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 Demande d'explication aux musulmans de passage

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Mer 06 Mar 2013, 14:45

Moïse ne pouvait pas supporter la vision directe de Dieu mais Dieu a pris un manteau de chair pour venir jusqu'à nous et que nous contemplions sa gloire. sunny
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Mer 06 Mar 2013, 15:02

Simon1976 a écrit:
Moïse ne pouvait pas supporter la vision directe de Dieu mais Dieu a pris un manteau de chair pour venir jusqu'à nous et que nous contemplions sa gloire. sunny

Et avant jesus Dieu était aveugle ? il a parlé à Abraham et les apôtres de jésus l'on entendu ! Il les voyaient tous ...

[3.5] Rien, vraiment, ne se cache d'Allah de ce qui existe sur la terre ou dans le ciel.
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petero



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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Mer 06 Mar 2013, 15:06

ASHTAR a écrit:
Blasphème ! Jésus une image Parfaite ?

Tu peux dire que le Père se nourrit et fait des excréments ? NON! même les païens aborigène d’Australie appelle leur Dieu "Atnatou" (Celui qui n'a pas de derrière !)

Ce son Verbe devenu homme qui faisait comme tous les hommes des excréments. Seul sa Parole s'est incarné, est devenu homme, tout en restant Dieu. Et c'est uniquement avec son humanité que Jésus pleinement Dieu avec son Père, est allé aux toilettes.

ASHTAR a écrit:
Dieu pouvait consommer la nourriture que lui même a créé ?

Son humanité, oui. C'est pour nourrir son corps fait de chair que le Verbe de Dieu, pleinement Dieu et pleinement homme, a pris de nourriture créée par Lui ; et que comme tous les hommes, sont corps a digéré pour évacuer ensuite les déchets dans les selles.

Dieu n'est en rien, salit, quand son fils faisait ses besoins, car les selles de son fils ne sortaient pas de sa divinité, mais de son humanité;

ASHTAR a écrit:

[5.75] Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.

[5.17] Certes sont mécréants ceux qui disent: ‹Allah, c'est le Messie, fils de Marie!› - Dis: ‹Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux›. Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.

C'est l'avis d'un simple homme, Mohamed, qui s'est dit prophète et messager de Dieu, et pas la Parole de Dieu. Dans le Coran, Mohamed ne fait que donner son avis personnel en l'attribuant à Dieu Very Happy Et toi, tu t'appuies sur un avis humain pour dire Dieu.

Nous on s'appuie sur les dire de Dieu Lui-même, qui s'est révélé à nous par sa Parole, son Verbe incréé, devenu pleinement homme tout en restant pleinement Dieu.

ASHTAR a écrit:
Le représentant du président te dira celui qui me voit voit le président !

Il ne te le dira jamais. Il dira : "vous avez en face de vous le représentant du président ; ce qui ne fera pas de lui le président".

Jésus nous dit "qui me voit voit le Père". Jésus est Dieu qui se manifeste à nous, se montre à nous, se fait voir, en l'humanité que sa Parole assume. Dieu se fait connaître à nous, se révèle à nous, en son Fils.

Ecoute bien ce que dis Jésus à ses Apôtres :

14 7 Si vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père; dès à présent vous le connaissez et vous l'avez vu."

Pour connaître en vraiment quelqu'un, il faut être avec lui, il faut parler avec lui, il faut vivre avec lui. Quand on ne connaît qu'en entendant parlé de quelqu'un, on ne connaît pas parfaitement ; on a une certaine connaissance qui n'est que partiel. Pour connaître parfaitement, il faut être avec.

Pourquoi Jésus dit à ses Apôtres : "mon Père, dès à présent vous le connaissez et vous l'avez-vu" ? Parce la connaissance parfaite du Père, de Dieu, c'est lui qui la donne ; c'est Lui qui fait connaître parfaitement le Père, qui fait faire l'expérience du Père, de Dieu.

Voilà pourquoi Jésus : "si vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père" ; car Jésus est Dieu qui se dit à nous, par sa Parole devenu homme ; Dieu qui se révèle à nous, qui se montre à nous.

Les disciples en voyant Jésus, en vivant avec Jésus, on fait la connaissance de Dieu.

Jésus le dit bien : "nul ne connaît le Père, hormis le Fils" : et nul ne connaît le Fils si ce n'est le Père, et nul ne connaît le Père si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler. (Matthieu)

La connaissance parfaite de Dieu, seul Jésus l'a, car c'est par Lui qui est la Parole incréée de Dieu, que Dieu se dit à Lui-même. Jésus est le seul, comme Verbe de Dieu, à voir Dieu en face à face ; à connaître Dieu comme Dieu se connaît Lui-même.

Pour connaître Dieu comme Dieu se connaît en son Fils, par son Fils, il nous faut, à notre tour, connaître le Fils, la parfaite image du Père, de Dieu.


ASHTAR a écrit:
Jésus était le représentant de Dieu sur terre !

NON et NON l'ami ASHTAR ; c'est l'idée que tu as de Dieu, à cause de Mohamed et son Coran. Comme tu lis les Paroles de Jésus, avec le prisme du Coran, tu ne vois dans les Paroles de Jésus que ce que le Coran et ton prophète disent sur Jésus ; tu refuses de voir ce que Jésus Lui-même te dit sur Lui, par ces Paroles.

Tu t'es laissé enfermé par le Coran, par l'esprit qui a dicté le Coran à Mohamed ; tu es retenu prisonnier par le Coran, par l'esprit du Coran qui t'aveugle et t'empêche de voir la Vérité révélée par Jésus. C'est bien dommage !!

Jésus n'était pas le représentant de Dieu, mais son Fils unique qui n'est qu'Un seul Dieu avec son Père, dans l'Esprit Saint.

Jésus est bien Dieu Lui-même venu prendre soin de nous, comme il l'avait promis par la bouche du prophète Ezéchiel.
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petero



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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Mer 06 Mar 2013, 15:15

ASHTAR a écrit:
Simon1976 a écrit:
Moïse ne pouvait pas supporter la vision directe de Dieu mais Dieu a pris un manteau de chair pour venir jusqu'à nous et que nous contemplions sa gloire. sunny

Et avant jesus Dieu était aveugle ? il a parlé à Abraham et les apôtres de jésus l'on entendu ! Il les voyaient tous ...

[3.5] Rien, vraiment, ne se cache d'Allah de ce qui existe sur la terre ou dans le ciel.

Ami ASHTAR,

C'est l'homme qui ne pouvait voir Dieu en face à face. Depuis que Dieu s'est fait homme, l'homme peut voir Dieu en face à face et contempler sa gloire qu'il nous cache en son humanité pour ne pas nous aveugler, nous éblouir ; jusqu'au jour où nous aurons été rendu capable, par Dieu, par son Esprit, de le contempler dans toute sa gloire.

Tout ce qui existe sur la terre ou dans le ciel, et qui a été créé par Dieu, nous dit quelque chose sur la puissance de Dieu, sa beauté, mais cela ne nous dit pas Dieu en Lui-même, tel qu'Il Est, toute Amour, toute Gloire.

Seul Dieu Lui-même peut se dire totalement à nous, intimement, parfaitement. Et comme nous sommes des hommes et pas des dieux, Dieu a choisit de se faire homme pour se dire à nous comme Dieu. Dieu se dit divinement à nous, en son humanité. C'est en son humanité que nous, humains, nous sommes appelés à le contempler, avant de pouvoir contempler face à face avec son Verbe, Jésus.
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Mer 06 Mar 2013, 15:23

petero a écrit:
ASHTAR a écrit:
Simon1976 a écrit:
Moïse ne pouvait pas supporter la vision directe de Dieu mais Dieu a pris un manteau de chair pour venir jusqu'à nous et que nous contemplions sa gloire. sunny

Et avant jesus Dieu était aveugle ? il a parlé à Abraham et les apôtres de jésus l'on entendu ! Il les voyaient tous ...

