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 Dieu peut-il retirer la foi?

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4 participants
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MessageSujet: Dieu peut-il retirer la foi?   Dieu peut-il retirer la foi? EmptyDim 6 Aoû à 3:14

Dieu peut-il retirer la foi?

Je pense que oui, au sens que les épreuves de notre amour envers lui et le prochain peuvent se solder par l'échec.
C'est pas très optimiste comme point de vue, mais me semble réaliste et juste.

Deuxième question: quelles différence entre foi et sentiment religieux?
Par exemple, je pense avoir toujours un sentiment religieux envers Dieu, Jésus et Marie en tant que personnes, mais mon adhésion à l'église est complètement rompu... Ca me donne un sentiment de liberté assez grand mais j'ai perdu confiance en la providence, et disons à la paternité de Dieu bienveillante et agissante concrètement, spirituellement comme temporellement.

Ceci amnène une troisième question: en quoi consiste la vie spirituelle? Uniquement la prière et éventuellement dialogue avec Dieu?
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MessageSujet: Re: Dieu peut-il retirer la foi?   Dieu peut-il retirer la foi? EmptyDim 6 Aoû à 9:36

Phil' a écrit:
Dieu peut-il retirer la foi?

Je pense que oui, au sens que les épreuves de notre amour envers lui et le prochain peuvent se solder par l'échec.
C'est pas très optimiste comme point de vue, mais me semble réaliste et juste.

Deuxième question: quelles différence entre foi et sentiment religieux?
Par exemple, je pense avoir toujours un sentiment religieux envers Dieu, Jésus et Marie en tant que personnes, mais mon adhésion à l'église est complètement rompu... Ca me donne un sentiment de liberté assez grand mais j'ai perdu confiance en la providence, et disons à la paternité de Dieu bienveillante et agissante concrètement, spirituellement comme temporellement.

Ceci amnène une troisième question: en quoi consiste la vie spirituelle? Uniquement la prière et éventuellement dialogue avec Dieu?

Je réponds ce que je pense (donc, ce n'est pas "parole d'évangile")

Je ne crois pas que Dieu puisse retirer la foi, mais par contre, la foi s'entretient, sinon, tout comme s'entretient une amitié et même l'amour humain si j'ose faire la comparaison.
Et pour l'entretenir, je ne vois que la prière. 

Evidemment, si tu veux comparer la foi avec le comportement de certains chrétiens, il y a de quoi prendre ses jambes à son cou et filer... mais la foi est PERSONNELLE, tu crois en Dieu vu que tu te poses des questions. Il faut laisser Dieu agir en toi.

Tu as perdu confiance aux chrétiens, mais pas en Dieu ni en la Vierge. Prie la, elle et tu verras qu'Elle te conduira à Jésus. Tu la pries avec tes mots, pas forcément des formules toutes faites.

Oui, la vie spirituelle consiste à un dialogue avec Dieu, c'est cela la prière.

Et voir l'Esprit de Dieu à l'œuvre chez les autres est pour moi absolument nécessaire pour ma foi : dans les personnes que tu aides dans le quotidien, ton engagement auprès des jeunes et des ainés, tu peux vivre l'évangile.
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monge - ancien




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MessageSujet: Re: Dieu peut-il retirer la foi?   Dieu peut-il retirer la foi? EmptyDim 6 Aoû à 18:09

Phil' a écrit:
Dieu peut-il retirer la foi?

Je pense que oui, au sens que les épreuves de notre amour envers lui et le prochain peuvent se solder par l'échec.
C'est pas très optimiste comme point de vue, mais me semble réaliste et juste.
On peut perdre la Foi (on en voit plein d'exemples) donc Dieu peut permettre qu'on la perde.
Phil' a écrit:

Deuxième question: quelles différence entre foi et sentiment religieux?
La foi est un acte de la volonté, on décide volontairement de croire que à telle ou telle vérité que l'Eglise enseigne avec ou sans sentiment. Un sentiment est juste une passion qui peut être le fruit de notre sensibilité naturelle et non de la Foi
Phil' a écrit:

