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 Hugo Chavez est mort

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Chrysostome



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MessageSujet: Hugo Chavez est mort   Mar 05 Mar 2013, 23:22

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/International/2013/03/05/011-mort-hugo-chavez-president-venezuela.shtml
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mar 05 Mar 2013, 23:42

Espérons que ce sera le début de la libération du peuple vénézuélien.

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"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mar 05 Mar 2013, 23:44

En France on trouve déjà deux gros abrutis, Mélenchon et Taubira, pour déplorer la mort de ce tyran.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mar 05 Mar 2013, 23:45

Mais bon, Stéphane Hessel, Hugo Chavez... deux faces d'une même médaille qui disparaissent la même semaine, c'est peut-être un bon signe.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 00:00

Maintenant, ils sont dans le passage entre ce monde et l'autre et verront le Christ qui leur montrera le film de leur vie.
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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 00:17

Mince, il a été empoisonné par la CIA.


Il est là LEBOB pour contredire cette conspiration ?
Mr.Red
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 00:24

Alexis232 a écrit:
Mince, il a été empoisonné par la CIA.


Il est là LEBOB pour contredire cette conspiration ?
Mr.Red

L'empoisonnement au cancer, je ne suis pas sûr qu'on ait atteint une maîtrise suffisante de cette affection pour savoir faire ça.

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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 00:28

Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
Mince, il a été empoisonné par la CIA.


Il est là LEBOB pour contredire cette conspiration ?
Mr.Red

L'empoisonnement au cancer, je ne suis pas sûr qu'on ait atteint une maîtrise suffisante de cette affection pour savoir faire ça.

Ce sont les belges qui en parlent, vous connaissez l'uranium ?

http://www.express.be/joker/fr/world/les-cancers-de-chavez-et-de-cristina-kirchner-seraient-ils-le-resultat-dun-complot-des-americains/159187.htm
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 00:30

Le complotisme se porte à merveille, dites donc ! What the fuck ?!?
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 00:34

Alexis232 a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
Mince, il a été empoisonné par la CIA.


Il est là LEBOB pour contredire cette conspiration ?
Mr.Red

L'empoisonnement au cancer, je ne suis pas sûr qu'on ait atteint une maîtrise suffisante de cette affection pour savoir faire ça.

Ce sont les belges qui en parlent, vous connaissez l'uranium ?

http://www.express.be/joker/fr/world/les-cancers-de-chavez-et-de-cristina-kirchner-seraient-ils-le-resultat-dun-complot-des-americains/159187.htm

Si vous voulez un bel empoisonnement à l'aide d'une matière radioactif, regardez du côté russe.
Le cancer est tout ce qu'il y a de plus banal, et il n'y a aucune raison qu'il y en ait moins chez les dictateurs socialistes que chez nos proches.

On est juste en face d'un gros tyran qui a cherché à se faire passer pour un martyr plutôt que de réfléchir avec humilité à l'épreuve qui lui fut envoyée.

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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 00:36

Simon1976 a écrit:
Le complotisme se porte à merveille, dites donc ! What the fuck ?!?

ça arrive, Arafat,Litvinenko ont été empoisonnés au Polonium 210 (exemples récents)
Pourquoi ne pas envisager cette piste aussi étant donné que Chavez était la bête noire des Etats-unis, il a même été victime d'un putsch piloté par Washington.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 00:46

Alexis232 a écrit:
Simon1976 a écrit:
Le complotisme se porte à merveille, dites donc ! What the fuck ?!?

ça arrive, Arafat,Litvinenko ont été empoisonnés au Polonium 210 (exemples récents)
Pourquoi ne pas envisager cette piste aussi étant donné que Chavez était la bête noire des Etats-unis, il a même été victime d'un putsch piloté par Washington.

Arafat, ce n'est pas certain, il me semble.

C'est facile d'accuser l'adversaire d'empoisonnement.

J'imagine qu'il y aura autopsie sur le corps de Chavez.
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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 00:49

C'est une simple possibilité, qu'il faut envisager, effectivement une autopsie réalisée par un laboratoire neutre est ce qu'il y a de plus souhaitable pour en avoir le coeur net.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 00:49

salut
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 00:57

Alexis232 a écrit:
Simon1976 a écrit:
Le complotisme se porte à merveille, dites donc ! What the fuck ?!?

ça arrive, Arafat,Litvinenko ont été empoisonnés au Polonium 210 (exemples récents)
Pourquoi ne pas envisager cette piste aussi étant donné que Chavez était la bête noire des Etats-unis, il a même été victime d'un putsch piloté par Washington.

Parce que Litvinenko a pourri sur pied et que c'était évident pour n'importe quel médecin qui voyait sa tronche qu'il avait subi une irradiation carabinée.

