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 religions

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Wanaka



Féminin Messages : 33
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MessageSujet: religions   Mer 13 Fév 2013, 15:54

Bonjour à tous,

je suis nouvelle sur ce forum et athée.
Avant toute chose, je me dois de vous expliquer mes convictions (elles ne sont pas arrêtées, elles évoluront certainement au cours de ma vie) : bon, tout d'abord, pour moi, il y a la théorie de l'évolution, logique, n'étant pas croyante, il me faut tout de même bien quelque chose à me mettre sous la dent! Very Happy . Puis, concernant la religion, pour ma part, il y a emprunt, ou continuité avec les fêtes paiennes, qui, a mon avis sont plus "logiques". En effet, je trouve cela censé de célébrer les solstices, equinoxes, et autre moments de l'année marquant un changement de la nature. cela permet de vivre en harmonie avec ce qui nous permet d'exister : les végéteaux (qui nous fournissent une bonne partie de notre oxygène, base de l'alimentation), qui alliés aux animaux permettent un cycle qui s'autogère, et qui alliés aux minéraux créent une terre fertile.

Je vois qu'il beaucoup de différentes conception de la religion, catholique, catholique évangélique, islam, syncrétisme, etc...
Je connais, en gros, les différences qui existent entre toutes, mais ce qui m'interesse, c'est votre avis! Qu'est ce qui fait vos convictions, pourquoi êtes vous l'un et pas l'autre? cela peut paraitre bizarre, et j'espère ne pas vous importuner avec mes interrogations, mais la religion m'a toujours "intrigué", et quoi de mieux pour comprendre que de demander aux interessés!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: religions   Mer 13 Fév 2013, 16:01

Je suis chrétien parce que j'ai été baptisé dans cette religion et parce que je crois en Jésus Christ, Dieu qui est venu parmi nous et nous a donné l'Évangile. Very Happy

La théorie de l'évolution est pratique pour comprendre comment les espèces évoluent (tout comme le Big-Bang pour expliquer l'univers) mais ne donne pas de réponse à des questions comme le sens de la vie, l'existence de Dieu ou la vie après la mort. D'où la présence des religions pour donner des éléments de réponse. Smile
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saladin936



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MessageSujet: Re: religions   Mer 13 Fév 2013, 16:42

Pour moi c'est tout d'abord un sentiment de justice, le fait qu'un homme qui commet pleins de méfaits sur terre puit meurt et donc s'en tire facilement n'est pas concevable, Allah me rassure dans le sens ou c'est lui le vraie juge, notre créateur, il y a une vraie puissance au dessus des chefs d'états de ce monde, qui sont pour la plupart corrompus ou corrupteur.

Sa me rassure de savoir qu'il y a une vraie justice.
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Wanaka



Féminin Messages : 33
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MessageSujet: Re: religions   Mer 13 Fév 2013, 17:36

je m'interroge également sur le sens de la vie, et lorsqu'un proche meurt, je me rassure en me disant qu'il est dans un monde meilleur, et il serait également rassurant de penser que tout les corrompus non jugés en ce bas monde le soit dans l'au-delà, mais n'est il pas "simpliste" de tout expliquer par la présence d'un être supèrieur?
J'aime la spiritualité, l'idée qu'il faut aimer son prochain, s'entre aider entre gens de passage, mais ce qui me rebute aujourd'hui dans les religions, se sont les guerres faites en leurs noms, les sacrifices fait en vain, alors que si je comprends bien tout, peut importe notre religion, nous devrions nous aimer, ou à défaut, nous tolérer. ça parait un peu naïf comme analyse, car certes, beaucoup de facteurs entre en jeu dans une guerre...
et une autre question me taraude, pourquoi ériger des "temples" en son honneur? ne suffit il pas de vivre honnêtement, de prier peut importe l'endroit pour entendu? scratch
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petero



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MessageSujet: Re: religions   Jeu 14 Fév 2013, 01:30

Wanaka a écrit:
Bonjour à tous,

je suis nouvelle sur ce forum et athée.

Sois la bienvenue sur ce forum catholique. Dans la mesure où tu respecteras tes interlocuteurs, tu trouveras réponse aux questions que tu te poses sur notre foi. Voici mon témoignage.

Moi aussi j'ai été baptisé étant enfant, mais je ne crois pas que ce soit à cause de cela que je suis catholique, car je suis né dans une famille de 10 enfants, tous élevés de la même façon, ayant fréquentés l'Eglise catholique étant petit, mais suis le seul à avoir gardé la foi catholique, le seul à pratiquer.

Je me suis très tôt attaché au Christ Jésus, parce contrairement à mes frères et soeurs, je l'ai suivi pour mieux le connaître. Il est devenu mon compagnon de vie intérieur, mon confident, mon ami, comme l'âme de mon âme. Je crois qu'il est vivant en moi, par son Esprit, parce qu'il Est mon créateur, celui qui me donne l'existence et l'être. Je crois qu'il est venu pour me faire entrer dans la Vie éternelle avec Lui et mon espérance est que même mes frères et soeurs qui ne pensent pas du tout à Lui, partageront avec moi cette Vie éternelle.

Pour connaître Jésus-Christ, le connaître intimement, il faut accepter de le suivre sans savoir où il nous mènera. Il faut lui faire confiance. C'est cela la foi catholique ; mettre toute sa confiance et son amour en cet homme mort sur la croix et qui est ressucité, ses Apôtres en ont été les témoins.

