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 Femen

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Femen   Ven 20 Fév 2015, 09:14

Citation :
la question devant un tissu embryonnaire au tout début est de savoir si il y a déjà un esprit a ce moment là et d'où vient cet esprit,du père? de la mère?.

Pour la vie humaine, c'est différent. Une âme spirituelle immortelle, non faite de matière, est créée directement par Dieu "Ex Nihilo" et unie au corps préparé par les parents (le père et la mère) au moment de la conception.

L'avortement volontaire envoie donc un être humain immortel dans le shéol et pour un destin que l'Eglise ne connait pas.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Femen   Ven 20 Fév 2015, 10:22

Cet esprit immortel ne choisit il pas de vivre ce qu'il vit?
Dieu a créé en effet directement les esprits, mais étant amour, pourquoi laisserait il faire de tel geste?
cet esprit créé par Dieu, étant immortel vient de "quelque part" pour aller "quelque part".
ne dit on pas innocent comme le nouveau né? qui dans une grossesse gémellaire a "tué" son jumeau pour vivre?
curieux comme innocent?.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Femen   Ven 20 Fév 2015, 10:26

jean-luc56 a écrit:
Cet esprit immortel ne choisit il pas de vivre ce qu'il vit?
Dieu a créé en effet directement les esprits, mais étant amour, pourquoi laisserait il faire de tel geste?
cet esprit créé par Dieu, étant immortel vient de "quelque part"  pour aller "quelque part".
ne dit on pas innocent comme le nouveau né? qui  dans une grossesse gémellaire a "tué" son jumeau pour vivre?
curieux comme innocent?.

La liberté se met en place peu à peu et n'entre dans sa perfection avec ses deux conditions (parfaite lucidité et maîtrise de soi) que face au Christ à l'heure de la mort.

Cet esprit de l'enfant, créé par Dieu, vient de dieu seul qui peut créer à partir de rien.

Quant à ce cas, "dans une grossesse gémellaire a "tué" son jumeau pour vivre", il n'implique aucunement la liberté mais la seule biologie.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Femen   Ven 20 Fév 2015, 11:02

le problème que les études sur les grossesses gémellaires qui basculent en fœtus unique n'ont été faites que sur des cas où on retrouvaient un des deux anormaux;et ces études posent des problèmes de sciences(manque de cas,pas de protocole.....)
dans de trés nombreux cas, la biologie n'explique pas tout.
l'esprit vient de Dieu et Dieu le laisse "mourir",pour un Dieu d'amour,curieux?

d'ailleurs, la biologie vient de dieu,alors?

"La liberté se met en place peu à peu et n'entre dans sa perfection avec ses deux conditions (parfaite lucidité et maîtrise de soi) que face au Christ à l'heure de la mort."

mais là la mort survient au bout de quelques jours,ou semaines par rapport à la conception
la liberté est en place??



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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Femen   Ven 20 Fév 2015, 11:53

La biologie vient de Dieu comme cause première (il est le créateur), elle vient du ministère de ses ingénieurs les anges qui président à l'évolution, et directement des parents (le père et la mère) qui donnent l'ADN de l'enfant.

Citation :

mais là la mort survient au bout de quelques jours,ou semaines par rapport à la conception
la liberté est en place??
Il n'y a pas de liberté en tout début de vie. Elle va se développer peu à peu. Actuellement par exemple, vous n'êtes pas encore entièrement libre car deux des conditions ne sont pas parfaite lucidité de l'intelligence et maîtrise de votre volonté).

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Arnaud
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Femen   Ven 20 Fév 2015, 11:56

si il n'y a pas de liberté en début de vie; qu'est ce qui dirige et nous dicte sa loi au début de la vie?
Dieu?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Femen   Ven 20 Fév 2015, 12:00

jean-luc56 a écrit:
si il n'y a pas de liberté en début de vie; qu'est ce qui dirige et nous dicte sa loi au début de la vie?
Dieu?

On dirait que vous n'avez jamais été bébé puis enfant No

Vos questions sont tellement incroyable qu'on dirait que vous vous renseignez sur une espèce qui vit sur une autre planète...

