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 Qu'attendez-vous du prochain Pape ?

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BoANo1



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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Lun 04 Mar 2013, 19:46

c'est pour ça Simon que je me pose la question /

Pourquoi pas lui ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Lun 04 Mar 2013, 19:52

Pour la raison que j'ai dite plus haut (78 ans).
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Lun 04 Mar 2013, 20:32

Simon1976 a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Simon1976 a écrit:
Bertone ? Il n'est pas dans les favoris, il me semble... Confused

Et il a été assez nul comme secrétaire d'Etat. Personnellement je ne l'y vois pas du tout.

Il a pourtant gardé la confiance du pape jusqu'à la fin. What the fuck ?!?

Ce n'est pas sa qualité d'homme que je mets en doute, c'est sa capacité à gouverner la curie romaine :j'ai entendu de nombreux commentateurs (catholiques) dire qu'alors que le secrétaire d'Etat est censé servir un peu de bouclier pour le pape, afin qu'il ne prenne pas tous les coups médiatiques, c'est finalement plutôt BXVI qui a été le bouclier de Bertone, ce qui a sans doute contribué à fatiguer notre bon pape.

Et en plus il est italien, ce qui à mon avis est plutôt rédhibitoire. Faut arrêter avec l'italocentrisme vaticanesque, il y a beaucoup trop de cardinaux italiens. C'est un héritage historique qu'il faut balayer.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Lun 04 Mar 2013, 20:34

BoANo1 a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Simon1976 a écrit:
Bertone ? Il n'est pas dans les favoris, il me semble... Confused

Et il a été assez nul comme secrétaire d'Etat. Personnellement je ne l'y vois pas du tout.

Qui vois tu alors ?

Luis Antonio Tagle (prononcer Taglé) : jeune, charismatique, asiatique. Très humble, il a pleuré quand BXVI l'a créé cardinal il y a deux ans, et s'est excusé de ses larmes auprès du saint père qui lui dit que ce n'était pas grave, au contraire, qu'il fallait "du coeur" dans l'Eglise.

Et puis je trouve qu'il a de l'allure tout en étant sympathique.




_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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Rose



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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Lun 04 Mar 2013, 21:00

Citation :
Luis Antonio Tagle (prononcer Taglé) : jeune, charismatique, asiatique. Très humble, il a pleuré quand BXVI l'a créé cardinal il y a deux ans, et s'est excusé de ses larmes auprès du saint père qui lui dit que ce n'était pas grave, au contraire, qu'il fallait "du coeur" dans l'Eglise.

Il a été nommé Cardinal très récemment, il connaît peu le Vatican et manque peut être d'expérience.
Bien qu'il soit doté de véritables qualités humaines et spirituelles ( Dieu merci ....), il considère néanmoins le précédent Concile comme une "rupture" ce qui n'est pas sans déplaire et sans danger, surtout que Benoît XVI a beaucoup oeuvré pour redonner au Concile sa vraie portée...

A noter que les "profils" des Cardinaux grossissent les traits au risque de les caricaturer.


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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Lun 04 Mar 2013, 21:03

Philippe Fabry a écrit:
Simon1976 a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Simon1976 a écrit:
Bertone ? Il n'est pas dans les favoris, il me semble... Confused

Et il a été assez nul comme secrétaire d'Etat. Personnellement je ne l'y vois pas du tout.

Il a pourtant gardé la confiance du pape jusqu'à la fin. What the fuck ?!?

Ce n'est pas sa qualité d'homme que je mets en doute, c'est sa capacité à gouverner la curie romaine :j'ai entendu de nombreux commentateurs (catholiques) dire qu'alors que le secrétaire d'Etat est censé servir un peu de bouclier pour le pape, afin qu'il ne prenne pas tous les coups médiatiques, c'est finalement plutôt BXVI qui a été le bouclier de Bertone, ce qui a sans doute contribué à fatiguer notre bon pape.

Et en plus il est italien, ce qui à mon avis est plutôt rédhibitoire. Faut arrêter avec l'italocentrisme vaticanesque, il y a beaucoup trop de cardinaux italiens. C'est un héritage historique qu'il faut balayer.

Les chiffres montrent que le nombre de cardinaux italiens a beaucoup diminué depuis plusieurs années.

Et c'est bien qu'il y ait des représentants des autres nations dans le Sacré Collège. Smile
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Lun 04 Mar 2013, 21:08

Rose a écrit:
Citation :
Luis Antonio Tagle (prononcer Taglé) : jeune, charismatique, asiatique. Très humble, il a pleuré quand BXVI l'a créé cardinal il y a deux ans, et s'est excusé de ses larmes auprès du saint père qui lui dit que ce n'était pas grave, au contraire, qu'il fallait "du coeur" dans l'Eglise.

Il a été nommé Cardinal très récemment, il connaît peu le Vatican et manque peut être d'expérience.
Bien qu'il soit doté de véritables qualités humaines et spirituelles ( Dieu merci ....), il considère néanmoins le précédent Concile comme une "rupture" ce qui n'est pas sans déplaire et sans danger, surtout que Benoît XVI a beaucoup oeuvré pour redonner au Concile sa vraie portée...
*

Comme je l'ai déjà expliqué plus haut, je pense que ne pas connaître le Vatican est un avantage, cela permet un oeil neuf.

