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 Quand la fsspx demande l`obéissance au... concile Vatican II

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christianK



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MessageSujet: Quand la fsspx demande l`obéissance au... concile Vatican II   Ven 01 Mar 2013, 15:36

Voici une nouvelle du un diocèse ou la mort se profile nettement (par le biais financier, très bientot), comme dans certains diocèses canadiens, particulièrement certains qui se proclament bien fort conmciliaires...

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France : Bientôt 15 prêtres seulement pour tout un diocèse
20-07-2012
Classé sous Actualités, Eglise dans le monde
Une enquête réalisée dans le diocèse de Moulins les 1er et 2 octobre 2011, lors des 92 messes célébrées le samedi soir et le dimanche, révèle que 71% des fidèles sont des femmes, 60% ont plus de 60 ans, et que l’absence d’ordinations sacerdotales devrait conduire à une chute impressionnante du nombre de prêtres dans les années à venir : ils ne seraient bientôt plus qu’une quinzaine seulement à exercer un ministère paroissial. A ces chiffres inquiétants s’ajoutent d’autres prévisions alarmantes : 500.000 euros de déficit en 2015, une diminution des fidèles de 40 à 50% dans les 15 ans à venir et seulement 2,2% de la population qui fréquente les églises…
Cette enquête sous forme d’audit a été demandée par Mgr Pascal Roland, évêque de Moulins, confronté quotidiennement à la désaffection des églises de son diocèse et à des problèmes financiers. « Il y avait des choses dont on avait l’intuition, explique-t-il. Nous ne bouclons plus notre exercice depuis déjà plusieurs années. Et ce qui se passe chez nous est à l’image de ce qui se passe dans le reste du département. Le renouvellement de l’Eglise vit une rupture dans la transmission. C’est un défi qui interpelle ! » « Nous sommes mis face à notre réalité », poursuit le porte-parole du diocèse, l’abbé Michel Saint-Gérand. « Nous avons des capacités à nous redresser, notamment en fonctionnant autrement. Il faut aussi retourner au contact des populations. » –

Et si on commençait par faire « l’expérience de la Tradition », en enseignant un vrai catéchisme qui ne soit pas un simple « parcours », et en célébrant une messe qui soit réellement le renouvellement non sanglant du Sacrifice de Notre Seigneur sur la croix ? (Source : Le Point – DICI n°258 du 20/07/12)

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Ce qui est intéressant ici c`est la fidélité, dans ce passage isolé, au concile vatican II, de lapart de la fsspx: le saint sacrifice de la messe, omniprésent au concile, et la caté reflété par les caté de 1992 et 2005!
On voit très bien, donc , un phénomène post conciliaire crucial: les postconciliaires locaux sont souvent , aussi sinon plus, éloignés du concile, quela fsspx. La seule différence c`est aue c`est implicite, par en dessous...

Phénomène très intéressant.
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ysov



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MessageSujet: Re: Quand la fsspx demande l`obéissance au... concile Vatican II   Ven 01 Mar 2013, 20:46

Mais non, rêver à une Eglise surannée, empestant encore aujourd'hui ce moisi malsain, cause de la désaffection (ce qui est excessif) par écoeurement.
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christianK



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MessageSujet: Re: Quand la fsspx demande l`obéissance au... concile Vatican II   Lun 04 Mar 2013, 04:13

ce point de popularité est tout à fait différent de la quiestion de fidélité au concile.
ET Les tradis ont 15- 20 fois plus de vocations, proportionnellement.
Les Eglises a la page, telle Eglise unie de Canada, crèvent plus vite et sont plus décadentes.
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boulo
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MessageSujet: Re: Quand la fsspx demande l`obéissance au... concile Vatican II   Lun 04 Mar 2013, 06:52

Il faudrait sonder les gens autrement , je crois .