[3.5] Rien, vraiment, ne se cache d'Allah de ce qui existe sur la terre ou dans le ciel.

Ami ASHTAR,

C'est l'homme qui ne pouvait voir Dieu en face à face. Depuis que Dieu s'est fait homme, l'homme peut voir Dieu en face à face et contempler sa gloire qu'il nous cache en son humanité pour ne pas nous aveugler, nous éblouir ; jusqu'au jour où nous aurons été rendu capable, par Dieu, par son Esprit, de le contempler dans toute sa gloire.

Tout ce qui existe sur la terre ou dans le ciel, et qui a été créé par Dieu, nous dit quelque chose sur la puissance de Dieu, sa beauté, mais cela ne nous dit pas Dieu en Lui-même, tel qu'Il Est, toute Amour, toute Gloire.

Seul Dieu Lui-même peut se dire totalement à nous, intimement, parfaitement. Et comme nous sommes des hommes et pas des dieux, Dieu a choisit de se faire homme pour se dire à nous comme Dieu. Dieu se dit divinement à nous, en son humanité. C'est en son humanité que nous, humains, nous sommes appelés à le contempler, avant de pouvoir contempler face à face avec son Verbe, Jésus.

Ceux qui ont vécu avant que l'on face de jésus un Dieu ,n'avaient jamais cette représentation ?!

[19.90] Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,[19.91] du fait qu'ils ont attribué un fils au Tout Miséricordieux,


Je suis comme ceux qui n'ont pas vus ce jésus que vous divinisez !
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petero



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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Mer 06 Mar 2013, 15:46

ASHTAR a écrit:
Ceux qui ont vécu avant que l'on face de jésus un Dieu ,n'avaient jamais cette représentation ?!

C'est vrai, parce que Dieu ne s'était pas encore présenté à eux de cette façon. C'est ce qui donne du crédit au témoignage que les Apôtres ont donnés sur les Paroles de Jésus. Aucun d'eux n'aurait jamais pu inventer une telle révélation. Les Apôtres ont reçu cette Révélation de la divinité de Jésus, de Jésus Lu-i même.

ASHTAR a écrit:
[19.90] Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,[19.91] du fait qu'ils ont attribué un fils au Tout Miséricordieux,

Je suis comme ceux qui n'ont pas vus ce jésus que vous divinisez !

On ne le divinise pas, c'est Lui-même qui s'est révélé à ses Apôtres comme étant "Je Suis", Dieu descendu du Ciel en son Verbe devenu homme, pour se faire connaître parfaitement à l'homme.

C'était tellement vrai pour eux, que Jésus était Dieu Lui-même venu les sauver comme il l'avait promis par la bouche de son prophète Ezéchiel, que les Apôtres l'ont annoncé alors qu'il risquait d'être arrêté et d'être mis à mort comme leur maître.

C'est bien parce que Jésus s'est dit Dieu, que les docteurs de la Loi l'ont fait arrêté et crucifié. Pour eux, ce n'était pas possible et Jésus ne pouvait que blasphémer. Ils étaient tellement sûr d'eux, de leurs croyances.

Eh bien tu es tellement sûr que tout ce que Mohammed, le Coran et l'Islam, cela vient de Dieu, que tu refuses de voir ce que Dieu Lui-même nous révélé en Jésus.

Tu es dans la même impasse que ces docteurs de la Loi ; dans le même obscurcissement. Le Coran t'a plongé dans les ténèbres vis à vis de la vraie Lumière, celle qui nous éclaire, Jésus.



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ASHTAR



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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Mer 06 Mar 2013, 18:17

Le moine a écrit:


6 millions de musulmans qui ont quittés l'islam, ça en fait combien par seconde de convertis au christianisme Question


Une tribu africaine entre dans l'islam :



Vous voyez les sabres sur les coups ?

Citation :
http://www.saphirnews.com/Grande-Bretagne-toujours-plus-de-convertis-a-l-islam_a12120.html

L'étude, qui s'est fondée sur des sondages réalisés dans les mosquées britanniques, a montré que 1 400 personnes se sont converties à l'islam à Londres, durant les 12 derniers mois. Ainsi, par extrapolation, près de 5 200 Britanniques adopteraient chaque année l'islam comme religion. 55 % de ces convertis sont de « race » blanche et 62 % sont des femmes.

Au Maroc ,quant j'étais à Beni Mellal ,le ramadan 2010,j'ai compté dans une seule mosquée une à trois personne converti à l'islam de peronne de tout ages ,fes femmes et des hommes ,et même une prof Vénézuélienne .Des centaines se convertissent chaque année selon le ministère des habous .Le ministère des Habous Marocain indique qu'en 2009, 1958 étrangers se seraient convertis à l'islam.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Mer 06 Mar 2013, 19:02

C'est vrai, ces deux religions progressent.

Il reste une chose que l'islam doit admettre : c'est que certains de ses membres puissent changer de religion sans être menacées.

C'est une conversion importante dans l'islam qui le fera sortir de la tentation sectaire.

Si les musulmans ne le font pas d'eux-mêmes, ce sera imposé par Dieu lorsque viendra, dans la génération suivante, les apostasies de masse.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Mer 06 Mar 2013, 19:38

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est vrai, ces deux religions progressent.

Il reste une chose que l'islam doit admettre : c'est que certains de ses membres puissent changer de religion sans être menacées.

C'est une conversion importante dans l'islam qui le fera sortir de la tentation sectaire.

Si les musulmans ne le font pas d'eux-mêmes, ce sera imposé par Dieu lorsque viendra, dans la génération suivante, les apostasies de masse.

Qui menace qui ?
Bien sûr lorsqu'on vient embêter les musulmans dans leur lieu de culte ou dans leur prières ,ou dans leur foyer ,pour se moquer de leur croyance ,de leur prophète de leur prières ...que ceux qui le fassent ne doivent s'attendre qu'on leur jette des fleurs !

Le Chrétien qui voit un des siens se convertir est fou furieux comme le musulman d'ailleurs ...il faut du temps pour qu'on se dit c'est l'affaire de Dieu et de l'autorité ...

Voilà que Dieu dis à son prophète Mohamed :
[31.23] Celui qui a mécru, que sa mécréance ne t'afflige pas: vers Nous sera leur retour et Nous les informerons de ce qu'ils faisaient. Allah connaît bien le contenu des poitrines.

Et IL nous dit
[35.39] C'est Lui qui a fait de vous des successeurs sur terre. Quiconque mécroît, sa mécréance retombera sur lui. Leur mécréance n'ajoute aux mécréants qu'opprobre auprès de leur Seigneur. Leur mécréance n'ajoute que perte aux mécréants.

Et puis..
[6.125] Et puis, quiconque Allah veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l'Islam. Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s'il s'efforçait de monter au ciel. Ainsi Allah inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Mer 06 Mar 2013, 19:43

[quote]
ASHTAR a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est vrai, ces deux religions progressent.

Il reste une chose que l'islam doit admettre : c'est que certains de ses membres puissent changer de religion sans être menacées.

C'est une conversion importante dans l'islam qui le fera sortir de la tentation sectaire.

Si les musulmans ne le font pas d'eux-mêmes, ce sera imposé par Dieu lorsque viendra, dans la génération suivante, les apostasies de masse.

Qui menace qui ?