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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Femen   Ven 20 Fév 2015, 12:12

je parle pas d'enfant mais d'embryon et de foetus.
le début de la vie est in utéro.

vous vous rappelez de votre vie in utéro?
où est la loi dans le ventre de sa mère?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Femen   Ven 20 Fév 2015, 12:16

jean-luc56 a écrit:
je parle pas d'enfant mais d'embryon et de foetus.
le début de la vie est in utéro.

vous vous rappelez de votre vie in utéro?
où est la loi dans le ventre de sa mère?

Pas de liberté de l'enfant dans le ventre de sa mère. Son esprit dort, voyons !! Tongue

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Femen   Ven 20 Fév 2015, 12:50

François 07 a écrit:
La vie d'une femme est prioritaire et ce n'est pas tant le fait de penser à elle mais qu'elle soit consentante ou non.

L'embryon n'est pas une vie humaine et n'a donc aucun droit.

Explications apportées plus haut.

Une femme n'a pas à subir et à être abusée de la sorte (et d'aucune façon.)

Et ça n'est certainement pas un "drame"
par contre le drame ce sont celles qui ne peuvent pas choisir et en meurent. Le drame c'est aussi ce qui se passe en france envers en contre les femmes et leur choix.

Il faudrait en parler aux femmes qui vivent avec le remords d'avoir avorté. Car ce ne sont pas toutes les femmes qui se vantent d'avoir avorté en mettant de l'avant leur "droit à faire ce qu'elles veulent de leur corps". Certaines ont été poussées à le faire mais ne l'auraient pas fait avec un bon encadrement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Femen   Ven 20 Fév 2015, 13:30

[quote]
François 07 a écrit:
Citation :


L'avortement volontaire envoie donc un être humain immortel dans le shéol et pour un destin que l'Eglise ne connait pas.


Alors l'église n'a rien à dire sur le reste. Si elle ose prétendre en la "vérité" unique mais ignore des choses, une preuve de son ignorance.

Tu affirme des choses sans avoir aucune preuve.

Les preuves n'existent en rien.

Ce n'est donc pas recevable surtout que le seul but existentiel de cette chose est la destruction des femmes, leur esclavage, anéantir leur vie.

Je crois que vous ne comprenez pas ce qu'est la théologie.

Les "preuves" de la théologie sont les dogmes et non l'expérience.

Comme vous n'êtes pas catholique et ne croyez pas aux dogmes de la foi, vous ne devriez pas participer à ce débat.

De même, vous seriez ridicule d'aller sur un forum bouddhiste pour leur dire "Vous n'apportez pas de preuves à votre foi".


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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Femen   Ven 20 Fév 2015, 13:41

Arnaud Dumouch a écrit:
jean-luc56 a écrit:
je parle pas d'enfant mais d'embryon et de foetus.
le début de la vie est in utéro.

vous vous rappelez de votre vie in utéro?
où est la loi dans le ventre de sa mère?


Pas de liberté de l'enfant dans le ventre de sa mère. Son esprit dort, voyons !! Tongue

il paraissait mais cela se révèle faux et la vie in utero est trés riche beaucoupplus riche que l'on ne pense et on est au début des découvertes. Wink
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Femen   Ven 20 Fév 2015, 13:48

jean-luc56 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
jean-luc56 a écrit:
je parle pas d'enfant mais d'embryon et de foetus.
le début de la vie est in utéro.

vous vous rappelez de votre vie in utéro?
où est la loi dans le ventre de sa mère?


Pas de liberté de l'enfant dans le ventre de sa mère. Son esprit dort, voyons !! Tongue

il paraissait mais cela se révèle faux et la vie in utero est trés riche beaucoupplus riche que l'on ne pense et on est au début des découvertes. Wink

La vie SENSIBLE, commune avec les animaux, est dès le ventre de la maman.

Pour ce qui est de la vie SPIRITUELLE, celle de l'intelligence et de la volonté, elle apparaît bien après la naissance.