D'après les réactions ( ou absences de réactions ) de ma nouvelle famille [ dont je ne fais qu'extérieurement partie ( c'est une alliance temporaire , dit mon psychiatre ) ] , je me dis que l'église catholique romaine est souvent perçue comme " une secte autorisée " ( propos de mon coiffeur ) , une " secte " cautionnée par le pouvoir civil . Au fur et à mesure des échecs de ce dernier pouvoir ( corruptions , scandales ) , le public préfère des " sectes " non autorisées ou des distractions . Ces dernières sont bien vaines et le bateau étant de plus en plus perçu comme prenant l'eau , ce public se tourne alors souvent vers les premières , entre autres la fsspX , appréciée pour son aspect rigoureux .

En accusant les religions d' être source de divisions et en chargeant méchamment l'église catholique romaine " hypocrite " , une partie du " public " se dispense à peu de frais
d'un nécessaire examen de conscience . En fait , ce public se réfugie dans le déterminisme
" évolutionniste " censé être prouvé par LASCIENCE , par tendance " naturelle " à la lâcheté . Mais les suicides sont au rendez-vous .

Ont un relatif succès , ceux qui attaquent de front cette erreur et rendent l'espoir .
Mais ils sont divisés , effectivement .

Et les rencontres d'Assise tardent à produire des fruits . Il ne faut pas désespérer .

Il est caractéristique que , malgré ma foi , je me confie plus facilement à mon psychiatre ( hors normes et homosexuel ) qu'à mon curé . C'est en train de changer . Je pense pouvoir bientôt aller voir un prêtre avec mon épouse " devant les hommes " . Un prêtre " conciliaire " retraité , je précise .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quand la fsspx demande l`obéissance au... concile Vatican II   Lun 04 Mar 2013, 08:21

christianK a écrit:
ce point de popularité est tout à fait différent de la quiestion de fidélité au concile.
ET Les tradis ont 15- 20 fois plus de vocations, proportionnellement.
Les Eglises a la page, telle Eglise unie de Canada, crèvent plus vite et sont plus décadentes.

La fidélité au Concile, oui !!

Mais ni à la façon du clergé progressiste qui a vidé ses Eglises et ses séminaires, ni à la façon de la FSSPX qui n'est que la tentation du replis sur soi et d'une mort annoncée par sectarisme du style : "Comme seul Jésus donne le salut, tout le reste vient du diable ! Rejetons Nostra Aetate"

A la façon de Jean-Paul II et Benoît XVI ! Voilà le vrai Concile.
Et l'Esprit Saint le prouvera bientôt à la FSSPX : Dès que le clergé progressiste aura quitté la maîtrise des manettes et aura laissé la direction de l'Eglise au jeune clergé qui montre, dans la génération Jean-Paul II, il suffira que l'Esprit Saint renvoie la pluie et tout refleurira.

_________________
Arnaud
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Géraud



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MessageSujet: Re: Quand la fsspx demande l`obéissance au... concile Vatican II   Lun 04 Mar 2013, 10:05

christianK a écrit:
Voici une nouvelle du un diocèse ou la mort se profile nettement (par le biais financier, très bientot), comme dans certains diocèses canadiens, particulièrement certains qui se proclament bien fort conmciliaires...

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France : Bientôt 15 prêtres seulement pour tout un diocèse
20-07-2012
Classé sous Actualités, Eglise dans le monde
Une enquête réalisée dans le diocèse de Moulins les 1er et 2 octobre 2011, lors des 92 messes célébrées le samedi soir et le dimanche, révèle que 71% des fidèles sont des femmes, 60% ont plus de 60 ans, et que l’absence d’ordinations sacerdotales devrait conduire à une chute impressionnante du nombre de prêtres dans les années à venir : ils ne seraient bientôt plus qu’une quinzaine seulement à exercer un ministère paroissial. A ces chiffres inquiétants s’ajoutent d’autres prévisions alarmantes : 500.000 euros de déficit en 2015, une diminution des fidèles de 40 à 50% dans les 15 ans à venir et seulement 2,2% de la population qui fréquente les églises…
Cette enquête sous forme d’audit a été demandée par Mgr Pascal Roland, évêque de Moulins, confronté quotidiennement à la désaffection des églises de son diocèse et à des problèmes financiers. « Il y avait des choses dont on avait l’intuition, explique-t-il. Nous ne bouclons plus notre exercice depuis déjà plusieurs années. Et ce qui se passe chez nous est à l’image de ce qui se passe dans le reste du département. Le renouvellement de l’Eglise vit une rupture dans la transmission. C’est un défi qui interpelle ! » « Nous sommes mis face à notre réalité », poursuit le porte-parole du diocèse, l’abbé Michel Saint-Gérand. « Nous avons des capacités à nous redresser, notamment en fonctionnant autrement. Il faut aussi retourner au contact des populations. » –