Les musulmans menacent de procès et même de mort (voir Charia) les musulmans qui changent de religion.
Citation :

Le Chrétien qui voit un des siens se convertir est fou furieux comme le musulman d'ailleurs ...

Non, les chrétiens ne sont pas fous furieux de cela. Ils ont compris depuis longtemps.



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Arnaud
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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Mer 06 Mar 2013, 19:53

Arnaud Dumouch a écrit:

Les musulmans menacent de procès et même de mort (voir Charia) les musulmans qui changent de religion.
Si la charia est la loi du pays ,on doit la respecter ! La souveraineté de l'état est un droit international !
Si un musulmans devait se convertir au bouddhisme ,il doit quitter sont pays musulmans et aller chez ses semblables c'est plus convenable pour lui .

Arnaud Dumouch a écrit:

Non, les chrétiens ne sont pas fous furieux de cela. Ils ont compris depuis longtemps.

Je ne te crois pas ,j'ai vu des scène vivantes .
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Mer 06 Mar 2013, 19:57

Par exemple ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Mer 06 Mar 2013, 20:02

[quote]
ASHTAR a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Les musulmans menacent de procès et même de mort (voir Charia) les musulmans qui changent de religion.
Si la charia est la loi du pays ,on doit la respecter ! La souveraineté de l'état est un droit international !

Une loi inique qui nie le droit inaliénable de la conscience humaine ne saurait être reconnue.

Ainsi, la mise à mort par des Etats dits musulmans, de personnes converties au christianisme prépare le lit de l'apostasie des génération suivantes qui regarderont votre génération comme ayant justifier la mal.


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Arnaud
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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Mer 06 Mar 2013, 20:14

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
ASHTAR a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Les musulmans menacent de procès et même de mort (voir Charia) les musulmans qui changent de religion.
Si la charia est la loi du pays ,on doit la respecter ! La souveraineté de l'état est un droit international !

Une loi inique qui nie le droit inaliénable de la conscience humaine ne saurait être reconnue.

Ainsi, la mise à mort par des Etats dits musulmans, de personnes converties au christianisme prépare le lit de l'apostasie des génération suivantes qui regarderont votre génération comme ayant justifier la mal.


Et pourquoi le christianisme est reconnue religion d'Etat dans plusieurs pays ?
Exemple :
Wikipédia :
Église catholique romaine

  • Costa Rica1
  • Haïti
  • Liechtenstein2
  • Malte
  • Monaco
  • Vatican
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Mer 06 Mar 2013, 20:17

[quote][quote="ASHTAR"]
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
ASHTAR a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Les musulmans menacent de procès et même de mort (voir Charia) les musulmans qui changent de religion.
Si la charia est la loi du pays ,on doit la respecter ! La souveraineté de l'état est un droit international !

Une loi inique qui nie le droit inaliénable de la conscience humaine ne saurait être reconnue.

Ainsi, la mise à mort par des Etats dits musulmans, de personnes converties au christianisme prépare le lit de l'apostasie des génération suivantes qui regarderont votre génération comme ayant justifier la mal.


Et pourquoi le christianisme est reconnue religion d'Etat dans plusieurs pays ?

Une religion d'Etat où chacun peut librement changer de religion. C'est la grande différence entre la barbarie et le respect de la conscience humaine.

C'est aussi l'une des faiblesses essentielles de l'islam.



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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Mer 06 Mar 2013, 20:23

L'Islam d'État

Chiisme

Iran
Ibadisme Oman

Islam (sans autre précision)

Afghanistan
Bahreïn
Bangladesh
Brunei
Djibouti
Irak
Jordanie
Koweït
Libye
Maldives
Maroc
Mauritanie
Pakistan
Qatar
Émirats arabes unis
Yémen

Sunnisme

Algérie
Arabie saoudite
Malaisie
Somalie
Tunisie
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Mer 06 Mar 2013, 20:26

Arnaud Dumouch a écrit:

Une religion d'Etat où chacun peut librement changer de religion. C'est la grande différence entre la barbarie et le respect de la conscience humaine.

C'est aussi l'une des faiblesses essentielles de l'islam.

Le respect de dieu passe avant le respect de l'homme en principe !
La religion est faite pour les hommes et non les hommes pour la religion .
Mais dès qu'on entre dans une il faux y rester à vie ,car ce n'est pas un passe temps .Si on ne tue plus de chrétiens hypostasiés
aujourd'hui ,ou de juifs ,ou de musulmans ce n'est pas ce que Dieu a voulu ,mais les hommes ont changé les lois des religions !

Ce n'est pas une faiblesse de L’islam qui est resté fort en appliquant la loi de Dieu lorsque les autres n'ont pu continuer à appliquer la loi divine !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Mer 06 Mar 2013, 20:31

ASHTAR a écrit:


Ce n'est pas une faiblesse de L’islam qui est resté fort en appliquant la loi de Dieu lorsque les autres n'ont pu continuer à appliquer la loi divine !
L'islam est resté fort en maintenant ses fidèles dans l'absence de culture et de pensée personnelle.

Tout cela est bien fini.

L'islam du sectarisme résistera-t-il face à des générations cultivées et libres ?

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ASHTAR



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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Mer 06 Mar 2013, 20:41

Arnaud Dumouch a écrit:
ASHTAR a écrit:


Ce n'est pas une faiblesse de L’islam qui est resté fort en appliquant la loi de Dieu lorsque les autres n'ont pu continuer à appliquer la loi divine !
L'islam est resté fort en maintenant ses fidèles dans l'absence de culture et de pensée personnelle.

Tout cela est bien fini.

L'islam du sectarisme résistera-t-il face à des générations cultivées et libres ?

C'est une insulte à tout bon chercheur ouvert à toutes les cultures ,moi meme je suis passé de l'athéisme au bouddisme pour retourner vers l'islam après mes études universitaires .

N’empêche que j'approuve la charia .pour moi un musulmans qui connait bien l'islam ne doit pas avoir peur de toute autre religion ! Mais il doit serrer son bouclier pour garder les ignorants dans le droit chemin .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Mer 06 Mar 2013, 20:47

[quote]
ASHTAR a écrit:


C'est une insulte à tout bon chercheur ouvert à toutes les cultures ,moi meme je suis passé de l'athéisme au bouddisme pour retourner vers l'islam après mes études universitaires .

C'est une vérité et les derniers Savants comme Avicennes et Avéroès furent bannis. Les suivants sont de simples répétiteurs du Coran appris par coeur.

Toute la science dont les musulmans comme vous profitent vient du christianisme et de son harmonie entre science et foi.


Pour vous, l'islam tien,t. Mais comment réagira votre fils face à l'évidence de la théorie de l'évolution, puisque l'islam s'obstine à affirmer que le corps d'Adam et eve a été créé à partir de la terre, directement ?

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ASHTAR



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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Mer 06 Mar 2013, 21:15

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
ASHTAR a écrit:


C'est une insulte à tout bon chercheur ouvert à toutes les cultures ,moi meme je suis passé de l'athéisme au bouddisme pour retourner vers l'islam après mes études universitaires .

C'est une vérité et les derniers Savants comme Avicennes et Avéroès furent bannis. Les suivants sont de simples répétiteurs du Coran appris par coeur.

Toute la science dont les musulmans comme vous profitent vient du christianisme et de son harmonie entre science et foi.


Pour vous, l'islam tien,t. Mais comment réagira votre fils face à l'évidence de la théorie de l'évolution, puisque l'islam s'obstine à affirmer que le corps d'Adam et eve a été créé à partir de la terre, directement ?

