"Magnificat!!" - méditation

".../... S’Il renverse les puissants de leur trône », c’est parce qu’ils se suffisent dans leur sagesse – qui est folie au regard de Dieu -, et leur science – qui n’est pas la Science de la connaissance de Dieu.../...".

Voilà bien une phrase que tous les théologiens devraient s'inscrire en rouge sur le front.

Pas tous, cher Adamev, pas tous... ;) Impossible de généraliser ; et puis, nous ne portons de jugement sur personne, seul Dieu peut juger de nos actes...


“Garde ton cœur plus que toute autre chose, car de lui viennent les sources de la vie” Proverbes 4, 23

Citation :

S’ « Il renverse les puissants de leur trône », c’est parce qu’ils se suffisent dans leur sagesse – qui est folie au regard de Dieu -, et leur science – qui n’est pas la Science de la connaissance de Dieu ; une telle connaissance passe par le regard du cœur, par la volonté d’Aimer comme notre Père nous Aime !! ainsi fait le Fils, qui connaît le Père comme le Père Le connaît… Qui « naît » avec Lui, par l’Amour et dans l’Amour, tout comme le Père « naît » avec le Fils qui S’Incarne, par l’Amour et dans l’Amour. Trinité Très-Sainte, merveille du Don incessant, désappropriation de soi qui est pure Charité… Ainsi de Marie !

Citation :

Pas tous, cher Adamev, pas tous... I

Je dirais que Dieu a aussi ses scientifiques et ses savants.... La sagesse est aussi une science... La sagesse n'exclue pas l'intelligence humaine, elle l'éclaire tout simplement (intelligence éclairée)...

Citation :

et puis, nous ne portons de jugement sur personne, seul Dieu peut juger de nos actes...

Effectivement... Très bonne idée...

adamev a écrit:

".../... S’Il renverse les puissants de leur trône », c’est parce qu’ils se suffisent dans leur sagesse – qui est folie au regard de Dieu -, et leur science – qui n’est pas la Science de la connaissance de Dieu.../...".

Voilà bien une phrase que tous les théologiens devraient s'inscrire en rouge sur le front.

Cherchant en premier ce qui est la signification la plus positive,la plus haute,j'ai conclu que c'est certainement de cela que parle Adamev...


Exode 13:9

(le souvenir de la délivrance,la sortie d'Egypte)

Ce sera pour toi un signe sur ta main, un mémorial sur ton front, afin que la loi de Yahvé soit toujours dans ta bouche

Gen 49:25

par le Dieu de ton père, qui te secourt, par El Shaddaï qui te bénit: Bénédictions des cieux en haut, bénédictions de l’abîme couché en bas, bénédictions des mamelles et du sein,

26 bénédictions des épis et des fleurs, bénédictions des montagnes antiques, attirance des collines éternelles, qu’elles viennent sur la tête de Joseph, sur le front du consacré d’entre ses frères!

c'est de là que vient la science de la connaissance de Dieu

Bonjour, j'aimerais savoir, MAGNIFICAT, c'est quoi ?

Est-ce le beau texte des belles paroles de Jésus si bien présenté par Fanny.

Est-ce une chanson de louange ?

Est-ce une prière ?

C'est quoi au juste ?

Merçi de me répondre.

Magnificat
Mon âme exalte le Seigneur,
exulte mon esprit en Dieu, mon Sauveur !
Il s'est penché sur son humble servante ;
désormais, tous les âges me diront bienheureuse.

Le Puissant fit pour moi des merveilles ;
Saint est son nom !

Son amour s'étend d'âge en âge
sur ceux qui le craignent.

Déployant la force de son bras, il disperse les superbes.
Il renverse les puissants de leur trônes, il élève les humbles.

Il comble de biens les affamés,
renvoie les riches les mains vides.

Il relève Israël son serviteur, il se souvient de son amour,
de la promesse faite à nos pères, en faveur d'Abraham et de sa race, à jamais.

Gloire au Père, et au Fils, et au Saint-Esprit,
pour les siècles des siècles.
Amen.