Ce que j'ai découvert, auprès de Lui, c'est le bonheur de l'aimer. Comme il est bon et doux d'aimer Jésus, je peux en témoigner, quoi qu'il nous arrive, quelques soient les épreuves qu'il nous faut traverser. Je ne regrette vraiment pas de l'être livré à Lui sans réserve, de l'avoir pris comme "trésors" ; il est ma seule richesse.

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Fox77



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MessageSujet: Re: religions   Jeu 14 Fév 2013, 01:41

Bonjour,

Je suis chrétien car j'ai fait une expérience forte avec Jésus Christ lors de mon adolescence.
J'ai ensuite choisit de le suivre au mieux, conformément aux écrits de l'évangile.

Je ne vis pas une religion (preceptes, dogmes, règles et rituels), je vis une relation avec le Christ vivant.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: religions   Jeu 14 Fév 2013, 02:31

J'ai connu une période loin de la foi pendant laquelle je cherchais à gauche et à droite. Puis, petit à petit, j'ai retrouvé le chemin qui mène à Dieu. Depuis ce temps-là, je nourris ma foi par la lecture de la Bible, la fréquentation de la messe et les échanges avec mes frères et sœurs en Christ. Very Happy
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petero



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MessageSujet: Re: religions   Jeu 14 Fév 2013, 02:41

Fox77 a écrit:
Je ne vis pas une religion (preceptes, dogmes, règles et rituels), je vis une relation avec le Christ vivant.

Cher Wanaka,

Pour bien comprendre ce que veut dire notre frère fox77, il faut penser à quelqu'un qui conduit une voiture sans tenir compte des règles de conduite, des panneaux indicateurs, etcs...

En effet, les dogmes et règles sont comme des repères que Jésus nous a donné pour vivre la rencontre avec Lui.

On peut en effet, suivre Jésus sans tenir compte de tout ce que Jésus nous demande de faire pour que la rencontre avec Lui porte le fruit de la Vie éternelle.

Nous, les catholiques, c'est là une grande différence avec nos frères protestants, on suit Jésus en Eglise ; on accueille Jésus en Eglise, on fait mémoire ensemble de sa Pâques et on mange son Pain de Vie qu'il nous distribue pour que nous ayons en nous sa Vie éternelle.
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Cécile



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MessageSujet: Re: religions   Jeu 14 Fév 2013, 07:44

Petero, je crois que c'est exagéré de dire que Fox ne suit pas de règles. Il n'a pas les mêmes que les Catholiques, mais sur l'essentiel, c'est à dire de reconnaître Jésus comme Dieu, Fils de Dieu, mort et ressuscité, il est pleinement chrétien.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: religions   Jeu 14 Fév 2013, 13:01

thumleft
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petero



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MessageSujet: Re: religions   Jeu 14 Fév 2013, 13:33

Cécile a écrit:
Petero, je crois que c'est exagéré de dire que Fox ne suit pas de règles. Il n'a pas les mêmes que les Catholiques, mais sur l'essentiel, c'est à dire de reconnaître Jésus comme Dieu, Fils de Dieu, mort et ressuscité, il est pleinement chrétien.

Chère Cécile,

Je n'ai fais que rebondir sur ce qu'il a écrit juste au dessus et je le cite :

Fox77 a écrit:
Bonjour,

Je suis chrétien car j'ai fait une expérience forte avec Jésus Christ lors de mon adolescence.
J'ai ensuite choisit de le suivre au mieux, conformément aux écrits de l'évangile.

Je ne vis pas une religion (preceptes, dogmes, règles et rituels), je vis une relation avec le Christ vivant.

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Cécile



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MessageSujet: Re: religions   Jeu 14 Fév 2013, 14:42

Oui, ce n'est pas toujours simple de se comprendre...
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Wanaka



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MessageSujet: Re: religions   Ven 15 Fév 2013, 19:37

pour ma part, je suis plus apte a comprendre la foi de Fox77.

Il y quelques années, alors que je ramenais une camarade de classe de mon copain, j'ai appris qu'elle est croyante. Je lui ai demandé comment se concrétisait sa foi au quotidien, elle m'a répondu qu'elle vivait simplement, honnetement, en aidant du mieux qu'elle le pouvait son prochain, sans le juger, et qu'elle priait. je lui ai alors demandé si elle se rendait souvent a l'église. ella m'a dit que Dieu est partout, et qu'il n'est nullement besoin d'adorer une icone, ou de se rencre dans une église pour prier. la conversation a bien entendu été plus longue et plus éducative!

