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 Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI

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RenéMatheux



Masculin Messages : 11995
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MessageSujet: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 08:46

Il y a certains catholiques qui doutent : lu sur le site de "Le Monde" scratch

http://aliceadsl.lemonde.fr/europe/post-blog/2013/02/17/renonciation-du-pape-critiques-et-incomprehensions-au-sein-de-l-eglise-catholique_1833913_3214.html

Moi aussi, je ne comprend pas bien. Et j'ai un doute! Enfin un doute mitigé parce que Jésus peut faire changer le pape s'il le veut.

Et puis après il y aura 2 papes le nouveau et l'ancien. Même démissioné, il reste l'ancien pape. Que se passera t il en cas de conflit (sais t on jamais)?

Et JP2 aurait dit "Démissioner? A qui je remettrais ma démission?"

Peut être l'éclair sur Saint Pierre n'est il pas anodin.

Bref, j'ai une doute. scratch
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julia



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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 09:07

Vous n'êtes pas le seul !!!

La terre a encore tremblé cette nuit près de Rome (!!) en Italie, et en Grèce.

ça fait beaucoup de phénomènes en naturels en bien peu de jours...depuis la renonciation de Benoît XVI
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 09:16

Cher René, le pape a démissionné LIBREMENT.

Mais déjà les théories du complot naissent dans les âmes malades des gens autour de deux item :
Citation :

Colère céleste : Ben oui, il y a eu un éclair, une météorique et un tremblement de terre.

Complot judéo-Maçonnique contre le pape : Ben oui, l'interdiction bancaire du Vatican cesse la même semaine.

Bref, d'ici trois ou quatre jours, le mécanisme sera au point et une grande théorie du complot va se répandre, comme d'hab, autour d'une trentaine d'item de ce genre !!

Leur origine sera non seulement les milieux complotistes, mais aussi les Sédévacantistes (qui montreront que Benoît XVI, bien que Franc-Maçon, a été lâché par ses copains illuminatis car trop catholique), par Pierre Hillard, par Jovanovic sur le rôle obscure des Juifs etc.


Mon avis :


FUYEZ TOUS CES GENS LA et écoutez simplement les explication de Benoît XVI qui s'en prend d'abord A NOUS, AU MEDIAS QUE NOUS PRODUISONS, A NOS PROPRES MALADIES SPIRIRITUELLEs :

http://www.lavie.fr/religion/catholicisme/les-cles-du-conclave-selon-benoit-xvi-15-02-2013-36597_16.php
Spoiler:
 

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 09:16

Et puis, est ce que Saint pierre a démissionné lors du fameux "quo vadis"?
Allez! il aurait pu démissioner et laisser un autre se faire crucifier à sa place....
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 09:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher René, le pape a démissionné LIBREMENT.

Mais déjà les théories du complot naissent dans les âmes malades des gens autour de deux item :
Librement oui! Pas de théorie du complot? OK
Mais n'est ce pas une faute de sa part?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 09:21

RenéMatheux a écrit:

Librement oui! Pas de théorie du complot? OK
Mais n'est ce pas une faute de sa part?

Non. C'est un acte prudenciel. Il n'y a pas de martyre en vue, donc pas de fuite à, lui reprocher. Il y a une lutte SPIRITUELLE que qu'un homme solide au va mener avec les conseils de Benoît XVI qui sera là pour ses débuts.

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Arnaud
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adamev



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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 09:27

Benoît XVI, bien que Franc-Maçon

Ca c'est une nouvelle!!!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 09:33

adamev a écrit:
Benoît XVI, bien que Franc-Maçon

Ca c'est une nouvelle!!!!

Ce sont les propos des Sédévacantistes et voilà comment ils le prouvent :

Dans son encyclique sur la charité, Benoît XVI constate la mondialisation.

Donc il appelle à la création d'instances INTERNATIONALES régulatrices.

Voilà. Tout est dit pour eux. Il a parlé du fameux N.O.M. sans dire que tout venait de Lucifer !!

Ne cherchez pas plus loin dans ce degré zéro de l'analyse.

