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 Qu'elle est la vision des miracles pour les autres religion?

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Seb



Messages : 1087
Inscription : 11/06/2005

MessageSujet: Qu'elle est la vision des miracles pour les autres religion?   Mer 06 Juil 2005, 13:01

Voila Lourdes, etc... sont des lieu reconnue comme miracle pour l'église du Vatican. Mais que pense les Juif, les musulman, ou protestant sur ces miracles et est ce qu'il en ont eux?
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Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Qu'elle est la vision des miracles pour les autres religion?   Mer 06 Juil 2005, 14:17

Cher Seb

Citation :
Mais que pense les Juif, les musulman, ou protestant sur ces miracles et est ce qu'il en ont eux?
Il ne me semble pas qu'ils en aient, issus de leurs propre religion. Bien que l'A.T. fourmille de miracles et prodiges divers. Mais c'est comme le dit le titre "ancien".
Les orthodoxes en ont, cela est certain, mais ils sont si proches du catholicisme et souvent plus rigoureux. (sur différents sites web orthodoxe, au détour des pages, vous en rencontrez beaucoup et surtout au milieu du XIXème siècle où l'Eglise orthodoxe était réellement revenue au spirituel dans toute sa splendeur.
Par contre, des miracles catholiques, des apparitions de la TSVM, chez les musulmans, il y en a pas mal , et encore maintenant. Mais toujours dans un cadre catholique ou orthodoxe. (église, lieux saints, domiciles de catholique fervents, ou même orthodoxe comme Vassula).
Exemple Zeitoun, qui a guéri et fasciné des centaines et milliers de musulmans, mais aussi en Israël, où cela est caché (et pour cause), où Saint Charbel au Liban (mais le Liban est spécial). Et puis, partout où il y a de saints prêtres de saints catholiques tout court.

amitiés

Christian

Mais il semble que ce soit chez les protestants qu'il y ait le moins de prodiges et même de signes divins directs.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Qu'elle est la vision des miracles pour les autres religion?   Mer 06 Juil 2005, 21:10

Cher Seb,

D'abord, vous savez bien maintenant qu'un miracle, c'est quelque chose de très précis: cela doit être impossible. Dieu seul doit pouvoir le faire.

Exemple: Jeanne Frétel à Lourdes et son intestin qui repousse en un instant.

Un prodige, c'est déjà plus facile à comprendre. On peut facilement les expliquer.

Exemple: Vous vous mettez à flotter en l'air. Cela peut venir d'un champ magnétique (on le fait avec des grenouilles) ou d'un anges, d'un démon qui vous soulève.

Parmi les miracles, il y a la prophétie. Il est évident que si je vous dis qu'un météorite va tomber dans votre chambre dans 3 minutes et que cela se passe, c'est que quelqu'un, qui connaît l'avenir, me l'a dit. Or ce genre de futur, seul Dieu le connaît.

Donc, pour répondre à votre question:

- Des prophéties, TOUS LES PEUPLES et TOUTES LES RELIGIONS en reçoivent. Les astrologues Irakiens ont par exemple reçu l'annonce de la naissance de Jésus.
- Des prodiges, puisqu'ils peuvent venir des anges, des démons ou de la psychologie humaine, TOUT LE MONDE PEUT EN AVOIR.
- Les miracles, par contre, ne viennent que de Dieu seul. Individuellement, Dieu fait des miracles pour tous les hommes quand il veut et s'il le veut car il aime tous les hommes. On en a donc des exemples partout dans le monde et même dans l'Evangile où Jésus guérit plusieurs païens.

PAR CONTRE, l'expérience montre que seule l'Eglise catholique fait des miracles une condition STRUCTURELLE de son fonctionnement:
Exemple: Pour canoniser un saint, pour reconnaitre une apparition ou une prophétie, l'Eglise demande OFFICIELLEMENT A DIEU DE FAIRE UN MIRACLE.