Ce jour là, j'ai abondonné beaucoups d'a priori que je pouvais avoir sur les catholiques, j'ai trouvé cette fille de 25 très respectable et magnifiquement sage! (ne vous méprenez pas, cela de veux en rien dire que vous ne l'êtes pas Smile )


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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: religions   Ven 15 Fév 2013, 19:51

Êtes-vous réellement athée ou quelque chose comme déiste ?
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Wanaka



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MessageSujet: Re: religions   Ven 15 Fév 2013, 20:28

Je ne sais pas, je ne crois pas en l'existent d'un être suprême. je pense que l'homme est un être qui a besoin de ses "congénères" pour s'épanouir, que l'on doit s'entre aider, se soutenir, qu'il ne devrait pas y avoir de hierarchie, du moins pas autant de différences, chacun, quel qu'il soit a quelque chose a apporter. mais je pense que l'homme fait partie d'un tout, et qu'il a tendance à l'oublier, ce qui nous vaut la destruction de notre environnement... si je devais désigner un dieu, ce serait la nature, la terre et l'océan. s'il l'on respecte notre Terre, que l'on vit en harmonie avec elle (ce qui comporte tout ce qui la constitue!), alors nous perdureront, nous seront plus heureux (sous entendu moins stressé, plus indépendants vis a vis de l'industrie, plus unis par nos échenges )! l'inverse nous conduit vers notre propre echec.
Je suis une paysagiste qui passe ses journées avec la nature et qui voit l'Homme s'en éloigner et cela m'attriste.
je ne prie pas, mais lorsque je "jardine", c'est une méditation.

suis je deiste?
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: religions   Ven 15 Fév 2013, 21:04

Vous êtes plutôt Panthéiste non ? ;)

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Wanaka



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MessageSujet: Re: religions   Ven 15 Fév 2013, 21:12

si l'on devait me "caser" quelque part, alors oui, pourquoi pas! Very Happy

Et vous, pouriez vous m'expliquer ce qu'est le syncrétisme? ou l'électisme? (j'ai bien évidemment la solution définition internet, mais je trouve cela ennuyeux ;) )
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Wanaka



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MessageSujet: Re: religions   Ven 15 Fév 2013, 21:23

Wanaka a écrit:
si l'on devait me "caser" quelque part, alors oui, pourquoi pas! Very Happy

mais hindouiste alors ;)
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: religions   Ven 15 Fév 2013, 21:24

Si je devais vraiment me rattacher à une image des Dieux ou de Dieu, je me mettrai du côté du Déisme ou du Panthéisme. J'adore littéralement la Nature et que j'aime les êtres qui peuplent notre Planète, même si je suis hypocrite dans un sens puisque je mange de la viande et que je contribue même à mon niveau à la dégradation de notre environnement.

Pour le reste, je ne vais pas pouvoir aller plus loin que ce qu'en disent les dictionnaires, je suis influencée et imprégnée moralement, juridiquement, historiquement, spirituellement, socialement par certaines des grandes (ou moins grandes) figures de l'Humanité, qu'il s'agisse d'hommes (ou de femmes ;) ) de philosophie, d'hommes de sciences, d'hommes de guerre, d'hommes de foi, même s'il y a des antagonismes très forts d'ailleurs entre certaines de mes références, et que je puisse admirer certains traits et en rejeter d'autres chez une même figure qui constituent mon panthéon personnel... ;)

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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: religions   Ven 15 Fév 2013, 21:25

Wanaka a écrit:
Wanaka a écrit:
si l'on devait me "caser" quelque part, alors oui, pourquoi pas! Very Happy

mais hindouiste alors ;)

Le système des castes basé sur la croyance en la réincarnation ne vous choque pas ?
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Wanaka



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MessageSujet: Re: religions   Ven 15 Fév 2013, 21:44

Autant pour moi, oublié l'hindouisme, j'avais (je ne sais comment vu la souffrance qu'entraine le système des castes dans les pays hindouistes) omis les castes... navrée et je ne crois pas non plus a la réincarnation...

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
J'adore littéralement la Nature et que j'aime les êtres qui peuplent notre Planète, même si je suis hypocrite dans un sens puisque je mange de la viande et que je contribue même à mon niveau à la dégradation de notre environnement.


malheureusement, j'ai les mêmes vices, même si pour la viande, cela ne me dérange pas tant que je sais d'où elle vient, et comment sont traités les animaux! après tout, il y a beaucoups de carnivores dans la nature! Very Happy

je vous quitte, je n'ai toujours pas manger... j'espère pouvoir converser de nouveau avec vous, c'est intéressant et agréable Smile
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Cécile



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MessageSujet: Re: religions   Sam 16 Fév 2013, 07:59

Wanaka, le syncrétisme est le fait des personnes qui piochent un peu partout ce qui leur convient dans les religions.
Saint Benoît les définit ainsi : "ils appellent BIEN ce qui leur plaît, et MAL ce qui leur déplaît".
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Wanaka



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MessageSujet: Re: religions   Sam 16 Fév 2013, 09:20

Merci pour vos précisions cécile, je suis sûre que l'intéressé ne voit pas cela de la même façon, mais ce qui est intéressant, c'est la divergeance d'opinion Smile
je tenais a rectifier une erreur... "hindouiste"... pas sûre que ça ce dise... hindou plutôt! Mr. Green
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: religions   Sam 16 Fév 2013, 13:00

Cécile a écrit:
Wanaka, le syncrétisme est le fait des personnes qui piochent un peu partout ce qui leur convient dans les religions.
Saint Benoît les définit ainsi : "ils appellent BIEN ce qui leur plaît, et MAL ce qui leur déplaît".

C'est ce qu'on voit chez les gens actuellement.