Pour la "rupture", ce n'est pas exactement cela, il parle de "renaissance" et je suis tout à fait d'accord avec ça, comme je l'ai expliqué dans la comparaison, que je crois pertinente, au concile de Jérusalem.

Je le crois donc tout à fait lucide sur la question.

Et puis il ne faut pas se laisser avoir par les commentateurs : croyez-bien que si BXVI l'a créé cardinal, c'était en parfaite connaissance de cause quant à ses positions ; il n'y a pas à craindre de désaveu de l'oeuvre de notre pape émérite.

_________________
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Cécile



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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Lun 04 Mar 2013, 21:19

J'aimerais que le nouveau pape élimine (pas physiquement !) un maximum de monsignori italiens... Un équilibre des nationalités à la Curie serait une bonne chose. Cela permettrait d'éviter les carriéristes. Tous les prêtres n'ont pas la même capacité à être de bons pasteurs, mais aucun ne devrait avoir l'ambition de passer sa vie au Vatican !

Tout ce que j'attends du pape, c'est qu'il soit le premier serviteur de l'Eglise, comme les meilleurs de ses prédécesseurs l'ont été.
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Marcel__



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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Lun 04 Mar 2013, 21:55

Cécile a écrit:
.... Cela permettrait d'éviter les carriéristes. ....

Bigre, ca va faire du monde.

Sinon, je serais plutôt d'accord avec vous.
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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Lun 04 Mar 2013, 22:05

Allons-y dans les pronostics, moi je verrais bien un Africain, ça ne me surprendrait pas du tout du tout, on a déjà un Black avec Obama, ou alors un compatriote à Simon Laughing
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Lun 04 Mar 2013, 22:25

Petit messager a écrit:
Allons-y dans les pronostics, moi je verrais bien un Africain, ça ne me surprendrait pas du tout du tout, on a déjà un Black avec Obama, ou alors un compatriote à Simon Laughing

Il semble que les Français voient d'un bon oeil la candidature du cardinal Ouellet. Very Happy

Mais s'il n'est pas élu, je me rallierai au choix de Dieu. salut
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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Lun 04 Mar 2013, 22:29

Simon1976 a écrit:
Petit messager a écrit:
Allons-y dans les pronostics, moi je verrais bien un Africain, ça ne me surprendrait pas du tout du tout, on a déjà un Black avec Obama, ou alors un compatriote à Simon Laughing

Il semble que les Français voient d'un bon oeil la candidature du cardinal Ouellet. Very Happy

Mais s'il n'est pas élu, je me rallierai au choix de Dieu. salut

Moi aussi comme ça je serai sûr de gagner Very Happy :sage: Very Happy Very Happy
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Lun 04 Mar 2013, 22:30

Donc, tu n'as aucun candidat ?

Tu as peur de te mouiller ? Mr.Red
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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Lun 04 Mar 2013, 22:49

Je réfléchis, j'enquête sur le net... Very Happy
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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Lun 04 Mar 2013, 23:12

Très difficile de faire un pronostic - et heureusement ! Sur le papier je dirais qu'un Africain a davantage de chances. Surtout un jeune dont j'ai oublié le nom et qui est peu connu. De toute façon c'est pas moi qui décide Laughing Et toi Simon qu'est-ce que tu vois ? Tu te mouilles ? Mr. Green
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Lun 04 Mar 2013, 23:33

Petit messager a écrit:
Très difficile de faire un pronostic - et heureusement ! Sur le papier je dirais qu'un Africain a davantage de chances. Surtout un jeune dont j'ai oublié le nom et qui est peu connu. De toute façon c'est pas moi qui décide Laughing Et toi Simon qu'est-ce que tu vois ? Tu te mouilles ? Mr. Green

Faudrait faire un sondage auprès des cardinaux pour avoir une idée juste. Mais ils ne parleront pas d'ici le vote. Ni après. silent
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Lun 04 Mar 2013, 23:42

Conclave

Un imposteur parmi les cardinaux au Vatican

Première publication 4 mars 2013 à 15h53

Crédit photo : AFP
TVA Nouvelles selon AFP

Un Italien déguisé en évêque s'est immiscé lundi parmi les cardinaux réunis au Vatican pour préparer le futur conclave, avant d'être escorté par les gardes suisses à la sortie.

Ralph Napierski portait une soutane noire, un peu courte, et une écharpe violette d'évêque à la taille. Il portait également un étrange chapeau mou sur la tête.

(AFP)

Il a pu poser devant les médias alors qu'il accompagnait des cardinaux. Il a serré un bon nombre de mains et discuté avec plusieurs. Il a notamment critiqué les évêques catholiques d'avoir «commis une erreur en déplaçant les prêtres» accusés de pédophilie d'une paroisse à une autre.

L'individu affirme sur son blogue s'appeler «Basilius» (Basile en latin) et être membre d'une église qui n'existerait pas «l'Église orthodoxe italienne».

