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 Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !

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Cécile



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 5:11

Ce matin, j'ai entendu à la radio un rigolo parler de Kevin Ier !
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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 5:14

Cécile a écrit:
Ce matin, j'ai entendu à la radio un rigolo parler de Kevin Ier !


:mdr: pourquoi pas ?

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SJA



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 5:14

Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Or donc, je disais hier à propos de la papauté ceci : "Un petit rappel historique que tout le monde a déjà entendu : le dernier cas semblable de démission, c'était Célestin V.
Ce qu'on oublie de rappeler, c'est que son successeur fut Boniface VIII, qui fut viré de Rome par Philippe le Bel, mourut en exil, et ensuite la Papauté partit en Avignon."

A ceux qui me demandent comme il pourrait en aller de même du prochain pape, je me permets de rappeler qu'à l'origine, Boniface VIII s'insurgeait contre la saisie des biens d'Eglise et l'altération des monnaies.
Depuis le début de l'année, entre les remarques de Cécile Duflot et les politiques monétaires inflationnistes, il me semble que cela finit par faire beaucoup d'éléments convergents.

Le blocage des terminaux de paiement du Vatican si on veut faire une analogie avec vos propos concernant les biens de l'Eglise.

Eh, peut-être bien !

Certains prélats s'étonnent du caractère subit du renoncement.

Trois semaines avant d'anoncer son renoncement, il parlait des JMJ de cet été auquelles il souhaitait participer.

Personne ne comprend la précipitation en dehors de l'élément de santé nouveau.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 5:15

Philippe Fabry a écrit:
Or donc, je disais hier à propos de la papauté ceci : "Un petit rappel historique que tout le monde a déjà entendu : le dernier cas semblable de démission, c'était Célestin V.
Ce qu'on oublie de rappeler, c'est que son successeur fut Boniface VIII, qui fut viré de Rome par Philippe le Bel, mourut en exil, et ensuite la Papauté partit en Avignon."

A ceux qui me demandent comme il pourrait en aller de même du prochain pape, je me permets de rappeler qu'à l'origine, Boniface VIII s'insurgeait contre la saisie des biens d'Eglise et l'altération des monnaies.
Depuis le début de l'année, entre les remarques de Cécile Duflot et les politiques monétaires inflationnistes, il me semble que cela finit par faire beaucoup d'éléments convergents.

Mon avis : Pour que l'Italie chasse de Rome son pape, il faudrait une hostilité telle à la religion qu'elle ne me paraît pas être capable d'apparaître à notre époque.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 5:16

Doris63 a écrit:
Cécile a écrit:
Ce matin, j'ai entendu à la radio un rigolo parler de Kevin Ier !


:mdr: pourquoi pas ?


Je vous signale qu'il existe un Saint Kévin (3 juin).

Il appréciera.
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SJA



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 5:18

Arnaud Dumouch a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Or donc, je disais hier à propos de la papauté ceci : "Un petit rappel historique que tout le monde a déjà entendu : le dernier cas semblable de démission, c'était Célestin V.
Ce qu'on oublie de rappeler, c'est que son successeur fut Boniface VIII, qui fut viré de Rome par Philippe le Bel, mourut en exil, et ensuite la Papauté partit en Avignon."

A ceux qui me demandent comme il pourrait en aller de même du prochain pape, je me permets de rappeler qu'à l'origine, Boniface VIII s'insurgeait contre la saisie des biens d'Eglise et l'altération des monnaies.
Depuis le début de l'année, entre les remarques de Cécile Duflot et les politiques monétaires inflationnistes, il me semble que cela finit par faire beaucoup d'éléments convergents.

Mon avis : Pour que l'Italie chasse de Rome son pape, il faudrait une hostilité telle à la religion qu'elle ne me paraît pas être capable d'apparaître à notre époque.

A moi non plus.

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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 5:18


Bin, quand tu auras son âge, c'est sûr que tu n'iras pas escalader l'Himalaya
:jesus:


Dernière édition par Doris63 le Ven 1 Mar 2013 - 5:18, édité 1 fois
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 5:18

SJA a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Or donc, je disais hier à propos de la papauté ceci : "Un petit rappel historique que tout le monde a déjà entendu : le dernier cas semblable de démission, c'était Célestin V.
Ce qu'on oublie de rappeler, c'est que son successeur fut Boniface VIII, qui fut viré de Rome par Philippe le Bel, mourut en exil, et ensuite la Papauté partit en Avignon."