Ils ont rejeté la religion qui définit ce qui est bien et ce qui est mal et ils se font leur propre échelle de valeurs.
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Wanaka



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MessageSujet: Re: religions   Sam 16 Fév 2013, 19:22

En ce qui ma concerne, j'ai eu les meilleurs bergers du monde! mes parents! ils m'ont appris a faire la distinction entre ce qui est bien ou mal, il me l'on inculqué d'une manière simple, mais efficace : ils m'ont conseillé certains choix, j'ai fait mes propres expèriences... et croyez le ou non, mais tout leur conseils étaient bons, mais je n'aurais jamais su à quel point si je n'avais pas fait mes propres erreurs. la notion de bien et de mal peut différée légèrement selon l'individu, mais s'il est psychologiquement, et émotionnellement équilibré, il aura les mêmes qu'un autre individu d'égal équilibre...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: religions   Sam 16 Fév 2013, 19:25

Tes parents avaient-ils la foi ?
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Wanaka



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MessageSujet: Re: religions   Dim 17 Fév 2013, 16:58

Mes parents ne sont pas croyants, mon père fut enfant de coeur lorsqu'il était très jeune, et ma mère a été dans une école catholique (ce qui était plus que courant). Ils ne croient en aucun dieu, ni en aucun messager.
ce qui m'intrigue le plus dans la religion, ce sont les diverses règles. Comment évoluer en ne tenant pour acquis que des écrits, en les suivants à la lettre? peut on réellement se forger à partir de cela? tenir pour unique vérité des textes anciens, tout cela "aveuglément"? je voudrais comprendre scratch
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Invité
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MessageSujet: Re: religions   Dim 17 Fév 2013, 20:11

Wanaka a écrit:
Mes parents ne sont pas croyants, mon père fut enfant de coeur lorsqu'il était très jeune, et ma mère a été dans une école catholique (ce qui était plus que courant). Ils ne croient en aucun dieu, ni en aucun messager.
ce qui m'intrigue le plus dans la religion, ce sont les diverses règles. Comment évoluer en ne tenant pour acquis que des écrits, en les suivants à la lettre? peut on réellement se forger à partir de cela? tenir pour unique vérité des textes anciens, tout cela "aveuglément"? je voudrais comprendre scratch

Votre question est intéressante.
Il y a une multitude de "types" de croyants :

- Certains enfants ont très vite la foi, l'approfondisssent et la gardent toute leur vie.
- De nombreuses personnes qui avaient la foi l'ont perdue.
- D'autres qui ne l'avaient pas sont parfois "saisis".
- D'autres qui l'avaient et qui l'avaient perdue la retrouvent (c'est mon cas et celui de beaucoup d'autres aussi.
- D'autres ne l'ont jamais - mais mènent pourtant une vie d'"honnête homme". Ils ont aussi du mérite aux yeux de Dieu.

Personnellement je ne tiens pas pour acquis "que des écrits". J'ai retrouvé la foi à 27 ans (j’en ai 62 maintenant), par une grosse remise en question très difficile et assez longue. Mais je ne pouvais faire sans, c'était obligatoire pour moi. D'abord c'était une foi sans connaissances, c'était juste une certitude, elle ne me nourrissait pas.

Au fil des ans, avec l'expérience de la vie, par quelques lectures très enrichissantes (chacun a "sa" lecture d'initiation je crois, pour moi ça a été Thérèse d'Avila), on "accroche" véritablement. Pour moi ça été très fort, très beau – un peu trop peut-être, dans le sens où la théorie c'est bien mais la pratique c'est mieux. Mais cette lecture a beaucoup nourri ma foi, elle m'a beaucoup servi pour la suite, elle m'a même permis une expérience intérieure très forte.

Parallèlement je pratiquais (prière, messe, ...), j'ai continué à lire la Bible, des écrits de saints, de mystiques. Je voyais de plus en plus de logique dans cet ensemble. Je dis souvent que c’est quasi-mathématique, pour moi tout se tient.

Et je voyais bien qu'en cherchant à appliquer du mieux que je pouvais ce que je trouvais dans ces écritures saintes, ma vie prenait de plus en plus de sens. Je ne dirais pas que la vie en devient exactement "plus facile", nous avons tous parfois de très grosses difficultés à gérer, mais avec un peu de connaissance de Dieu, on traverse beaucoup mieux toutes ces difficultés, on leur trouve même un sens – beaucoup de sens – et parfois énormément. Ce sont alors de grandes joies intérieures.
On est donc plus heureux de vivre, aussi.

Il y a quand-même un problème, et de taille, car la foi, la vraie, la foi pure, solide, c’est un long, un très long chemin : Très, très, souvent on se dit : « Ouh la la ! Ici, à ce moment précis, ma foi est devenue grande ! ». Mon œil, oui, c’est une illusion. Toujours et toujours, il faut faire des efforts ; mais c’est avec confiance qu’on les fait. Et chaque fois on repart avec un peu plus de force, « un tout petit peu plus de foi » – si on est vraiment honnête avec soi-même.

Voila voila voila…

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: religions   Dim 17 Fév 2013, 20:42

Intéressant ! Very Happy
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Cécile



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MessageSujet: Re: religions   Dim 17 Fév 2013, 20:51

Je n'ai jamais perdu la foi. Quand j'étais enfant, l'idée de perdre la foi, comme j'en entendais parler, me faisait très peur ! Et je me souviens que pendant ma retraite de profession de foi, je priais pour que cela ne m'arrive pas.

Ceci dit, ce n'était pas, et ça n'est toujours pas tout rose tous les jours...