(AFP)

Ralph Napierski dit avoir fondé l'ordre catholique du «Corpus Dei» et promouvoir «le Yoga de Jésus».

L'étrange personnage affirme aussi avoir inventé un système permettant aux personnes de contrôler les ordinateurs avec le pouvoir de la pensée.

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/lemonde/archives/2013/03/20130304-155347.html
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Lun 04 Mar 2013, 23:45

Simon1976 a écrit:
Petit messager a écrit:
Très difficile de faire un pronostic - et heureusement ! Sur le papier je dirais qu'un Africain a davantage de chances. Surtout un jeune dont j'ai oublié le nom et qui est peu connu. De toute façon c'est pas moi qui décide Laughing Et toi Simon qu'est-ce que tu vois ? Tu te mouilles ? Mr. Green

Faudrait faire un sondage auprès des cardinaux pour avoir une idée juste. Mais ils ne parleront pas d'ici le vote. Ni après. silent

Apparemment, les gens de Québec ne croient pas aux chances du cardinal Ouellet:

Citation :
Croyez-vous aux chances du cardinal Marc Ouellet de devenir le prochain pape?

OUI: 38%

NON: 62%

Nombre de votes : 1536
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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Lun 04 Mar 2013, 23:52

Simon1976 a écrit:
Conclave

Un imposteur parmi les cardinaux au Vatican

Première publication 4 mars 2013 à 15h53

Crédit photo : AFP
TVA Nouvelles selon AFP

Un Italien déguisé en évêque s'est immiscé lundi parmi les cardinaux réunis au Vatican pour préparer le futur conclave, avant d'être escorté par les gardes suisses à la sortie.

Ralph Napierski portait une soutane noire, un peu courte, et une écharpe violette d'évêque à la taille. Il portait également un étrange chapeau mou sur la tête.

(AFP)

Il a pu poser devant les médias alors qu'il accompagnait des cardinaux. Il a serré un bon nombre de mains et discuté avec plusieurs. Il a notamment critiqué les évêques catholiques d'avoir «commis une erreur en déplaçant les prêtres» accusés de pédophilie d'une paroisse à une autre.

L'individu affirme sur son blogue s'appeler «Basilius» (Basile en latin) et être membre d'une église qui n'existerait pas «l'Église orthodoxe italienne».

(AFP)

Ralph Napierski dit avoir fondé l'ordre catholique du «Corpus Dei» et promouvoir «le Yoga de Jésus».

L'étrange personnage affirme aussi avoir inventé un système permettant aux personnes de contrôler les ordinateurs avec le pouvoir de la pensée.

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/lemonde/archives/2013/03/20130304-155347.html

Vous trouvez pas qu'il ressemble à Arnaud Dumouch mais en plus âgé ? Arnaud a l'habitude de se grimer ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Lun 04 Mar 2013, 23:59

Mais ce faux évêque semble plus gras du menton. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mar 05 Mar 2013, 00:07

Simon1976 a écrit:
Mais ce faux évêque semble plus gras du menton. Mr. Green

Exact, donc ce n'est pas Arnaud Dumouch. Les apparences sont souvent trompeuses :mdr:
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mar 05 Mar 2013, 00:09

C'est peut-être Abenader qui veut se faire élire pape pour remettre en vigueur les anciens rites d'avant Vatican II. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mar 05 Mar 2013, 00:10

Simon1976 a écrit:
C'est peut-être Abenader qui veut se faire élire pape pour remettre en vigueur les anciens rites d'avant Vatican II. Mr. Green

Got it !

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mar 05 Mar 2013, 07:20

Petit messager a écrit:


Vous trouvez pas qu'il ressemble à Arnaud Dumouch mais en plus âgé ? Arnaud a l'habitude de se grimer ?

:beret: Mr. Green

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mar 05 Mar 2013, 07:44

Philippe Fabry a écrit:
BoANo1 a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Simon1976 a écrit:
Bertone ? Il n'est pas dans les favoris, il me semble... Confused

Et il a été assez nul comme secrétaire d'Etat. Personnellement je ne l'y vois pas du tout.

Qui vois tu alors ?

Luis Antonio Tagle (prononcer Taglé) : jeune, charismatique, asiatique. Très humble, il a pleuré quand BXVI l'a créé cardinal il y a deux ans, et s'est excusé de ses larmes auprès du saint père qui lui dit que ce n'était pas grave, au contraire, qu'il fallait "du coeur" dans l'Eglise.

Et puis je trouve qu'il a de l'allure tout en étant sympathique.




Pourquoi pas Jeune et plutôt classe après réflexion pourquoi pas mais qui nous assure qu'il ait de l’expérience ?
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Cécile



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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mar 05 Mar 2013, 07:48

Aucun cardinal n'a l'expérience de la papauté, de même qu'aucun pape n'en avait avant d'être élu !
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BoANo1



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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mar 05 Mar 2013, 08:01

Certes alors il nous reste a voir dans quelques jours ^^ Smile
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Rose



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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mar 05 Mar 2013, 10:24

Citation :
Et puis il ne faut pas se laisser avoir par les commentateurs : croyez-bien que si BXVI l'a créé cardinal, c'était en parfaite connaissance de cause quant à ses positions ; il n'y a pas à craindre de désaveu de l'oeuvre de notre pape émérite.