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Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 11:19

Non! Je ne peux pas m'empecher d'avoir un doute. Et cet article prouve que je ne suis pas le seul

http://aliceadsl.lemonde.fr/europe/post-blog/2013/02/17/renonciation-du-pape-critiques-et-incomprehensions-au-sein-de-l-eglise-catholique_1833913_3214.html

Je ne suis pas sur qu'il ait bien agi.
Mais, bien sur, je n'en sais rien
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 11:56

Il n'y aura pas deux papes, il y aura le nouveau pape et le théologien et ex-pape Joseph Ratzinger.
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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 12:26

La confiance et l'obéissance en leurs supérieurs est une règle que les consacrés sont tenus d'appliquer. C'est valable pour nous aussi laïques envers le pape. Le grand avantage de cette règle, c'est qu'elle libère, notamment du doute.
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adamev



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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 12:37

Pour ôter un doute vive l'arnirca!!! c'est totalement naturel et sans danger.
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adamev



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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 12:38

Il n'y aura pas deux papes, il y aura le nouveau pape et le théologien et ex-pape Joseph Ratzinger.

Ben si y aura papaone et paptwo... comme dans le mariage pour tous... :beret: :mdr:
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petero



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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 12:48

Simon1976 a écrit:
Il n'y aura pas deux papes, il y aura le nouveau pape et le théologien et ex-pape Joseph Ratzinger.

Il y aura le pape qui est évêque de Rome et il y aura un Mr RATZINGER, pape émérite et évèque émérite de Rome.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 12:48

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Librement oui! Pas de théorie du complot? OK
Mais n'est ce pas une faute de sa part?

Non. C'est un acte prudenciel. Il n'y a pas de martyre en vue, donc pas de fuite à, lui reprocher. Il y a une lutte SPIRITUELLE que qu'un homme solide au va mener avec les conseils de Benoît XVI qui sera là pour ses débuts.

Exactement.

Je pense que c'est aussi l'acte d'humilité d'un homme qui pense sincèrement être incapable de conduire plus avant l'Eglise sans lui nuire.

Je suis convaincu qu'il a dû se sentir bien peu clairvoyant quand il a été trahi par son majordome, un homme dont il était très proche. Bien qu'il n'y ait là aucune faute de sa part, il s'est probablement demandé comment il avait pu être ainsi abusé, et s'il avait suffisamment d'esprit politique pour déchiffrer tout ce qui se passe autour de lui. Il aura préféré laissé la place à quelqu'un de plus apte dans ce domaine.

Très sérieusement, je pense qu'il est assez simple de voir le calcul de l'Esprit Saint derrière tout cela : Benoît XVI était nécessaire pour consolider intellectuellement le renouveau porté par JP II, poser des bornes doctrinales et permettre une première avancée, intellectuelle, vers un rassemblement des chrétiens : rapprochement avec les orthodoxes, motu proprio, tentative de réconciliation avec la FSSPX.
Sans doute son successeur sera-t-il plus un homme d'action et un politique, nécessaire pour, en s'appuyant sur l'héritage intellectuel de Benoît, faire avancer ces dossiers de façon plus pragmatique.

La grande question est : qui ? Je pense qu'il devrait être assez jeune. La réponse dans un mois.

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Douceur



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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 13:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher René, le pape a démissionné LIBREMENT.

Mais déjà les théories du complot naissent dans les âmes malades des gens autour de deux item :
Citation :

Colère céleste : Ben oui, il y a eu un éclair, une météorique et un tremblement de terre.

Complot judéo-Maçonnique contre le pape : Ben oui, l'interdiction bancaire du Vatican cesse la même semaine.

Bref, d'ici trois ou quatre jours, le mécanisme sera au point et une grande théorie du complot va se répandre, comme d'hab, autour d'une trentaine d'item de ce genre !!

Leur origine sera non seulement les milieux complotistes, mais aussi les Sédévacantistes (qui montreront que Benoît XVI, bien que Franc-Maçon, a été lâché par ses copains illuminatis car trop catholique), par Pierre Hillard, par Jovanovic sur le rôle obscure des Juifs etc.


