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 La dépression, une maladie spirituelle??

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Casper



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MessageSujet: La dépression, une maladie spirituelle??   Ven 15 Fév 2013 - 11:43

La dépression est un fléau de nos sociétés
la société moderne a effacée toute présence de Dieu dans la vie quotidienne
résultat, l'esprit de dépression prend le dessus dans beaucoup de vies de nos contemporains
je sais ce que c'est, j'ai fait 15 ans de dépression
.. et je pensais ne jamais m'en sortir..
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Ven 15 Fév 2013 - 12:52

Il faut que l'on commence à explorer cette avenue pour comprendre le mal qui ronge notre époque.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Ven 15 Fév 2013 - 15:15

La cause de la dépression n'est pas toujours le vide spirituelle (cela peut même être l'inverse : à cause des facéties de Dieu).
Ceci dit, il est sur que, en général, si on sait que Dieu existe, cela aide.
Et , moi aussi je sais ce que c'est : 5 ans de dépression + les séquelles
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fredsinam



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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Ven 15 Fév 2013 - 17:31

RenéMatheux a écrit:
La cause de la dépression n'est pas toujours le vide spirituelle (cela peut même être l'inverse : à cause des facéties de Dieu).
Ceci dit, il est sur que, en général, si on sait que Dieu existe, cela aide.
Et , moi aussi je sais ce que c'est : 5 ans de dépression + les séquelles

Vous dites que la dépression n'est pas toujours le vide spirituelle mais est-ce que dans le cas d'un chrétien la dépression n'est pas le signe de la difficulté de faire confiance à Dieu ?
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Fox77



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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Ven 15 Fév 2013 - 20:24

Parfois Dieu peut tout briser dans nos vies afin de vous rendre tel qu'il le veut... Ca peut entrainer une déprime mais pas une dépression sans doute.

Il y a qu'a voir le cas de Job...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Ven 15 Fév 2013 - 21:02

Fox77 a écrit:
Parfois Dieu peut tout briser dans nos vies afin de vous rendre tel qu'il le veut... Ca peut entrainer une déprime mais pas une dépression sans doute.

Il y a qu'a voir le cas de Job...

Un cas survenu chez nous apporte peut-être de l'eau au moulin:

http://tvanouvelles.ca/lcn/judiciaire/archives/2013/02/20130214-131327.html

L'accusé met en cause la religion et la haine de Dieu qui l'habitait.


Dernière édition par Simon1976 le Ven 15 Fév 2013 - 22:10, édité 1 fois
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Ven 15 Fév 2013 - 22:02

Fox77 a écrit:
Parfois Dieu peut tout briser dans nos vies afin de vous rendre tel qu'il le veut... Ca peut entrainer une déprime mais pas une dépression sans doute.

Il y a qu'a voir le cas de Job...
il n'y a qu'à..........!!!!!!!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Ven 15 Fév 2013 - 22:04

fredsinam a écrit:
RenéMatheux a écrit:
La cause de la dépression n'est pas toujours le vide spirituelle (cela peut même être l'inverse : à cause des facéties de Dieu).
Ceci dit, il est sur que, en général, si on sait que Dieu existe, cela aide.
Et , moi aussi je sais ce que c'est : 5 ans de dépression + les séquelles

Vous dites que la dépression n'est pas toujours le vide spirituelle mais est-ce que dans le cas d'un chrétien la dépression n'est pas le signe de la difficulté de faire confiance à Dieu ?
Dans mon cas, c'était "Dieu ne fait pas ce qu'Il avait dit qu'Il ferait". Là vous n'êtes pas bien..........!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Sam 16 Fév 2013 - 2:34

Je pense pour ma part qu'il y a 4 causes des angoisses (qui peuvent conduire à des dépressions) :


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Arnaud
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fredsinam



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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Sam 16 Fév 2013 - 10:55

RenéMatheux a écrit:
fredsinam a écrit:
RenéMatheux a écrit:
La cause de la dépression n'est pas toujours le vide spirituelle (cela peut même être l'inverse : à cause des facéties de Dieu).
Ceci dit, il est sur que, en général, si on sait que Dieu existe, cela aide.
Et , moi aussi je sais ce que c'est : 5 ans de dépression + les séquelles

Vous dites que la dépression n'est pas toujours le vide spirituelle mais est-ce que dans le cas d'un chrétien la dépression n'est pas le signe de la difficulté de faire confiance à Dieu ?
Dans mon cas, c'était "Dieu ne fait pas ce qu'Il avait dit qu'Il ferait". Là vous n'êtes pas bien..........!