Heureusement oui.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mar 05 Mar 2013, 10:57

Philippe Fabry a écrit:
Simon1976 a écrit:

Quant à moi, mon candidat, le cardinal Ouellet, n'est pas trop vieux à 69 ans. Smile

Trop vieux, certes non.

Mais j'avoue que cela fait plus de vingt ans que nous avons un pape âgé de plus se sept décennies, et un peu de jeunesse ferait plaisir.

Mais cela est probablement préoccupation humaine.

Philippe Fabry a écrit:
Simon1976 a écrit:
Bertone ? Il n'est pas dans les favoris, il me semble... Confused

Et il a été assez nul comme secrétaire d'Etat. Personnellement je ne l'y vois pas du tout.
Ranjith alors !?
Il semble être un concurrent sérieux de Luis Antonio Tagle pour ce qui est de l'Asie.

http://www.lavie.fr/religion/lamatinale/albert-malcolm-ranjith-l-option-administrative-04-03-2013-37277_400.php
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mar 05 Mar 2013, 11:55

Scrogneugneu a écrit:

Ranjith alors !?
Il semble être un concurrent sérieux de Luis Antonio Tagle pour ce qui est de l'Asie.

http://www.lavie.fr/religion/lamatinale/albert-malcolm-ranjith-l-option-administrative-04-03-2013-37277_400.php

C'est vrai, il me plaît bien aussi, même s'il est un peu plus vieux.

J'aime bien Turkson aussi, comme hypothèse d'un pape africain.

Mais Tagle a ma préférence parce qu'il est Philippin, ce cet archipel situé au coeur du monde Pacifique qui non seulement est devenu le coeur battant de l'économie mondiale, donc de la géopolitique mondiale, mais surtout parce qu'il est à mon sens le lieu de l'avenir de l'Eglise : entre Amérique du Sud et Asie. Or l'immense avantage qu'a Tagle, je crois, comme Philippin, c'est qu'il est tout à la fois asiatique et partage avec l'Amérique du Sud le passé colonial espagnol.

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"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mar 05 Mar 2013, 12:08

les médias européens rêveraient d'un pape africain. Ils seraient en transe comme pour Obama.

Mais ils se défouleraient ensuite sur ses positions conservatrices. Je ne vois pas comment le cardinal Turkson saurait ré-affirmer les positions de l'Eglise face aux médias européens sans tomber dans les pièges tendus par ceux-là et qui le traiteraient d'homophobe à tout bout de champ.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mar 05 Mar 2013, 12:16

Scrogneugneu a écrit:
les médias européens rêveraient d'un pape africain. Ils seraient en transe comme pour Obama.

Mais ils se défouleraient ensuite sur ses positions conservatrices. Je ne vois pas comment le cardinal Turkson saurait ré-affirmer les positions de l'Eglise face aux médias européens sans tomber dans les pièges tendus par ceux-là et qui le traiteraient d'homophobe à tout bout de champ.

J'avoue.

Mais de toute façon, pour moi le centre de gravité est dans le pacifique.

Et j'ai oublié une chose au sujet de Tagle : il est chinois par sa mère. La Chine, grand souci de Jean-Paul II et de Benoît XVI.

Et qui sera selon moi la prochaine fille aînée.

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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mar 05 Mar 2013, 12:42

Entrevue complète du cardinal Ouellet à la télévision de Radio-Canada:

http://www.radio-canada.ca/widgets/mediaconsole/medianet/6615094

thumleft
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Cécile



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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mar 05 Mar 2013, 13:11

Le Cardinal Ouellet doit être heureux d'avoir des groupies comme toi ! Mr.Red
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mar 05 Mar 2013, 13:26

Cécile a écrit:
Le Cardinal Ouellet doit être heureux d'avoir des groupies comme toi ! Mr.Red

"Groupie" est peut-être exagéré... je ne dit pas des chapelets pour lui, comme sa mère. Laughing

C'est parce qu'il fut mon évêque et parce qu'il est Canadien que je souhaite son accession au pontificat. Very Happy

Mais, comme j'ai dit, s'il n'est pas élu, je me rangerai derrière celui que Dieu aura choisi. Smile
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mar 05 Mar 2013, 13:59

Simon1976 a écrit:

C'est parce qu'il fut mon évêque et parce qu'il est Canadien que je souhaite son accession au pontificat. Very Happy

Finalement je suis moins chauvin que toi. :beret:

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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mar 05 Mar 2013, 14:27

Philippe Fabry a écrit:
Simon1976 a écrit:

C'est parce qu'il fut mon évêque et parce qu'il est Canadien que je souhaite son accession au pontificat. Very Happy

Finalement je suis moins chauvin que toi. :beret:

Ou si c'est parce que les cardinaux français ne sont pas dans les papabili ? Mr. Green
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Oculus



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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mar 05 Mar 2013, 15:54

Ouellet est de culture française , donc on peut le revendiquer ...sans verser dans le chauvinisme .
La France a aussi engendré le Royaume Uni ( Dieu et mon Roi ) et les Etats -Unis D'Amérique
c'est le pays qui engendre ses contraires , pas de quoi être chauvin et fier de soi , surtout pour les Québéquois ... jocolor

Autres candidats sérieux Peter Erdö et Sean O' Malley ...à + pour vous les présenter ainsi que mes raisons .
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mar 05 Mar 2013, 15:59

Oculus a écrit:
Ouellet est de culture française , donc on peut le revendiquer ...sans verser dans le chauvinisme .