Mon avis :


FUYEZ TOUS CES GENS LA et écoutez simplement les explication de Benoît XVI qui s'en prend d'abord A NOUS, AU MEDIAS QUE NOUS PRODUISONS, A NOS PROPRES MALADIES SPIRIRITUELLEs :

http://www.lavie.fr/religion/catholicisme/les-cles-du-conclave-selon-benoit-xvi-15-02-2013-36597_16.php
Spoiler:
 

thumleft

Outre l’astéroïde qui vient de nous frôler, une pluie de « cailloux » venus du ciel (débris de météorite) sont la cause d’environ 1000 blessés en Russie, au sud de l’Oural, à cause non pas des débris en question, mais de l’onde de choc qui fait exploser les vitres des habitations, s’effondrer des murs, et parfois exploser les tympans de nos corps si fragiles, etc. Ces « cailloux » tombent sur la Terre à une vitesse faramineuse, et s’échauffent au contact de l’atmosphère.
http://www.la-croix.com/Actualite/Monde/Pluie-de-meteorites-a-1-500-km-de-Moscou-_NG_-2013-02-15-911582
Phénomène qui se produit rarement si près des zones peuplées… que vont en conclure certains ?

Des videos très saisissantes, sur ce site :
http://www.slate.fr/life/68397/videos-pluie-meteorites-russie (avec accès à d’autres liens video)

Ceci dit, il ne faut pas négliger les signes des temps, mais avec prudence.
Notre Saint-Père a pris une décision courageuse et charitable en pensant d’abord à l’Église du Christ, et non à lui-même. Notre gloire n’est rien, celle de Dieu est tout. Je rejoins tout à fait la plupart des avis…
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 13:39

petero a écrit:
Simon1976 a écrit:
Il n'y aura pas deux papes, il y aura le nouveau pape et le théologien et ex-pape Joseph Ratzinger.

Il y aura le pape qui est évêque de Rome et il y aura un Mr RATZINGER, pape émérite et évèque émérite de Rome.


Je crois que le P. Lombardi avait dit qu'il ne serait pas "pape émérite". Ce n'est pas comme un évêque émérite qui n'est plus évêque en fonction.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 15:41

Simon1976 a écrit:
petero a écrit:
Simon1976 a écrit:
Il n'y aura pas deux papes, il y aura le nouveau pape et le théologien et ex-pape Joseph Ratzinger.

Il y aura le pape qui est évêque de Rome et il y aura un Mr RATZINGER, pape émérite et évèque émérite de Rome.


Je crois que le P. Lombardi avait dit qu'il ne serait pas "pape émérite". Ce n'est pas comme un évêque émérite qui n'est plus évêque en fonction.

Exact.

Par ailleurs, même si ce n'est écrit nulle part, il me semble qu'il sera tenu ou se soumettra à un "devoir de réserve". Ce qui impliquerait notamment - mais c'est un avis qui n'engage que moi - de ne plus publier quoi que ce soit. En effet, tout document écrit de sa main qui dans sa rédaction présenterait des nuances mêmes minimes par rapport au discours officiel de son sucesseur pourrait vite devenir un brûlot susceptible de menacer l'unité de l'église. Il suffit de voir comment certains milieux exploitent les écrits de papes pré-Vatican II pour se faire une idée de ce qui pourrait arriver avec des écrits d'un pape en retraite.

Le cas échéants ces écrits pourraient être publiés après son décès s'il reçoivent l'imprimatur...


Dernière édition par Lebob le Dim 17 Fév 2013, 16:27, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 16:04

Je suis certain qu'il ne sera pas une "belle-mère", comme on dit chez nous au sujet de certains ex-chefs de partis qui se mêlent un peu trop des affaires de leurs successeurs. Laughing

C'est un bon point que tu soulignes, au sujet de ses écrits futurs. Je crois que l'encyclique sur la foi qui devait être publiée sous son pontificat le sera sous une autre forme, à ce qu'on dit.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 19:29

En effet, car il s'agit d'une foi sous une autre forme, à ce qu'on voit.
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boulo
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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 19:36

Lebob a écrit:
... En effet, tout document écrit de sa main qui dans sa rédaction présenterait des nuances mêmes minimes par rapport au discours officiel de son sucesseur pourrait vite devenir un brûlot susceptible de menacer l'unité de l'église ... .


Ou même tout geste . L'ex-pape Célestin V a eu des échanges verbaux avec les orientaux , ce qui a indisposé son successeur , qui l'a fait emprisonner , puis l'a canonisé après sa mort mais sous son vrai nom de Pierre de Morrone . C'est Benoït XVI qui lui a rendu le nom de saint Célestin V .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


Dernière édition par boulo le Dim 17 Fév 2013, 19:53, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 19:37

Abenader a écrit:
En effet, car il s'agit d'une foi sous une autre forme, à ce qu'on voit.