Ceci amnène une troisième question: en quoi consiste la vie spirituelle? Uniquement la prière et éventuellement dialogue avec Dieu?
La vie spirituellement consiste à vouloir connaitre Dieu, vouloir l'aimer, vouloir le servir et espérer ainsi vivre au paradis avec Lui. La prière n'est qu'une façon de présenter ce triple désir à Dieu
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MessageSujet: Re: Dieu peut-il retirer la foi?   Dieu peut-il retirer la foi? EmptyDim 6 Aoû à 18:21

monge a écrit:
La prière n'est qu'une façon de présenter ce triple désir à Dieu

Ah non, la prière est un cœur à cœur avec Dieu : nous Le louons, nous L'adorons, nous avons avec Lui des relations d'enfants ou d'amis.


monge a écrit:
La foi est un acte de la volonté, on décide volontairement de croire que à telle ou telle vérité que l'Eglise enseigne avec ou sans sentiment

La foi, c'est une confiance partagée... La foi chrétienne est confiance totale au Père, au Fils, à L'Esprit, une foi dans l'amour de la Trinité sainte. Elle engage une relation entre Dieu et nous.

ACTE DE FOI
 Mon Dieu, je crois fermement toutes les vérités que Vous avez révélées et que Vous enseignez par Votre Sainte Église, parce que vous ne pouvez ni Vous tromper ni nous tromper.
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monge - ancien




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MessageSujet: Re: Dieu peut-il retirer la foi?   Dieu peut-il retirer la foi? EmptyDim 6 Aoû à 18:59

et dans l'acte de foi que vous écrivez pourquoi on ne dit pas "j'ai confiance" mais on dit "je crois"? la Foi c'est le fait de croire, et croire c'est donner son assentiment, c'est accepter qu'une parole dite par autrui est vraie sans que l'on puisse soit même vérifier. Ainsi quand l'Eglise dit que Jésus est Dieu celui qui a la Foi accepte cela comme étant la vérité, et cela doit être un acte libre donc un acte de la volonté.
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MessageSujet: Re: Dieu peut-il retirer la foi?   Dieu peut-il retirer la foi? EmptyDim 6 Aoû à 19:36

monge a écrit:
et dans l'acte de foi que vous écrivez pourquoi on ne dit pas "j'ai confiance" mais on dit "je crois"? la Foi c'est le fait de croire, et  croire c'est donner son assentiment, c'est accepter qu'une parole dite par autrui est vraie sans que l'on puisse soit même vérifier. Ainsi quand l'Eglise dit que Jésus est Dieu celui qui a la Foi  accepte cela comme étant la vérité, et cela doit être un acte libre donc un acte de la volonté.

parce qu'il y a l'acte d'espérance :

 ACTE D’ESPÉRANCE
 Mon Dieu, j’espère avec une ferme confiance que Vous me donnerez, par les mérites de Notre-Seigneur Jésus-Christ, Votre grâce en ce monde et le bonheur éternel dans l’autre, parce que Vous l’avez promis et que Vous êtes toujours fidèles dans Vos promesses.

Hé bien moi, je trouve qu'une foi qui doit être un acte de volonté n'est pas une foi, parce que dans ce cas, elle est une obligation.

Par contre, s'obliger à s'arrêter pour prier, là, oui il faut souvent de la volonté. Parce que l'on trouve toujours autre chose à faire... et cela vient de satan.
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monge - ancien




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MessageSujet: Re: Dieu peut-il retirer la foi?   Dieu peut-il retirer la foi? EmptyDim 6 Aoû à 19:41

Vous comprenez même ce que vous dite? vous sautez du coq à l'âne, on parle de la Foi, et maintenant vous parlez de l’Espérance: ce n'est pas la même chose. La confiance est une caractéristique de l’Espérance et non de la Foi. La Foi est le fait de croire c'est tout; rien de plus, rien de moins.
Et désolé c'est une obligation si on veut se sauver, un chrétien qui veut se sauver est obligé de croire!
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MessageSujet: Re: Dieu peut-il retirer la foi?   Dieu peut-il retirer la foi? EmptyDim 6 Aoû à 19:43

monge a écrit:
Vous comprenez même ce que vous dite? vous sautez du coq à l'âne, on parle de la Foi, et maintenant vous parlez de l’Espérance: ce n'est pas la même chose. La confiance est une caractéristique de l’Espérance et non de la Foi. La Foi est le fait de croire c'est tout; rien de plus, rien de moins.
Et désolé c'est une obligation si on veut se sauver, un chrétien qui veut se sauver est obligé de croire!