Le Magnificat est le Chant de Marie dont il est question dans Luc 1/versets 46 à 56

(Lors de sa visite à sa cousine Elisabeth)

Tourterelle a écrit:

Citation :

S’ « Il renverse les puissants de leur trône », c’est parce qu’ils se suffisent dans leur sagesse – qui est folie au regard de Dieu -, et leur science – qui n’est pas la Science de la connaissance de Dieu ; une telle connaissance passe par le regard du cœur, par la volonté d’Aimer comme notre Père nous Aime !! ainsi fait le Fils, qui connaît le Père comme le Père Le connaît… Qui « naît » avec Lui, par l’Amour et dans l’Amour, tout comme le Père « naît » avec le Fils qui S’Incarne, par l’Amour et dans l’Amour. Trinité Très-Sainte, merveille du Don incessant, désappropriation de soi qui est pure Charité… Ainsi de Marie !

Citation :

Pas tous, cher Adamev, pas tous... I

Je dirais que Dieu a aussi ses scientifiques et ses savants.... La sagesse est aussi une science... La sagesse n'exclue pas l'intelligence humaine, elle l'éclaire tout simplement (intelligence éclairée)...

Citation :

et puis, nous ne portons de jugement sur personne, seul Dieu peut juger de nos actes...

Effectivement... Très bonne idée...

Chère Tourterelle, mon message en réponse au tien s'est perdu et c'est bien malheureux... a cause de mon ordi antédiluvien!
Je préfère en rire. Merci pour ta réponse.

L'intelligence et la sagesse font partie des Dons de l'Esprit et il est vrai que la capacité de discerner est "éclairée" par l'intelligence, pour reprendre tes propres termes.

Sagesse qui est prudence, qui prend son temps, qui "pèse" toute chose afin de ne pas commettre d'erreur, d'injustice. Afin de respecter le droit de chacun à la Vie : celui des pauvres comme celui des riches.

Sagesse qui est donc Charité. Saint Paul insiste suffisamment sur ce point, dans son puissant développement : "Si je n'ai pas la charité, je ne suis rien" : une qualité d'être!! Pas moins. (1 Co 13, 1-13) Il faut constamment relire ce passage dans Corinthiens : il exprime ce qu'est Dieu fondamentalement : Charité, dans le Christ qui nous a été donné.

La Charité est donc première, et elle fonde la Sagesse. Nous devons essayer de ressembler à notre Père, afin d'en être dignes... Le bon Samaritain est le modèle à suivre.

Le savoir, la connaissance, sans la "science" du coeur, n'a aucune valeur humaine. La pensée bien connue de Rabelais le souligne :

"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme".

Marie, notre Tendre Mère, a édifié toute sa vie sur la Charité et sur le don de soi...


N.B. Le fait de ne pas juger son prochain n'est pas "une très bonne idée", Tourterelle, mais la pratique même de cet Amour de Charité dont Jésus et Marie sont les Exemples parfaits. Dieu est Miséricordieux!

claude stéphane a écrit:

Bonjour, j'aimerais savoir, MAGNIFICAT, c'est quoi ?

Est-ce le beau texte des belles paroles de Jésus si bien présenté par Fanny.

Est-ce une chanson de louange ?

Est-ce une prière ?

C'est quoi au juste ?

Merçi de me répondre.

Bonjour, cher Claude Stéphane. Comme le dit Julienne, c'est le Cantique de louanges à Dieu qui jaillit du Coeur de Marie aussitôt après l'Annonce de l'Ange : Celle de sa Conception d'un Sauveur, "la Consolation d'Israël", le Messie tant attendu par tout le peuple - dont Marie fait partie...

La Joie de Dieu (Sa Parole) envahit Marie complètement : Elle danse et prie dans l'allégresse de savoir la Venue du Messie si proche, et qui plus est, de Le porter!! Elle est la Flamme vivante de la Joie de l'Esprit.

Il faut essayer de se mettre un instant à la place de cette toute jeune fille, qui vit et sert dans le Temple du Seigneur en Le louant et en attendant avec ferveur et confiance, le Sauveur de tous les peuples...
On peut alors imaginer (un peu!) l'exultation - le débordement de Joie - de Marie, sous l'action de l'Esprit, Marie en laquelle sa cousine Elisabeth reconnaît aussitôt la Servante du Seigneur parée de toutes les vertus, très Sainte, et la Mère de Dieu.