C'est vraiment très insultant de dire que toute la science vient des chrétiens ?!
La science était avec les grecs les romains les Perse ,les chinois ,mais elle fut sclérosé ,jusqu'aux conquetes musulmane dont la religion appelle à la science dès le premier verset !

cette science éparpillé est en quelque décennie ramassée par les premiers califes et fut fructifié par les omayades ,les abbasside ... L'ouverture des abbassides aux divers peuple et religion leur a permise de batir Dar Al Hikma (la plus grande bibliothèque du monde ! les conférenciers dans toutes les branches ,les disputeur des religion discute librement de leur religions !
Un certain temps l'arabe est devenue la langue administrative meme des pays de l’Europe,la comptabilité était en arabe ,Les médecins et les chapiteaux était devenus répandue dans les pays musulmans rien qu'en Andalousie plus de 1000 hôpiteaux spécialisés ,les rues éclairés et les égout étaient souterrains ...alors que la gaule sombrait dans l'obscurité et le féodalisme !

Mais dès que le pouvoir fut dévisé et que chaque gouverneur voulait etre un Calife et que les mamlouks prenaient le pouvoir ,l'union qui faisait la force de l'etat islamique perd sont pouvoir face aux yeux vertes des européenne !

Citation :

http://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A8s
Fès, qui fut pendant plusieurs siècles une capitale politique et intellectuelle du Maroc, était devenue un centre de rencontres et d'échanges. On rapporte que Sylvestre II (Gerbert d'Aurillac), Pape de 999 à 1003, y séjourna dans sa jeunesse pour y faire des études à la suite desquelles il introduisit les chiffres arabes en Europe. Maïmonide, médecin et philosophe juif, y vécut également quelques années durant lesquelles il enseigna à la Quaraouiyine. L'œuvre de ce philosophe est une merveilleuse illustration de cette symbiose de la culture judéo-islamique qui avait prévalu en Andalousie, et trouvé un écho similaire à Fès.

Tu es loin de savoir ce qui se passe actuellement ,des repetiteur du corans sont devenu des lumières dans toutes les science j'ai meme vue des barbus que tu déteste fabriquer des armes sophistiquées ,des jouets sont transformé en outils de précisions incroyable .

Je vois mon cher que tu sera surprit du clonage chez les iraniens ,les armes de hautes précisions ,les fabrications locales de plusieurs machines ,et meme au Maroc je suis toujours étonné des bricoles électroniques incroyables fabriqués chaque années !

Si tu es au Maroc on te dirait tu es en retard d'une guerre ! Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Mer 06 Mar 2013, 21:22

ASHTAR a écrit:


C'est vraiment très insultant de dire que toute la science vient des chrétiens ?!

C'est pourtant un fait. Toute la science contemporaines vient des Nations chrétiennes (Europe et USA). Mais souvent au prix de la perte de sa Sagesse.

ASHTAR a écrit:

La science était avec les grecs les romains les Perse ,les chinois ,mais elle fut sclérosé ,jusqu'aux conquetes musulmane dont la religion appelle à la science dès le premier verset !

Ca, c'est la science antique.
ASHTAR a écrit:

cette science éparpillé est en quelque décennie ramassée par les premiers califes et fut fructifié par les omayades ,les abbasside ...

Qui furent de simples passerelles et n'y ajoutèrent presque rien. Même le chiffre 0 qui est une bonne idée, vient de l’hindouisme.

ASHTAR a écrit:

Tu es loin de savoir ce qui se passe actuellement ,des repetiteur du corans sont devenu des lumières dans toutes les science j'ai meme vue des barbus que tu déteste fabriquer des armes sophistiquées ,des jouets sont transformé en outils de précisions incroyable .

Oui, des bombes artisanales. C'est effectivement l'apport immense qu'ils font à l'humanité. Tout est dit.

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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Mer 06 Mar 2013, 21:44

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, des bombes artisanales. C'est effectivement l'apport immense qu'ils font à l'humanité. Tout est dit.

Vous êtes leur maitre d'artifice ! Very Happy

-Le Maroc parmi les pionniers d'une nouvelle technique de construction des barrages: Le Béton Compacté au Rouleau


des voitures made in Morocco


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Mer 06 Mar 2013, 21:51

ASHTAR a écrit:


des voitures made in Morocco



FANTASTIQUE !! Quelle innovation !

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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Mer 06 Mar 2013, 22:03





http://www.bladi.net/avion-berrechid.html

Mohamed Mahmed, 22 ans, a dit par téléphone à l'AFP avoir mis "trois mois" pour confectionner ce petit appareil jaune à moteurs, orné d'un drapeau marocain sur la queue. Long de quatre mètres, il pèse quelque 120 kilos.

Selon son concepteur, le "coucou", en tous points artisanal, peut parcourir une distance de 120 km à une altitude de 33 mètres et une vitesse de 200 km/h: suffisant pour attirer l'attention des autorités de Berrechid, à 100 km au sud de Rabat, qui veillent à ce que l'avion ne quitte pas le plancher des vaches.
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Sam 09 Mar 2013, 18:21

Le moine a écrit:


A je comprend mieux maintenant, tu a vu lorsqu'on gratte un petit peu afin de savoir d’où tu sors tes intox. Heureusement que tu nous a pas dis "1conversion chaque 1seconde" Mr. Green

Moi je te dis à travers une chaine Arabe voir musulmane que plus de 6millions d'ex-musulmans sont devenu chrétien :

http://docteurangelique.forumactif.com/t14408-des-millions-de-musulmans-se-convertissent-a-la-sainte-bible?highlight=millions

batman


Des gens très pieux ont vu Jésus christ qui leur dit de suivre la religion de Mohamed !?
j'ai vu une vidéo en arabe de chaikh Mohamed hassan où un homme ,un chrétien qui avait un grand dilemme sur les la religion chrétienne et demandait plusieurs nuit à Jesu de lui montrer si la christianisme est la vérité ? IL A VU ET SENTI LE CHRIST PRES DE LUI :" suis ceux qui suivent Mohamed c'est la véritable religion !"

Voici une prêtresse qui a vu la même chose ! Regardez ...

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Cécile



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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Sam 09 Mar 2013, 18:42

Une prêtresse ? De quelle religion ???
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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Sam 09 Mar 2013, 19:05

[quote="Le moine"]
ASHTAR a écrit:

6 millions de musulmans qui ont quittés l'islam, ça en fait combien par seconde de convertis au christianisme Question
et chaque année il y a 12 000 000 de personnes qui se reconvertissent a l'islam et il faut faire la diference entre eux et qui sont ces personnes
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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Sam 09 Mar 2013, 19:30

ASHTAR a écrit:
Le moine a écrit:


A je comprend mieux maintenant, tu a vu lorsqu'on gratte un petit peu afin de savoir d’où tu sors tes intox. Heureusement que tu nous a pas dis "1conversion chaque 1seconde" Mr. Green

Moi je te dis à travers une chaine Arabe voir musulmane que plus de 6millions d'ex-musulmans sont devenu chrétien :

http://docteurangelique.forumactif.com/t14408-des-millions-de-musulmans-se-convertissent-a-la-sainte-bible?highlight=millions

batman


Des gens très pieux ont vu Jésus christ qui leur dit de suivre la religion de Mohamed !?
j'ai vu une vidéo en arabe de chaikh Mohamed hassan où un homme ,un chrétien qui avait un grand dilemme sur les la religion chrétienne et demandait plusieurs nuit à Jesu de lui montrer si la christianisme est la vérité ? IL A VU ET SENTI LE CHRIST PRES DE LUI :" suis ceux qui suivent Mohamed c'est la véritable religion !"

Voici une prêtresse qui a vu la même chose ! Regardez ...