Monge, vous me dites que dans l'acte de foi, on ne parle pas de "confiance", je vous réponds qu'il y a l'acte d'espérance pour cela où l'on dit bien que "l'on a confiance".

Bonne nuit.
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monge - ancien




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MessageSujet: Re: Dieu peut-il retirer la foi?   Dieu peut-il retirer la foi? EmptyDim 6 Aoû à 19:46

Oui mais la question posée concerne la Foi et non l'Espérance c'est pour cela que c'est une remarque hors sujet.
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MessageSujet: Re: Dieu peut-il retirer la foi?   Dieu peut-il retirer la foi? EmptyDim 6 Aoû à 19:58

monge a écrit:
Oui mais la question posée concerne la Foi et non l'Espérance c'est pour cela que c'est une remarque hors sujet.


la foi, l'espérance et la charité sont liés. On ne peut pas avoir l'un sans l'autre.
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monge - ancien




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MessageSujet: Re: Dieu peut-il retirer la foi?   Dieu peut-il retirer la foi? EmptyDim 6 Aoû à 20:01

on peut avoir la Foi sans espérance, on peut avoir la Foi sans charité, il ne faut justement pas les confondre.
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MessageSujet: Re: Dieu peut-il retirer la foi?   Dieu peut-il retirer la foi? EmptyDim 6 Aoû à 20:17

monge a écrit:
on peut avoir  la Foi sans espérance, on peut avoir la Foi sans charité, il ne faut justement pas les confondre.

quelle drôle de conception de la religion alors ! 

ce coup-ci, je ferme l'ordi.
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boulo




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MessageSujet: Re: Dieu peut-il retirer la foi?   Dieu peut-il retirer la foi? EmptyDim 6 Aoû à 21:34

Phil' a écrit:
Dieu peut-il retirer la foi?

Je pense que oui, au sens que les épreuves de notre amour envers lui et le prochain peuvent se solder par l'échec.
C'est pas très optimiste comme point de vue, mais me semble réaliste et juste.

Deuxième question: quelles différence entre foi et sentiment religieux?
Par exemple, je pense avoir toujours un sentiment religieux envers Dieu, Jésus et Marie en tant que personnes, mais mon adhésion à l'église est complètement rompu... Ca me donne un sentiment de liberté assez grand mais j'ai perdu confiance en la providence, et disons à la paternité de Dieu bienveillante et agissante concrètement, spirituellement comme temporellement.

Ceci amnène une troisième question: en quoi consiste la vie spirituelle? Uniquement la prière et éventuellement dialogue avec Dieu?

Un immense merci pour votre retour , Phil'

réponse à la première question : l'échec est toujours relatif : d'un point de vue humain , la vie de Jésus , pourtant exemplaire , est un échec ;

réponse à la deuxième question : elle est dans le " livre de Job " et dans " l'agonie de Gethsémani " .

réponse à la troisième question : oui pour la prière et le dialogue avec Dieu mais pas " uniquement " ; le concile de Trente répond : " la foi sans les œuvres est une foi morte " . Sur ce point , vous nous avez fait part de vos œuvres . Merci .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .



NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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MessageSujet: Re: Dieu peut-il retirer la foi?   Dieu peut-il retirer la foi? EmptyLun 7 Aoû à 6:20

Merci à tous pour vos éclairages différents et complémentaires, ça donne une bonne vue globale et cela m'évite de désespérer... Vous n'avez pas perdu votre temps.
J'ai regardé un témoignage de prêtre sur Marthe Robin, et elle a dit que la foi était comme un feu avec des braises et que parfois il suffit de souffler sur ces braises apparement inertes pour que le feu reprenne.
Je commence à comprendre que l'église est loin d'être idéale mais pourtant nécessaire et féconde, car sans elle, je n'aurais aucun sentiment religieux ni aucune foi baptismale, même très ténue: c'est pas évident de pardonner à l'église qui devrait être parfaite, dynamique, enthousiasmante.
J'ai repris contact avec un prêtre connu ya 25 ans et qui me conseille justement la sagesse par rapport à l'église et éviter les lectures pieuses pour l'instant qui me tournent la tête, comme il dit.
En fait, son conseil consiste à travailler d'abord des qualités et réalités personnelles humaines et naturelles que j'avais abandonnées par résignation, et ensuite progressivement laisser irriguer cette vie naturelle solide, bonne et responsable, par la vie surnaturelle de la Grâce.
Sans cette bonne vie naturelle, la vie surnaturelle n'a aucun réceptacle et est perdue, quel dommage.
Ce prêtre a bien identifier que je planais souvent spirituellement et que c'est contraire à la volonté de Dieu qui a besoin de vrais hommes réalistes et concrets pour donner sa Grâce de façon efficace, féconde.
Alors je me dis que je ne dois pas être le seul à planer parfois, donc ces conseils peuvent être partagés sans opposer la vie naturelle à la vie surnaturelle, mais simplement en y remettant de l'ordre, justesse et équilibre.
Je n'ai pas renoncé à la laïcité-intégrale mais je me suis rendu compte que j'enfonçais des portes ouvertes car ceci est l'état de vie que Dieu m'a donné comme beaucoup de gens.
Du coup, je réapprivoise mon rapport à la religion, non pas comme l'adhésion bornée à un parti politique, mais comme un retour à une source toujours vivante et désaltérante dans laquelle personne ne m'oblige à m'enfermer en rejetant le monde que nous sommes appelés à aimer, miséricordier et aider, depuis vatican 2, sans condamner ce monde que Dieu veut sauver.
Bref, Dieu le Fils a revetu notre condition humaine intégralement, excepté le péché, donc Dieu ne veut pas faire de nous des anges désincarnés mais bien des hommes et femmes renouvelés dans sa Grâce, son amour.
Je comprends ce que j'ai fait quand le pape s'est révolté contre l'indifférence, notamment celle d'anciens cathos comme moi qui désertent leurs reponsabilités chrétiennes et s'excluent eux mêmes de la vie d'amour divin en Grâce, par prétention bête de se suffir à soi-même, ce qui est bien triste en vrai...sans joie quoi.
Alors encore merci à tous, je file recommencer à prier un peu avant de préparer mon prochain entretien d'embauche qui semble t-il est aussi important pour Dieu que pour moi, car je pense que l'Esprit-saint a aussi besoin d'ouvriers lambdas pour évangéliser par le travail, l'exemple et la parole dans les milieux industriels aussi... comme dans d'autres lieux de vie quoi.
Donc sans plus aucun complexe d'infériorité par rapport aux intellectuels religieux, je prends la mission de mon état de vie à bras le corps, sérieusement et joyeusement, en me disant que je ne vis pas seulement mon quotidien banal pour moi mais d'abord pour Dieu, Christ et Marie. Je suis déjà heureux car Dieu marche avec nous sur nos chemins humains jamais méprisables de sa part, et Dieu nous donne une nouvelle dimension surnaturelle à des choses bien banales, ça change tout.
C'est un peu long comme post, désolé, mais ça m'aide aussi à mettre certaines choses en relief pour y voir plus clair, et ça grâce aussi à vos interventions qui font que je ne marche pas seul mais avec vous aussi, même à distance on peut appeler ça du soutien mutuel, c'est très important.
Bonne journée à vous avec Dieu, qui Lui ne change pas, Il n'arrête pas d'aimer et aider l'homme ingrat et prétentieux surtout quand ce dernier tombe et constate sa misère, et que seul Dieu plein de miséricorde sait relever librement comme personne.
Ecoutons et suivons l'Esprit-Saint, The Boss!
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MessageSujet: Re: Dieu peut-il retirer la foi?   Dieu peut-il retirer la foi? EmptyLun 7 Aoû à 8:19

Bonjour Phil' et merci pour ce témoignage que je partage tout à fait.