A l'inverse Chavez est mort d'un cancer comme n'importe quel kiki de base, et cela fait du bien de se rappeler qu'il n'y a point de grand homme pour son valet de chambre.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 01:03

Pourquoi s'est-il fait soigner à Cuba plutôt qu'au Venezuela ? Je sais bien qu'il aimait les Castro mais n'y a-t-il pas de bons médecins au Venezuela ?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 07:30

Philippe Fabry a écrit:
Espérons que ce sera le début de la libération du peuple vénézuélien.
C'était vraiment un tyran?
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SJA



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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 10:03

Actualités | Amérique latine

Hugo Chavez mort, le Vénézuéla pourra-t-il se reconstruire ?
Publié le 6/03/2013

Après 14 longues années de règne sur le Vénézuela, Le président Hugo Chavez est décédé à 58 ans mardi à Caracas des suites de son cancer diagnostiqué en juin 2011 et qu'il avait tenté de faire soigner à Cuba. Il laisse un pays à la population déchirée entre ses partisans et ses détracteurs, dans un état économique précaire, après avoir gaspillé les considérables ressources pétrolières dans un clientélisme débridé sans assurer les conditions d'un authentique développement.


Après quatorze années à la tête d'un des pays les plus riches en pétrole de la planète (295 milliards de barils de réserves prouvées), le bilan de Chavez s'avère désastreux. Disparités spectaculaires de revenus, criminalité galopante, le Venezuela est typique de ce gaspillage clientéliste qu'on retrouve chez les États socialistes : le monopole public de pétrole, PDVSA, a servi de distributeur automatique d'argent tant pour le régime que pour Chavez lui-même qui disposait sans aucun contrôle parlementaire de plusieurs dizaines de milliards de dollars dans un fonds, Fonden, destiné à récompenser les régimes alliés et les groupes sociaux "méritants". Certes, PDVSA devait assurer à l’État les fonds pour ses plans ambitieux d'infrastructure, mais entre planification incohérente et bisbilles entre divers départements ministériels, le nombre de chantiers arrêtés ou bâclés se sont multipliés. L'exemple le plus frappant étant celui des soi-disant 13 nouveaux hôpitaux construits par le régime depuis l'arrivée de Chavez au pouvoir, alors que seules deux adresses pour ces bâtiments sont disponibles et connues.

Le constat est plus sombre encore : au plan économique, l'industrie à présent compte deux fois moins d'entreprises qu'il y a quinze ans. Entre une bureaucratie écrasante et des importations qui fournissent 70% de ce qui est consommé dans le pays, l'industrie locale peine à se développer. À force d'expropriations qui ont touché tant les entrepreneurs locaux (qui n'investissent dès lors que le minimum) que les grandes entreprises multinationales étrangères, les raffineries de pétrole du pays ont fermé les unes après les autres, obligeant ce pays, si riche en pétrole, à importer tous ses carburants. Pire encore, le secteur pétrolier est quasiment la seule source d'exportations du pays (96%) alors que la production s'est effondrée de 22% (de 3,1 millions de barils par jour à 2,4), quand bien même les effectifs de la seule société d'exploitation ont explosé de 23.000 personnes à 120.000.

Hormis dans Caracas, les coupures d'eau et d'électricité se multiplient et dépassent souvent plusieurs heures par jour. Comme d'habitude en régime socialiste, aux secteurs lourdement subventionnés il a fallu ajouter les inévitables pénuries alimentaires visibles dans les magasins d’État (les Mercal), dont les prix sont subventionnés. Et ces prix sont d'autant plus subventionnés que l'inflation explose régulièrement des records, avec près de 35% en 2011.

Au-delà du plan économique qui est, comme on peut le constater, franchement pas brillant, Chavez s'est aussi illustré par une conception très personnelle de la démocratie, de la liberté d'expression et du pouvoir. Bien que n'ayant pas ouvertement basculé dans la dictature absolue (les partis d'opposition fonctionnent presque librement), le président n'a pas hésité à se lancer dans quelques manipulations constitutionnelles afin de conserver le pouvoir et assurer une continuité de son propre régime. Il a en outre régulièrement travaillé afin de contrôler les médias, ce qui lui a permis, lors de la dernière élection par exemple, d'intervenir chaque jour deux à trois heures sur les ondes là où son adversaire, Henrique Capriles, ne disposait que de cinq minutes.

Soutenant financièrement tout ce qui s'opposait de près ou de loin à la politique américaine, Chavez s'est retrouvé à distribuer une partie de la manne pétrolière à des pays comme l’Équateur, la Bolivie ou le Nicaragua, ou, plus équivoque, Cuba, tout en apportant son soutien à la répression en Syrie, en accueillant à maintes reprises le président iranien, Mahmoud Ahmadinejad, ou proposant d'héberger Mouammar Kadhafi pendant les interventions militaires en Libye.