A ceux qui me demandent comme il pourrait en aller de même du prochain pape, je me permets de rappeler qu'à l'origine, Boniface VIII s'insurgeait contre la saisie des biens d'Eglise et l'altération des monnaies.
Depuis le début de l'année, entre les remarques de Cécile Duflot et les politiques monétaires inflationnistes, il me semble que cela finit par faire beaucoup d'éléments convergents.

Mon avis : Pour que l'Italie chasse de Rome son pape, il faudrait une hostilité telle à la religion qu'elle ne me paraît pas être capable d'apparaître à notre époque.

A moi non plus.


Comme je crois l'avoir déjà dit ce ne serait pas l'Italie qui le chasserait, mais un régime autoritaire installé en Amérique trouvant la papauté gênante. Si le monde bascule dans la guerre, cela pourrait arriver : les guerres sont un terrible accélérateur de l'Histoire.

_________________
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« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 5:20

Cela dit, il n'y a pas si longtemps (XIX°s), les étatistes italiens faisaient la guerre au Pape.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 5:20

Idem, ça me paraît trop tôt. Les USA n'ont pas d'hostilité raisonnable envers le Vatican. UIls sopnt au contraire un pays de tradition de respect de la liberté religieuse.

Mais une période de 75 ans, surtout si l'islam se conduit mal et provoque une haine mondiale des religions, pourquoi pas.

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Arnaud
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 5:21

C'est le côté "tendance" des prénoms étrangers à la mode qui fait sourire dans le cas de Kevin !

En bon Irlandais, Saint Kevin va-t-il chercher la bagarre pour si peu ?
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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 5:21



Le monde est en guerre contre Dieu depuis Adam et Eve.

C'est pas aujourd'hui que ça va changer.
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SJA



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 5:27

Philippe Fabry a écrit:
Comme je crois l'avoir déjà dit ce ne serait pas l'Italie qui le chasserait, mais un régime autoritaire installé en Amérique trouvant la papauté gênante. Si le monde bascule dans la guerre, cela pourrait arriver : les guerres sont un terrible accélérateur de l'Histoire.

Il y a aussi le risque de l'attentat qui rendrait invivable la ville de Rome. Bombe sale et autres.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 5:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Idem, ça me paraît trop tôt. Les USA n'ont pas d'hostilité raisonnable envers le Vatican. UIls sopnt au contraire un pays de tradition de respect de la liberté religieuse.

Mais une période de 75 ans, surtout si l'islam se conduit mal et provoque une haine mondiale des religions, pourquoi pas.

Il n'y a pas besoin d'hostilité des USA, mais d'hostilité du pouvoir américain.

La guerre éclatera probablement d'ici quelques années dans le Pacifique, et certainement d'ici vingt ans. La Chine fait trop peur, il y a trop de tensions avec ses voisins. Le nationalisme renaît au Japon.

Les USA, eux, s'ils ont en 2008 évité l'écueil du protectionnisme par rapport à 1929, n'ont pas évité celui de la relance qui pèse sur l'économie américaine comme le fit le New Deal. Le fiscal cliff pourrait avoir des conséquences économiques fâcheuses. En 1941, la guerre fut une belle échappatoire au désastre économique de la politique de Roosevelt. Les USA pourraient être tentés de réitérer. Et politiquement, une guerre de cette ampleur peut avoir des conséquences terribles.

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Marcel__



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 5:28

petero a écrit:
Marcel__ a écrit:
En 1510, Luther alors prêtre Catholique Augustin, fait son célèbre voyage à Rome… Il est écœuré de tout ce qu’il découvre. La vente des indulgences qui permettent d’acheter le « ticket » d’entrée au paradis (même pour des gens morts de très longue date) le fait vomir… Vous connaissez bien l’histoire.
Luther dénonce, et il sera excommunier… pour avoir simplement dit la vérité. Une vérité choquante que chacun connaissait, que chacun pensait, mais ne disait pas.

Le problème, Marcel, c'est que vous ne dites pas toute la vérité. Ors toute la vérité c'est que Luther a été excommunier,non pas à cause de sa condamnation de l'abus sur la vente des indulgences, ce qu'il a eu raison de dénoncer, mais sur ses prises de positions sur le magistère de l'Eglise et la Foi catholique. Luther n'aurait pas remis en cause l'autorité
du Pape et la Foi catholique sur le péché originel, il n'aurait jamais été excommunié sur le seul fait d'avoir dénoncer la vente des indulgences.