Tu nous diras ce que cet entretien d'embauche a donné? et surtout, n'hésites pas à venir donner tes idées, partager ton vécu. J'ai la même approche que toi je crois de la vie avec Dieu.
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MessageSujet: Re: Dieu peut-il retirer la foi?   Dieu peut-il retirer la foi? EmptyLun 7 Aoû à 10:54

Merci Violette, j'ai maintenant la conviction que la foi que j'ai reçue n'est pas perdue à jamais, j'en ai pas pris soin, hélas. Désormais, en cherchant Dieu en intelligence (au possible...) et en actes (dont les renoncements à pécher), je pense recommencer à le trouver, puis le rechercher, puis le retrouver autrement et ainsi de suite: ce doit être ça le chemin de croissance chrétien, et ça donne du sens aux choses les plus simples de la vie, c'est pas facile mais c'est très beau.
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MessageSujet: Re: Dieu peut-il retirer la foi?   Dieu peut-il retirer la foi? EmptyLun 7 Aoû à 11:32

Phil' a écrit:
Merci Violette, j'ai maintenant la conviction que la foi que j'ai reçue n'est pas perdue à jamais, j'en ai pas pris soin, hélas. Désormais, en cherchant Dieu en intelligence (au possible...) et en actes (dont les renoncements à pécher), je pense recommencer à le trouver, puis le rechercher, puis le retrouver autrement et ainsi de suite: ce doit être ça le chemin de croissance chrétien, et ça donne du sens aux choses les plus simples de la vie, c'est pas facile mais c'est très beau.

On en est TOUS là...  mais une chose est sûre, Dieu sait nous rattraper, comme dans la parabole du Bon Pasteur...

Tu L'as déjà trouvé, Il est un peu caché, mais Il est là, il n'y a qu'à suivre ses traces. Pas facile (pour moi en ce moment non plus !), mais quand on Le sert en s'occupant des autres, on sait que c'est à Lui qu'on le fait... et ça aide.

Je te mets ceci :

 
Des pas sur le sable
 
Une nuit, j’ai eu un songe.
J’ai rêvé que je marchais le long d’une plage, en compagnie du Seigneur.
Dans le ciel apparaissaient, les unes après les autres, toutes les scènes de ma vie.
J’ai regardé en arrière et j’ai vu qu’à chaque période de ma vie,
il y avait deux paires de traces sur le sable:
L’une était la mienne, l’autre était celle du Seigneur.
Ainsi nous continuions à marcher,
jusqu’à ce que tous les jours de ma vie aient défilé devant moi.
Alors je me suis arrêté et j’ai regardé en arrière.
J’ai remarqué qu’en certains endroits,
il n’y avait qu’une seule paire d’empreintes,
et cela correspondait exactement avec les jours les plus difficiles de ma vie,
les jours de plus grande angoisse,
de plus grande peur et aussi de plus grande douleur.
Je l’ai donc interrogé :
" Seigneur… tu m’as dit que tu étais avec moi tous les jours de ma vie
et j’ai accepté de vivre avec Toi.
Mais j’ai remarqué que dans les pires moments de ma vie,
il n’y avait qu’une seule trace de pas.
Je ne peux pas comprendre
que tu m’aies laissé seul aux moments où j’avais le plus besoin de Toi. "
Et le Seigneur répondit :
" Mon fils, tu m’es tellement précieux ! Je t’aime !
Je ne t’aurais jamais abandonné, pas même une seule minute !
Les jours où tu n’as vu qu’une seule trace de pas sur le sable,
ces jours d’épreuves et de souffrances, eh bien: c’était moi qui te portais. "
("Footprints in the sand") 

       Mary Steel Stevenson (née Kelly)

https://oratoiredulouvre.fr/prier/des-pas-sur-le-sable-ademar-de-barros.php
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Dieu peut-il retirer la foi?   Dieu peut-il retirer la foi? EmptyLun 7 Aoû à 12:27

Phil' a écrit:
Dieu peut-il retirer la foi?