Ah oui ? Et sous quelle forme ?
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Abenader



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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 19:39

Franchement, j'ai du mal à réfréner mon impatience. Vivement l'élu ! Je me réjouis déjà.

Pourvu que ce soit un jeune, en effet, un qui n'a peur de rien, un bien moderne qui fera plein de changements.

L'avenir est empli de promesses, et je me sens l'ardeur d'un jeune cabri !

Un grand souffle de modernité est demandé par les gens, qui ont soif d'être définitivement débarrassés des vieux carcans d'un temps démodé. Que tout cela saute enfin ! Il est temps que l'Homme entre dans sa véritable dimension, et j'espère de tout coeur que l'élu saura rendre réels ces rêves de grandeur.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 19:41

Abenader a écrit:
Franchement, j'ai du mal à réfréner mon impatience. Vivement l'élu ! Je me réjouis déjà.

Pourvu que ce soit un jeune, en effet, un qui n'a peur de rien, un bien moderne qui fera plein de changements.

L'avenir est empli de promesses, et je me sens l'ardeur d'un jeune cabri !

Un grand souffle de modernité est demandé par les gens, qui ont soif d'être définitivement débarrassés des vieux carcans d'un temps démodé. Que tout cela saute enfin ! Il est temps que l'Homme entre dans sa véritable dimension, et j'espère de tout coeur que l'élu saura rendre réels ces rêves de grandeur.

Vous vous leurrez. Le pape est protégé par Dieu pour enseigner l'unique évangile du Christ qui est au-delà des modes.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 19:44

Un journal, c'est fait pour se vendre lemieux possible tout en arrangeant les choses à sa façon. Et ça se confirme encore ici si on prend le temps de décrypter

http://aliceadsl.lemonde.fr/europe/post-blog/2013/02/17/renonciation-du-pape-critiques-et-incomprehensions-au-sein-de-l-eglise-catholique_1833913_3214.html

Citation :

Mgr Minnerath s'est dit aussi " toujours un peu hésitant face aux changements introduits, comme ça, à la hâte sans qu'on mesure toutes les conséquences ".
shaking

shakng2


bounce

S'il y en a un qui a mûrement réfléchi, qui a pesé les avantages, les inconvénients, c'est bien Benoît XVI. Et vous voyez un pape consulter toute la Curie ? Ou proposer un référendum ? drunken



Mais toutes ces réactions ne sont pas si étonnantes. L'inverse aurait été encore plus surprenant.



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Abenader



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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 19:49

Simon a écrit:
Ah oui ? Et sous quelle forme ?

Eh bien, mais celles-là:









et surtout ça:

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 19:55

Abenader a écrit:
Simon a écrit:
Ah oui ? Et sous quelle forme ?

Eh bien, mais celles-là:

Spoiler:
 



et surtout ça:

Spoiler:
 

Je n'en ai pas moins la foi en l'Église pour autant. salut

Pas comme certains Mr.Red à qui il suffit de peu pour ébranler leur foi. Sans doute qu'elle n'est pas bâtie sur le roc.
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boulo
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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 19:55

Ne vous suicidez pas pour cela , Abenader , je vous en prie .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Abenader



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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 19:58

Citation :
Et vous voyez un pape consulter toute la Curie ? Ou proposer un référendum ?

Et vous, Claude, vous voyez un pape démissionner ?

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 20:02

Abenader a écrit:
Citation :
Et vous voyez un pape consulter toute la Curie ? Ou proposer un référendum ?

Et vous, Claude, vous voyez un pape démissionner ?


Qu'auriez-vous fait en voyant saint Célestin V démissionner ?
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Abenader



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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 20:14

Saint Célestin, c'est l'exception qui confirme la règle.

De plus, il a renoncé à sa charge à peine élu, tant lui, ermite, ne pouvait l'endosser.

Vous croyez vraiment au coup de l'ingravescentem aetatem ?
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Abenader



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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 20:16

Et puis surtout, Saint Célestin n'a jamais embrassé le coran, n'a jamais prié dans des mosquées, n'a jamais demandé pardon aux juifs des prétendues fautes de l'Eglise, n'a jamais concélébré de messes avec des pasteures protestantes qui marient des homos.

En fait, c'était un vrai Pape, quoi. Pas un intrus moderniste.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 20:19

Abenader a écrit:
Saint Célestin, c'est l'exception qui confirme la règle.