"Mon âme exalte le Seigneur,
exulte mon esprit en Dieu mon Sauveur!"

N.B. L'Evangile selon saint Luc est bien connu comme étant l'Evangile de la Joie et de la Miséricorde.
("Magnificat anima mea Dominus" : Mon âme magnifie, exalte le Seigneur, proclame le Très-Haut digne de louanges!)

La sagesse est inspirée par l'Esprit saint... C'est l'Esprit saint qui éclaire l'intelligence... J'imagine que l'Esprit saint est charitable et sage... On ne peut rejeter (ou négliger) la sagesse de Dieu qui inspire l'intelligence humaine et cela au nom de la charité...

Je ne sais pas ce que serait devenue la religion catholique sans la théologie... Je ne suis pas certaine qu'elle serait devenue plus charitable... La charité fait partie de la sagesse à mon avis... Est-ce qu'on peut séparer la sagesse de Dieu de sa charité? En réalité la charité est sagesse et la sagesse est charitable...

Il serait vraiment étrange d'opposer la charité de Dieu à la sagesse de Dieu... Dieu serait-il en guerre contre lui-même? La charité et la sagesse qui est en Dieu s'harmonisent très bien... Il n'y a aucune guerre entre la sagesse et la charité, en Dieu... Il n'y a que les hommes pour opposer sagesse et charité...

L'intelligence du coeur est une harmonie entre les sentiments et l'intelligence (capacité à réfléchir, l'intelligence n'y est pas exclue bien au contraire)...Aussi bien que cette intelligence soit inspirée par la sagesse de Dieu et non uniquement guidée par des émotions... La charité est aussi sagesse (harmonie entre le coeur et l'intelligence)... Donc "le coeur intelligent" et "l'intelligence qui a du coeur"... Je dirais que la charité se situe dans le coeur et dans l'intelligence... Donc la sagesse est charitable et la charité est sagesse...

En tous cas, chacun son point de vue, effectivement...

Et comme tu le constate, ce forum est un forum de théologie (science)... Il ne me semble pas que la théogie manque de charité, tout dépend de ce qu'on en fait... C'est comme le coeur (sentiments) finalement, tout dépend de se qu'on en fait (avec sagesse)... Il serait bien étrange d'opposer la théologie à la charité sous prétexte que la théologie est une science (que la sagesse de Dieu peut inspirer)...

Mais bon, il est bien possible que la théogie entant que science ne plaise pas à tous... Dans ce cas, il y a d'autres avenues possibles... Il serait donc inutile d'emprunter un chemin qui finalement ne nous convient pas (y marcher à "reculon" et insister pour y demeurer...

Citation :

Le fait de ne pas juger son prochain n'est pas "une très bonne idée", Tourterelle,

Si je peut choisir entre juger mon prochain et discerner, je choisi le discernement... Mais bon, chacun ses choix effectivement...

Tourterelle a écrit:

La sagesse est inspirée par l'Esprit saint... C'est l'Esprit saint qui éclaire l'intelligence... J'imagine que l'Esprit saint est charitable et sage... On ne peut rejeter (ou négliger) la sagesse de Dieu qui inspire l'intelligence humaine et cela au nom de la charité...

Je ne sais pas ce que serait devenue la religion catholique sans la théologie... Je ne suis pas certaine qu'elle serait devenue plus charitable... La charité fait partie de la sagesse à mon avis... Est-ce qu'on peut séparer la sagesse de Dieu de sa charité? En réalité la charité est sagesse et la sagesse est charitable...

Il serait vraiment étrange d'opposer la charité de Dieu à la sagesse de Dieu... Dieu serait-il en guerre contre lui-même? La charité et la sagesse qui est en Dieu s'harmonisent très bien... Il n'y a aucune guerre entre la sagesse et la charité, en Dieu... Il n'y a que les hommes pour opposer sagesse et charité...

L'intelligence du coeur est une harmonie entre les sentiments et l'intelligence (capacité à réfléchir, l'intelligence n'y est pas exclue bien au contraire)...Aussi bien que cette intelligence soit inspirée par la sagesse de Dieu et non uniquement guidée par des émotions... La charité est aussi sagesse (harmonie entre le coeur et l'intelligence)... Donc "le coeur intelligent" et "l'intelligence qui a du coeur"... Je dirais que la charité se situe dans le coeur et dans l'intelligence... Donc la sagesse est charitable et la charité est sagesse...