Bonjour ASHTAR. Je ma garderais bien de dire Non à cette vidéo et à ce que vous dites vous-même, mais ça peut s'expliquer facilement. Par exemple ces personnes pouvaient avoir des craintes sur le bien-fondé de la religion musulmane, sans pour autant être prêtes le moins du monde à changer de religion. Dieu s'exprime de la façon qui est la meilleure pour l'homme en un lieu donné et à un instant donné. Cette phrase que vous citez : "Suis ceux qui suivent Mohamed c'est la véritable religion !" peut très bien signifier :"Suis ceux qui suivent Mohamed c'est la véritable religion pour toi !"

Peut-on imaginer, alors que Dieu a voulu la religion musulmane, qu'il dise à ces personnes dans le doute : "Ne suis plus Mohamed, cette religion est une mauvaise religion ! (Bon, d'accord, ce dernier argument vaut ce qu'il vaut, mais le précédent et le suivant me semblent pertinents).

Il y a une chose aussi : on n'a jamais entendu l'inverse se produire.

Bref cher ASHTAR, vous avez vos convictions, nous avons les nôtres, il n'y a qu'un seul Dieu et toutes les religions (chrétienne, catholique et musulmane) sont bonnes, utiles et nécessaires ! C'est ce que je crois.



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petero



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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Sam 09 Mar 2013, 20:27

Petit messager a écrit:
Bref cher ASHTAR, vous avez vos convictions, nous avons les nôtres, il n'y a qu'un seul Dieu et toutes les religions (chrétienne, catholique et musulmane) sont bonnes, utiles et nécessaires ! C'est ce que je crois.

Petit messager,

Un musulman qui crois que tout homme doit devenir musulman, y compris les chrétiens, doit se réjouir de lire ce que vous écrivez. Vous lui donnez raison en lui disant que de convertir les hommes à l'islam, les chrétiens à l'islam, c'est bon, utile et nécessaire.

Est-ce que c'est vraiment ce que vous croyez : que convertir les chrétiens à l'Islam, ce que cherchent à faire les musulmans, c'est bon, utile et nécessaire ?



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ASHTAR



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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Sam 09 Mar 2013, 20:39

petero a écrit:
Petit messager a écrit:
Bref cher ASHTAR, vous avez vos convictions, nous avons les nôtres, il n'y a qu'un seul Dieu et toutes les religions (chrétienne, catholique et musulmane) sont bonnes, utiles et nécessaires ! C'est ce que je crois.

Petit messager,

Un musulman qui crois que tout homme doit devenir musulman, y compris les chrétiens, doit se réjouir de lire ce que vous écrivez. Vous lui donnez raison en lui disant que de convertir les hommes à l'islam, les chrétiens à l'islam, c'est bon, utile et nécessaire.

Est-ce que c'est vraiment ce que vous croyez : que convertir les chrétiens à l'Islam, ce que cherchent à faire les musulmans, c'est bon, utile et nécessaire ?


Yā 'Ayyuhā Al-Ladhīna 'Ūtū Al-Kitāba 'Āminū Bimā Nazzalnā Muşaddiqāan Limā Ma`akum Min Qabli 'An Naţmisa Wujūhāan Fanaruddahā `Alá 'Adbārihā 'Aw Nal`anahum Kamā La`annā 'Aşĥāba As-Sabti ۚ Wa Kāna 'Amru Al-Lahi Maf`ūlāan


[4.47] Ô vous à qui on a donné le Livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat. Car le commandement d'Allah est toujours exécuté.
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petero



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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Sam 09 Mar 2013, 20:50

ASHTAR a écrit:
[4.47] Ô vous à qui on a donné le Livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat. Car le commandement d'Allah est toujours exécuté.[/b][/color]

Cette parole ne s'adresse pas aux chrétiens et elle ne peut venir de Dieu, car Dieu n'a pas donné un Livre aux chrétiens, il leur a donné son Fils.
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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Sam 09 Mar 2013, 20:51

petero a écrit:
Petit messager a écrit:
Bref cher ASHTAR, vous avez vos convictions, nous avons les nôtres, il n'y a qu'un seul Dieu et toutes les religions (chrétienne, catholique et musulmane) sont bonnes, utiles et nécessaires ! C'est ce que je crois.

Petit messager,

Un musulman qui crois que tout homme doit devenir musulman, y compris les chrétiens, doit se réjouir de lire ce que vous écrivez. Vous lui donnez raison en lui disant que de convertir les hommes à l'islam, les chrétiens à l'islam, c'est bon, utile et nécessaire.

Est-ce que c'est vraiment ce que vous croyez : que convertir les chrétiens à l'Islam, ce que cherchent à faire les musulmans, c'est bon, utile et nécessaire ?


Cher petero, la meilleure façon de braquer un musulman contre la foi catholique, c'est de lui enjoindre de renier sa foi (c'est valable dans les deux sens d'ailleurs). Au contraire, si vous lui reconnaissez le droit de défendre son point de vue - sans pour autant accepter pour argent comptant tout ce qu'il vous dit - vous donnez une image saine de la foi catholique.




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petero



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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Sam 09 Mar 2013, 21:04

Petit messager a écrit:
Cher petero, la meilleure façon de braquer un musulman contre la foi catholique, c'est de lui enjoindre de renier sa foi (c'est valable dans les deux sens d'ailleurs).

Les pharisiens se sont braqués contre Jésus, pourquoi ? Parce que Jésus n'a pas essayé, comme vous le faites en permanence, de leur parler dans le sens du poil, en évitant de les blesser. Il leur a parlé en vérité et c'est la vérité de Jésus qui les a blessée, qui a surtout blessé leur orgueil. Ils étaient tellement certain d'avoir raison, à l'image des musulmans.

Dans le dialogue que l'on doit avoir avec les musulmans, en ce qui concerne Jésus-Christ, la Bonne Nouvelle, il faut leur parler comme Jésus, en vérité. Nous leur devons la vérité.

Quand vous leur dite que leur religion est bonne, nécessaire et utile, vous ne leur dite pas la vérité ; vous leur dite ce qu'ils ont envie d'entendre pour ne pas les braquer ; mais en attendant vous les trompez ; vous les encourager à rester musulmans, à ne pas accueillir la Bonne Nouvelle de Jésus, à ne pas suivre Jésus, à ne pas mettre leur foi en Jésus.

[color=blue]
Petit messager a écrit:
.Au contraire, si vous lui reconnaissez le droit de défendre son point de vue - sans pour autant accepter pour argent comptant tout ce qu'il vous dit - vous donnez une image saine de la foi catholique.

Et qui, sur ce forum, empêche les musulmans de défendre leur point de vue ? Un forum c'est fait pour échanger, pour se parler en vérité.

Je crois qu'en témoignant en vérité de Jésus ; en leur montrant pourquoi il se trompe sur Jésus où quand ils nous disent que les Evangiles ont été falsifié, on leur rend service, même s'ils ferment les yeux et les oreilles pour ne pas entendre ; car ceux qui viennent sur ce forum, je vous rassure, ils ne viennent pas pour comprendre notre foi, mais pour nous convertir à l'Islam.

Je crois sincèrement que c'est vous qui donnez une image malsaine de la foi catholique, car vous leur dite que la foi catholique elle est bonne et utile que pour les catholiques et vous leur faites croire que chercher à convertir un catholique à l'Islam, c'est bon et utile, c'est nécessaire ; c'est du moins ce que vous leur laissez entendre en leur lançant des fleurs sans arrêt.