Et si on commençait par faire « l’expérience de la Tradition », en enseignant un vrai catéchisme qui ne soit pas un simple « parcours », et en célébrant une messe qui soit réellement le renouvellement non sanglant du Sacrifice de Notre Seigneur sur la croix ? (Source : Le Point – DICI n°258 du 20/07/12)

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Ce qui est intéressant ici c`est la fidélité, dans ce passage isolé, au concile vatican II, de lapart de la fsspx: le saint sacrifice de la messe, omniprésent au concile, et la caté reflété par les caté de 1992 et 2005!
On voit très bien, donc , un phénomène post conciliaire crucial: les postconciliaires locaux sont souvent , aussi sinon plus, éloignés du concile, quela fsspx. La seule différence c`est aue c`est implicite, par en dessous...

Phénomène très intéressant.

Merci christianK pour ces textes si révélateurs! Cependant ils semblent émaner de plusieurs sources! Ainsi,d'où viennent exactement les deux lignes que j'ai mises en gras? Pourriez-vous mieux écrire la fin de votre propre commentaire que j'ai mise aussi en gras?
Je comprend mieux maintenant pourquoi ce même diocèse a fait appel à une communauté nouvelle pour plusieurs de ses paroisses,et qui est basée à Souvigny et Saint Germain des Fossés! Je ne pense pas que ces prêtres soit comptabilisés dans le nombre de prêtres diocésains,mais ça ne change pas grand chose globalement!

Je suis d'accord avec Arnaud,sauf que le clergé dit progressiste n'est que l'ensemble du clergé qui a suivi les directives de la conférence épiscopale française depuis des décennies,et je pense que c'est la même chose dans les autres pays francophones d'après ce que j'ai constaté en Suisse et en Belgique!
Alors oui,il serait temps d'appliquer le Concile Vatican II ,le vrai Concile comme dit Arnaud,avant que mort ne s'en suive!

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christianK



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MessageSujet: Re: Quand la fsspx demande l`obéissance au... concile Vatican II   Lun 04 Mar 2013, 17:55

Les lignes sur l`expérience de la tradition sont d`un membre fsspx; et si on se limite à ce commentaire d`un texte provenant des infos religieuses, on a la fidélité à Vatican II: à la caté doctrinale (compendium 2005, éventuellement via le caté pie x) et au saint sacrifice de la messe (encycliques JP II, compendium, concile lui même).

Mon commentaire dit que certains diocèses, parfois moribonds (et pas forcément celui de Moulin, que je ne connais pas), s`ils censurent ou s`opposent à la caté doctrinale ou au saint sacrifice de la messe (universellement censuré) , sont anticonciliaires, plus ou autant que la fsspx. Mais la fsspx le dit explicitement, tandis que la génération défroquée, bien qu`anticoncilaire, ne le dit jamais (elle dit le contraire,elle se prétend conciliaire, ce qui est encore plus grave) , elle procède par en dessous, de facon cachée.

