou carrée, non tricotés mais tissés, reliés entre eux par deux fils de manière à pouvoir être portés, un morceau sur la poitrine et l'autre sur le dos (il symbolise le "tablier protecteur" des Carmes). L'image de la Sainte Vierge n'est pas nécessaire, mais c'est une pieuse et louable coutume qu'elle y soit attachée.

Que nous soyons, religieux ou simples fidèles, le port du scapulaire nous est tous accessible, il est même recommandé  !

Pour beaucoup plus d'infos :
Suite et source : http://mater-amabilis.net/scapulaire.html





Formule brève de bénédiction et d'imposition du scapulaire de ND du Mont Carmel :
(extrait du rituel romain de 1953, traduction privée)

La personne qui doit recevoir le scapulaire se met à genoux, tandis que le prêtre, revêtu du surplis et de l'étole blanche, dit :

V. Montrez-nous, Seigneur, Votre miséricorde.
R. Accordez-nous Votre salut.
V. Seigneur, exaucé ma prière.
R. Que mon appel parvienne jusqu'à Vous.
V. Le Seigneur soit avec vous.
R. Et avec votre esprit.

Prions.

Seigneur Jésus Christ, Sauveur du genre humain, daignez de Votre main droite sanctifier cet habit que Votre serviteur (servante), pénétré(e) d'amour pour Vous et Votre Sainte Mère, la Vierge Marie du Mont Carmel, portera avec dévotion ; afin que par l'intercession de Votre Mère, il (elle) soit défendu(e) contre l'esprit malin et persévère dans Votre grâce jusqu'à la mort.
Vous qui régnez pour les siècles des siècles.
Amen.

Le prêtre asperge le scapulaire avec l'eau bénite, et il l'impose à la personne qui veut le recevoir en disant :

Recevez cet habit en priant la Très Sainte Vierge qu'elle vous obtienne par ses mérites de le porter en vous gardant de toute tache.
Qu'elle vous défende contre toute adversité et vous conduise à la vie éternelle.
Amen

En vertu du pouvoir que j'ai reçu, je vous admet à la participation de tous les biens spirituels que les religieux du Mont Carmel accomplissent secourus par la miséricorde de Jésus Christ.
Au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
Amen

Que le créateur du ciel et de la terre, le Dieu tout puissant qui a daigné vous admettre dans la Confraternité de la Bienheureuse Vierge Marie du Mont Carme vous bénisse.
C'est elle que nous supplions pour qu'à l'heure de votre mort, elle écrase la tête de l'antique serpent, de sorte que vous receviez la palme et la couronne de l'héritage éternel par le Christ notre Seigneur.
Amen

Le prêtre asperge la (ou les) personne(s) avec l'eau bénite.

Source : livret Traditions Monastiques, Abbaye Saint Joseph de Claival.


Une maison sauvée du feu :
En mai 1957, un prêtre carmélite en Allemagne a publié l'histoire exceptionnelle de la façon dont une maison fut sauvée du feu, grâce au scapulaire. Une rangée entière de maisons avaient pris feu à Westboden, Allemagne.
Les pieux habitants d'une maison de deux familles, voyant le feu, immédiatement, attachèrent un Scapulaire à la porte principale de la maison. Les étincelles ont survolé au-dessus et autour d'elle, mais la maison est restée indemne. En moins de 5 heures, 22 maisons avaient été réduites en cendres.
Le seul bâtiment qui demeura debout sans dommage parmi la destruction était celui qui avait le Scapulaire attaché à sa porte.
Les centaines de personnes qui sont venues voir l'endroit que Notre Dame avait sauvé sont les témoins oculaires du pouvoir du scapulaire et de l'intercession de la Bienheureuse Vierge Marie.

Extrait de :
Vêtement de grâce, The immaculate grace publications, Imprimatur 9 mars 1990.

Pour plus de fioretti (témoignages de miracles) :
- Source :  http://www.mariedenazareth.com/qui-est-marie/fioretti-du-scapulaire

Bonsoir,



Interrogée le 15 août 1950, au sujet de la dernière apparition à Fatima, Sœur Lucie a répondu que la Très Sainte Vierge lui était apparue sous l'aspect de Notre-Dame du Mont-Carmel et tenant en main le Scapulaire brun.

À la question qu'on lui posa si le fait de porter ce Scapulaire devait être considéré comme faisant partie du message de Fatima, elle répondit que “le port du Scapulaire était aussi important que la récitation du chapelet”.
Et Elle ajouta :
« Maintenant, le Saint-Père a déjà dit cela au monde entier, expliquant que le Scapulaire est le signe de la consécration au Cœur Immaculé. Nul ne peut différer d'opinion sur ce point.
Le chapelet et le Scapulaire sont inséparables. »


« Notre-Dame de Fatima nous a demandé de nous consacrer à son Cœur Immaculé. Et le signe de cette consécration, c'est le Scapulaire. »
(Pie XII)

Source : http://www.scapulaire.fr/scapulaire/12-Fatima.html