Donc comme je disais vous avez perdu confiance en Dieu
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Sam 16 Fév 2013 - 10:58

fredsinam a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Dans mon cas, c'était "Dieu ne fait pas ce qu'Il avait dit qu'Il ferait". Là vous n'êtes pas bien..........!

Donc comme je disais vous avez perdu confiance en Dieu
Oh il y a d'autres appellations : par exemple, la nuit de la foi.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Sam 16 Fév 2013 - 11:11

RenéMatheux a écrit:

Oh il y a d'autres appellations : par exemple, la nuit de la foi.

Oui, la nuit de l'esprit est une des causes possible de cette grande dépression qui brise le coeur et le transforme en un coeur de chair.

En fait, toute expérience du désespoir peut provoquer cela.

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Arnaud
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alouette



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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Sam 16 Fév 2013 - 15:27

dans mon cas personnel, je considère ma depression comme une grâce en ce sens que dans un moment de grand désespoir, j'ai vécu une conversion qui n'avait rien à voir avec mon éducation de catholique baptisée.J'ai rencontré l'Amour miséricordieux, tout au fond de mon être et cette présence ne m'a jamais plus quittée. Cependant la dépression est toujours là, me donnant l'avant goût du désir du néant. ce désir là je le connais bien et dès que j'en reconnais les signes annonciateurs je me tourne vers la prière et le Visage du Seigneur. Cela ne se fait pas sans mal car tout dans mon corps à ce moment là me pousse à me laisser aller au désespoir. Il s'agit donc chaque fois de me faire violence, de redonner ma confiance à Dieu et de m'abandonner à Lui plutôt qu'à mon instinct de désespéré.
C'est parceque la dépression ne me lâche jamais, qu'elle m'oblige en quelque sorte à me "reconvertir" tous les jours que je dis qu'elle est une grâce.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Sam 16 Fév 2013 - 15:51

Etes vous d'abord absoluement sur que Dieu existe? Parce que cela aide beaucoup..... quand on sait que le moindre de ses désirs sera un jour exaucé! Il n'y a plus qu'à attendre!!! Very Happy
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Invité



MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Sam 16 Fév 2013 - 16:15

alouette a écrit:
dans mon cas personnel, je considère ma depression comme une grâce en ce sens que dans un moment de grand désespoir, j'ai vécu une conversion qui n'avait rien à voir avec mon éducation de catholique baptisée.J'ai rencontré l'Amour miséricordieux, tout au fond de mon être et cette présence ne m'a jamais plus quittée. Cependant la dépression est toujours là, me donnant l'avant goût du désir du néant. ce désir là je le connais bien et dès que j'en reconnais les signes annonciateurs je me tourne vers la prière et le Visage du Seigneur. Cela ne se fait pas sans mal car tout dans mon corps à ce moment là me pousse à me laisser aller au désespoir. Il s'agit donc chaque fois de me faire violence, de redonner ma confiance à Dieu et de m'abandonner à Lui plutôt qu'à mon instinct de désespéré.
C'est parceque la dépression ne me lâche jamais, qu'elle m'oblige en quelque sorte à me "reconvertir" tous les jours que je dis qu'elle est une grâce.
Bonjour Alouette ,

C'est au mieu d'une immense déprime , que j'ai rencontré le Seigneur Jésus là au fin fonf du creuset il c'est manifesté et relevée , il me semble que bien souvent la déprime peut être un avertissement à revenir aux pieds du Seigneur , enfin sa été mon cas bien souvent .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Sam 16 Fév 2013 - 18:40

Quand on n'a plus la force de prier, cela ne marche pas vraiment........
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Cécile



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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Sam 16 Fév 2013 - 19:50

Les dépressions ont des origines diverses.

A la suite du décès d'un proche, de la perte de son emploi, d'un divorce, le sentiment d'être inutile, bref de tout ce qui peut être vécu comme un abandon, il est assez fréquent de "faire une dépression".

Il y a aussi des origines organiques, des carences vitaminiques et autres qui affaiblissent l'organisme.

Au niveau spirituel, la tiédeur de la foi, la routine, la sécheresse (surtout après une période d'exaltation religieuse), peuvent être ressentis comme un abandon par Dieu et engendrer une forme de dépression.

Certaines personnes restent "abandonniques" toute leur vie. Cela peut être d'une origine très ancienne, perte des parents, déménagements mal vécus, etc... Et il suffit d'un simple rejet, réel ou non, pour replonger...C'est alors qu'il faut absolument se souvenir que Dieu ne rejette personne, qu'Il est toujours près de nous. A nous de ne pas l'abandonner...