En tous cas, chacun son point de vue, effectivement...

Et comme tu le constate, ce forum est un forum de théologie (science)... Il ne me semble pas que la théogie manque de charité, tout dépend de ce qu'on en fait... C'est comme le coeur (sentiments) finalement, tout dépend de se qu'on en fait (avec sagesse)... Il serait bien étrange d'opposer la théologie à la charité sous prétexte que la théologie est une science (que la sagesse de Dieu peut inspirer)...

Mais bon, il est bien possible que la théogie entant que science ne plaise pas à tous... Dans ce cas, il y a d'autres avenues possibles... Il serait donc inutile d'emprunter un chemin qui finalement ne nous convient pas (y marcher à "reculon" et insister pour y demeurer...

Citation :

Le fait de ne pas juger son prochain n'est pas "une très bonne idée", Tourterelle,

Si je peut choisir entre juger mon prochain et discerner, je choisi le discernement... Mais bon, chacun ses choix effectivement...

Il n'est pas rare, chère Tourterelle, que nous interprétions les écrits de l'autre de manière erronée. Cela se comprend : nos mots sont limités et qui plus est, souvent mal compris... ;)

Je n'ai jamais dit que juger son prochain était souhaitable, c'est tout le contraire! Après nos échanges sur le jugement de Salomon, il me semble que c'était clair...

Tu noteras que j'ai repris tes propres termes, en les mettant entre guillemets. Le sens est donc : Le fait de ne pas juger son prochain est bien davantage qu'une "très bonne idée". C'est la base même de la Charité. Outre le fait que nous n'avons pas le discernement nécessaire.

Oui, sagesse et charité vont de pair ; parce que la sagesse est prudence, et désintéressement.

Il ne me semble pas, par ailleurs, avoir ignoré le rôle de l'intelligence dans nos actions ; j'ai simplement dit que sans le coeur, ces mêmes actions demeuraient stériles. C'est le don de soi qui est premier ; le "décentrement" de soi. ;) Le "mépris" de soi (au sens de : l'oubli de soi - par compassion envers l'autre).
L'Amour selon le Christ est une dynamique qui nous pousse en avant, vers notre prochain... Nous devenons lui!!

Qui, dans ce fil, a opposé théologie et charité? Pas moi, en tout cas : j'ai dit que la théologie se devait d'être charitable ; sans quoi elle ne peut pas rendre compte du Message de l'Evangile, qui est Amour et Miséricorde, "science" du coeur!

La plus grande théologienne qui ait vécu et vivra jamais sur cette terre, vois-tu, c'est la Sainte Vierge : Orante, contemplative, Servante de Dieu.

adamev a écrit:

".../... S’Il renverse les puissants de leur trône », c’est parce qu’ils se suffisent dans leur sagesse – qui est folie au regard de Dieu -, et leur science – qui n’est pas la Science de la connaissance de Dieu.../...".

Voilà bien une phrase que tous les théologiens devraient s'inscrire en rouge sur le front.

Cher Adamev,

Les Puissants, c'est vous, c'est moi !

Ne le comprenez-vous pas encore ?

Pourquoi toujours croire cette phrase vise l'AUTRE.

Alors qu'elle nous est adressé, à nous, justement parce que nous croyons qu'elle vise l'autre.

Citation :

Le fait de ne pas juger son prochain n'est pas "une très bonne idée", Tourterelle,

En réalité la citation aurait du être ceci:

Citation :

Effectivement... Très bonne idée...

Il y a eu confusion (malentendu)...

j'exprimerais ma pensé d'avantage de cette façon:

Le fait de juger son prochain n'est pas une très bonne idée. Ça me semble être le contraire de ta citation de ma pensé...

Citation :

Le fait de ne pas juger son prochain est bien davantage qu'une "très bonne idée". C'est la base même de la Charité.

Par contre, je suis totalement d'accord avec cela...


Donc il me semble qu'on est d'accord Fanny... C'est peut-être dû à une différence de langage... Je ne suis pas française mais québécoise... Je suis désolée n'avoir mal saisie ta pensé... Oui, je me souviens de notre conversation de Salomon et nous étions d'accord... Je vais m'en tenir à cela...