La disparition de Chavez va à l'évidence provoquer un grand vide tant son omniprésence (médiatique, politique) était importante. Bilan économique désastreux, bilan social très mitigé (les disparités sont toujours énormes), inflation, pénuries multiples... Devant ce tableau peu glorieux, que restera-t-il des années Chavez ?

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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 10:04

RenéMatheux

Citation :
C'était vraiment un tyran?

A ce que j'ai pu lire le concernant, son régime était oligarchique et corrompu, ce qui va souvent de pair. Il laisse un pays en ruine. Il a aussi mis toute la presse sous contrôle. En tant que socialiste cohérent, il n'était pas démocrate.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 10:04

RenéMatheux a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Espérons que ce sera le début de la libération du peuple vénézuélien.
C'était vraiment un tyran?

Oui.

Il n'était pas génocidaire comme Hitler, Staline ou Pol Pot, mais c'était bien un ennemi de la liberté et un pitre ruineux qui a gaspillé les ressources pétrolières de son peuple pour soutenir la dictature castriste.

http://www.contrepoints.org/2013/03/06/117303-la-derive-autoritaire-leguee-par-hugo-chavez

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Lebob



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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 10:15

Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
Simon1976 a écrit:
Le complotisme se porte à merveille, dites donc ! What the fuck ?!?

ça arrive, Arafat,Litvinenko ont été empoisonnés au Polonium 210 (exemples récents)
Pourquoi ne pas envisager cette piste aussi étant donné que Chavez était la bête noire des Etats-unis, il a même été victime d'un putsch piloté par Washington.

Parce que Litvinenko a pourri sur pied et que c'était évident pour n'importe quel médecin qui voyait sa tronche qu'il avait subi une irradiation carabinée.

A l'inverse Chavez est mort d'un cancer comme n'importe quel kiki de base, et cela fait du bien de se rappeler qu'il n'y a point de grand homme pour son valet de chambre.

On ne compte plus les théories du complot plus loufoques les unes que les autres dont Chavez s'est fait le relais complaisant. A moins qu'il n'en ait été lui-même l'auteur, comme c'est le cas pour celles sur son cancer.

Loin de démontrer la pertinence de ces thèses, ceci ne prouve qu'une chose: Chavez n'était pas d'une santé mentale à toute épreuve.

Il se raconte qu'il prétendait être en communication et avoir des conversations avec Simon Bolivar. Mais, contrairement à vous, je ne prends pas nécessairement ces affirmations pour argent comptant. Même si je considère qu'il n'était pas stable mentalement. Et c'est la seule excuse que j'avancerai pour toutes le crétinieries qu'il a pu sortir durant sa longue carrière.
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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 13:55

Lebob, je ne prends pas nécessairement ces affirmations pour argent comptant... je sais aussi accepter d'autres causes hein


"Il faut en chercher les causes a mon avis dans le mode de vie des Sud Américains, les plus gros consommateurs de viande rouge au monde (Argentine en particulier mais tous les pays), les couches aisées comme celle des dirigeants ayant particulièrement accès a cette denrée chère. Ce continent en consomme env 65 kg annuels par personne contre 38 kg en Europe toutes viandes confondues et une recommandation de l OMS de 25 kg."
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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 14:52

Bonjour,
je ne suis pas de retour pour ce sujet mais

Apparement Hugo chavez était croyant.

Contrairement à la plupart des dictatures ( surtout d'extreme gauche) , il n'a pas persecuté l'Eglise au contraire. Ce qui n'excuse pas le reste.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 14:54

louis74 a écrit:
Bonjour,
je ne suis pas de retour pour ce sujet mais

Apparement Hugo chavez était croyant.

Contrairement à la plupart des dictatures ( surtout d'extreme gauche) , il n'a pas persecuté l'Eglise au contraire. Ce qui n'excuse pas le reste.

http://www.christianophobie.fr/breves/venezuela-le-temps-des-iconoclastes-et-des-sacrileges

Venezuela : le temps des iconoclastes et des sacrilèges

Posted on 8 juin 2011 by Daniel Hamiche

Dans la République bolivarienne du Venezuela du président Hugo Chávez, autocrate marxisant variante ubuesque, les actes de sacrilège contre les représentations et symboles chrétiens sont devenus à tel point fréquents et asymptotique que la présidence de la Conférence épiscopale vénézuélienne (Conferencia Espicopal Venezolana) vient d’émettre une solennelle protestation contre de telles pratiques.