Cher Petero,

Je ne vous avais pas répondu afin de ne pas nous égarer sur d’autres chemins, et mon propos n’était pas d’écrire une vie de Martin Luther.

J’avais ici même promis de ne « pas la ramener sur le sujet ». Aussi, je place ma réponse dans un cadre strictement historique (Toute ressemblance avec… vous connaissez la formule)
Il faut d’abord souligner que Luther était un homme d’une grande foi religieuse catholique. Il était prêtre et un observant scrupuleux des Evangiles. En 1510, lorsqu’il est envoyé à Rome, il en revient profondément troublé par ce qu’il y a vu.
Une longue maturation s’opère en lui et ce n’est qu’en 1517 qu’il publie ses « 95 thèses » où il dénonce (entre autres) la vente des indulgences. Il sera excommunié en 1517.

Cela, c’est l’Histoire et nous sommes d’accord, je pense.


A partir du moment où Luther avait publié ses thèses, il devait en répondre devant l’office de la Sainte Inquisition.

A noter que le procès se déroulait suivant un protocole immuable.

1) L’accusé était appelé à s’expliquer devant le tribunal.
2) L’Eglise lui demandait alors de corriger les points qui lui étaient reprochés.

Et là l’alternative était terrible ;

A) Soit il confessait s’être trompé, et publiait un rectificatif sur les points litigieux. Les poursuites s’arrêtaient.

B) Soit il maintenait ses positions et il mettait ainsi directement en cause le dogme de l’infaillibilité du pape.

Car « Si le pape était dans l’erreur avec la vente des indulgences, alors il n’était plus infaillible » !
Et c’est en refusant de se rétracter que Martin Luther avait (selon l’Église de son époque) contesté l’infaillibilité papale.

J’ajoute que du point de vue de la papauté, la position était claire et logique. Car si dans un souci d’ouverture, le pape avait accepté de discuter. Alors, Luther aurait enfoncé un coin dans le dogme de l’Église et c’était tout l’édifice qui était remis en question. Autrement dit ; Si le dogme n’était plus le dogme, que restait-il ?


petero a écrit:
… Luther a été excommunier, non pas à cause de sa condamnation de l'abus sur la vente des indulgences, ce qu'il a eu raison de dénoncer, mais …

Attention Petero, en écrivant cela vous êtes sur la pente fatale…

Nous sommes en 1520, et c’est vous qui êtes appelé à vous expliquer sur votre ce qu'il a eu raison de dénoncer, (un écrit)

Soit vous confessez que ces paroles sont malheureuses et que vous vous rétractez.

Soit vous maintenez votre propos, mais alors ...

Car suivant l’Église du 16eme siècle ; donner raison à un hérétique c’est être hérétique soit même.


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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 5:29

SJA a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Comme je crois l'avoir déjà dit ce ne serait pas l'Italie qui le chasserait, mais un régime autoritaire installé en Amérique trouvant la papauté gênante. Si le monde bascule dans la guerre, cela pourrait arriver : les guerres sont un terrible accélérateur de l'Histoire.

Il y a aussi le risque de l'attentat qui rendrait invivable la ville de Rome. Bombe sale et autres.

Possible aussi. L'hostilité américaine - qui arrivera puisque les USA iront vers un régime soviétoïde, comme Rome - pourrait alors n'apparaître que plus tard.

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SJA



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 5:33

Philippe Fabry a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Idem, ça me paraît trop tôt. Les USA n'ont pas d'hostilité raisonnable envers le Vatican. UIls sopnt au contraire un pays de tradition de respect de la liberté religieuse.

Mais une période de 75 ans, surtout si l'islam se conduit mal et provoque une haine mondiale des religions, pourquoi pas.

Il n'y a pas besoin d'hostilité des USA, mais d'hostilité du pouvoir américain.

La guerre éclatera probablement d'ici quelques années dans le Pacifique, et certainement d'ici vingt ans. La Chine fait trop peur, il y a trop de tensions avec ses voisins. Le nationalisme renaît au Japon.