Donc nous somme d'accord concernant la sagesse et la charité et le jugement qu'on laisse à Dieu... Oui, la théologie doit être charitable...

Good!

;)

Méditation du jour .
Nous savons que nous sommes resscités , adoptés dans le Père parce que nous aimons nos frères . La vie fraternelle est révélatrice de la paternité de Dieu . Cet amour fraternel à l'aune de la vie du Flis est le modèle même de l'amour de Dieu . Nul chrétien ne peut concevoir comme fils et refuser d'être frère . Si quelqu'un dit : " J'aime Dieu " et qu'il haisse son frère , c'est un menteur . En effet , celui qui n'aime pas son frère qu'il voit , ne peut aimer Dieu , qu'il ne voit pas . ( 1 Jn 4, 20 ) . Celui qui pense à Dieu mais pas à son frère , qui espère en Dieu mais désespère en son frère , qui se renonce pour Dieu mais ne renonce à rien pour son frère n'est pas vraiment libre de la liberté des fils .Cette fraternité sans frontière , qui provient de cette nouvelle naissance inaugurée par la résurrection du Christ , est le signe et le moyen de l'amour infini du Père . Rassemblant dans le Christ la diversité des conditions , des cultures , des goûts et des opinions , elle préfigure le Rayaume promis par le père .
Denis Villepelet .
Marié et père de famille , Denis Villepelet a été directeur de l'institut supérieur de pastorale catéchétique à l'institut catholique de Paris .

Dans la miséricorde de Dieu .
Père éternel , c'est dans ta miséricorde que nous avons été créés et dans ta miséricorde que le sang de ton Fils nous a recréés ; ta miséricorde nous conserve ; ta miséricorde fit lutter ton Fils sur le bois de la croix la vie luttant contre la mort et la mort contre la vie . Combat où la vie vainquit la mort du péché , mais àù la mort du péché arracha la vie corporelle à l'Agneau immaculé . Qui demeura vaincu ? La mort . Quelle en fut la cause ? Ta miséricorde .
Ta miséricorde donne la vie ; elle distribue la lumière qui fait connaître ta clémence pour toute créature , les justes et les pécheurs . Dans les hauteurs des cieux , ta miséricorde éclate sur les saints ; si je regarde la terre , ta miséricorde y abonde ; même dans les ténèbres de l'enfer , ta miséricorde luit encore . Ta miséricorde adoucit la justice .
Ta miséricorde t'a forcé à faire à l'homme un don plus grand encore : tu t'es laissé en nourriture afin que nous , les faibles et fragiles , recevions réconfort et chaque jour tu te donnes à nous , toujours présent au sacrement de l'autel , dans le corps mystique de la Sainte Eglise .
Sainte Catherine de Sienne
( 1380 ) , tertiaire dominicaine fut partagée , sa vie durant , entre la soif de contempler le Christ en croix et le service de l'Eglise . Docteur de l'Eglise , elle est cppatronne de l'Europa .

Le pain vivant .
O pain vivant engendré du ciel , fermenté dans le sein de la Vierge , cuit sur le gibet de la croix , déposé sur l'autel , caché sous les espèces sacramentelles ! confirme mon coeur dans le bien et assure ses pas dans le chemin de la vie ; réjouis mon âme et purifie mes pensées .
Voici le pain , le vrai pain , consommé , mangé , mais non pas transformé ; il assimile et il ne s'assimile pas ; il renouvelle sans s'épuiser ; il perfectionne et conduit au salut ; il donne la vie , confère la grâce , remet les péchés , affaiblit la concupiscence ; il nourrit les âmes ,fidèles , éclaire l'intelligence , enflamme la volonté , fait disparaître les défauts , élèvz les désirs ...
N'approche donc pas , homme , de cette table sans une dévotion respectueuse et un fervent amour . Pleure tes péchés et souviens-toi de la Passions . Recours au bain de la confession ; que le fondement de la foi te porte; que l'incendie de la charité te consume .
S . Thomas d'Aquin .
Saint Thomas d'Aquin 1274 , a accompli une ouevre théologique immense en Italie et à Cologne . Il a été proclamé docteur de l'Eglise .