Il a aussi servi en Amérique du Sud, donc ils peuvent le revendiquer aussi.

Je crois d'ailleurs qu'il pourrait être un candidat de compromis pour les sud-américains. Smile
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BoANo1



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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mar 05 Mar 2013, 16:12

Simon1976 a écrit:
Oculus a écrit:
Ouellet est de culture française , donc on peut le revendiquer ...sans verser dans le chauvinisme .

Il a aussi servi en Amérique du Sud, donc ils peuvent le revendiquer aussi.

Je crois d'ailleurs qu'il pourrait être un candidat de compromis pour les sud-américains. Smile

Est ce que tu pense qu'il a vraiment une chance ?
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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mar 05 Mar 2013, 16:16

S'il est parmi les papabili, c'est qu'il a une chance. Mais il y a d'autres candidats qui ont les mêmes chances. Smile
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BoANo1



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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mar 05 Mar 2013, 16:22

Simon1976 a écrit:
S'il est parmi les papabili, c'est qu'il a une chance. Mais il y a d'autres candidats qui ont les mêmes chances. Smile

Qu'est ce que c'est que les "papabili"?

les cardinaux c'est bien ça ?
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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mar 05 Mar 2013, 16:26

Papabili: ceux qui sont susceptibles de devenir pape. :pape:
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Cécile



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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mar 05 Mar 2013, 16:33

Je ne suis pas sûre que ce soit "une chance" que d'être élu.

La majorité, sinon la totalité des cardinaux, ne le souhaitent pas. C'est pourquoi, dans ses dernières directives, Benoît XVI a bien demandé que celui qui serait choisi ne refuse pas...
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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mar 05 Mar 2013, 16:35

Simon1976 a écrit:
Papabili: ceux qui sont susceptibles de devenir pape. :pape:

C'est marrant comme terme Smile

Je ne connaissais pas

Merci pour l'information ^^ salut
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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mar 05 Mar 2013, 16:41

Cécile a écrit:
Je ne suis pas sûre que ce soit "une chance" que d'être élu.

La majorité, sinon la totalité des cardinaux, ne le souhaitent pas. C'est pourquoi, dans ses dernières directives, Benoît XVI a bien demandé que celui qui serait choisi ne refuse pas...

Je pense au Christ lorsqu'il priait à Gethsémani:

"Père, si c'est possible, que cette coupe s'éloigne de moi. Cependant, non pas comme je veux, mais comme tu veux."

Les cardinaux doivent se sentir comme ça...
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Cécile



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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mar 05 Mar 2013, 16:49

C'est bien la raison du nom de "la salle des pleurs", une petite pièce à côté de la chapelle Sixtine où le nouveau pape va revêtir la soutane blanche.
Elle est ainsi nommée en raison de l'émotion qu'ont ressentie les papes nouvellement élus. Il faut avouer qu'il y a de quoi !
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mar 05 Mar 2013, 22:29

Un petit billet sur Tagle, datant de fin 2012 :

Citation :

La joie et l'humilité des larmes

publié le 29/11/2012 à 08:32

Le tout nouveau cardinal philippin Luis Antonio Tagle, apparaît comme l'une des figures montantes de l'Eglise universelle, en raison d'une grâce personnelle alliée à de solides qualités théologiques. Un Wojtyla venu d'Asie ?



Dans la Matinale chrétienne du 27 novembre, mon collègue Aymeric Christensen revient sur l'un des faits marquants du dernier weekend : la création de six nouveaux cardinaux par Benoît XVI. Et les larmes de l'un d'entre eux... « Lors de la cérémonie à la basilique Saint-Pierre de Rome, Mgr Antonio Luis Tagle s'est fait remarquer en versant quelques larmes juste après avoir été créé cardinal. "Je pleure facilement, a-t-il expliqué au site RomeReports.com qui l'interrogeait sur ce signe d'émotion. Je crois que quand vous vous trouvez face à un grand mystère dont vous savez qu'il vous dépasse – je veux dire, une vocation, une grâce, un mission comme celle-là – vous en frémissez et pourtant, dans le même temps, vous êtes plein de joie."