Moi je préfère parler sans concession aux musulmans, tout en les respectant.
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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Sam 09 Mar 2013, 21:37

petero a écrit:
ASHTAR a écrit:
[4.47] Ô vous à qui on a donné le Livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat. Car le commandement d'Allah est toujours exécuté.[/b][/color]

Cette parole ne s'adresse pas aux chrétiens et elle ne peut venir de Dieu, car Dieu n'a pas donné un Livre aux chrétiens, il leur a donné son Fils.

D'où tire t il leur religion et leur croyance sinon d'une écriture qui était à l'origine de Dieu ,mais altéré par les multiple traductions etc...?

jean 8.40"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait."


Jésus a donné la parole de Dieu qui est l'évangile (la bonne nouvelle qu'il a entendu de Dieu) au chrétiens mais elle l'ont perdu ,c'est pourquoi il se sont fait leur martyr et leur croyance à part !
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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Sam 09 Mar 2013, 21:41

Petit messager a écrit:
petero a écrit:
Petit messager a écrit:
Bref cher ASHTAR, vous avez vos convictions, nous avons les nôtres, il n'y a qu'un seul Dieu et toutes les religions (chrétienne, catholique et musulmane) sont bonnes, utiles et nécessaires ! C'est ce que je crois.

Petit messager,

Un musulman qui crois que tout homme doit devenir musulman, y compris les chrétiens, doit se réjouir de lire ce que vous écrivez. Vous lui donnez raison en lui disant que de convertir les hommes à l'islam, les chrétiens à l'islam, c'est bon, utile et nécessaire.

Est-ce que c'est vraiment ce que vous croyez : que convertir les chrétiens à l'Islam, ce que cherchent à faire les musulmans, c'est bon, utile et nécessaire ?


Cher petero, la meilleure façon de braquer un musulman contre la foi catholique, c'est de lui enjoindre de renier sa foi (c'est valable dans les deux sens d'ailleurs). Au contraire, si vous lui reconnaissez le droit de défendre son point de vue - sans pour autant accepter pour argent comptant tout ce qu'il vous dit - vous donnez une image saine de la foi catholique.

Attention seulement à l'hypocrisie !
[4.142] Les hypocrites cherchent à tromper Allah, mais Allah retourne leur tromperie (contre eux-mêmes).

Je préfère discuter franchement avec les francs sans insultes personnel .



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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Sam 09 Mar 2013, 22:04

ASHTAR a écrit:
Petit messager a écrit:
petero a écrit:
Petit messager a écrit:
Bref cher ASHTAR, vous avez vos convictions, nous avons les nôtres, il n'y a qu'un seul Dieu et toutes les religions (chrétienne, catholique et musulmane) sont bonnes, utiles et nécessaires ! C'est ce que je crois.

Petit messager,

Un musulman qui crois que tout homme doit devenir musulman, y compris les chrétiens, doit se réjouir de lire ce que vous écrivez. Vous lui donnez raison en lui disant que de convertir les hommes à l'islam, les chrétiens à l'islam, c'est bon, utile et nécessaire.

Est-ce que c'est vraiment ce que vous croyez : que convertir les chrétiens à l'Islam, ce que cherchent à faire les musulmans, c'est bon, utile et nécessaire ?


Cher petero, la meilleure façon de braquer un musulman contre la foi catholique, c'est de lui enjoindre de renier sa foi (c'est valable dans les deux sens d'ailleurs). Au contraire, si vous lui reconnaissez le droit de défendre son point de vue - sans pour autant accepter pour argent comptant tout ce qu'il vous dit - vous donnez une image saine de la foi catholique.

Attention seulement à l'hypocrisie !
[4.142] Les hypocrites cherchent à tromper Allah, mais Allah retourne leur tromperie (contre eux-mêmes).

Je préfère discuter franchement avec les francs sans insultes personnel .


Je crois que vous savez pertinemment, vous, que je ne suis pas hypocrite Very Happy Au cas où quelqu'un en douterait, je ré-ré-affirme que TOUT est dans la Révélation chrétienne et qu'elle me suffit amplement car je n'aurai jamais fini de l'approfondir, encore et encore. Mais je crois avoir la curieuse faculté de me mettre assez facilement dans la tête des autres, et j'ai toujours préféré mettre l'accent sur ce qui rapproche les gens que sur ce qui les divise. C'est pourquoi je vous parle très amicalement, à vous qui venez sur ce forum pour discuter de nos fois respectives.

Oui cher ASHTAR, Jésus est bien ressuscité, Jésus est bien le dernier des prophètes, mais ça ne m'empêche nullement de croire que les musulmans peuvent aussi être de très bons croyants et de bonnes personnes. Je trouve même qu'il y a un formidable challenge à essayer de comprendre au mieux, à accepter aussi, une religion si différente dans ses croyances et ses pratiques - quoique c'est rendu beaucoup plus facile quand on sait que le maître du jeu, dans tout cela, c'est Dieu sunny sunny sunny
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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Sam 09 Mar 2013, 22:35

ASHTAR a écrit:
D'où tire t il leur religion et leur croyance sinon d'une écriture qui était à l'origine de Dieu ,mais altéré par les multiple traductions etc...?

jean 8.40"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait."


Jésus a donné la parole de Dieu qui est l'évangile (la bonne nouvelle qu'il a entendu de Dieu) au chrétiens mais elle l'ont perdu ,c'est pourquoi il se sont fait leur martyr et leur croyance à part !

Vous me dites, ASHTAR, que la Parole que Jésus a entendu de Dieu, et que Jésus a annoncée, les chrétiens l'ont perdue.

Expliquez-moi comment vous arrivez à me citer Jésus qui dit "qu'il dit la vérité qu'il a entendu de Dieu", alors que vous dites en même temps que les Paroles de Jésus ont été perdue !!! Elles ne sont pas perdues puisque vous-même en vous appuyant dessus, vous reconnaissez que ces Paroles nous sont bien parvenues par les Evangiles Very Happy

Comment pouvez-vous être certain que cette parole que vous citez, en vous appuyant sur un évangile qui est soit disant altéré, n'est pas altérée ?

C'est drôle, mais toutes les paroles qui vous conviennent dans les Evangiles sont vraies, et toutes celle qui ne vous conviennent pas sont altérées.

Quant à Jésus, regardez ce qu'il dit aussi. Cette parole, il n'a pas fait que l'entendre, il l'a vue. Jésus dit au pharisiens qui l'écoutent, que ce qu'il leur dit, il l'a vue en Dieu d'où il est sorti, il l'a vu auprès du Père.

Comment pouvez-vous expliquer, si Jésus n'était qu'un prophète comme Mohamed, qu'il est pu voir Dieu en face à face ; échanger avec Dieu en face à face.

Comment un homme peut-il parler à Dieu en face à face, être la Parole même de Dieu, sans être Dieu Lui-même qui nous parle ?
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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Sam 09 Mar 2013, 22:45

Petit messager a écrit:
j'ai toujours préféré mettre l'accent sur ce qui rapproche les gens que sur ce qui les divise. C'est pourquoi je vous parle très amicalement, à vous qui venez sur ce forum pour discuter de nos fois respectives.

On peut parler très amicalement à quelqu'un tout en lui parlant en vérité.

Petit messager a écrit:
mais ça ne m'empêche nullement de croire que les musulmans peuvent aussi être de très bons croyants et de bonnes personnes.

Là vous dites vrais. Ce n'est pas parce que les musulmans se trompent en accueillant Mohamed comme étant envoyé de Dieu, et le Coran comme étant la Parole de Dieu, que cela les empêche d'être de très bon croyants et de bonnes personnes. Very Happy Mais de là à leur dire que leur religion est bonne, utile et nécessaire ; et donc qu'ils ont raison de vouloir convertir tous les hommes à l'Islam ; d'annoncer que Jésus n'est pas mort et ressuscité, leur faisant croire que tout cela c'est bon, utile et nécessaire, là vous ne témoignez plus de la Vérité révélée par Jésus.