Mais je dis souvent cette prière : "Seigneur, je crois, augmente en moi la foi!"
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MessageSujet: Re: religions   Dim 17 Fév 2013, 20:52

C'est une belle prière.
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Wanaka



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MessageSujet: Re: religions   Dim 17 Fév 2013, 20:56

Merci pour votre témoignage Smile
Mais malgrès tout, je me demande (c'est que j'en ai des questions! Very Happy ) : A t'on besoin des "saintes écritures" pour donner du sens à sa vie? (je mets des guillemets car je suis athée...)
Puis, vous dites "Parallèlement je pratiquais (prière, messe, ...), j'ai continué à lire la Bible, des écrits de saints, de mystiques. Je voyais de plus en plus de logique dans cet ensemble. Je dis souvent que c’est quasi-mathématique, pour moi tout se tient."

pardonnez mon septicisme, mais je ne comprends pas vous dites "logique", "quasi mathématique", "tout se tient"? pourriez vous dévellopper s'il vous plaît? (imaginez que vous vous adressez à une enfant, car en ce qui concerne la religion, ma compréhension est équivalente Mr.Red )
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: religions   Dim 17 Fév 2013, 20:56

Petit messager a écrit:
C'est une belle prière.

salut
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: religions   Dim 17 Fév 2013, 21:01

Wanaka a écrit:
Merci pour votre témoignage Smile
Mais malgrès tout, je me demande (c'est que j'en ai des questions! Very Happy ) : A t'on besoin des "saintes écritures" pour donner du sens à sa vie? (je mets des guillemets car je suis athée...)
Puis, vous dites "Parallèlement je pratiquais (prière, messe, ...), j'ai continué à lire la Bible, des écrits de saints, de mystiques. Je voyais de plus en plus de logique dans cet ensemble. Je dis souvent que c’est quasi-mathématique, pour moi tout se tient."

pardonnez mon septicisme, mais je ne comprends pas vous dites "logique", "quasi mathématique", "tout se tient"? pourriez vous dévellopper s'il vous plaît? (imaginez que vous vous adressez à une enfant, car en ce qui concerne la religion, ma compréhension est équivalente Mr.Red )

Les Écritures nous aident dans notre cheminement de foi mais la base, c'est Dieu, objet de foi.

L'étude de la Bible, la pratique religieuse (messe, prière, échanges sur les forums), tout ça forme un tout dans la vie d'un croyant.

Notre corps a besoin de nourriture pour rester en santé, de même notre esprit a besoin d'être nourri par ce que j'évoquais.

"L'homme ne vit pas seulement de pain mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu."(Matthieu 4, 4)
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Cécile



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MessageSujet: Re: religions   Dim 17 Fév 2013, 21:06

Wanaka, si vous le souhaitez, vous pouvez déjà prier Dieu de vous éclairer. Il est en chacun de nous, et attend...

Je pense que nous allons, l'un ou l'autre, trouver une idée de livre à vous conseiller. Pourquoi pas un livre pour enfants...Very Happy
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MessageSujet: Re: religions   Dim 17 Fév 2013, 21:13

Wanaka a écrit:
Merci pour votre témoignage Smile
Mais malgrès tout, je me demande (c'est que j'en ai des questions! Very Happy ) : A t'on besoin des "saintes écritures" pour donner du sens à sa vie? (je mets des guillemets car je suis athée...)
Puis, vous dites "Parallèlement je pratiquais (prière, messe, ...), j'ai continué à lire la Bible, des écrits de saints, de mystiques. Je voyais de plus en plus de logique dans cet ensemble. Je dis souvent que c’est quasi-mathématique, pour moi tout se tient."

pardonnez mon septicisme, mais je ne comprends pas vous dites "logique", "quasi mathématique", "tout se tient"? pourriez vous dévellopper s'il vous plaît? (imaginez que vous vous adressez à une enfant, car en ce qui concerne la religion, ma compréhension est équivalente Mr.Red )

Je peux comprendre votre interrogation et j'aime bien les questions. J'y reviendrai demain ou plus tard, mais déjà :

Si je mets à ma gauche une oeuvre d'un grand (ou d'une grande) mystique, et à droite l'ouevre d'un autre grand mystique - même d'un autre pays, rien dans ce que dira le premier dans tous ses "détails" (pensées, réflexions, raisonnements...) ne contredira le second, même si ces deux livres n'étudient pas exactement les mêmes points.

Je dois vous dire que j'ai un esprit très mathématique - enfin je le pense. J'adore la logique. Ah tenez on entre dans le vif du sujet. Rappelez-moi - ou dites-moi - ce qui vous paraît le plus étonnant, contradictoire, dans le fait de croire en l'existence de Dieu - un seul point s'il vous plaît Very Happy parce que j'imagine déjà que ça va être assez costaud et même peut-être très long. Mais on est là pour ça, n'est-ce pas ? scratch study scratch study Very Happy Question Idea Exclamation Question