La joie. C'était bien l'impression qu'il nous avait déjà laissée un mois auparavant, à Rome. Voilà ce que j'écrivais à chaud, dans l'édition de La Vie du 31 octobre : « Sur son visage aux traits asiatiques, le sourire s’épanouit largement, allumant un regard pétillant. Dans la salle de presse du Vatican, Luis Tagle, archevêque de Manille, ne cache pas sa joie lors de l’avant-dernière conférence de presse du synode sur la nouvelle évangélisation, organisée pour faire le bilan de trois semaines de travaux. Pas parce que Benoît XVI a annoncé deux jours plus tôt qu’il le nommait cardinal... Mais parce qu’il croit à la vitalité du christianisme, tout simplement. « Oui, l’Église est vivante. Je sais bien qu’il y a une baisse de la pratique des catholiques dans certains pays, que l’influence de l’Église décroît, et que le christianisme est porté par une minorité. En Asie, être une minorité est notre réalité depuis toujours. Et que faites-vous dans ce cas-là ? Eh bien, vous croissez, vous exprimez votre joie, vous témoignez de votre foi. »

Dans l'auditorium de la « Sala Stampa » du Vatican, Luis Antonio Tagle détonne, surtout à côté du cardinal archevêque de Florence, Giuseppe Betori, qui ne craint pas de manier la langue de bois face aux questions de la gent médiatique. Tagle, lui, rayonne naturellement par sa fraîcheur. Il a aussi l’air très à l’aise. Il n'y a pas de doute, il est différent. Devant nous, il parle d'une « Eglise très humble, « qui ne craint pas d'affirmer qu'elle partage les blessures de l'humanité. » D'une Eglise « qui parle le langage de l'humanité », vivant une communion possible « parce qu'il y a tellement de place pour la diversité ». Dits par un vieux routier de l'Eglise, ces mêmes mots glisseraient sur les journalistes comme l'eau sur les plumes du colvert. Mais là, un "je ne sais quoi" nous accroche. Une vulnérabilité secrète, alliée à une force lumineuse, sur fond de professionnalisme américain...(il parle un anglais parfais) ?

Difficile, pour nous, les journalistes, de ne pas fantasmer. Nous pensons tous à l'après Benoît XVI. Tagle a quelque chose d'un Wojtyla asiatique. A-t-il ses chances lors du prochain Conclave ? Il semble bien trop jeune (55 ans) pour le poste. Mais l’Esprit Saint a ses raisons que la raison ne connaît point. Et puis, on sait que les favoris que l’on a tôt fait de papabiliser ressortent cardinaux après la fumée blanche. Alors, calmons nous.

Tagle a aussi impressionné ses collègues lors de son intervention face au Synode sur la Nouvelle Evangélisation, dont on trouve un extrait sur le site du Vatican : “Une jeune fille m’a demandé : Est-ce que, nous, les jeunes, nous sommes perdus ? Ou est-ce que c’est l’Eglise qui nous a perdus ? Sa question exprime un désir pour l’Eglise, où elle pourrait être trouvée par Jésus et où elle pourrait le trouver. Mais si l’Eglise veut être le lieu d’une rencontre de foi avec le Seigneur, elle doit apprendre à nouveau de Jésus, dans lequel nous rencontrons Dieu. De Jésus, l’Eglise doit apprendre l’humilité. La puissance de Dieu doit apparaître dans la façon dont le fils s’abaisse lui-même, dans l’amour qui est crucifié mais qui nous sauve vraiment car il est vraiment vidé de toute vanité pour l’amour de l’autre. L’Eglise est appelée à imiter le respect que Jésus avait pour toute personne humaine. Il a défendu la dignité de tous, en particulier ceux qui ont été négligés et méprisés par le monde. En aimant ses ennemis, il a affirmé leur dignité."

Le futur cardinal complétait ainsi son propos : “L’Eglise doit découvrir la puissance du silence. Confrontée aux chagrins, aux doutes et aux incertitudes des gens, elle ne peut pas feindre de donner des solutions faciles. En Jésus, le silence devient le chemin d’une écoute attentive, de la compassion et de la prière. Ceci est le chemin de la vérité. Les sociétés de notre époque, apparemment indifférentes et déboussolées, cherchent Dieu de façon sincère. L’humilité de l’Eglise, son respect et son silence pourraient révéler de façon plus limpide le visage de Dieu en Jésus. Le monde se réjouit d’une témoignage simple rendu à Jésus, doux et humble de coeur.”

Il ne fait pas de doute, selon moi, que le successeur de Benoît XVI sera un homme qui en est proche par l’esprit. Mais, si on fait le compte, on peut trouver des dizaines d’héritiers du pape parmi les cardinaux actuels. Il y a ceux qui se rattachent au pape sur sa vision théologique (l’articulation Foi et Raison) alliée à son combat pastoral (re-catholiciser les catholiques). Il y a ceux, moins nombreux, qui se rattachent à Ratzinger par le style : l’intériorité, l’humilité, la simplicité (hormis dans la liturgie, où la pompe est revenue en force). La joie et l'humilité sont aussi des leitmotivs dans les textes de Benoit XVI.

Il se trouve que Tagle se trouve à la confluence entre le fond et la forme. Sa simplicité et sa vision cadrent parfaitement avec la lecture qu’a Benoît XVI d’une Eglise catholique des petits effectifs numériques, mais à la force prophétique, “l’avenir étant aux minorités créatives”. En même temps, il est très proche de Benoît XVI sur le fond. Le philippin a siégé au sein de la Commission théologique internationale (entre 1997 et 2003, où il s’est fait remarquer par l’excellence de ses contributions alliée à cette façon particulière qu’ont les gens exceptionnels de rayonner tout en essayant de se faire tout petits...