De plus, il a renoncé à sa charge à peine élu, tant lui, ermite, ne pouvait l'endosser.

Vous croyez vraiment au coup de l'ingravescentem aetatem ?

Le quoi ?
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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 20:23

Abenader a écrit:
Citation :
Et vous voyez un pape consulter toute la Curie ? Ou proposer un référendum ?

Et vous, Claude, vous voyez un pape démissionner ?


Sauf votre respect Abenader, je crois que vous ne comprenez pas grand chose à la Foi catholique. Pour moi, notre pape n'a pas démissionné, il a au contraire estimé que sa mission, en tant que pape Benoît XVI, était terminée. Je ne sais pas si vous êtes au courant, mais Benoît XVI est avant tout un homme. Et pas n'importe lequel ! Vous êtes franc-maçon. Si vous aviez la Foi, si vous croyiez en l'Esprit Saint, vous pourriez peut-être comprendre. Mais j'aurais beau tenter de vous expliquer 36000 fois, vous me ressortirez toujours vos absurdités franc-maçonnes déguisées en vérités de foi.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 20:24

Abenader a écrit:
Et puis surtout, Saint Célestin n'a jamais embrassé le coran, n'a jamais prié dans des mosquées, n'a jamais demandé pardon aux juifs des prétendues fautes de l'Eglise, n'a jamais concélébré de messes avec des pasteures protestantes qui marient des homos.

En fait, c'était un vrai Pape, quoi. Pas un intrus moderniste.

Donc, saint Pierre qui mangeait avec des païens n'était pas un vrai pape ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 20:25

Abenader a écrit:
Et puis surtout, Saint Célestin n'a jamais embrassé le coran, n'a jamais prié dans des mosquées, n'a jamais demandé pardon aux juifs des prétendues fautes de l'Eglise, n'a jamais concélébré de messes avec des pasteures protestantes qui marient des homos.

En fait, c'était un vrai Pape, quoi. Pas un intrus moderniste.

Le plus grand hérétique est Jésus :

Il a fait venir des magiciens le jour de sa naissance, il a guéri des Samaritains et à donné à des grecs païens le secret de sa croix :

"Si le grain de blé ne tombe en terre etc."
Citation :

Luc 4, 25 "Assurément, je vous le dis, il y avait beaucoup de veuves en Israël aux jours d'Elie, lorsque le ciel fut fermé pour trois ans et six mois, quand survint une grande famine sur tout le pays ;
Luc 4, 26 et ce n'est à aucune d'elles que fut envoyé Elie, mais bien à une veuve de Sarepta, au pays de Sidon.
Luc 4, 27 Il y avait aussi beaucoup de lépreux en Israël au temps du prophète Elisée ; et aucun d'eux ne fut purifié, mais bien Naaman, le Syrien."
Luc 4, 28 Entendant cela, tous dans la synagogue furent remplis de fureur.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 20:30

Abenader a écrit:
Et puis surtout, Saint Célestin n'a jamais embrassé le coran, n'a jamais prié dans des mosquées, n'a jamais demandé pardon aux juifs des prétendues fautes de l'Eglise, n'a jamais concélébré de messes avec des pasteures protestantes qui marient des homos.


Et puis surtout, Célestin V n'avait pas de voiture, pas de télé, et même pas une lampe halogène d'ailleurs. Alors effectivement, oui, vous avez raison Abenader, Célestin, quand il était encore sur terre, a été assurément le plus grand théologien de tous les temps...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 20:31

Abenader a écrit:

Pourvu que ce soit un jeune, en effet, un qui n'a peur de rien, un bien moderne qui fera plein de changements.
Avec un peu de chance, ce sera un noir très traditionaliste (dans le bon sens du mot). Very Happy
D'ailleurs, si j'étais l'esprit Saint, c'est comme cela que je choisirais Mr. Green
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Abenader



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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 20:35

Petit messager a écrit:
Abenader a écrit:
Citation :
Et vous voyez un pape consulter toute la Curie ? Ou proposer un référendum ?

Et vous, Claude, vous voyez un pape démissionner ?


Sauf votre respect Abenader, je crois que vous ne comprenez pas grand chose à la Foi catholique. Pour moi, notre pape n'a pas démissionné, il a au contraire estimé que sa mission, en tant que pape Benoît XVI, était terminée. Je ne sais pas si vous êtes au courant, mais Benoît XVI est avant tout un homme. Et pas n'importe lequel ! Vous êtes franc-maçon. Si vous aviez la Foi, si vous croyiez en l'Esprit Saint, vous pourriez peut-être comprendre. Mais j'aurais beau tenter de vous expliquer 36000 fois, vous me ressortirez toujours vos absurdités franc-maçonnes déguisées en vérités de foi.