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ASHTAR



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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Dim 10 Mar 2013, 10:19

petero a écrit:
ASHTAR a écrit:
D'où tire t il leur religion et leur croyance sinon d'une écriture qui était à l'origine de Dieu ,mais altéré par les multiple traductions etc...?

jean 8.40"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait."


Jésus a donné la parole de Dieu qui est l'évangile (la bonne nouvelle qu'il a entendu de Dieu) au chrétiens mais elle l'ont perdu ,c'est pourquoi il se sont fait leur martyr et leur croyance à part !

Vous me dites, ASHTAR, que la Parole que Jésus a entendu de Dieu, et que Jésus a annoncée, les chrétiens l'ont perdue.

Expliquez-moi comment vous arrivez à me citer Jésus qui dit "qu'il dit la vérité qu'il a entendu de Dieu", alors que vous dites en même temps que les Paroles de Jésus ont été perdue !!! Elles ne sont pas perdues puisque vous-même en vous appuyant dessus, vous reconnaissez que ces Paroles nous sont bien parvenues par les Evangiles Very Happy

Comment pouvez-vous être certain que cette parole que vous citez, en vous appuyant sur un évangile qui est soit disant altéré, n'est pas altérée ?

C'est drôle, mais toutes les paroles qui vous conviennent dans les Evangiles sont vraies, et toutes celle qui ne vous conviennent pas sont altérées.

Quant à Jésus, regardez ce qu'il dit aussi. Cette parole, il n'a pas fait que l'entendre, il l'a vue. Jésus dit au pharisiens qui l'écoutent, que ce qu'il leur dit, il l'a vue en Dieu d'où il est sorti, il l'a vu auprès du Père.

Comment pouvez-vous expliquer, si Jésus n'était qu'un prophète comme Mohamed, qu'il est pu voir Dieu en face à face ; échanger avec Dieu en face à face.

Comment un homme peut-il parler à Dieu en face à face, être la Parole même de Dieu, sans être Dieu Lui-même qui nous parle ?

Tu ne peux savoir qu'un menteur tisse toujours des mensonge à partir de vérités déjà admises ?!

Et dans le verset que je t'ai rappelé il y a une vérité à laquelle est ajouté un mensonge !
La vérité est que jésus ne dit rien de lui meme ,la vérité qu'il apporte ,la bonne nouvelle qu'il annonce l’Évangile qu'il écrit est de Dieu !Il n'a jamais ajouté ni retranché un petit "iota" !
Mais les scribes se sont montré plus doué que Dieu ?! Shocked
Il disent
jean 8.40"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait."

Ce que j'ai barré ne peut être vrai ?! car le patriarche Abraham avait reçu des tables ,Et jésus le confirme la loi et les prophètes ,donc il n'ajoute RIEN et ne retranche RIEN sur ce qui fut déjà annoncé !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Dim 10 Mar 2013, 10:27

ASHTAR a écrit:

Mais les scribes se sont montré plus doué que Dieu ?! Shocked
Il disent
jean 8.40"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait."

Ce que j'ai barré ne peut être vrai ?! car le patriarche Abraham avait reçu des tables ,Et jésus le confirme la loi et les prophètes ,donc il n'ajoute RIEN et ne retranche RIEN sur ce qui fut déjà annoncé !

Chaque prophète de l4Ancien Testament a reçu de nouvelles révélations sur Dieu et son salut. C'est toute la Bible qui montre cela.

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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Dim 10 Mar 2013, 10:31

Petit messager a écrit:


Je crois que vous savez pertinemment, vous, que je ne suis pas hypocrite Very Happy Au cas où quelqu'un en douterait, je ré-ré-affirme que TOUT est dans la Révélation chrétienne et qu'elle me suffit amplement car je n'aurai jamais fini de l'approfondir, encore et encore. Mais je crois avoir la curieuse faculté de me mettre assez facilement dans la tête des autres, et j'ai toujours préféré mettre l'accent sur ce qui rapproche les gens que sur ce qui les divise. C'est pourquoi je vous parle très amicalement, à vous qui venez sur ce forum pour discuter de nos fois respectives.

Oui cher ASHTAR, Jésus est bien ressuscité, Jésus est bien le dernier des prophètes, mais ça ne m'empêche nullement de croire que les musulmans peuvent aussi être de très bons croyants et de bonnes personnes. Je trouve même qu'il y a un formidable challenge à essayer de comprendre au mieux, à accepter aussi, une religion si différente dans ses croyances et ses pratiques - quoique c'est rendu beaucoup plus facile quand on sait que le maître du jeu, dans tout cela, c'est Dieu sunny sunny sunny

Mon Cher "Petit messager"
Je n'en doute pas un moment de ta franchise ,sinon ce forum serais deja voué à l’échec .Car en fait vous vous conformez à :

DÉCLARATION SUR LES RELATIONS DE L'ÉGLISE
AVEC LES RELIGIONS NON CHRÉTIENNES
NOSTRA AETATE

3. La religion musulmane

L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre [5], qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.

Même si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le saint Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.


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ASHTAR



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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Dim 10 Mar 2013, 10:38

Arnaud Dumouch a écrit:
ASHTAR a écrit:

Mais les scribes se sont montré plus doué que Dieu ?! Shocked
Il disent
jean 8.40"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. (Cela, Abraham ne l'a point fait.)"

Ce que j'ai mis entre parenthèses ne peut être vrai ?! car le patriarche Abraham avait reçu des tables ,Et jésus le confirme la loi et les prophètes ,donc il n'ajoute RIEN et ne retranche RIEN sur ce qui fut déjà annoncé !

Chaque prophète de l4Ancien Testament a reçu de nouvelles révélations sur Dieu et son salut. C'est toute la Bible qui montre cela.

Je ne crois pas que la nouveauté réside dans lacroyance (UN DIEU) ,mais dans la loi qui change quelque peu .
Le Décalogue ne confirme t-il pas les Lois noahides ( Les Sept Lois de Noé )?


Dernière édition par ASHTAR le Dim 10 Mar 2013, 11:15, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Dim 10 Mar 2013, 10:54

ASHTAR a écrit:


Je ne crois pas que la nouveauté réside dans lacroyance (UN DIEU) ,mais dans la loi qui change quelque peu .
Le Décalogue ne confirme t-il pas les Lois noahides ( Les Sept Lois de Noé )?

Lisez le livre de Moise. Il n'a même pas reçu encore la révélation d'une vie après la mort. A son époque, tout passe par le symbolisme d'une terre CHARNELLE et terrestre à conquérir, Canaan.

Ce n'est que vers 300 av. JC que les Juifs déportés comprennent qu'il s'agit d'un Royaume éternel.

Et c'est Jésus seul qui en révèle la nature : "Nous verrons Dieu face à face en compagnie de nos frères".

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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Dim 10 Mar 2013, 11:09

Arnaud Dumouch a écrit:
ASHTAR a écrit:


Je ne crois pas que la nouveauté réside dans lacroyance (UN DIEU) ,mais dans la loi qui change quelque peu .
Le Décalogue ne confirme t-il pas les Lois noahides ( Les Sept Lois de Noé )?

Lisez le livre de Moise. Il n'a même pas reçu encore la révélation d'une vie après la mort. A son époque, tout passe par le symbolisme d'une terre CHARNELLE et terrestre à conquérir, Canaan.

Ce n'est que vers 300 av. JC que les Juifs déportés comprennent qu'il s'agit d'un Royaume éternel.