Je pense que oui, au sens que les épreuves de notre amour envers lui et le prochain peuvent se solder par l'échec.
C'est pas très optimiste comme point de vue, mais me semble réaliste et juste.

Deuxième question: quelles différence entre foi et sentiment religieux?
Par exemple, je pense avoir toujours un sentiment religieux envers Dieu, Jésus et Marie en tant que personnes, mais mon adhésion à l'église est complètement rompu... Ca me donne un sentiment de liberté assez grand mais j'ai perdu confiance en la providence, et disons à la paternité de Dieu bienveillante et agissante concrètement, spirituellement comme temporellement.

Ceci amnène une troisième question: en quoi consiste la vie spirituelle? Uniquement la prière et éventuellement dialogue avec Dieu?

Il ne retire pas la foi mais il peut retirer par une épreuve appelé "la nuit de l'esprit" la compréhension de la foi, l'impression d'avoir la foi, l'impression que dieu agit bien etc.

On le voit avec le Christ : "Mon Dieu, Mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné ?"

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Dieu peut-il retirer la foi?   Dieu peut-il retirer la foi? EmptyLun 7 Aoû à 13:35

J'aime aussi penser que la foi, comme une fleur, cela s'arrose ou comme l'amour dans un couple, ça peut se tiédir si on ne se donne pas les moyens pour se retrouver, sans la famille par exemple.

On vit le train-train quotidien et c'est alors qu'on s'aperçoit que ce que l'on a prévu est bien loin !

La foi, c'est pareil, s'il n'y a pas la prière, le cœur à cœur avec Jésus, elle se ramollit et sans qu'on s'y attende, on pense l'avoir perdue.

Dans un sens, DA est un bon moyen pour se remettre en question  Very Happy
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MessageSujet: Re: Dieu peut-il retirer la foi?   Dieu peut-il retirer la foi? EmptyLun 7 Aoû à 13:51

Le problème d'internet, c'est que c'est souvent une démarche solitaire. Or la foi est bien personnelle mais aussi collective. Donc la remise en question de temps à autre doit être collective sinon on tourne en rond.
Et ma question était aussi Dieu peut-il retirer la foi collectivement?
Non, je ne pense pas selon ce qui a été dit avant, et aussi sur la parole de Marthe Robin qui s'applique aussi collectivement, on peut faire confiance à cette belle et grande amie.
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MessageSujet: Re: Dieu peut-il retirer la foi?   Dieu peut-il retirer la foi? EmptyLun 7 Aoû à 14:06

Phil' a écrit:
Le problème d'internet, c'est que c'est souvent une démarche solitaire. Or la foi est bien personnelle mais aussi collective. Donc la remise en question de temps à autre doit être collective sinon on tourne en rond.
Et ma question était aussi Dieu peut-il retirer la foi collectivement?
Non, je ne pense pas selon ce qui a été dit avant, et aussi sur la parole de Marthe Robin qui s'applique aussi collectivement, on peut faire confiance à cette belle et grande amie.

Tu as raison, la foi est bien personnelle et collective. J'espère que tu trouveras un lieu où tu pourras échanger "en vrai".

Pour ce qui est de retirer la foi collective, NON, ce n'est pas possible.

Mais encore une fois, ce n'est que mon avis.
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MessageSujet: Re: Dieu peut-il retirer la foi?   Dieu peut-il retirer la foi? EmptyMer 9 Aoû à 15:03

Voici le commentaire l'évangile du jour et son commentaire. Je pense qu'il répond à la question que nous nous posons sur la foi :


Citation :
Texte de l'Évangile (Mt 15,21-28): Jésus s'était retiré vers la région de Tyr et de Sidon. Voici qu'une Cananéenne, venue de ces territoires, criait: «Aie pitié de moi, Seigneur, fils de David! Ma fille est tourmentée par un démon». Mais il ne lui répondit rien. Les disciples s'approchèrent pour lui demander: «Donne-lui satisfaction, car elle nous poursuit de ses cris!». Jésus répondit: «Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues d'Israël».