Mais notre foi nous affirme que l'Esprit Saint, par le baptême de désir ou d'eau, n'attend pas pour venir dans l'âme endormie de l'enfant.

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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Femen   Ven 20 Fév 2015, 15:43

bonjour,
sur ce sujet de l'intelligence du foetus ainsi que de sa volonté, je ne suis pas du tout d'accord avec toi. C'est une expérience qui le démontre.
J'ai suivi pendant toute leur grossesse un certain nombre de femmes et ce nombre est très important.
Les expériences que l'on peut réaliser qui démontre que le foetus perçoit tout ce qui se passe dans son environnement au niveau sonore et en détermine une conduite intelligente et adaptée.
Entre autres d'expérimentation, on peut rentrer en contact avec le foetus quand il est encore dans le ventre de sa mère à rien qu'en parlant et en ayant les mains sur le ventre de la femme. Toutes, je dis bien toutes les femmes ne savent et en font très souvent l'heureuse expérience. D'ailleurs c'est recommandé à toute femme en ce qui concerne la communication avec le foetus.
Il est aisé de demander à un foetus une fois cette communication établie de se manifester au niveau du ventre de la femme à des endroits particuliers.
Comment expliquer si le foetus n'avait pas déjà une intelligence, un mécanisme vaguement réflexe ?
Une autre expérience qui ait été reproduite très souvent, consiste à faire écouter un morceau de musique classique, si possible du Mozart et si possible piano c'est-à-dire non agressif. Le protocole était de répéter cette écoute au moins une fois tous les deux jours, la femme enceinte se mettant devant l'enceinte de la source sonore mais à bonne distance. Cette expérience a été répétée sur un grand nombre de femmes enceintes.
Le texte ? Se promener avec le bébé de quelques mois dans les bras et de faire mettre ce morceau classique doucement dans un contexte de musique avant et après de façon à ne pas attirer l'attention du bébé et de noyer le morceau de musique classique dans un ensemble de musiques.
Comment expliquer qu'à chaque fois la tête du bébé c'est tournée vers la source sonore.
Je ne parle pas de certaines études en psychologie qui démontre l'importance de la vie in utero dans la psychologie de l'adolescent et de l'adulte.
Le foetus dans le ventre de sa mère est un être à part entière et doté d'intelligence.
Au niveau de sa spiritualité, je n'ai pas travaillé sur ce sujet car il faudrait avoir la possibilité d'avoir un certain nombre de femmes enceintes d'une certaine spiritualité pour essayer de comprendre la répercussion de cette spiritualité sur le nourrisson.
siffler :sage:
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Espérance
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MessageSujet: Re: Femen   Ven 20 Fév 2015, 15:56

Jean-Luc, ces expériences sont magnifiques et prouvent bien qu'un fœtus est un être vivant en tout cas

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"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Femen   Ven 20 Fév 2015, 16:28

et oui, Espérance , c'est pour cela que même lorsque l'indication est portée avec le plus grand discernement l'avortement n'est jamais que ce soit pour la femme qui le subit, que ce soit pour l'équipe soignante qui va le mettre en place, et ne sera jamais une partie de plaisir.
Il est des cas où il est hélas nécessaire, mais beaucoup de cas pourrait être évité si dans notre monde actuel ne sévissait pas l'isolement dans lequel sont plongés souvent les adolescents, les adolescentes et les femmes.
On ne peut imaginer ce que peut souffrir une femme qui avorte. On ne peut soupçonner ce que peut souffrir aussi l'équipe soignante qui entoure cette femme et qui sont beaucoup plus habitués et cela est normal à donner la vie.
Il n'y a rien de plus beau au monde que d'aider à mettre au monde.
Je me rappellerai toujours une histoire, celle d'une grand-mère qui venait me voir régulièrement pour ses problèmes de santé mais chez qui en action n'était pas aussi efficace que je l'aurais souhaité. Et pourtant elle venait régulièrement. Un jour je lui ai posé la question. Et elle m'a raconté une histoire qui montre que l'on peut avoir un contact très fort avec le foetus dans le ventre de sa mère.
« Sa fille a donné naissance à une petite fille et je l'ai suivi pendant toute sa grossesse avec cette technique qui consiste à parler avec le foetus. Dans la maternité, sa fille a accouché la journée a été très chargé en naissance. Tous les bébés étaient amorphes et totalement endormis sauf sa petite fille qui avait les yeux grands ouverts et qui tournait la tête à droite à gauche avec un grand sourire comme si elle était bien et heureuse d'être née ».
cet exemple s'est reproduit un nombre très important de fois.
Phénomène de hasard ? On peut le penser si on se basait sur une dizaine ou une vingtaine de femmes enceintes suivies. Mais la je parle de centaines de femmes enceintes suivies.
Pour ma part, j'ai la conviction qui a été établie par l'expérience que le foetus est un être à part entière qui ne demande qu'à se développer, qui possède déjà un esprit qui est le sien et qui fonctionne très bien surtout si il est heureux d'être présent dans le ventre d'une maman qui aime et dans un environnement le plus favorable possible.
Je pense qu'il y a aussi une certaine vie spirituelle mais la ce n'est que ma pensée, mon avis.
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Nathalie2