L'acédie concerne essentiellement les religieux et religieuses.

La forme la plus grave de dépression entraîne parfois la mélancolie, beaucoup plus difficile à soigner...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Sam 16 Fév 2013 - 20:30

jean-luc a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Quand on n'a plus la force de prier, cela ne marche pas vraiment........

je vais prier pour vous :bisou:
Merci!
Mais cela, c'était il y a 40 ans..... quand j'étais malade.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Dim 17 Fév 2013 - 1:42

RenéMatheux a écrit:
fredsinam a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Dans mon cas, c'était "Dieu ne fait pas ce qu'Il avait dit qu'Il ferait". Là vous n'êtes pas bien..........!

Donc comme je disais vous avez perdu confiance en Dieu
Oh il y a d'autres appellations : par exemple, la nuit de la foi.

Pour vous quelle est la différence entre dépression et nuit de la foi ? Je pose vraiment la question sans arrière pense .Considérez vous que par exemple Mère Teresa qui a connu la nuit durant 50 ans était en dépression ?

Je pense qu'il y a différence entre dépression et nuit de la foi mais chez certaines personnes deux s’entremêlent que parfois on tendance à les mélanger.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Dim 17 Fév 2013 - 3:06

La dépression est davantage un problème physiologique que spirituel.
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Cécile



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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Dim 17 Fév 2013 - 7:46

La cause d'une dépression peut être d'origine spirituelle, mais c'est quand même très exceptionnel !
C'est plutôt la dépression qui entraîne une tiédeur spirituelle, comme elle entraîne la baisse de tous les désirs.

Il ne faut pas confondre la cause et les effets...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Dim 17 Fév 2013 - 8:14

fredsinam a écrit:

Pour vous quelle est la différence entre dépression et nuit de la foi ? Je pose vraiment la question sans arrière pense .Considérez vous que par exemple Mère Teresa qui a connu la nuit durant 50 ans était en dépression ?

Je pense qu'il y a différence entre dépression et nuit de la foi mais chez certaines personnes deux s’entremêlent que parfois on tendance à les mélanger.
Mon cas était très particulier. Quand j'ai été sur de l'existence de Dieu, la dépression est partie. En plus, c'est l'époque où j'ai rencontré le Renouveau charismatique et j'ai cessé d'être seul croyant au milieu d'autre croyants enthousiastes. Mais pendant 6 ans, j'étais le seul croyant que je connaissais (c'était la suite du concile).

Pour les autres, je ne sais pas. Mais quand on est sur que dieu existe et que tout nos désirs seront un jour réalisés, cela aide grave......
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Dim 17 Fév 2013 - 8:16

RenéMatheux a écrit:
Mais pendant 6 ans, j'étais le seul croyant que je connaissais (c'était la suite du concile).
salut

_________________
Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Dim 17 Fév 2013 - 12:20

jean-luc a écrit:
la depression c'est un mal de riche .
alors, cela certainement pas!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Dim 17 Fév 2013 - 12:27

jean-luc a écrit:
bah va en afrique voir s'ils ont le droit de se soigner d'un quelquonque " mal de vivre " ...
Tu dirais un mal de citadin, ce serait déjà moins faux. Le travail à la campagne fatigue moins les nerfs que le travail intellectuel.
Mais si tu perd ta mère jeune, que ton père devient à moitié fou et que ton premier amour est une catastrophe, tu auras beau être au fin fond de l'afrique que tu risques de pas avoir le moral........
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Dim 17 Fév 2013 - 12:33

jean-luc a écrit:
d'autant qu'on se " soigne " d'une depression, mais on ne " guérit " jamais.
De la dépression, j'en ai guéri! Des séquelles, non! D'autant que Jésus en a rajouté une couche.....
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Cécile



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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Dim 17 Fév 2013 - 12:44

Bien sûr, on peut guérir d'une dépression...à moins de s'y complaire, ce qui arrive surtout aux pessimistes.

Il y a des gens qui trouvent assez confortable de vivre dans un statut de malade, et qui ne souhaitent pas vraiment en sortir.
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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Dim 17 Fév 2013 - 13:25

Citation :
Bien sûr, on peut guérir d'une dépression...à moins de s'y complaire, ce qui arrive surtout aux pessimistes.

Il y a des gens qui trouvent assez confortable de vivre dans un statut de malade, et qui ne souhaitent pas vraiment en sortir.
l'absence de pardon en est souvent la base ... pardon donné, pardon reçu, pardon aux autres, mais aussi à soi même, refus d'acceptation de la vie comme elle se présente
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Cécile



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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Dim 17 Fév 2013 - 17:37

@ Jean-Luc :

La dépression, je sais moi-même ce que c'est...
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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Dim 17 Fév 2013 - 18:13

rebelle a écrit:
Citation :
Bien sûr, on peut guérir d'une dépression...à moins de s'y complaire, ce qui arrive surtout aux pessimistes.