Les USA, eux, s'ils ont en 2008 évité l'écueil du protectionnisme par rapport à 1929, n'ont pas évité celui de la relance qui pèse sur l'économie américaine comme le fit le New Deal. Le fiscal cliff pourrait avoir des conséquences économiques fâcheuses. En 1941, la guerre fut une belle échappatoire au désastre économique de la politique de Roosevelt. Les USA pourraient être tentés de réitérer. Et politiquement, une guerre de cette ampleur peut avoir des conséquences terribles.

Que voulez vous que le pouvoir américain ait à repprocher au Pape et qui justifierait une intervention ?

Même Hitler n'a pas bougé.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 5:38

SJA a écrit:


Que voulez vous que le pouvoir américain ait à repprocher au Pape et qui justifierait une intervention ?

Même Hitler n'a pas bougé.


A court terme, il est vrai que je ne vois guère.

A long terme, en revanche, des USA totalitaires auraient les mêmes raisons de s'en prendre au pape que Rome aux chrétiens de jadis.
Hitler n'a certes pas bougé, mais il faut dire qu'il avait d'autres chats à fouetter.

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SJA



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 5:55

Philippe Fabry a écrit:
SJA a écrit:


Que voulez vous que le pouvoir américain ait à repprocher au Pape et qui justifierait une intervention ?

Même Hitler n'a pas bougé.


A court terme, il est vrai que je ne vois guère.

A long terme, en revanche, des USA totalitaires auraient les mêmes raisons de s'en prendre au pape que Rome aux chrétiens de jadis.
Hitler n'a certes pas bougé, mais il faut dire qu'il avait d'autres chats à fouetter.

L'hostilité américaine peut aussi se faire au nom de Christ lui même ?

Il doit bien y avoir, parmis les nombreuses sectes protestantes, une secte qui est en capacité de concilier la sola scriptura et le socialisme intégral.

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boulo
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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 6:04

Marcel__ a écrit:
...


A) Soit il confessait s’être trompé, et publiait un rectificatif sur les points litigieux. Les poursuites s’arrêtaient.

B) Soit il maintenait ses positions et il mettait ainsi directement en cause le dogme de l’infaillibilité du pape.

...


L'autorité du pape , cher Marcel_ . Ce que Luther contestait justement , emporté par son indignation . Mais il se comportera plus tard lui-même comme une sorte de pape du Nord . Un lointain parent collatéral ( mon homonyme ) n'a pas pu approcher Luther lui-même mais seulement des collaborateurs . Il a pu approcher Calvin mais ce dernier l'a finalement rejeté au motif de trop grande liberté de pensée . Les réformateurs aussi , ont très vite usé et abusé de l'argument d'autorité .

Le dogme de l'infaillibilité pontificale ne sera promulgué qu'en 1870 , et très strictement encadré .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


Dernière édition par boulo le Ven 1 Mar 2013 - 6:15, édité 1 fois
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SJA



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 6:12

Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Or donc, je disais hier à propos de la papauté ceci : "Un petit rappel historique que tout le monde a déjà entendu : le dernier cas semblable de démission, c'était Célestin V.
Ce qu'on oublie de rappeler, c'est que son successeur fut Boniface VIII, qui fut viré de Rome par Philippe le Bel, mourut en exil, et ensuite la Papauté partit en Avignon."

A ceux qui me demandent comme il pourrait en aller de même du prochain pape, je me permets de rappeler qu'à l'origine, Boniface VIII s'insurgeait contre la saisie des biens d'Eglise et l'altération des monnaies.
Depuis le début de l'année, entre les remarques de Cécile Duflot et les politiques monétaires inflationnistes, il me semble que cela finit par faire beaucoup d'éléments convergents.

Le blocage des terminaux de paiement du Vatican si on veut faire une analogie avec vos propos concernant les biens de l'Eglise.

Eh, peut-être bien !

D'ailleurs,

L'une des dernières décisions de B XVI est de nommer un militaire à la tête de l'OIR.

Ernst von Freyberg, membre de l’Ordre de Malte et qui organise des pélerinages au sanctuaire marial de Lourdes (France), a été sélectionné parmi 40, puis 6, puis 3 candidats, à la tête de l’IOR, l’Institut pour les oeuvres de religion, institut financier unique au monde et auréolé de secret.