Dans une déclaration en sept points, datée du 3 juin, les évêques catholiques dénoncent le vandalisme ciblé contre des images religieuses et, notamment, des représentations populaires de la Vierge Marie dont une statue vient d’être “fusillée” dans l’État de Lara (au nord-ouest du pays) et d’autres pieuses représentations barbouillées de peinture.

« Ces agressions s’ajoutent à tant d’autres incidents similaires qui se sont produits ces dernières années contre des personnes, des lieux et des symboles catholiques ou d’autres dénominations chrétiennes. De tels actes qui blessent la sensibilité catholique de la majorité du peuple vénézuélien, sont indignes de l’esprit de respect, de tolérance et d’affection pour les objets de religion qui sont traditionnels chez nous, ils agressent la coexistence pacifique, affectent de manière négative le climat de sécurité, et mettent en danger la jouissance du droit à la liberté religieuse et du respect de la conscience qui trônent dans notre constitution ».

La population du Venezuela serait à 92 % nominalement catholique, mais le courant évangélique dans ce pays revendique 10 % des chrétiens vénézuéliens.

Daniel Hamiche

Sources : Conferencia Episcopal Venezolana (communiqué en espagnol), Zenit (résumé en anglais)


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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 14:59

Le communisme et la religion ne font pas bon ménage depuis que le "prophète" du prolétariat a proclamé que la religion était l'opium du peuple...
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Lebob



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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 15:04

Alexis232 a écrit:
Lebob, je ne prends pas nécessairement ces affirmations pour argent comptant... je sais aussi accepter d'autres causes hein


"Il faut en chercher les causes a mon avis dans le mode de vie des Sud Américains, les plus gros consommateurs de viande rouge au monde (Argentine en particulier mais tous les pays), les couches aisées comme celle des dirigeants ayant particulièrement accès a cette denrée chère. Ce continent en consomme env 65 kg annuels par personne contre 38 kg en Europe toutes viandes confondues et une recommandation de l OMS de 25 kg."

Vu son tour de taille (d'avant cancer, du moins), on est bien forcé de se dire que lorsqu'aux réunions de l'Internationale socialiste, il beuglait avec ses compagnons de banquet le couplet:

Citation :
Debout ! les damnés de la terre !
Debout ! les forçats de la faim !

ça n'avait plus qu'une portée complètement théorique. Mr.Red

Ah ben non. J'ai laissé aller mon imagination. Le parti de Chavez n'est pas membre de l'IS. Il est vrai que Chavez a préféré choisir sa propre voie socialiste. Un socialisme national...
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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 15:07

Bon apparement je me suis trompé, car
J'ai vu quelque images de messes catholique et sa fille qui inaugurait une chapelle, de même j'ai entendu Chavez lors du discours de sa dernière election demander l'aide de Dieu pour gouverner son pays.

Mais de toute façon dire" seigneur seigneur ne permets pas de faire n'importe quoi... ( ex de la théologie de la liberation).
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SJA



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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 16:00

Lebob a écrit:
Alexis232 a écrit:
Lebob, je ne prends pas nécessairement ces affirmations pour argent comptant... je sais aussi accepter d'autres causes hein


"Il faut en chercher les causes a mon avis dans le mode de vie des Sud Américains, les plus gros consommateurs de viande rouge au monde (Argentine en particulier mais tous les pays), les couches aisées comme celle des dirigeants ayant particulièrement accès a cette denrée chère. Ce continent en consomme env 65 kg annuels par personne contre 38 kg en Europe toutes viandes confondues et une recommandation de l OMS de 25 kg."

Vu son tour de taille (d'avant cancer, du moins), on est bien forcé de se dire que lorsqu'aux réunions de l'Internationale socialiste, il beuglait avec ses compagnons de banquet le couplet:

Citation :
Debout ! les damnés de la terre !
Debout ! les forçats de la faim !

ça n'avait plus qu'une portée complètement théorique. Mr.Red


C'est faux !!!

Chacun sait qu'il chantait :

Citation :

Caracas au marché de la place,
Les ananas de la belle nana,
Sont aussi beaux de profil que de face,
Les ananas de la belle nana !

Avec l'un vous avez les mains peines,
Avec les deux vous êtes amoureux,
Avec les trois vous ne savez que faire,
Des ananas de la belle nana !

C'est un chant patrioique vénézuélien.