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MessageSujet: Re: Femen   Ven 20 Fév 2015, 20:59

Les femmes et encore les femmes !!! Il n'y a qu'un seul enfant qui a été conçu par le saint esprit et c'est le christ ! Personne d'autre !

Et les femmes et encore les femmes prennent sur elles le poids du monde sur les épaules.

Et si on s'attaquait aux bases du problème qui sont :
- l'impossibilité à une femme dans notre société de vivre sans mec sans subir de harcèlement. Je sais de quoi je parle car je subis ce type de harcèlement, mais comme je suis de nature violente, les tentatives de harcèlement cassent ! Quand vous ne pouvez pas sortir de chez vous, en tant que femme, et que 3 mecs commencent à vous attaquer dans les 10 minutes qui suivent, on en reparlera... mais à ce qui parait c'est un compliment.
- Les hommes qui ne pensent qu'à tirer un coup, sans capote, et se foutent royalement du cheminement qu'aura fait leurs spermato !
- Et ces pubs à la télé, ces émissions qui valorisent l'impudicité et l'attitude dépravée ? Vous croyez que cela n'a pas de conséquences ?

Ok, pour venir vers les femmes, mais l'hémorragie ne cessera pas tant que personne ne s'attaquera aux bases.
Notre société, telle qu'elle est conçue engendre ces conséquences. Nous n'avons pas le droit de choisir la stérilisation définitive en guise de contraception, pourtant ce serait une solution.

Alors oui, nous sommes en démocratie, le pays est laïque, certes !
Qu'il le prouve en acceptant la stérilisation.

Autre chose ! La mort des enfants ou nouveaux nés est une énergie puissance pour les personnes sataniques. ça donne des pouvoirs.
Parce qu'il y a vraiment une puissance mauvaise dans le monde, et on l'oublie... personne ne lutte, ou veut lutter au nom de la liberté.
Pourtant à force de se voiler la face, nous allons la perdre totalement notre VRAIE liberté.
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boulo
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MessageSujet: Re: Femen   Ven 20 Fév 2015, 21:35

jean-luc56 a écrit:
bonjour,
...
Une autre expérience qui ait été reproduite très souvent, consiste à faire écouter un morceau de musique classique, si possible du Mozart et si possible piano c'est-à-dire non agressif .  ...

Cher Jean-Luc56 , avez-vous connaissance de l'oeuvre du dr Alfred Tomatis et de ses cures de musique de Mozart filtrée ( pour tenter d'imiter le mode de perception sonore par le fœtus ) ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Femen   Ven 20 Fév 2015, 21:48

Nathalie2 a écrit:
Les femmes et encore les femmes !!! Il n'y a qu'un seul enfant qui a été conçu par le saint esprit et c'est le christ ! Personne d'autre !

Et les femmes et encore les femmes prennent sur elles le poids du monde sur les épaules.