Il y a des gens qui trouvent assez confortable de vivre dans un statut de malade, et qui ne souhaitent pas vraiment en sortir.
l'absence de pardon en est souvent la base ... pardon donné, pardon reçu, pardon aux autres, mais aussi à soi même, refus d'acceptation de la vie comme elle se présente

Bonsoir rebelle je partage entièrement ce que tu as dit : L'absence de pardon en est souvent la base , bien merci à toi de l'avoir rappelé .
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Cécile



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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Dim 17 Fév 2013 - 18:18

rebelle a écrit:
Citation :
Bien sûr, on peut guérir d'une dépression...à moins de s'y complaire, ce qui arrive surtout aux pessimistes.

Il y a des gens qui trouvent assez confortable de vivre dans un statut de malade, et qui ne souhaitent pas vraiment en sortir.
l'absence de pardon en est souvent la base ... pardon donné, pardon reçu, pardon aux autres, mais aussi à soi même, refus d'acceptation de la vie comme elle se présente

Encore faut-il avoir quelque chose à pardonner... La dépression, a priori, n'est pas liée à une faute.
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boulo
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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Dim 17 Fév 2013 - 21:04

J'admire le livre de feu le docteur David Servan-Schreiber : " GUERIR le stress , l'anxiété et la
dépression sans médicaments ni psychanalyse " , Robert Laffont Paris 2003 ISBN 2-221-09762-9 .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Lun 18 Fév 2013 - 11:27

Cécile a écrit:
rebelle a écrit:
Citation :
Bien sûr, on peut guérir d'une dépression...à moins de s'y complaire, ce qui arrive surtout aux pessimistes.

Il y a des gens qui trouvent assez confortable de vivre dans un statut de malade, et qui ne souhaitent pas vraiment en sortir.
l'absence de pardon en est souvent la base ... pardon donné, pardon reçu, pardon aux autres, mais aussi à soi même, refus d'acceptation de la vie comme elle se présente

Encore faut-il avoir quelque chose à pardonner... La dépression, a priori, n'est pas liée à une faute.

Bonjour Cécile oui tu as raison la dépression à priori n'est pas liés à une faute , cependant elle peut l'être et bien souvent le réel pardon est une liberté retrouvé et bienfaisante .
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alouette



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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Lun 18 Fév 2013 - 12:00

Quelques petites réflexions personnelles sur les avis plus haut
la nuit de la foi, n'est vécue que par qui a déjà fait l'expérience d'une rencontre avec Dieu, l'absence de signes pendant une période peut nous faire souffrir de se sentir loin de Lui, comme abandonnés, et cette épreuve peut être longue et nous rendre tristes. Mais il y a la prière et la conviction que ce n'est qu'une épreuve qui au final nous fortifiera. C'est cela la Foi.
AU contraire de la dépression qui touche les non croyants aussi.Elle est liée je crois à une faute réelle ou pas ( la culpabilité, l'absence de confiance en soi conséquences de maltraitances dans l'enfance par exemple)Le pardon est donc essentiel ne fût ce qu'envers soi même!
Personne ne se complait dans un état de dépressif, dire cela c'est nier l'évidence d'une maladie que personne ne choisit, et que la volonté seule ne peut combattre, le mot "pesimiste " est donc particulèrement mal choisi.
Où qu'il aille le dépressif emportera son mal être, même en Afrique! par contre venir en aide à autrui, s'interresser à l'autre peut amener la personne à relativiser sa souffrance personnelle, à la redimensionner dans le monde.Et ceci en dehors de toute notion de Foi Chrétienne.
Quand à comparer sa situation avec celle de gens vivant dans des pays difficiles et pauvres, c'est ramener sa maladie à un acte ou un refus de volonté, ce qui est tout a fait contraire à la notion de maladie. Chaque souffrance est unique et incomparable. Même ici, nous ne disposons pas des mêmes armes pour résister aux épreuves qui touchent pourtant tout le monde, un deuil, une perte d'emploi ect...
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Cécile



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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Lun 18 Fév 2013 - 12:37

"Personne ne se complait dans un état de dépressif, dire cela c'est nier l'évidence d'une maladie que personne ne choisit, et que la volonté seule ne peut combattre, le mot "pesimiste " est donc particulèrement mal choisi."