Dàutre part il me parait peu vraisemblable, voire invraisemblable, que presque tout le monde ait été progressiste. Bien des secteurs décadents ne sont pas progressites: peut ètre sont-ils fidèles au concile (et à ses erreurs sìl y en a). Peut-ètre sont-ils infidèles mais très peu.
Il semble donc indiqué, parmis les secteurs décadents ou nuisibles, d`ajouter aux progressistes, une autre catégorie: les postconciliaires locaux mondains.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quand la fsspx demande l`obéissance au... concile Vatican II   Lun 04 Mar 2013, 17:59

salut

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Arnaud
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christianK



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MessageSujet: Re: Quand la fsspx demande l`obéissance au... concile Vatican II   Mar 26 Mar 2013, 11:00

Des observations récentes bien qu'incomplètes au diocèse de Reims tendent à me montrer que la catégorie des postconciliaires locaux mondains , plus nombreuse et peut être de plus d'effet que celle des progressistes, est nécessaire pour expliquer le désastre et la mort (car Reims, aussi bien que Amiens me parait en danger de mort) , en particulier dans le domaine des vocations mais pas seulement (les laics disparaissent aussi bien que le clergé, comme le montre les difficultés fianancières sérieuses et le denier du culte - tendance inverse de la fsspx qui ouvre sans cesse des écoles périodiquement , ou des classes d'écoles).

Sur une affiche de la grande Eglise st Rémi de Reims, la 2e après la cathédrale, à propos de l'espérance (mettons le cap sur l'espérance) , on ne lit que les thèmes suivants, totalement mondains: simplicité, solidarité, sobriété, économie, partage des richesses, biodiversité, fraternité, développement durable, énergies renouvelables. Cette citation est complète.

Or il s'agit là de fausse représentation, indice de décadence générale et de mauvaise qualilté du clergé et de gaffe pasto gravissime. En effet la vertu surnaturelle et théologale d'espérance ne peut pas porter là dessus, eg. un bas taux de chomage (donc en dernière analyse le compte en banque, même s'il s 'agit d'un compte modéré), mais porte d'abord sur le salut éternel des àmes aux jugements particuliers et général. Or on note une totale absence du salut des àmes ici, ainsi que des jugements qui en sont inséparables (on reconnait la tendance fondamentale de la religion cucu liée aux messes à gogo et à la génération défroquée et à son héritage); pire encore, une opposition potentielle, puisque un attachement désordonné aux fins mondaines peut être facilement CONTRAIRE au salut des àmes.



Or il est à noter que les éléments ci haut ne sont pas à proprement parler progressistes (marxistes, de lutte des classes, anticapitalistes, contre la bourgeoise ou l'aristocratie ou contre la propriété privée, ou proférant comme une affiche de la visite du pape en 80 qu'un "jeune travailleur vaut plus que tout l'or du monde" en omettant d'ajouter qu' un "jeune banquier trader capitaliste vaut aussi plus que tout l'or du monde"). Ces éléments sont conformes à la doctrine sociale de l'Eglise (compendium), ou plus précisément à une partie de cette doctrine (le reste étant oublié, devine pourquoi...). Ces éléments ne sont que mondains, ce qui suffit par soi seul à fournir une hypothèse centrale du désastre postconciliaire, bien plus qu'un minoritaire progressisme.



Bref le progressisme consiste surtout en une déformation de la doctrine sociale de l'église tandis que la mondanité consiste en une déformation-omission-renversement des vertus théologales, ie. du centre du message.



Ce détournement-omission de la verftu théologale d'espérance qui suffit à lui seul à vider séminaires et églises indique que Reims, comme Amiens, est en danger de mort. Indice corollaire: comme à Amiens, l'application du motu sur la forme extra (un vrai symptome qui devrait ètre suivi partout) ne va pas à Reims: 1 messe aux 3 semaines... (probablement sous pression génération défroquée & héritage).



Conclusion: même pour un fidèle du concile, la FSSPX à Reims et ses écoles sont probablement une nécessité absolue. Je la félicite et la supplie de continuer au moins jusqu'à 2025.

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julia



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MessageSujet: Re: Quand la fsspx demande l`obéissance au... concile Vatican II   Mar 26 Mar 2013, 13:19

Je suis d'accord avec vous.