Mais elle vint se prosterner devant lui: «Seigneur, viens à mon secours!». Il répondit: «Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants pour le donner aux petits chiens». «C'est vrai, Seigneur, reprit-elle; mais justement, les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres». Jésus répondit: «Femme, ta foi est grande, que tout se fasse pour toi comme tu le veux!». Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.

Commentaire: Abbé Jordi CASTELLET i Sala (Sant Hipòlit de Voltregà, Barcelona, Espagne)

«Femme, ta foi est grande»

[size=33]Aujourd'hui, nous entendons souvent dire «il n'y a plus de foi», et ce sont les personnes qui demandent à nos communautés de baptiser leurs enfants, de leur enseigner le catéchisme ou de célébrer un mariage qui le disent.[/size]

Cette façon de parler est une façon de voir le monde de manière négative, comme si les temps passés étaient meilleurs et que nous vivons la fin d'une époque où il n'y a rien de nouveau à dire ni à faire. Il s'agit, bien évidemment, des jeunes qui, pour la plupart d'entre eux, sont attristés de se rendre compte que le monde a beaucoup changé depuis l'époque de leurs parents qui vivaient, peut-être, une foi plus populaire et ils ont du mal à s'adapter.

Or cette expérience les laisse insatisfaits et sans capacité de réaction alors qu'ils sont peut-être à l'aube d'une nouvelle étape dont il faut savoir profiter.

Ce passage de l'Évangile attire l'attention sur une mère de famille de la ville de Canna qui demande la grâce pour sa fille, reconnaissant en Jésus le fils de David: «Aie pitié de moi, Seigneur, fils de David! Ma fille est tourmentée par un démon» (Mt 15,22).


Le Maître est surpris par sa foi: «Femme, ta foi est grande», et dans des cas comme ça, Il ne peut qu'agir pour donner satisfaction à ceux qui Lui demandent quelque chose «que tout se fasse pour toi comme tu le veux!» (Mt 15,28) même si cela ne semble pas rentrer dans Ses plans. Nonobstant, la grâce de Dieu se manifeste dans la réalité humaine.

La foi ne constitue pas le patrimoine de quelques-uns, elle n'est pas non plus la propriété privée de ceux qui se croient bons ou de ceux qui l'ont été, qui ont une étiquette sociale ou religieuse.


L'action de Dieu précède l'action de l'Église, et le Saint Esprit agit déjà dans le cœur des personnes qui bien que nous ne l'ayons pas soupçonné nous apporteront un message de Dieu, une demande en faveur des plus nécessiteux.

Saint Léon disait: «Bien-aimés, la vertu et la sagesse de la foi chrétienne consistent dans l'amour de Dieu et du prochain; celui qui aime à servir Dieu et à secourir son prochain possède toutes les vertus».
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Dieu peut-il retirer la foi?   Dieu peut-il retirer la foi? EmptyVen 11 Aoû à 0:09

Phil' a écrit:
Le problème d'internet, c'est que c'est souvent une démarche solitaire. Or la foi est bien personnelle mais aussi collective. Donc la remise en question de temps à autre doit être collective sinon on tourne en rond.
Et ma question était aussi Dieu peut-il retirer la foi collectivement?
Non, je ne pense pas selon ce qui a été dit avant, et aussi sur la parole de Marthe Robin qui s'applique aussi collectivement, on peut faire confiance à cette belle et grande amie.

Bonjour Phil ,

je voulais répondre a ta toute première question qui a ouvert le sujet mais celle-ci est bien et je collerais des extrais de ta 1ere question ensuite !

la Vie spirituelle Est Une donc il y a Communion ou Commune Union au 1 Divin par Tous Un a Un !!
au début la vie spirituelle c'est "moi priant Dieu" puis comme tu le dis on vit que , moi seul , c'est pas vraiment la foi ni spirituelle ( Dieu Est seul et pourtant le Père a engendré le Fils et l'Esprit est Eux !
donc on est seul , mais dans la Vraie Union on est Tous UN !
tout ce que je sais je le sais en Moi seul, mais je ne le sais pas par moi seul, je le sais au travers de la multitude des êtres et des choses qui ont apporté une part d'elle même qu'elles tenaient aussi d'une multitude d'autres et qui en fait me parle de l'Unique et au travers des quelles l'Unique se montre a moi !!