Mr.Red

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Invité
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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 17:35

On peut dire beaucoup de choses sur le mode de gouvernance de Chavez et autant sur nos méthodes:


Un Français, qui a purgé une peine de quatre ans de prison au Venezuela pour possession d’armes de guerre et d’explosifs, a été expulsé samedi du pays, a annoncé la ministre vénézuélienne des Affaires pénitentiaires, Iris Varela.
« Frédéric Laurent Bouquet, arrêté le 18-06-2009 et condamné à quatre ans de prison, a avoué son intention de commettre un attentat contre (le président du Venezuela Hugo) Chavez. Il avait en sa possession un arsenal d’armes »



http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-Venezuela.-Expulsion-d-un-Francais-ayant-purge-4-ans-de-prison-pour-detention-d-armes_6346-2148647_actu.Htm

La France a-t-elle voulu assassiner le président Hugo Chavez ?
http://lejournaldusiecle.com/2012/12/31/la-france-a-t-elle-voulu-assassiner-le-president-hugo-chavez/
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BoANo1



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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 17:35

Bon alors pour Hugo Chavez même si je ne l'aimer pas trop

j'ai jamais voulu qu'il meurt comme ça c'est quand même triste de mourir d'un cancer
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http://www.facebook.com/groups/BoAfans/
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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 18:58

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 19:06

BoANo1 a écrit:
Bon alors pour Hugo Chavez même si je ne l'aimer pas trop

j'ai jamais voulu qu'il meurt comme ça c'est quand même triste de mourir d'un cancer

Personne n'est à l'abri de cette maladie...
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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 19:47

Michéa ne manque pas de signaler l'inspiration libérale des Chicago boys de Pinochet. Il cite au passage Friedman et Hayek qui, selon lui, ont soutenu le dictateur.
C'est une tarte à la crème des intellectuels de gauche, mais cela signifie que si la libéralisation de l'économie est une condition nécessaire à un Etat de droit, ce n'est semble-t-il pas un condition suffisante.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 21:09

Mort de Hugo Chavez

Le cortège funéraire en route

Première publication 6 mars 2013 à 12h38

Le cortège funéraire en route

Crédit photo : AFP

La procession avance dans les rues de Caracas

TVA Nouvelles selon AFP

Le cortège funéraire du président Hugo Chavez, mort hier à l'âge de 58 ans, a quitté ce matin l'hôpital militaire de Caracas sous le regard de centaines de personnes. Parmi elles, Elena Frias, la mère éplorée du défunt et plusieurs membres du gouvernement.

La procession avancera sur une dizaine de kilomètres sous la surveillance des soldats de la Garde d'honneur et on attend plusieurs centaines de milliers de personnes. Le successeur d'Hugo Chavez, le vice-président Nicolas Maduro, se trouve en tête du cortège aux côtés du président bolivien Evo Morales. Une chapelle ardente sera aménagée à l'Académie militaire que fréquentait souvent le président. Les obsèques sont prévues vendredi et un deuil national de sept jours a été décrété.

(AFP)

De l'ONU aux citoyens

Présidé pour le mois de mars par l'ambassadeur russe à l'ONU Vitali Tchourkine, le Conseil de sécurité a présenté ses «plus sincères condoléances» et a invité ses collègues à «honorer la mémoire» du disparu.

«Il n'y aura pas d'autre Chavez, c'est le plus grand homme enfanté par cette patrie», clame José Gregorio Conde, un des centaines de partisans venus prendre part à la procession.

Pendant les 14 années où il a occupé le pouvoir, Hugo Chavez a su gagner l'estime des plus démunis de son pays grâce à ses nombreux programmes sociaux, surtout en santé et en éducation. Son gouvernement a toutefois dévalué le bolivar, la monnaie nationale, de 32% le mois dernier et l'inflation dépasse annuellement les 20%.

(AFP)

«Je l'aime, je suis en bonne santé grâce à lui et aux médecins cubains qu'il a fait venir», a souligné une femme vêtue d'un t-shirt barré de l'antienne du pouvoir «Pa'lante Comandante» (En avant, commandant).

Les «chavistes» demeurent confiants que le vice-président Nicolas Maduro, successeur désigné par Chavez lui-même, saura poursuivre le projet socialiste en cours.

Bonnes relations Washington-Caracas : pas pour l'instant

Les États-Unis espèrent établir des «relations constructives» avec le futur président vénézuélien, un souhait difficilement réalisable selon les experts, d'autant plus que Maduro accusait hier les «ennemis historiques» de son pays d'avoir provoqué le cancer de Chavez. Des accusations «absurdes» selon Washington.

Selon Carl Meacham, du Centre d'études stratégiques et internationales (CSIS), «les jours les plus difficiles de nos relations avec le Venezuela ne sont pas derrière nous, mais devant nous.»

«La volonté est là» de la part de l'Amérique, dit-il, mais je ne pense pas que ce soit dans l'intérêt des groupes pro-Chavez de se montrer conciliants envers les États-Unis».

La manifestation rassemble des centaines de milliers de personnes (AFP)

La rencontre conviviale entre Barack Obama et Hugo Chavez du 30 septembre 2012 n'a apporté aucune progression dans les relations entre les deux pays.