Mais n'y a-t-il pas d'alternative à la FSSPX dans le secteur, la FSSP (tradi fidèle au pape, la solution la meilleure me semble-t-il) ?

ça éviterait tout de même aux catholiques une situation difficile vis à vis du pape et de l'Eglise.

Toujours le même casse-tête, toujours le même mystère d'iniquité qui semble frapper l'Eglise horriblement : plus aucun enseignement de théologie catholique, de stériles idées franc-maçonnes à la place.

Et les fruits sont là : le désert et la désolation.

Il faut un réveil catholique, il vient, j'en suis certaine, les âmes souffrent trop.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Quand la fsspx demande l`obéissance au... concile Vatican II   Mar 26 Mar 2013, 15:22

Ne soyez pas trop pessimiste, Julia. L'eglise en a vu d'autre et l'Eglise, ce n'est pas que l'eglise de France.
Il y a des horreurs en occident : avortement, homosexualité, etc. Mais ce n'est pas la première fois : souvenez vous de Sodome.
Et puis souvenez vous comment Marie a écrasé le communisme. cheers
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christianK



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MessageSujet: Re: Quand la fsspx demande l`obéissance au... concile Vatican II   Mer 27 Mar 2013, 09:04

julia a écrit:
Je suis d'accord avec vous.

Mais n'y a-t-il pas d'alternative à la FSSPX dans le secteur, la FSSP (tradi fidèle au pape, la solution la meilleure me semble-t-il) ?

ça éviterait tout de même aux catholiques une situation difficile vis à vis du pape et de l'Eglise.

Toujours le même casse-tête, toujours le même mystère d'iniquité qui semble frapper l'Eglise horriblement : plus aucun enseignement de théologie catholique, de stériles idées franc-maçonnes à la place.

Et les fruits sont là : le désert et la désolation.

Il faut un réveil catholique, il vient, j'en suis certaine, les âmes souffrent trop.

Exact. Seul problème: A Amiens et reims, et sans doute pour les même raisons, il n'y a pas de FSSP... Pour cause...
D'autre part faut pas mêler la FM à tout ca, c'est distinct magré des recoupements partiels ici ou là.
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julia



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MessageSujet: Re: Quand la fsspx demande l`obéissance au... concile Vatican II   Mer 27 Mar 2013, 11:48

Cher ChristianK, point n'est besoin d'appartenir à une loge maçonne pour épouser ses idées : elles ont infecté toute la société, y compris beaucoup de fidèles de la Sainte Eglise
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christianK



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MessageSujet: Re: Quand la fsspx demande l`obéissance au... concile Vatican II   Mer 27 Mar 2013, 19:38

Oui mais je crois ici qu'il faut s'abstenir de conspirationnisme. Il n'est pas utile de parler de FM si on veut parler simplement de philo libéraliste ou droit de l'hommiste. Tout FM est libéral mais tout libéral n'est pas FM. Et si on a des objections sur le libéralisme il vaut mieux parler de libéralisme, c'est plus précis et ca évite certaines confusions.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Quand la fsspx demande l`obéissance au... concile Vatican II   Jeu 28 Mar 2013, 08:51

boulo a écrit:


Il est caractéristique que , malgré ma foi , je me confie plus facilement à mon psychiatre ( hors normes et homosexuel ) qu'à mon curé . C'est en train de changer . Je pense pouvoir bientôt aller voir un prêtre avec mon épouse " devant les hommes " . Un prêtre " conciliaire " retraité , je précise .

Cela ne me surprend pas.

La qualité d'écoute n'est pas innée chez tout le monde. Les prêtres ne sont pas obligatoirement formés à l'accompagnement spirituel, d'ailleurs certains ne le souhaitent pas. De plus, un psychiatre ou un psychanalyste ne jugent pas... et généralement ne donnent aucune directive, mais aident leurs patients à voir clair en eux. L'objectif est que la personne soit "maître chez soi", alors qu'un Catholique va plus loin en choisissant Dieu comme Maître.