_________________
Arnaud
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Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Qu'elle est la vision des miracles pour les autres religion?   Mer 06 Juil 2005, 21:18

Cher Arnaud

Citation :
l'expérience montre que seule l'Eglise catholique fait des miracles une condition STRUCTURELLE de son fonctionnement
:
Seb semblait demander s'il y avait des miracles au sein des autres religions, donc des interventions manifestes de Dieu.
A ma connaissance non (sauf chez les orthodoxes mais qui sont si proches des catholiques) qu'en penses-tu? As-tu connaissance de miracles chez les protestants, les musulmans etc...

amitiés
Christian
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Seb



Messages : 1087
Inscription : 11/06/2005

MessageSujet: Re: Qu'elle est la vision des miracles pour les autres religion?   Mer 06 Juil 2005, 21:27

Bah et savoir aussi par exemple ce que dirait un mulsuman si il avait a donner un avis sur lourdes... (Y'a sans doute eu des témoignages ^^).
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Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Qu'elle est la vision des miracles pour les autres religion?   Mer 06 Juil 2005, 21:41

Cher Seb

Citation :
Bah et savoir aussi par exemple ce que dirait un mulsuman si il avait a donner un avis sur lourdes... (Y'a sans doute eu des témoignages ^^).

Les musulmans aiment la Sainte Vierge Marie (elle est d'ailleurs citée dans le Coran). Par exemple, ils ont essayé de s'accaparer, du moins dans leurs écrits, je ne sais s'ils sont allés plus loin, Fatima, sous le prétexte que Fatima était le prénom de la fille de Mahomet.
Donc Lourde ils ne peuvent qu'aimer.
D'ailleurs à Zeitoun, en plein pays musulman, ils étaient tous heureux (et des milliers à veiller des nuits entières à attendre ses apparitions) de voir la Sainte Vierge Marie leur sourire (et faire d'ailleurs qqs miracles prodigieux parmi eux). Jamais vous n'auriez entendu une moquerie ou un mot de travers sur Marie la mère de Notre Jésus; bien au contraire, recueillement, émerveillement. Je crois même que l'église au sommet de laquelle apparaissait Marie était consacrée à Notre Dame de Lourde (mais à confirmer).

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Qu'elle est la vision des miracles pour les autres religion?   Jeu 07 Juil 2005, 09:41

Cher Christian,

Citation :
A ma connaissance non (sauf chez les orthodoxes mais qui sont si proches des catholiques) qu'en penses-tu?

Il n'y a pasde miracle dans lesautres religions du moins comme STRUCTURES.
Exemple: L'apparition de la Vierge à Zitoun, même si elle est donnée aux musulmans, s'est faite sur le toit d'une église.

Mais il y en a pour des Juifs, des musulmans, des Bouddhistes etc. INDIVIDUELS

D'ailleurs Jésus lui même le prouve par ce texte, qui dit tout, en détail, y compris le fait qu'habituellement, Jésus réserve les miracles "qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël":

Citation :
Matthieu 15, 22 Et voici qu'une femme cananéenne, étant sortie de ce territoire, criait en disant: "Aie pitié de moi, Seigneur, fils de David: ma fille est fort malmenée par un démon." Mais il ne lui répondit pas un mot. Ses disciples, s'approchant, le priaient: "Fais-lui grâce, car elle nous poursuit de ses cris." A quoi il répondit: "Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël." Mais la femme était arrivée et se tenait prosternée devant lui en disant: "Seigneur, viens à mon secours!"
Matthieu 15, 26 Il lui répondit: "Il ne sied pas de prendre le pain des enfants et de le jeter aux petits chiens" -- "Oui, Seigneur! dit-elle, et justement les petits chiens mangent des miettes qui tombent de la table de leurs maîtres!" Alors Jésus lui répondit: "O femme, grande est ta foi! Qu'il t'advienne selon ton désir!" Et de ce moment sa fille fut guérie.

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Arnaud
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