Malgré ces relations compliquées, Chavez n'a jamais cessé de vendre du pétrole aux États-Unis, son principal marché représentant 75% de ses ventes annuelles.

Un coup dur pour Cuba

«Sans Chavez, les perspectives des échanges services contre pétrole sont limitées, il sera alors urgent d'accélérer la transition vers un modèle économique mixte», a estimé l'universitaire cubain Arturo Lopez-Levy, de l'université de Denver, aux États-Unis.

Environ 40 000 médecins et autres professionnels du domaine médical sont actifs au Venezuela. Cette exportation de compétences représente la principale source de revenus en devises de Cuba, avec 6 milliards de dollars par an.

«Le Venezuela représente aujourd'hui ce qu'était l'Union soviétique jusqu'en 1990, avec la différence que si cessait l'aide vénézuélienne, ce serait encore pire car les infrastructures à Cuba sont dans un plus mauvais état qu'à l'époque», assure l'économiste opposant Oscar Espinosa Chepe, qui redoute une crise pire que celle des années 90.

Le gouvernement cubain a décrété un deuil national jeudi.

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/lemonde/archives/2013/03/20130306-123810.html
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SJA



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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 21:53

Romeomor a écrit:
Michéa ne manque pas de signaler l'inspiration libérale des Chicago boys de Pinochet. Il cite au passage Friedman et Hayek qui, selon lui, ont soutenu le dictateur.
C'est une tarte à la crème des intellectuels de gauche, mais cela signifie que si la libéralisation de l'économie est une condition nécessaire à un Etat de droit, ce n'est semble-t-il pas un condition suffisante.

Pinochet n'a fait que mettre des voleurs en prison. non ? 8)
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Fox77



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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 21:53

En tout cas il semblait aimé de son peuple.

Un homme qui mets toute sa bonne volonté au service de son peuple, même s'il fait mal (enfin pas comme PF l'aurait fait c'est sûr! ), ne peut pas être mauvais.

Il a gaspillé l'argent du pétrole pour les petites gens ? Franchement il y a pire à faire avec cet argent.
Au moins il vivait en accord avec ses idées, de manière chiche et modeste, sans enrichissement personnel, moi ça force mon respect.

Quel politicien en France ou dans le monde peut en dire autant ? (ou même n'importe quel humain... Le pape lui-même vit il en accord avec ses convictions ?)

L'enfer est malheureusement pavé de bonnes intentions. salut
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 22:08

Fox77 a écrit:
Un homme qui mets toute sa bonne volonté au service de son peuple, même s'il fait mal (enfin pas comme PF l'aurait fait c'est sûr! ), ne peut pas être mauvais.

Qui est PF ?
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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 22:19

Fox77 a écrit:

Il a gaspillé l'argent du pétrole pour les petites gens ? Franchement il y a pire à faire avec cet argent.

Pire qu'empêcher le développement du pays par une mauvaise gestion qui maintient ledit peuple dans la pauvreté au lieu de l'enrichir ?

C'est quoi qui est pire que maintenir les pauvres dans la pauvreté ? Les affamer, comme Staline et Mao ?

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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 23:03

Nationalisations, expropriations, offres de services dopées aux subventions aboutissant à un monopole par asphyxie économique du privé...pendant que les secteurs d'activité tombaient les uns après les autres sous le contrôle de l'Etat, la production a chuté et l'inflation a grimpé de 30% environ. Résultat : ceux qui étaient pauvres ont été amenés à dépendre de l'Etat, ceux qui ne l'étaient pas le sont devenus et sont tombés dans la même dépendance.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Mer 06 Mar 2013, 23:19

Philippe Fabry a écrit:

Pire qu'empêcher le développement du pays par une mauvaise gestion qui maintient ledit peuple dans la pauvreté au lieu de l'enrichir ?

C'est quoi qui est pire que maintenir les pauvres dans la pauvreté ? Les affamer, comme Staline et Mao ?
C'est bien ce que je dis, un idéaliste qui se trompe avec un grand coeur, m'est plus sympathique qu'un cynique qui a (croit avoir ?) raison.

Et je ne suis pas non plus en accord avec sa politique du reste, je rend à César ce qui lui revient et à Chavez ce que l'on ne peut pas lui retirer: il vivait en accord avec ses convictions et a essayé honnetement d'en faire profiter le plus grand nombre, même si il s'est trompé quant à la methode (seul le liberalisme à la PF peut marcher dans un pays, mais le pauvre ne vous connaissait pas, pardonnez lui cette erreur au moins.) Mr. Green

Cependant, je ne crois pas qu'il ait affamé son peuple ni été le genre de dictateur génocidaire auquel vous semblez le comparer: quand on veut se dérabarraser de son chien, on dit qu'il a la rage.
C'est tellement plus facile que de nuancer son propos.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Jeu 07 Mar 2013, 07:17

Fox77 a écrit:
Philippe Fabry a écrit:

Pire qu'empêcher le développement du pays par une mauvaise gestion qui maintient ledit peuple dans la pauvreté au lieu de l'enrichir ?