Et si on s'attaquait aux bases du problème qui sont :
- l'impossibilité à une femme dans notre société de vivre sans mec sans subir de harcèlement. Je sais de quoi je parle car je subis ce type de harcèlement, mais comme je suis de nature violente, les tentatives de harcèlement cassent ! Quand vous ne pouvez pas sortir de chez vous, en tant que femme, et que 3 mecs commencent à vous attaquer dans les 10 minutes qui suivent, on en reparlera... mais à ce qui parait c'est un compliment.
- Les hommes qui ne pensent qu'à tirer un coup, sans capote, et se foutent royalement du cheminement qu'aura fait leurs spermato !
- Et ces pubs à la télé, ces émissions qui valorisent l'impudicité et l'attitude dépravée ? Vous croyez que cela n'a pas de conséquences ?

Ok, pour venir vers les femmes, mais l'hémorragie ne cessera pas tant que personne ne s'attaquera aux bases.
Notre société, telle qu'elle est conçue engendre ces conséquences. Nous n'avons pas le droit de choisir la stérilisation définitive en guise de contraception, pourtant ce serait une solution.

Alors oui, nous sommes en démocratie, le pays est laïque, certes !
Qu'il le prouve en acceptant la stérilisation.

Autre chose ! La mort des enfants ou nouveaux nés est une énergie puissance pour les personnes sataniques. ça donne des pouvoirs.
Parce qu'il y a vraiment une puissance mauvaise dans le monde, et on l'oublie... personne ne lutte, ou veut lutter au nom de la liberté.
Pourtant à force de se voiler la face, nous allons la perdre totalement notre VRAIE liberté.

Dites-moi, avez vous eu un père présent et une figure positive durant votre prime enfance?
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Nathalie2



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MessageSujet: Re: Femen   Ven 20 Fév 2015, 21:55

Ma mère m'a élevée seule, pourquoi ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Femen   Ven 20 Fév 2015, 21:56

Ça explique bien des choses. neutral

N'ayant pas eue une référence masculine positive dès votre berceau, il est clair que les hommes vous répulsent et vous font peur.

Si par malheur vous auriez eu un enfant, un garçon, il aurait été tellement castré psychologiquement, qu'il aurait une fois adulte
à en avoir peur des femmes et les haïr, au point que de les approcher uniquement pour des raisons bassement libidineuses, car la biologie c'est puissant hélas, pour ensuite s'enfuir en laissant une fille désabusée par sa trahison résultant d'un irresponsable,
car castré dès son berceau.


Dernière édition par ysov le Ven 20 Fév 2015, 22:22, édité 1 fois
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boulo
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MessageSujet: Re: Femen   Ven 20 Fév 2015, 22:08

Et que son " grand soir " est la rébellion féministe ( qui peut être utile jusqu'à un certain point ) .

Mais que vous le regrettiez ou non , chère Nathalie2 , ce sont les femmes , jusqu'à présent , qui ont le grand honneur et la ( trop ) lourde responsabilité de transmettre la vie humaine .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Nathalie2



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MessageSujet: Re: Femen   Ven 20 Fév 2015, 22:20

Et vous lisez bien la bible, l'homme se doit de la protéger, et lui fournir les moyens pour les élever.
Elle n'est pas sensée être seule, et les hommes sont sensés être vraiment des hommes.

Je trouve que c'est facile de tout reporter sur la femme, parce qu'elle le malheur de porter le poids du monde.
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ysov



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MessageSujet: Re: Femen   Ven 20 Fév 2015, 22:28

Vous n'avez pas tort. Le grand malheur qui a duré plusieurs siècles, est la suprématie du mâle dans la société laïque et religieuse, qui ont bafoué les prescriptions christiques dont Saint-Paul le premier malgré lui sans doute, quand il affirma que la femme devait se taire durant les assemblées et porter un linge sur sa tête en signe de soumission... Quand Thomas D'Aquin, cet extraordinaire théologien, a lamentablement interprété philosophiquement que la femme est un homme en devenir ayant échoué... Le Christ sans condamner Saint-Thomas d'Aquin pour avoir été à la source de perpétuer une vision de la suprématie masculine temporelle préjudiciable, à l'encontre de ses prescriptions, lui avoir tout-de-même fait avant qu'il entre au Paradis:

Par contre, beaucoup de femmes confinées dans leur maison, ont consciemment ou non, usées de despostisme surtout envers les enfants et hélas sous l'approbation de l'Église, qui elle véhiculait que la femme devait être mère avant d'être femme! Résultat? Syndrome de la madonne, syndrome de Cendrillon...