Dans le Philippine Daily Inquirer, le journalist Philip Tubeza rapporte une anecdote racontée par Tagle lui-même. Lors d’une session de la CTI, le philippin avait réagi par un “Hein ?” un peu trop spontané à l’intervention orale d’un autre théologien, mais sans savoir que son micro était encore branché. S’entendant dans les haut-parleurs, Tagle avait piqué du nez, rouge de honte. Puis, il avait regardé furtivement du côté de Ratzinger, pour voir comment celui-ci prenait la chose. Le futur pape lui avait adressé un petit signe des yeux pour le rassurer. Ce nano-événement en dit long sur les relations subtiles qui peuvent se tisser entre des hommes d’Eglise à la pudeur extrême. En tous cas, si Tagle était le candidat au siège de Manille voulu par son prédécesseur, Gaudencio Morales, il avait été l’objet d’une campagne de dénigrement en haut lieu. Mais Benoît XVI avait tenu bon pour le nommer, en octobre 2011, archevêque de la capitale, et donc primat de l’Eglise locale. Aucun doute, donc, sur la filiation spirituelle entre les deux hommes.

Pour autant, le prélat n’est pas qu’un théologien en chambre. En tant qu’évêque d’Imus, il était intervenu lors du Synode sur l’Eucharistie, en 2005, et avait demandé une étude courageuse sur la pénurie des prêtres, qui manquent aussi aux Philippines, tout en ajoutant “Bien des fidèles attendent avec humilité le don de l’Eucharistie et du sacerdoce”. (ce qui permet de mesurer l’écart avec nos pays, où le fait de communier, ou de disposer d’un curé, est parfois vu comme un droit).

L’autre facteur qui fait du cardinal Tagle un pilier de Conclave (même s’il ne devient jamais pape) est qu’il présidera pendant 20 ans aux destinées d’une des Eglises locales les plus vivantes de la planète. L’Eglise philippine compte 85 millions de catholiques, et rassemble plus de 90% de la population. Elle est plus que jamais confrontée aux défis de la sécularisation et du dialogue avec l’islam, 5% des Philippins étant musulmans. Du pain sur la planche pour le cardinal qui cultive la joie.

http://www.lavie.fr/sso/blogs/post.php?id_blog=71&id_post=2219

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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mer 06 Mar 2013, 16:07

D'après les derniers échos des congrégations générales, le profil du pape à élire s'affine : la préférence dans le consensus va vers une personnalité ayant une forte expérience pastorale, plutôt qu'un fin connaisseur de l'appareil vaticanesque (même si certains, comme Ouellet, ont tendance à allier les deux).
Il est également assez largement souhaité qu'il s'agisse d'un homme à poigne, et que ce ne soit pas un Italien.

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20130305.AFP5579/poursuite-du-pre-conclave-le-prochain-pape-devra-etre-dote-de-zele-missionnaire.html

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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mer 06 Mar 2013, 16:08

Ton candidat serait-il ce genre de pape ?
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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mer 06 Mar 2013, 16:11

Les trois critères d'élection du pape, par le card. Barbarin

Solidité, foi et amour du Christ

Rome, 6 mars 2013 (Zenit.org) | 7 clics

« Un homme solide, un homme de foi et un homme qui aime le Christ » : ce sont les trois critères du cardinal Philippe Barbarin, pour élire le prochain pape, lors du conclave auquel le cardinal participera.

L’archevêque de Lyon, qui participe actuellement aux congrégations générales du Collège des cardinaux en vue du prochain conclave, explique en effet au micro de Radio Vatican que les caractéristiques du successeur de Pierre sont données dans l’Evangile. Il en voit trois principales.

Les trois critères pour élire le pape

Première caractéristique : « Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise », a dit Jésus. Il faut donc à la tête de l’Eglise « un homme solide » et non pas « un tas de boue », il faut « une pierre de taille », c’est-à-dire « un chrétien solide et un évêque solide qui soit capable de tenir », estime le cardinal.

Deuxième caractéristique : Pierre est « un pauvre pécheur », d’ailleurs « nous sommes tous des pauvres pécheurs » mais Jésus lui dit « J’ai prié pour toi… confirmes tes frères dans la foi ». Pour le cardinal, il faut que le pape soit « un docteur de la foi, un messager de la foi », quelqu’un « dont la foi soit limpide et qui ait comme but unique et premier de transmettre la foi ».

Troisième caractéristique, poursuit-il : après la résurrection et la pêche miraculeuse, Jésus demande à Pierre : « M’aimes-tu plus que ceux-ci ? ». C’est une « question épouvantable », fait observer le cardinal, car Pierre « vient de le trahir et tout le monde le sait, alors c’est terrible pour lui ».

L’apôtre est « blessé par cette question qui le brûle », mais il est aussi « rusé » : « je t’aime bien », répond-il, ce qui est « un petit peu en-dessous de « je t’aime » ».

« Tu sais que je t’aime bien quand même », dit Pierre. En réalité, commente le cardinal, c’est « très beau » que « quelqu’un qui malgré ses péchés soit capable de répondre « oui » à Jésus », de dire « oui » et ce « malgré sa propre médiocrité, quant à cette chose essentielle qui est d’aimer Jésus ».