Je vous souhaite une bonne préparation au mariage de votre couple avec Dieu ! Very Happy
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julia



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MessageSujet: Re: Quand la fsspx demande l`obéissance au... concile Vatican II   Jeu 28 Mar 2013, 10:59

Normalement, une bonne thérapie mène à Dieu.
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ysov



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MessageSujet: Re: Quand la fsspx demande l`obéissance au... concile Vatican II   Jeu 28 Mar 2013, 12:50

Et pourtant plusieurs dans les factions intégristes devraient en suivre une thérapie. Je parle
connaissance de cause, j'aurais des dizaines et des dizaines d'anecdotes là dessus.
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christianK



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MessageSujet: Re: Quand la fsspx demande l`obéissance au... concile Vatican II   Mar 02 Avr 2013, 09:23

Exact mais c'est encore plus vrai des progressistes. La seule différence c'est que c'est moins visible chez ces derniers pcq ils sont mondains donc approuvés par les tendances à la mode.
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christianK



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MessageSujet: Re: Quand la fsspx demande l`obéissance au... concile Vatican II   Mar 02 Avr 2013, 09:28

"2. Le Concile se propose avant tout de juger à cette lumière les valeurs les plus prisées par nos contemporains et de les relier à leur source divine. Car ces valeurs, dans la mesure où elles procèdent du génie humain, qui est un don de Dieu, sont fort bonnes ; mais il n’est pas rare que la corruption du cœur humain les détourne de l’ordre requis : c’est pourquoi elles ont besoin d’être purifiées. "

----------------
Ci-haut, un pasage du concile (Gaudium et spes); on voit que les valeurs prisées ont besoin de purification. Mais le concile est il assez clair pour favoriser cette purification, au vue de la distorsion ci haut et de la censure des fins derniêres , centrales pour l'espérance?

(Sur une affiche de la grande Eglise st Rémi de Reims, la 2e après la cathédrale, à propos de l'espérance (mettons le cap sur l'espérance) , on ne lit que les thèmes suivants, totalement mondains: simplicité, solidarité, sobriété, économie, partage des richesses, biodiversité, fraternité, développement durable, énergies renouvelables. Cette citation est complète.

Or il s'agit là de fausse représentation, indice de décadence générale et de mauvaise qualilté du clergé et de gaffe pasto gravissime. En effet la vertu surnaturelle et théologale d'espérance ne peut pas porter là dessus, eg. un bas taux de chomage (donc en dernière analyse le compte en banque, même s'il s 'agit d'un compte modéré), mais porte d'abord sur le salut éternel des àmes aux jugements particuliers et général. Or on note une totale absence du salut des àmes ici, ainsi que des jugements qui en sont inséparables (on reconnait la tendance fondamentale de la religion cucu liée aux messes à gogo et à la génération défroquée et à son héritage); pire encore, une opposition potentielle, puisque un attachement désordonné aux fins mondaines peut être facilement CONTRAIRE au salut des àmes.)

Pour que l'espérance soit bien placée ils semble qu'un certain MEPRIS du monde (contemptio mundi) soit nécessaire. Or le concile en semble incapable. D'ou peut être mort de certains diocèses (on commence à le voir très bien avec le denier du culte qui tombe, avec le vieillissement.




Dernière édition par christianK le Mar 02 Avr 2013, 09:32, édité 1 fois
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Quand la fsspx demande l`obéissance au... concile Vatican II   Mar 02 Avr 2013, 09:31

boulo a écrit:
Il faudrait sonder les gens autrement , je crois .

D'après les réactions ( ou absences de réactions ) de ma nouvelle famille [ dont je ne fais qu'extérieurement partie ( c'est une alliance temporaire , dit mon psychiatre ) ]
Bonjour boulo,
psychiatre ou psychologue ?????????????????

ou alors vous ne voyez un psychiatre mais uniquement pour de la psychothérapie ?
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