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Wanaka



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MessageSujet: Re: religions   Dim 17 Fév 2013, 21:23

cécile, bonne idée, pourquoi pas en effet Very Happy !
quant à prier votre dieu, veuillez me pardonner, mais je ne suis pas encore convaincu Smile
pour ma part, quand je sent un vide en moi, je médite, soit en me recentrant sur moi même, soi en observant la nature ou en jardinant, ou encore par l'art.
Petit messager, il y a la création du monde tou d'abord... puis Eve... issue d'une côte d'Adam? scratch
Puis Jésus, je ne remets nullement en question l'existence d'un honnête homme, il y a 2013 ans, qui avait une grande spiritualité et la transmettait à ses contemporains, mais né d'une vierge? scratch
Je commence actuellement à lire ces écrits, car je ne tenais jusque là mes connaissances que de mon père, qui à fait du cathéchisme, je ne peux donc vous donner plus d'exemples concrets, mais c'est un début! Smile
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boulo
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MessageSujet: Re: religions   Dim 17 Fév 2013, 21:41

Wanaka a écrit:
...
Puis Jésus, je ne remets nullement en question l'existence d'un honnête homme, il y a 2013 ans, qui avait une grande spiritualité et la transmettait à ses contemporains, mais né d'une vierge? scratch
...

Pas n'importe quel homme . Futur prophète et futur roi , persécuté dès sa naissance et tout au long de sa vie ( d'où la relative discrétion des évangiles canoniques sur son enfance ) et qui s'est proclamé Fils de Dieu et Dieu lui-même .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: religions   Dim 17 Fév 2013, 21:58

Wanaka a écrit:
Petit messager, il y a la création du monde tou d'abord... puis Eve... issue d'une côte d'Adam? scratch
Puis Jésus, je ne remets nullement en question l'existence d'un honnête homme, il y a 2013 ans, qui avait une grande spiritualité et la transmettait à ses contemporains, mais né d'une vierge? scratch
Je commence actuellement à lire ces écrits, car je ne tenais jusque là mes connaissances que de mon père, qui à fait du cathéchisme, je ne peux donc vous donner plus d'exemples concrets, mais c'est un début! Smile

Ouaïle, 4 questions déjà ! compress bounce Vous allez finir :soeur: dans un couvent Very Happy !

Commençons par la création du monde. D'après vous il a pu venir tout seul ? Et notre esprit, notre pensée, qui sont invisibles... Ca pose question, non ? Oui je sais pour nous c'est tellement évident.... on a "ça" depuis enfants, depuis bébés, on est habitués...

Alors, le monde, d'après vous ? Very Happy
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MessageSujet: Re: religions   Dim 17 Fév 2013, 22:21

@Wanaka

Dans la Bible, il y a :

- Des choses qui sont à la fois à prendre au pied de la lettre, et à la fois très symboliques.

- Des choses qui ne sont pas à prendre au premier degré : par exemple, la création du monde en six jours : ce ne sont pas des jours de 24h certainement, mais plutôt des jours "sidéraux" - de quelle durée ?????

Pour Eve qui est tirée de la côte d'Adam, il faut avant tout je crois, y voir un grand symbole. J'écoutais une émission à la radio l'autre jour, c'était très intéressant mais j'ai presque tout oublié sauf ceci (j'explique à ma façon) :

- Les hommes sont là pour s'entr'aider sur terre - sans compter la procréation.

- L'homme - l'être humain de sexe masculin - représente surtout la force virile. Des choses aussi comme construire des maisons.

- La femme, c'est plutôt l'humilité, la douceur, l'intuition.

- Par ce symbolisme, on peut voir que l'homme et la femme, d'abord une seule et même chair, sont destinés sur terre (en général n'est-ce pas) à ne faire "qu'une chair", à procréer.

- Mais aussi, l'homme et la femme se complètent admirablement dans le sens où dans un couple, chacun peut, s'il y met toute sa bonne volonté, à tirer grand profit des qualités de l'autre.

Je mets un lien qui pourrait vous intéresser

http://eschatologie.free.fr/fr/livres/un_entretien_pour_notre_temps/tome_1.html

A bientôt





Dernière édition par Petit messager le Dim 17 Fév 2013, 23:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: religions   Dim 17 Fév 2013, 22:22

http://eschatologie.free.fr/fr/livres/un_entretien_pour_notre_temps/tome_1/homme_et_femme_complementaire.html
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MessageSujet: Re: religions   Dim 17 Fév 2013, 22:45

Wanaka a écrit:
Bonjour à tous,
e suis nouvelle sur ce forum et athée.
Je vois qu'il beaucoup de différentes conception de la religion, catholique, catholique évangélique, islam, syncrétisme, etc...
Je connais, en gros, les différences qui existent entre toutes, mais ce qui m'interesse, c'est votre avis! Qu'est ce qui fait vos convictions, pourquoi êtes vous l'un et pas l'autre? cela peut paraitre bizarre, et j'espère ne pas vous importuner avec mes interrogations, mais la religion m'a toujours "intrigué", et quoi de mieux pour comprendre que de demander aux interessés!
salam cher wanaka et bienvenue
-La Religion est un ensemble de pratiques, dont la Prière et le Culte organisés, qui servent à relier le bas avec le Haut, le terrestre avec le Spirituel. L’étymologie latine du mot « Religere » signifie en effet : « Relier ». Relier quoi, si ce n’est les êtres humains avec leur Origine, les créatures avec leur Créateur.
-La religion est une chose privée, que chacun s'occupe de sa propre religion tout en restant fidéle de cette dernière.
Sans nier l’importance de cette Dimension horizontale – « Celui qui dit aimer Dieu et n’aime pas son prochain est un menteur » il nous semble, pour notre part, que l’essence de la Religion est d’abord de relier l’être humain à son Dieu avant de relier l’être humain à l’être humain.
il n’y a pas qu’une seule vraie Religion ; toutes les Religions sont vraies au départ, lorsqu’elles se basent sur l’authentique Enseignement d’un Prophète ou d’un Préparateur de Chemin, lorsque cet Enseignement n’est pas (encore) altéré.
La vérité d’une Religion n’implique pas qu’elle contienne l’intégralité de la Révélation. Très souvent, ce n’est qu’une partie de la Vérité qui est ainsi mise en valeur par un Prophète à un peuple, à un moment bien déterminé de son histoire. Il lui est alors donné ce dont il a tout spécialement besoin, compte tenu de son état spirituel.