Il n’existe pas « de bonhomme parfait » pour guider l’Eglise et en même temps « ces trois caractéristiques sont importantes », souligne le cardinal : « un homme solide, un homme de foi qui ait comme désir premier de transmettre la foi et un homme qui ayant humblement conscience de ses péchés et de ses trahisons, dise « en fait je vous promets, Jésus je l’aime et je l’aime vraiment ». »

« Ces choses-là traversent 20 siècles et donc le monsieur que je recherche pour aujourd’hui c’est celui-là », ajoute le cardinal dans son habituel franc-parler.

L’Eglise est servante du monde

Selon le cardinal, l’Eglise « est intéressante quand elle ne s’occupe pas d’elle » : en effet, « elle est faite pour être la servante du monde ».

En ce sens, il confie ne pas trop apprécier « quand les cardinaux, les évêques ou les prêtres, parlent des évêchés, de la Curie, etc » mais en revanche préférer « quand ils parlent des gens, parce que nous sommes les serviteurs des pauvres et des malades, des honnêtes et des pécheurs, des jeunes et des vieux, de tout le monde ».

Dans ce contexte, la « préoccupation principale » de l’Eglise, sa « véritable mission » est « d’arriver à faire passer le message de Jésus, à en montrer la beauté ou l’immense cadeau de la miséricorde », il s’agit de « se frayer un chemin, trouver une porte et l’ouvrir, dans le cœur des gens ».

« L’Eglise c’est le Corps du Christ prolongé dans le temps et dans l’espace. Jésus est la tête et vous êtes les membres de son corps », rappelle le cardinal, qui déplore : « quand l’Eglise composée de pécheurs, que nous sommes, trahit ostensiblement son Seigneur, sa mission, l’Evangile, c’est une honte » et une purification intérieure est nécessaire.

Aperçu sur les congrégations générales

Le cardinal évoque par ailleurs le contenu des congrégations générales : « tout d’abord il faut savoir comment va le diocèse de Rome, parce que le pape est l’évêque de Rome », explique-t-il.

Ensuite, puisque le pape est le « chef d’Etat du Vatican », il s’agit de se familiariser avec l’organisation de la Curie romaine, sans omettre « les difficultés que tout le monde connaît, avec Vatileaks, etc », souligne le cardinal Barbarin qui souhaite que le prochain pape soit « capable de clarifier les choses, de remettre en ordre ».

Ensuite, les cardinaux se renseignent sur la situation du monde entier : « il y a l’Europe qui a des signes de fatigue, mais aussi de renouveau. Il y a des pays à immense majorité musulmane, où finalement il y a une fascination pour le Christ. Il y a une Amérique latine bouillonnante qui se prépare aux JMJ et qui a une vitalité chrétienne incroyable. Il y a la Chine qui reste un grand mystère, qui a à la fois de la reconnaissance pour Benoît XVI et en même temps qui nous échappe largement, etc ».

Pour conclure, le cardinal remercie les catholiques pour leur prière « car c’est une décision lourde exigeante », un « poids considérable » que les cardinaux sont « contents de ne pas porter seuls » : « quand un évêque du Japon est là c’est tous les catholiques du Japon qui sont là, quand un évêque de Hongrie est là, c’est tous les catholiques de Hongrie qui sont là… ».

( 6 mars 2013) © Innovative Media Inc.

http://www.zenit.org/fr/articles/les-trois-criteres-d-election-du-pape-par-le-card-barbarin
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Marcel__



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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mer 06 Mar 2013, 16:11

Qu'il fasse les réformes nécessaires pour que le Vatican signe ... enfin... "la déclaration universelle des droits de l'homme et du citoyen"

http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2011/12/23/2666702_le-vatican-refuse-toujours-de-signer-la-declaration-universelle-des-droit-de-l-homme-et-du-citoyen.html

Boulet





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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Qu'attendez-vous du prochain Pape ?   Mer 06 Mar 2013, 16:13

Je ne sais pas s'il est un homme à poigne. Ce qui est sûr c'est qu'il a une très solide expérience pastorale, et que c'est une activité qu'il a toujours placé devant la théologie, qui selon lui n'est qu'un moyen au service de l'annonce de l'Evangile, qui justement relève de l'activité de pasteur.
Surtout, cela fait sauter son "handicap" d'inexpérience de la curie.

Autre point intéressant, les cardinaux semblent donner de l'importance à une réforme du gouvernement de l'Eglise, dans un sens plus horizontal, autour de l'idée de collégialité épiscopale, ce qui fut justement le sujet de thèse de Tagle, qui doit donc être hyper compétent sur le sujet.

En outre, les cardinaux semblent rechercher quelqu'un de charismatique. Or de ce côté là Tagle semble faire péter les compteurs ; il n'est certes pas seul, mais il a une énergie et une bonne humeur qui rappellent un certain K. Wojtyla.

http://www.lepoint.fr/monde/conclave-les-cardinaux-posent-les-problemes-de-l-eglise-sur-la-table-06-03-2013-1636673_24.php

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