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petero



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 6:51

Marcel__ a écrit:
petero a écrit:
Marcel__ a écrit:
En 1510, Luther alors prêtre Catholique Augustin, fait son célèbre voyage à Rome… Il est écœuré de tout ce qu’il découvre. La vente des indulgences qui permettent d’acheter le « ticket » d’entrée au paradis (même pour des gens morts de très longue date) le fait vomir… Vous connaissez bien l’histoire.
Luther dénonce, et il sera excommunier… pour avoir simplement dit la vérité. Une vérité choquante que chacun connaissait, que chacun pensait, mais ne disait pas.

Le problème, Marcel, c'est que vous ne dites pas toute la vérité. Ors toute la vérité c'est que Luther a été excommunier,non pas à cause de sa condamnation de l'abus sur la vente des indulgences, ce qu'il a eu raison de dénoncer, mais sur ses prises de positions sur le magistère de l'Eglise et la Foi catholique. Luther n'aurait pas remis en cause l'autorité
du Pape et la Foi catholique sur le péché originel, il n'aurait jamais été excommunié sur le seul fait d'avoir dénoncer la vente des indulgences.


Cher Petero,

Je ne vous avais pas répondu afin de ne pas nous égarer sur d’autres chemins, et mon propos n’était pas d’écrire une vie de Martin Luther.

J’avais ici même promis de ne « pas la ramener sur le sujet ». Aussi, je place ma réponse dans un cadre strictement historique (Toute ressemblance avec… vous connaissez la formule)
Il faut d’abord souligner que Luther était un homme d’une grande foi religieuse catholique. Il était prêtre et un observant scrupuleux des Evangiles. En 1510, lorsqu’il est envoyé à Rome, il en revient profondément troublé par ce qu’il y a vu.
Une longue maturation s’opère en lui et ce n’est qu’en 1517 qu’il publie ses « 95 thèses » où il dénonce (entre autres) la vente des indulgences. Il sera excommunié en 1517.

Cela, c’est l’Histoire et nous sommes d’accord, je pense.

Luther n'a pas été excommunié en 1517, mais en 1521 après avoir brûlé, devant ses étudiants, la bulle que le pape Léon X lui avait adressée, et dans laquelle il donnait à Luther 60 jours pour renoncer à toutes ses thèses qui remettaient en cause la doctrine de l'Eglise catholique et l'autorité du pape.

Marcel a écrit:
Car « Si le pape était dans l’erreur avec la vente des indulgences, alors il n’était plus infaillible » !
Et c’est en refusant de se rétracter que Martin Luther avait (selon l’Église de son époque) contesté l’infaillibilité papale.

La vente des indulgence n'avait rien à voir avec l'infaillibilité du pape. Le pape était infaillible quand il proclamait la foi de l'Eglise. Et c'est en rejetant la doctrine de l'Eglise, notamment sur la doctrine du salut et l'autorité du pape, que Luther a rejeté l'infaillibilité de l'Eglise.

Marcel a écrit:
J’ajoute que du point de vue de la papauté, la position était claire et logique. Car si dans un souci d’ouverture, le pape avait accepté de discuter.

Désolé, mais quand on est prêtre de l'Eglise catholique et professeur de théologie dans l'Eglise catholique, on est au service de l'Eglise catholique ; on est le représentant de l'Eglise catholique dans l'enseignement qu'elle donne. Un prêtre ne peut pas discuter l'enseignement de l'Eglise, la doctrine de l'Eglise. Quand on n'est plus d'accord avec l'enseignement de l'Eglise et qu'on désire enseigner autre chose, alors on quitte l'Eglise catholique qu'on ne peut plus représenter.

Marcel a écrit:
Nous sommes en 1520, et c’est vous qui êtes appelé à vous expliquer sur votre ce qu'il a eu raison de dénoncer, (un écrit)

Soit vous confessez que ces paroles sont malheureuses et que vous vous rétractez.

Soit vous maintenez votre propos, mais alors ...

Car suivant l’Église du 16eme siècle ; donner raison à un hérétique c’est être hérétique soit même.

Je ne donne pas raison à un hérétique, je donne raison à sa condamnation de l'abus qui était fait à cette époque avec les indulgences. Par contre, je ne lui donne pas raison pour sa réforme sur la doctrine de l'Eglise ou pour son rejet du magistère.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 7:26

Arnaud Dumouch a écrit:
Black a écrit:
Le moine a écrit:
Le lobby gay au Vatican, il faudrait retirer les titres de prélat et qu'ils deviennent de simple prêtre.