Toute Révélation implique l’attente. Rien ne vient sans que cela soit attendu.
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Wanaka



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MessageSujet: Re: religions   Lun 18 Fév 2013, 10:01

Cher Petit messager, pour moi la création du monde est une bienheureuse coincidence! quant à nos capacités, elle sont le fruit d'une longue évolution et adaptation de notre espèce. Nous avons peu à peu refoulé une grande partie de nos instincts, nous n'utilisons qu'environ 10% de notre cerveau, pour moi, cela explique que certaines personnes soient extralucides, extrasensibles. Des capacités connues chez certains autres animaux (communication par les hormones, sensibilité magnétique etc..), peuvent être je pense présente chez notre espèce, c'est juste qu'en dévellopant notre parole, nous avons perdus d'autres sens.
Merci pour les liens, je sais qu'il faut interpréter les écrits, mais tout cela me parait tout de même flou... Smile
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MessageSujet: Re: religions   Lun 18 Fév 2013, 12:20

Wanaka a écrit:
Cher Petit messager, pour moi la création du monde est une bienheureuse coincidence! quant à nos capacités, elle sont le fruit d'une longue évolution et adaptation de notre espèce. Nous avons peu à peu refoulé une grande partie de nos instincts, nous n'utilisons qu'environ 10% de notre cerveau, pour moi, cela explique que certaines personnes soient extralucides, extrasensibles. Des capacités connues chez certains autres animaux (communication par les hormones, sensibilité magnétique etc..), peuvent être je pense présente chez notre espèce, c'est juste qu'en dévellopant notre parole, nous avons perdus d'autres sens.
Merci pour les liens, je sais qu'il faut interpréter les écrits, mais tout cela me parait tout de même flou... Smile

FLOU ? Vous rigolez ma chère, c'est complètement FOU, oui. Le scandale (apparent) de la Croix, un homme qui ressuscite - après avoir ressuscité des morts... sans parler de tous les miracles, à Lourdes et ailleurs.

Mais je comprends parfaitement votre incrédulité. Pourtant, si vous aviez dans vos relations un grand scientifique - un super génie tant qu'à faire - envoyez-lui ce lien

http://vieethasard.free.fr/index.html

P-S : S'il décroche le jackpot et qu'il vous en réserve une partie, pensez un peu à moi, j'y aurais été un peu pour quelque chose, et comme j'ai plein de frais à faire dans ma maison en ce moment Very Happy clown

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: religions   Lun 18 Fév 2013, 12:47

Wanaka a écrit:
Cher Petit messager, pour moi la création du monde est une bienheureuse coincidence! quant à nos capacités, elle sont le fruit d'une longue évolution et adaptation de notre espèce. Nous avons peu à peu refoulé une grande partie de nos instincts, nous n'utilisons qu'environ 10% de notre cerveau, pour moi, cela explique que certaines personnes soient extralucides, extrasensibles. Des capacités connues chez certains autres animaux (communication par les hormones, sensibilité magnétique etc..), peuvent être je pense présente chez notre espèce, c'est juste qu'en dévellopant notre parole, nous avons perdus d'autres sens.
Merci pour les liens, je sais qu'il faut interpréter les écrits, mais tout cela me parait tout de même flou... Smile

Si le monde et sa grande complexité sont le fruit du hasard et d'une bienheureuse coïncidence, alors c'est réussi.

Moi, j'ai plutôt tendance à voir dans la complexité une œuvre d'un designer intelligent.

Et c'est normal: il faut l'intelligence pour organiser les choses. On aura beau lancer un tas de briques en l'air des milliards de fois, ça ne donnera jamais une maison.
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petero



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MessageSujet: Re: religions   Lun 18 Fév 2013, 14:35

zlitni a écrit:
il n’y a pas qu’une seule vraie Religion ; toutes les Religions sont vraies au départ, lorsqu’elles se basent sur l’authentique Enseignement d’un Prophète ou d’un Préparateur de Chemin, lorsque cet Enseignement n’est pas (encore) altéré.