C'est quoi qui est pire que maintenir les pauvres dans la pauvreté ? Les affamer, comme Staline et Mao ?
C'est bien ce que je dis, un idéaliste qui se trompe avec un grand coeur, m'est plus sympathique qu'un cynique qui a (croit avoir ?) raison.

Et je ne suis pas non plus en accord avec sa politique du reste, je rend à César ce qui lui revient et à Chavez ce que l'on ne peut pas lui retirer: il vivait en accord avec ses convictions et a essayé honnetement d'en faire profiter le plus grand nombre, même si il s'est trompé quant à la methode (seul le liberalisme à la PF peut marcher dans un pays, mais le pauvre ne vous connaissait pas, pardonnez lui cette erreur au moins.) Mr. Green

Cependant, je ne crois pas qu'il ait affamé son peuple ni été le genre de dictateur génocidaire auquel vous semblez le comparer: quand on veut se dérabarraser de son chien, on dit qu'il a la rage.
C'est tellement plus facile que de nuancer son propos.

Honnêtement ? C'est sûr c'est tellement honnête de taper dans la caisse.

http://extremecentre.org/2013/03/06/la-fortune-de-la-famille-chavez-estimee-a-2-milliards-de-dollars/

Vous allez m'expliquer qu'après tout, de son point de vue, il aidait tellement les pauvres que ça méritait bien une petite récompense ?

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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Jeu 07 Mar 2013, 10:30

Fox77 a écrit:
Philippe Fabry a écrit:

Pire qu'empêcher le développement du pays par une mauvaise gestion qui maintient ledit peuple dans la pauvreté au lieu de l'enrichir ?

C'est quoi qui est pire que maintenir les pauvres dans la pauvreté ? Les affamer, comme Staline et Mao ?
C'est bien ce que je dis, un idéaliste qui se trompe avec un grand coeur, m'est plus sympathique qu'un cynique qui a (croit avoir ?) raison.

Et je ne suis pas non plus en accord avec sa politique du reste, je rend à César ce qui lui revient et à Chavez ce que l'on ne peut pas lui retirer: il vivait en accord avec ses convictions et a essayé honnetement d'en faire profiter le plus grand nombre, même si il s'est trompé quant à la methode (seul le liberalisme à la PF peut marcher dans un pays, mais le pauvre ne vous connaissait pas, pardonnez lui cette erreur au moins.) Mr. Green

Cependant, je ne crois pas qu'il ait affamé son peuple ni été le genre de dictateur génocidaire auquel vous semblez le comparer: quand on veut se dérabarraser de son chien, on dit qu'il a la rage.
C'est tellement plus facile que de nuancer son propos.

Le népotisme de Chavez n'avait rien à envier à celui de Napoléon Bonaparte. Ce qui suffit déjà à faire douter de son honnêteté. Qu'un oudeux membre de sa famille puissent être dotés de qualité exceptionnelles qui justifieraient leur nomination à des postes importants, soit. Mais lorsque cela devient systématique et concerne un grand nombre de parents proches ou éloignés, cela devient franchment douteur.

Mais cela s'inscrit sans doute dans le "essayé honnetement d'en faire profiter le plus grand nombre". Suaf qu'il faut bien admettre que ses proches figuraient en tête de liste "du plus grand nombre" et en ont profité infiniment plus que le plus grand nombre.
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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Jeu 07 Mar 2013, 12:23

méme question que Simon1976 qui est PF ? (Ravie de te revoir Fox)
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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Jeu 07 Mar 2013, 13:37

BoANo1 a écrit:
méme question que Simon1976 qui est PF ? (Ravie de te revoir Fox)
J'ai une suggestion : Philippe Fabry :chapeau:
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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Jeu 07 Mar 2013, 14:29

Le bilan économique d’Hugo Chavez:


France 24 : Interview de Vincent Lapierre sur... par librepenseur007
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BoANo1



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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Jeu 07 Mar 2013, 14:56

Alexis232 a écrit:
Le bilan économique d’Hugo Chavez:


France 24 : Interview de Vincent Lapierre sur... par librepenseur007

Merci pour la petite vidéo c'est très instructif ^^
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Jeu 07 Mar 2013, 15:16

Alexis232 a écrit:
Le bilan économique d’Hugo Chavez:


France 24 : Interview de Vincent Lapierre sur... par librepenseur007

Un peu gentillet comme façon de présenter les choses. Je vous propose plutôt ça :

L'économie du Venezuela est l'un de ses plus grands méfaits. Le dernier rapport des libertés économiques dans le monde de l'Institut Fraser classe le Venezuela à la dernière place des 144 pays étudiés. Le taux d'inflation est parmi les plus élevés au monde.