pour en revenir a ta 1ere question Dieu peut-Il enlever la foi ?

je crois qu'Il nous passe surtout toujours plus dans l'Unité , donc toujours plus dans le Feu de l'Union on s'accroche au mot foi ou à la foi comme un but mais Dieu Est donc a un moment ce qui fait ma foi plus Dieu il y en a un de trop ; donc on passe a une intégralité de Présence sans raison sans besoin de foi , mais comme on a appris a s'accrocher à la foi il faut s'apprendre a s'accrocher a Rien !!

si Dieu suffit en Lui-Même ; le ma foi ; le ma ça doit disparaitre ça dépasse l'entendement et la pensé , Oui seulement c'est avancer et Accomplir Dieu = Vie spirituelle Unifiante !!

on pourrait dire " Dieu n'a pas besoin d'avoir foi en Lui-Même !! donc si vous vous Unifié Dieu et toi alors faut bien Devenir 1 !!

l'Amour n'est qu'1 souhait du Cœur qui se Donne entièrement sans avoir besoin de foi ni de calcul !
pour nous c'est un peu fort pourtant certains ont expérimentés cela (les Saints le décrivent , au moins certain(e)s)

pour l'échec d'on tu parles
ça a souvent le profil d'échec parce que on voit la foi comme aboutir a un droit de Victoire alors qu'elle est justement un abandon une perte de moi , mais une Victoire du 1 de Dieu auquel on désir arriver en Vérité et Esprit !!

en fait si Jésus avait gagné par la foi comme le conçoit l'être humain , Il nous auraient tous écrasés et le démon avec , et a cause de cette forme de victoire Ils seraient devenu une menace sur nous ; alors qu'IL a gagné en ce mettant a choisir de devenir Serviteur qui disparait et cette Victoire Divine n'écrase personne , sauf peut- être ceux qui désirent écraser les autres pour dominer !

et ta 3eme question était
Ceci amène une troisième question: en quoi consiste la vie spirituelle ? Uniquement la prière et éventuellement dialogue avec Dieu?


selon Jésus "Dieu Est Esprit et ce qu'Il désir c'est des Adorateurs en Esprit de Vérité !" donc par le Baptême Il nous entre dans La Vie de Dieu Esprit qui est Communion à Lui et Commune Union a Eux !
la Vie spirituelle c'est donc l'entrée dans la Vie Éternelle !!
(y en à a découvrir alors !)

souvent ça commence par de l'Amour affectif et de la discutions, puis de la prière , puis pour certains des locutions pour d'autres du silence (le moi s'éteint peu a peu), puis par l'évidence de Dieu en Tout et Partout sans avoir forcément besoin de mots (Dieu supplée a moi parce que Il me fait devenir Un en Lui ! là il y a une prise de conscience et Connaissance lucide de l'Unité et Présence Céleste !) , mais par contre besoin de l'Aimer et de se Donner a Lui de multiples façons !
puis un brulure qui mène a mourir d'Aimer (en fait d'être Aimé) (le moi par moi est de trop) puis se perdre en Dieu jusqu’à ne trouver que LUI !
l'Esprit ne se lasse pas de nous Donner le Christ " Il prendra en Moi et vous le donnera !! car Tout ce qui Est au Père Est a Moi et Tout ce qui Est a Moi Est au Père !"

la Vraie Vie Spirituelle mène toujours a plus d'Amour de Dieu et du prochain et à l'oublie de soi a plus de Connaissance du Royaume par la Vie Intérieure , un besoin de se dépouiller et d'Aimer toujours plus Saintement de recevoir Jésus et de Le donner par pleins de façon possible afin de permettre aux hommes de venir a Lui et trouver la Vie Éternelle sa Miséricorde Sa Paix son Amour sa Joie !


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