Sauf votre respect, Claude, je crois que c'est vous qui ne connaissez pas la foi catholique. Si vous la connaissiez, vous verriez la différence. Par contre, vous connaissez bien la nouvelle foi, celle du concile.

Lisez S. Pie X, Pie IX, Léon XIII etc. La différence saute aux yeux; sauf si vous ne voulez pas voir.

Lisez seulement Pascendi, en entier, vous verrez.

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Abenader



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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 20:39

Petit messager a écrit:
Abenader a écrit:
Et puis surtout, Saint Célestin n'a jamais embrassé le coran, n'a jamais prié dans des mosquées, n'a jamais demandé pardon aux juifs des prétendues fautes de l'Eglise, n'a jamais concélébré de messes avec des pasteures protestantes qui marient des homos.


Et puis surtout, Célestin V n'avait pas de voiture, pas de télé, et même pas une lampe halogène d'ailleurs. Alors effectivement, oui, vous avez raison Abenader, Célestin, quand il était encore sur terre, a été assurément le plus grand théologien de tous les temps...

Je ne comprends pas bien, là... C'est parce qu'on a une lampe halogène qu'on peut embrasser des corans ? Aller prier dans des mosquées ou des synagogues ?
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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 20:42

Abenader je n'ai fait qu'une erreur dans ce que j'ai écrit, je vous ai pris pour le franc-maçon de service, je vous confond toujours avec Adamev - non seulement à cause des pseudos, mais à cause "du reste" (pour faire simple).


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Lebob



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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 20:43

Abenader a écrit:
Et puis surtout, Saint Célestin n'a jamais embrassé le coran, n'a jamais prié dans des mosquées, n'a jamais demandé pardon aux juifs des prétendues fautes de l'Eglise, n'a jamais concélébré de messes avec des pasteures protestantes qui marient des homos.

En fait, c'était un vrai Pape, quoi. Pas un intrus moderniste.

Le pauvre homme aurait eu bien du mal à faire tout cela puisque:

- la mosquée la plus proche de Rome devait se trouver à au moins 1000 kilomètres de là et à cette époque les évêques de Rome se déplaçaient rarement en dehors des limites de leur diocèse. Et on voit mal un vieillard de 85 ans commencer à parcourir la chrétienté sur les chemins de l'époque
- les discrimination des juifs pour causes religieuses venaient à peine de commencer. Elles vont durer des siècles et il faudra la Shoah pour qu'à Rome on se rende compte quelle machine infernale on avait mis en branle et qu'on demande pardon aux juifs. Et c'était bien le moins que l'église pouvait faire
- le protestantisme ne verrait le jour que trois siècles plus tard. On voit donc mal comment le brave Célestin V aurait pu concéelbrer avec un pasteur protestant.

Décidément, lorsqu'il s'agit de s'en prendre à l'église post-conciliaire, tout est bon. Même le recours à des anachronismes foireux et à ce bon vieil antisémitisme qui est le fond de commerce de certaines chapelles qui se disent chrétiennes mais n'en ont que l'apparence.

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boulo
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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 20:54

Célestin V n'avait " que " 80 ans lors de son abdication ( la même année que son élection , après 2 ans de vacance du siège ) .
Il avait une carrière de moine et de fondateurs de communautés religieuses déjà bien remplie lorsqu'il a été élu , en désespoir de cause et malgré lui .
Il a été sidéré de voir les moeurs dissolues à Rome et ne mettait pas de gants pour le dire .
La qualification de " ribaud " qu'il adressait parfois à de hauts dignitaires , passait très mal .

C'est avec soulagement qu'il a écouté son canoniste ( qui deviendra son successeur ) lui assurer qu'il pouvait démissionner .
Il est mort à l'âge de 86 ans .

Lors de son élection , Benoït XVI a porté son manteau d'apparat sur le mausolée de Célestin V .

Il pensait déjà au même destin , cela ne fait aucun doute .

_________________
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Douceur



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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 21:07

Abenader a écrit:
Franchement, j'ai du mal à réfréner mon impatience. Vivement l'élu ! Je me réjouis déjà.