Pour les hommes dont beaucoup furent de petits castrés psychiques, ont sans même le savoir, le syndrôme de Peter Pan (refus
systématique de vieillir, donc de franchir le cap de l'adulte et les responsabilités qui vont avec).
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Femen   Dim 22 Fév 2015, 16:43

boulo a écrit:
jean-luc56 a écrit:
bonjour,
...
Une autre expérience qui ait été reproduite très souvent, consiste à faire écouter un morceau de musique classique, si possible du Mozart et si possible piano c'est-à-dire non agressif .  ...

Cher Jean-Luc56 , avez-vous connaissance de l'oeuvre du dr Alfred Tomatis et de ses cures de musique de Mozart filtrée ( pour tenter d'imiter le mode de perception sonore par le fœtus ) ?

hélas non, sur Mozart, mais j'ai connu Tomatis et ai suivit de nombreux élèves de ce grand monsieur.
mais on ne peut tout faire dans le monde médical ou tout connaitre sans risquer de ne rien savoir.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Femen   Dim 22 Fév 2015, 17:39

François 07 a écrit:
Citation :


Il faudrait en parler aux femmes qui vivent avec le remords d'avoir avorté. Car ce ne sont pas toutes les femmes qui se vantent d'avoir avorté en mettant de l'avant leur "droit à faire ce qu'elles veulent de leur corps". Certaines ont été poussées à le faire mais ne l'auraient pas fait avec un bon encadrement.


Mise à part que la grande majorité de ces souffrances et regrets sont engendrés par les anti choix qui font justement tout pour faire un maximum de dégâts!

Celles qui sont poussées à le faire ce n'est pas en leur faisant garder que ça règlera des problème bien au contraire!

Toujours les même conneries, mais les vrais problèmes on n'en parle pas, les femmes prennent et doivent se taire...

Ce ne sont pas les "anti-choix" qui poussent les femmes à avorter, ce sont des gens qui disent comme vous: "C'est pas un être humain, c'est juste un amas de cellules, allez, fais-toi avorter, c'est pas grave, tu en feras un autre."

Un discours qui sent le soufre !
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Nathalie2



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MessageSujet: Re: Femen   Dim 22 Fév 2015, 19:27

Vous connaissez les écrits apocryphes ? J'ai étudié la bible et les écrits interdits.
En revanche la vie des saints, de saint thomas d'aquin etc... je suis en totale ignorance.

Il s'agit de l'apocalypse de Pierre, jugé hérétique.

Les femmes seront englouties jusqu'au cou et seront punies d'une grande peine. Ce sont justement celles qui avortent et détruisent l'oeuvre que le Seigneur avait formée. En face d'elles, il y a une autre place où seront assis leurs enfants...

Mouais et évidemment Pierre qui est un bip de misogyne ne condamne évidemment pas les pères qui abandonnent leurs progénitures.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Femen   Lun 23 Fév 2015, 15:26

François 07 a écrit:
Citation :


Ce ne sont pas les "anti-choix" qui poussent les femmes à avorter, ce sont des gens qui disent comme vous: "C'est pas un être humain, c'est juste un amas de cellules, allez, fais-toi avorter, c'est pas grave, tu en feras un autre."

Un discours qui sent le soufre !


La seule chose qui sent le soufre c'est le déni des anti choix et de leur culpabilité dans les souffrances qu'ils causent aux femmes quand elles vont avorter.

Ils font tout pour cela, sites de désinformations, objecteurs et réseaux infiltrés dans la domaine médical, groupes obscures comme laissez-les vivre/sos future mère alliance vita, civitas...

Culpabilisation, stigmatisation et diabolisation des femmes qui vont avorter...

Blablabla... I don't want that
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Femen
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