Et c'est Jésus seul qui en révèle la nature : "Nous verrons Dieu face à face en compagnie de nos frères".

Mon cher ce que -je pense- que vous ne comprenez pas que les juifs ne vous ont légué qu'une parole déformé de la parole révélé à Moise !
Il on fait de la géhenne (un dépotoir) hors de Jérusalem ;il ont fait de l'alliance avec Abraham et ses descendants une alliance raciste (excluant les Ismaélites) alors que la bénédiction est bien claire sur les deux !Et ce que Dieu bénit ne peut être rejeté !

Donc il faut lire la bible avec beaucoup d sens critique .Dieu n'aurait jamais laissé ses sujets dans l'ignorance !
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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Dim 10 Mar 2013, 11:14

jean-luc a écrit:
En barrant ce verset cher ashtar, c'est vous, qui retranchez .
Et c'est la parole de Dieu. Que vous retranchez.
Demande aux chrétiens tel "petero" il ne croit pas que la bible est la parole de Dieu ,mais une inspiration ecrite par L'HOMME!
En plus ce qui est écrit je l'ai reporté en expliquant ! Sinon apporte moi la vrai parole de Jesus en araméens sa langue maternelle et je ne pourrais jamais faire cela !
La traduction en français mon cher n'est plus la parole de Dieu mais la parole des traducteur ,car Dieu n'a pas révélé la bonne nouvelle en français ?!

Très amicalement avec mes excuses .Mai pour toi je rectifie en mettant entre parenthèse c'est plus acceptable .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Dim 10 Mar 2013, 11:24

ASHTAR a écrit:


Mon cher ce que -je pense- que vous ne comprenez pas que les juifs ne vous ont légué qu'une parole déformé de la parole révélé à Moise !
Il on fait de la géhenne (un dépotoir) hors de Jérusalem ;il ont fait de l'alliance avec Abraham et ses descendants une alliance raciste (excluant les Ismaélites) alors que la bénédiction est bien claire sur les deux !Et ce que Dieu bénit ne peut être rejeté !

Donc il faut lire la bible avec beaucoup d sens critique .Dieu n'aurait jamais laissé ses sujets dans l'ignorance !

C'est vous qui faites erreur : Vous croyez que le Coran tombe tout fini du Ciel et que Dieu est si peu prévoyant qu'il le laisse être falsifié.

Vous ne comprenez pas ce qui apparaît avec évidence dans toute l'Ecriture : C'est une HISTOIRE SAINTE, L'HISTOIRE D'UN PROGRES de l'homme en marche vers Dieu.

Pourtant, même le Coran témoigne de ce progrès, lui qui est plein de versets abrogés.

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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Dim 10 Mar 2013, 11:40

Arnaud Dumouch a écrit:
ASHTAR a écrit:


Mon cher ce que -je pense- que vous ne comprenez pas que les juifs ne vous ont légué qu'une parole déformé de la parole révélé à Moise !
Il on fait de la géhenne (un dépotoir) hors de Jérusalem ;il ont fait de l'alliance avec Abraham et ses descendants une alliance raciste (excluant les Ismaélites) alors que la bénédiction est bien claire sur les deux !Et ce que Dieu bénit ne peut être rejeté !

Donc il faut lire la bible avec beaucoup d sens critique .Dieu n'aurait jamais laissé ses sujets dans l'ignorance !

C'est vous qui faites erreur : Vous croyez que le Coran tombe tout fini du Ciel et que Dieu est si peu prévoyant qu'il le laisse être falsifié.

Vous ne comprenez pas ce qui apparaît avec évidence dans toute l'Ecriture : C'est une HISTOIRE SAINTE, L'HISTOIRE D'UN PROGRES de l'homme en marche vers Dieu.

Pourtant, même le Coran témoigne de ce progrès, lui qui est plein de versets abrogés.

Si je parle des lois ,elle change avec le temps,les us ,les hommes ...meme que l'evangile abroge toutes les lois de Moise plus de 600 je crois ,et ne laisse que 2 d'où découlent toutes ces lois !
Le coran confirme l'évangile en affirmant:

Wa A`budū Al-Laha Wa Lā Tushrikū Bihi Shay'āan ۖ Wa Bil-Wālidayni 'Iĥsānāan Wa Bidhī Al-Qurbá Wa Al-Yatāmá Wa Al-Masākīni Wa Al-Jāri Dhī Al-Qurbá Wa Al-Jāri Al-Junubi Wa Aş-Şāĥibi Bil-Janbi Wa Abni As-Sabīli Wa Mā Malakat 'Aymānukum ۗ 'Inna Al-Laha Lā Yuĥibbu Man Kāna Mukhtālāan Fakhūrāan

[4.36]"
Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé(1).

Agissez avec bonté envers
(vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche
voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves
en votre possession,
(2)
" car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux,
l'arrogant,
وَاعْبُدُوا اللَّهَ وَلاَ تُشْرِكُوا بِه ِِ شَيْئا ً ۖ وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانا ً وَبِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَالْجَارِ ذِي الْقُرْبَى وَالْجَارِ الْجُنُبِ وَالصَّاحِبِ بِالْجَنْبِ وَابْنِ السَّبِيلِ وَمَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ۗ إِنَّ اللَّهَ لاَ يُحِبُّ مَنْ كَانَ مُخْتَالا ً فَخُورا
Et comme ça nous somme en fait régis par la même loi !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Dim 10 Mar 2013, 11:45

Il est certrain que le contenu de la foi ne se contredit pas maisz s'approfondit.

Par exemple, pour les Juifs, l'amitié avec Dieu était encore interdite par Dieu puis Jésus l'a rendue possible.

De même pour vous : Votre religion a refusé cette vie intime avec Dieu mais elle vous sera proposée à l'heure de votre mort lors de l'apparition du Christ et si vous avez été des serviteurs humbles et fidèles, vous l'accepterez avec joie.

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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Dim 10 Mar 2013, 12:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Il est certrain que le contenu de la foi ne se contredit pas maisz s'approfondit.

Par exemple, pour les Juifs, l'amitié avec Dieu était encore interdite par Dieu puis Jésus l'a rendue possible.

De même pour vous : Votre religion a refusé cette vie intime avec Dieu mais elle vous sera proposée à l'heure de votre mort lors de l'apparition du Christ et si vous avez été des serviteurs humbles et fidèles, vous l'accepterez avec joie.

L'islam propose une vie intime avec dieu après la mort? Ca doit être nouveau. Tout ce que je vois de vie intime post mortem dans l'islam, c'est un commerce charnel et frénétiques avec les houris. Au point que le paradis musulman n'est en fait qu'un vaste lupanar.

Sous-entendriez vous que le dieu de l'islam est un lupanar?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Demande d'explication aux musulmans de passage   Dim 10 Mar 2013, 12:53

Lebob a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Il est certrain que le contenu de la foi ne se contredit pas maisz s'approfondit.

Par exemple, pour les Juifs, l'amitié avec Dieu était encore interdite par Dieu puis Jésus l'a rendue possible.

De même pour vous : Votre religion a refusé cette vie intime avec Dieu mais elle vous sera proposée à l'heure de votre mort lors de l'apparition du Christ et si vous avez été des serviteurs humbles et fidèles, vous l'accepterez avec joie.

L'islam propose une vie intime avec dieu après la mort? Ca doit être nouveau. Tout ce que je vois de vie intime post mortem dans l'islam, c'est un commerce charnel et frénétiques avec les houris. Au point que le paradis musulman n'est en fait qu'un vaste lupanar.

Sous-entendriez vous que le dieu de l'islam est un lupanar?

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