Les prophètes, en effet, préparaient le chemin, ce que fît le dernier des prophètes, Jean le Baptiste qui, lui reçu pour mission de préparer les homme à accueillir le Seigneur, l'Emmanuel, Dieu venu Lui-même prendre soin de son troupeau et lui ouvrir les portes de son Royaume, réalisant ainsi sa promesse : 34 11 Car ainsi parle le Seigneur Yahvé : Voici que j'aurai soin moi-même de mon troupeau et je m'en occuperai. 34 12 Comme un pasteur s'occupe de son troupeau, quand il est au milieu de ses brebis éparpillées, je m'occuperai de mes brebis. (Ezéchiel)

Depuis la venue de Jésus, il n'y a plus à préparer le chemin à la venue de Dieu parmi ses enfants, ses brebis, ceux qui croient en Lui. Dieu par Jésus est venu et par son Esprit donné à son Eglise, il est resté là au milieu de ses brebis : 28 20 Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde." (Ezéchiel)Et là encore il a réalisé cette même promesse faite par la bouche du prophète Ezéchiel : 34 24 Moi, Yahvé, je serai pour eux un Dieu, et mon serviteur David sera prince au milieu d'eux. Moi, Yahvé, j'ai parlé.... 34 30 Alors on saura que c'est moi leur Dieu, qui suis avec eux, et qu'eux, la maison d'Israël, ils sont mon peuple, oracle du Seigneur Yahvé. 34 31 Et vous, mes brebis, vous êtes le troupeau humain que je fais paître, et moi, je suis votre Dieu, oracle du Seigneur Yahvé.

Depuis la venue de Jésus, le Seigneur, le Messie, le Fils unique de Dieu, héritier de la Vigne, plus besoin de prophète pour préparer le chemin du Seigneur, car le Seigneur est là au milieu de son Peuple rassemblé en son Eglise ; Il Est le Chemin rendu présent ; Il Est la Vie éternelle donnée aujourd'hui ; Il Est la Vérité révélée.

La Vérité elle est donc là, présente en personne en Jésus, notre Seigneur. Pour entrer dans la Vie éternelle, la Vie avec Dieu, la communion de Vie avec Dieu, plus besoin des religions inventées par les hommes ; il faut suivre Jésus, lui le Chemin qui conduit à la Vie éternelle ; Lui la Porte du Royaume des Cieux ; Lui la Vie éternelle qui se donne à nous ; Lui notre Seigneur et notre Dieu, notre Sauveur ; Lui le Nouveau Moïse qui nous conduit sûrement à Dieu, nous unissant intimement à Lui.

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Mister be



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MessageSujet: Re: religions   Lun 18 Fév 2013, 14:50

Pourquoi des différentes confessions?
Ca dépend de l'ouverture de compréhension que nous avons des Ecritures
Nous faisons partie d'un corps et l'orteil peut-il dire à l'oeil qu'il n'a pas besoin de lui?Et l'oeil de la main?la main du pied?le pied du pouce?...Idem pour les confessions...nous devons avoir un rôle à jouer dans le plan divin et il convient pour une bonne harmonie du corps de rechercher l'unité dans nos différences...
Idem pour la religion:le Juif a un rapport avec le Divin qui est utile et différent du Chrétien et du Musulman!
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Douceur



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MessageSujet: Re: religions   Lun 18 Fév 2013, 15:20

Bonjour chère Wanaka, vos interrogations - métaphysiques - me paraissent dans l'ordre des choses ; il est humain de s'interroger sur le sens de sa vie - et de la vie humaine en général -, puisque l'homme est un être spirituel (doté d'une âme) par essence - Qu'on le nie ou non. Ce n'est pas le cas des animaux, non-créés à l'Image de Dieu.

J'aime bien les "briques élémentaires" auxquelles Simon fait allusion ; elles disent que toute la Création, à partir d'éléments donnés, a produit une diversité, une richesse de vie extraordinaires ; il suffit de regarder la nature - que nous aimons tous - pour s'en convaincre : La vie s'y présente sous des formes innombrables et stupéfiantes ; comment, alors, ne pas admirer là le signe d'une Intelligence Créatrice? L'être humain lui-même n'est-il pas une forme de vie admirable dans sa complexité et sa richesse?

Ce qui me ferait croire en Dieu (si je n'y croyais pas), ce serait non seulement cette raison, mais aussi et surtout le dépassement de soi dont l'être humain est capable dans la compassion, l'écoute, l'amour, le fait d'aller jusqu'à donner sa propre vie pour sauver celui qui risque de la perdre...
Donner sa vie comme le Christ-Jésus, sur la Croix. Manifestation extrême et suprême de son Amour pour chacun de nous... :sts: Moi, cela me donne envie de pleurer, dans mon coeur, parce qu'un tel Amour me bouleverse. Je ressens la même chose devant la Sainte Hostie (Adoration Eucharistique) et en communiant au Corps et au Sang du Christ. Je sais que c'est l'Esprit-Saint qui suscite en moi ce sentiment, et non mon imagination.

Ma foi? Elle est née avec moi, sans doute - Je veux dire que je me suis toujours sentie attirée vers Dieu. C'est comme ça... Rien de spectaculaire, mais ma vie est merveilleuse parce qu'habitée par l'Amour que Dieu a pour moi comme pour tous... Ce qui, comme le fait remarquer Cécile très justement, n'empêche pas pour autant les grandes épreuves de l'existence. Croire en Dieu, ce n'est pas échapper à la souffrance et à la mort, c'est les voir transfigurées par Celui qui nous Sauve en donnant sa Vie.

Dieu se manifeste sensiblement, à bien des occasions ; si vous Le cherchez sincèrement, vous Le trouverez : Il se laisse connaître. Comme l'a écrit Saint-Augustin (de mémoire) : Nous ne Le chercherions pas, si nous ne L'avions déjà trouvé. Very Happy Bon cheminement!




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