Pourvu que ce soit un jeune, en effet, un qui n'a peur de rien, un bien moderne qui fera plein de changements.

L'avenir est empli de promesses, et je me sens l'ardeur d'un jeune cabri !

Un grand souffle de modernité est demandé par les gens, qui ont soif d'être définitivement débarrassés des vieux carcans d'un temps démodé. Que tout cela saute enfin ! Il est temps que l'Homme entre dans sa véritable dimension, et j'espère de tout coeur que l'élu saura rendre réels ces rêves de grandeur.

Plein de changements dans la Parole de Dieu? Des compromis à l'Evangile, si élevé dans sa radicalité?... silent Faut-il réécrire toute la Bible? Vous vous exprimez comme tous nos contemporains qui voudraient voir Dieu se plier à leurs désirs immédiats, à leur laxisme de vie, à leur morale appauvrie.
L'Eglise du Christ n'a pas pour mission de plaire ni d'obéir à l'homme, mais de garder la Parole dans toute sa pureté et sa vérité. Les idéologies modernes voudraient voir s'établir le règne de l'homme, non celui de Dieu!
Pas de compromis avec l'Amour vrai, miséricordieux, libérateur. La Croix du Christ-Jésus est l'expression vivante de cette radicalité.

Ce qui va sauter, c'est l'Humanité, dans sa folie à prétendre se sauver par elle-même..., dans son arrogance insupportable aux yeux de Dieu!
Des rêves de grandeur? Allons donc, des rêves de chute - on sait ce que cela nous a déjà coûté ; à croire que la "leçon" ne nous a servi de rien. pale
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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Dim 17 Fév 2013, 21:29

boulo a écrit:


Lors de son élection , Benoît XVI a porté son manteau d'apparat sur le mausolée de Célestin V .

Il pensait déjà au même destin , cela ne fait aucun doute .



Merci boulo !


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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Lun 18 Fév 2013, 00:07

Abenader a écrit:
Saint Célestin, c'est l'exception qui confirme la règle.

De plus, il a renoncé à sa charge à peine élu, tant lui, ermite, ne pouvait l'endosser.

Après cinq mois, tout de même. Et il avait... l'âge de Benoît XVI.

Le siège serait-il vacant depuis 1294 ? Mr.Red

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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Lun 18 Fév 2013, 00:12

Abenader a écrit:
Et puis surtout, Saint Célestin n'a jamais embrassé le coran, n'a jamais prié dans des mosquées, n'a jamais demandé pardon aux juifs des prétendues fautes de l'Eglise, n'a jamais concélébré de messes avec des pasteures protestantes qui marient des homos.

En fait, c'était un vrai Pape, quoi. Pas un intrus moderniste.

Et si le nouveau Pape est Noir, j'imagine que ça vous posewa un gwos pwoblème, patwon ?

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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Lun 18 Fév 2013, 00:14

En tout cas il y a une chose certaine : lorsqu'il a été élu, tous les commentateurs ont expliqué que Benoît XVI ne serait pas un pape aussi historique que Jean-Paul II.

Encore une fois râpé !

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Lun 18 Fév 2013, 00:41

Philippe Fabry a écrit:
Abenader a écrit:
Et puis surtout, Saint Célestin n'a jamais embrassé le coran, n'a jamais prié dans des mosquées, n'a jamais demandé pardon aux juifs des prétendues fautes de l'Eglise, n'a jamais concélébré de messes avec des pasteures protestantes qui marient des homos.

En fait, c'était un vrai Pape, quoi. Pas un intrus moderniste.

Et si le nouveau Pape est Noir, j'imagine que ça vous posewa un gwos pwoblème, patwon ?

Pis si c'est in Canayen frança, cé qu'tu penses de t'ça, mon chum ? Mr.Red
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MessageSujet: Re: Des doutes sur l'abdication de Benoit XVI   Lun 18 Fév 2013, 00:42

Philippe Fabry a écrit:
En tout cas il y a une chose certaine : lorsqu'il a été élu, tous les commentateurs ont expliqué que Benoît XVI ne serait pas un pape aussi historique que Jean-Paul II.

Encore une fois râpé !

"Il n'a pas le charisme de Jean Paul II", qu'y disaient... pourtant, ses audiences ont attiré plus de monde que son prédécesseur. thumleft
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