Les faits concrets sont encore plus sombres. Le Venezuela souffre d'une pénurie chronique d'électricité et de produits de base. Ses routes, ponts et autres infrastructures sont littéralement en train de s'effondrer après des années de négligence, alors que les capacités agricoles et industrielles du pays ont été décimées par des nationalisations et expropriations répétées. Le pays importe actuellement 70% de sa nourriture, tandis que le pétrole représente 95% de ses recettes d'exportation. La monnaie a été dévaluée de 32% après une frénésie de dépenses du gouvernement qui a précédé l'élection présidentielle d’octobre dernier et laissé un déficit budgétaire impressionnant de 8,5% du PIB. Et cela pourrait ne pas être suffisant : sur le marché noir, la monnaie se négocie au tiers de son nouveau cours officiel face au dollar ; aussi, une dévaluation encore plus importante pourrait survenir prochainement.

http://www.contrepoints.org/2013/03/07/117352-le-sombre-heritage-de-chavez

En résumé Chavez a réussi à mieux nourrir son peuple en lui faisant manger la semence, promesse de famines à venir.

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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Jeu 07 Mar 2013, 15:42

Vous sortez souvent de "votre chapeau" des articles de ce site d'info qui en réalité est développé et administré par liberaux.org...
du coup c'est de la propagande dont le fondement est la haine de l'Etat.

L'interview de Vincent Lapierre s'appuie sur des chiffres officiels, d'institutions occidentales.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Jeu 07 Mar 2013, 15:49

Alexis232 a écrit:
Vous sortez souvent de "votre chapeau" des articles de ce site d'info qui en réalité est développé et administré par liberaux.org...
du coup c'est de la propagande dont le fondement est la haine de l'Etat.

L'interview de Vincent Lapierre s'appuie sur des chiffres officiels, d'institutions occidentales.

C'est un site libéral, et alors ?

Si vous lisez le petit commentaire que j'ai mis à la suite, vous comprenez que tout l'intérêt est de voir que les chiffres concernant la diminution de la pauvreté ne sont aucunement à mettre au "crédit" de Chavez : il a juste détourné le pognon qui alimentait l'économie pour se créer une énorme clientèle populaire ; résultat la pauvreté semble avoir provisoirement baissé, mais en réalité cette politique produit une facture qu'il restera à régler.

Dire que le bilan de Chavez est en demi-teinte, c'est une escroquerie : son bilan est catastrophique, c'est juste que cela ne se voit pas encore.

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MessageSujet: Re: Hugo Chavez est mort   Jeu 07 Mar 2013, 15:59

Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
Vous sortez souvent de "votre chapeau" des articles de ce site d'info qui en réalité est développé et administré par liberaux.org...
du coup c'est de la propagande dont le fondement est la haine de l'Etat.

L'interview de Vincent Lapierre s'appuie sur des chiffres officiels, d'institutions occidentales.

C'est un site libéral, et alors ?

Si vous lisez le petit commentaire que j'ai mis à la suite, vous comprenez que tout l'intérêt est de voir que les chiffres concernant la diminution de la pauvreté ne sont aucunement à mettre au "crédit" de Chavez : il a juste détourné le pognon qui alimentait l'économie pour se créer une énorme clientèle populaire ; résultat la pauvreté semble avoir provisoirement baissé, mais en réalité cette politique produit une facture qu'il restera à régler.

Dire que le bilan de Chavez est en demi-teinte, c'est une escroquerie : son bilan est catastrophique, c'est juste que cela ne se voit pas encore.

Laissez Chavez en paix ainsi que le Venezuela car c'est un des rares pays au monde qui a su affronter l'idéologie (et méthodes) mondialiste, avec ses petits moyens
Ce qui est une escroquerie et ce qui devrait vous préoccuper au plus haut point c'est ce qui se passe actuellement aux Etats-unis la "Mecque" du libéralisme.
La FED est en train de créer une bulle extraordinaire (du jamais vu), les marchés sont au plus haut grâce à l'injection de fausse monnaie.
Cette pyramide de ponzi va s’effondrer brutalement (tôt ou tard) et 2007 sera considéré comme un amuse gueule comparé à ce qu'on va déguster.
Chavez avait rapatrié l'or du Venezuela, il anticipait tout cela.
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Hugo Chavez est mort
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