Si j'ai écrit cela, c'est que j'en ai l'expérience; tous les soignants en psychiatrie savent très bien que cela existe. La dépression est aussi un refuge pour certaines personnes. C'est une façon de se mettre en retrait, de laisser les autres se débrouiller. J'en ai connues de ces personnes qui, à la moindre contrariété se faisaient hospitaliser pour ne pas assumer leurs responsabilités. Je ne dis pas que c'est fréquent, mais ce n'est pas exceptionnel non plus. Cela ne signifie pas qu'il n'y ait pas un mal-être, mais il n'est pas nécessairement pathologique.
Les pessimistes sont généralement plus passifs, ce sont ceux qui voient le verre à moitié vide là où les optimistes le voient à moitié plein.
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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Lun 18 Fév 2013 - 17:17

Citation :
Encore faut-il avoir quelque chose à pardonner... La dépression, a priori, n'est pas liée à une faute.
elle est souvent liée à un mal de vivre qui trouve sa source dans un événement douloureux, parfois fort enfoui.... et souvent on se raisonne en se disant qu'on souffre alors qu'on a tout pour être heureux, on culpabilise, on s'enferme dans une spirale sans fin où l'on n'arrive pas à se pardonner à soi même notre état psychique. quand je parle du pardon, c'est vraiment dans un sens très large.
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Casper



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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Lun 18 Fév 2013 - 17:20

Ce qui est dur, c'est les gens qui refusent la maladie chez un tiers, en disant que c'est de sa faute..
C'est ce que ma famille a fait avec ma mère..
jusqu'au jour où elle a disparue..
on l'a retrouvée 10 jours plus tard dans les bois..
les pfg m'ont dit que c'était mieux pour moi de pas voir son corps..
.. décomposé et mangé par les animaux..
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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Lun 18 Fév 2013 - 17:24

oui, c'est vrai aussi.... l'entourage a une facheuse tendance à culpabiliser la personne face à cette souffrance, avec des conséquences parfois désastreuses, telles que vous venez de le partager avec nous Casper.
Le problème aussi, c'est qu'on aimerait aider ces personnes, et que quand on n'a pas été dépressif on ne comprend pas.... et en fin de compte c'est une maladie mal connue, pour laquelle il faut de l'aide apportée à la personne dépressive, mais aussi à son entourage qui en souffre certes, mais à qui il faut apprendre le comportement ad hoc.
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Cécile



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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Lun 18 Fév 2013 - 17:35

Casper a écrit:
Ce qui est dur, c'est les gens qui refusent la maladie chez un tiers, en disant que c'est de sa faute..
C'est ce que ma famille a fait avec ma mère..
jusqu'au jour où elle a disparue..
on l'a retrouvée 10 jours plus tard dans les bois..
les pfg m'ont dit que c'était mieux pour moi de pas voir son corps..
.. décomposé et mangé par les animaux..

Bien sûr, il n'y a pas de faute dans la dépression ! Mais l'entourage ne peut pas toujours comprendre, et surtout ne pas ressentir la souffrance psychique de l'autre.
Une personne de ma région vient de disparaître de cette façon. Personne n'y comprend rien. Comme on dit, elle avait tout : une belle famille unie, la jeunesse, une réussite professionnelle et une riche vie sociale...
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Casper



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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Lun 18 Fév 2013 - 17:38

C'est pour ça que je dis, les gens ne comprennent pas, mais ils continuent de parler, de juger
ils ne chercheront pas à s'intéresser aux personnes qui traversent ces épreuves
parce que de toutes façons ça les remet en cause obligatoirement
parce que finalement c'est leur propre responsabilité qu'ils devraient regarder..
.. maintenant laissez-moi en paix..
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MessageSujet: Re: La dépression, une maladie spirituelle??   Lun 18 Fév 2013 - 17:46

Citation :
C'est pour ça que je dis, les gens ne comprennent pas, mais ils continuent de parler, de juger c'est pour çà qu'il nous est demander de ne pas juger, qu'il nous est précisé qu'on sera jugé avec la même mesure qu'on jugera les autres.
ils ne chercheront pas à s'intéresser aux personnes qui traversent ces épreuves
parce que de toutes façons ça les remet en cause obligatoirement oui, parce que nous sommes tous responsables les uns des autres, et que souvent nous parlons à tort et à travers, et que nous n'avons pas tous en nous cette force qui nous tient deboutparce que finalement c'est leur propre responsabilité qu'ils devraient regarder..
.. maintenant laissez-moi en paix..je prierai pour vous, à bientôt casper
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La dépression, une maladie spirituelle??
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