Il existe des milliers de saint prêtres dans le monde pour qu'ils devienne des évêques.
Vous y croyez vraiment à ce lobby gay? Ou c'est encore une invention?

C'est une invention. Il y a juste, comme dans toute communauté humaine, des gays mais aussi des gens assoiffés de pouvoir. Bref, c'est l'homme.

Bonsoir Arnaud,

ta dernière remarque que je colle en vert (Il y a juste, comme dans toute communauté humaine, des gays mais aussi des gens assoiffés de pouvoir. Bref, c'est l'homme) est pour moi assez inadmissible parce que justement l'Eglise n'est pas l'homme déchu mais l'Homme suivant le Christ qui chaque jour fait périr le veille homme , sinon affirmer que l’Église Est le Corps du Christ serait une ineptie alors que c'est la simple Vérité !

pour tenter de le faire saisir aux Apôtres ce qu'IL Réalise en nous et pour nous Jésus leur dit " vous êtes en ce monde mais pas de ce monde !"
qu'il y ai des épreuves des tentations c'est normal vu que le vieil homme ne veut pas admettre que sa génération Adamique est entrain de passer! (le viel homme est issue d'en bas = de la chair, le Nouveau Est d'En haut Engendré par l'Esprit en Christ !) !

si on travaillait réellement a faire saisir cela aux Baptiser et a en expérimenter l'effet Transfigurant " Désormais J'attirerais tous les hommes a MOI :jesus: " cela permettrait d'aider a cesser toutes les dérives qui ne sont pas essentielles et aussi cela aurait eu comme conséquence que les Baptisés n'auraient pas agit en ce disant " houai ben ils se débrouillent nous on a autre choses a faire !" car Cette Maison Est aussi la notre par l'Esprit du Christ ; l’indifférence qui a permis a la hiérarchie de faire ce quelle a fait sans que les baptisés ne demande de compte montre a quel point ils ne se sont pas sentit concerné comme si ce qui arrive dans la Maison de Dieu n'était pas l'heure affaire ce désengagement est bien signe qu'il n'y a pas d'authentique Communion , comme voulait bien s'en rassurer pas mal de monde a coup de grand discours !

il faudra bien aussi tirer les leçon de cette façon de faire qui a fait que beaucoup ce sont éloignés vu que c'était la maison des curés des Évêques ect ect hé bien les gens se sont dis " qu'ils se débrouillent seuls !" !!

remonter la pente va prendre du temps mais cela ce fera par la communion et non plus par ce centralisme qui décide de tout et du quel on devient juste des spectateurs et des consomateurs !

l'Eglise EST UNE FAMILLE pas une institution et des fonctionnaires quand on a produit cela on a produit une rupture spirituelle , personne n'a voulu l'entendre hé bien voila , si on c'était réellement sentit FRÈRES des mauvais croyant et des enfants violés il est certain qu'alors on aurait agit pour la Famille , là chacun s'est dit bah c’est leur affaire et on a le résultat sous les yeux , mais cette façon de faire n'est pas encore morte et je crains que l'on ai a encore voir des chose pas agréable avant que la coupe soit bue jusqu’à la lie ! Embarassed
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 7:37

[quote]
Théodéric a écrit:


ta dernière remarque que je colle en vert (Il y a juste, comme dans toute communauté humaine, des gays mais aussi des gens assoiffés de pouvoir. Bref, c'est l'homme) est pour moi assez inadmissible parce que justement l'Eglise n'est pas l'homme déchu mais l'Homme suivant le Christ qui chaque jour fait périr le veille homme , sinon affirmer que l’Église Est le Corps du Christ serait une ineptie alors que c'est la simple Vérité
!



Il faudra vous y habituer cher Théodéric. Même en vous, il y a un pig qui sommeille plus ou moins.

Et tant que vous ne commencerez pas, en premier, par voir le pig qui est en vous, vous regardez avec trop d'insistance le :krykry: qui est chez l'autre.

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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 7:55

Bonjour Petero je met quelques remarques en rouge

petero a écrit:
Marcel__ a écrit:
petero a écrit:
Marcel__ a écrit:
En 1510, Luther alors prêtre Catholique Augustin, fait son célèbre voyage à Rome… Il est écœuré de tout ce qu’il découvre. La vente des indulgences qui permettent d’acheter le « ticket » d’entrée au paradis (même pour des gens morts de très longue date) le fait vomir… Vous connaissez bien l’histoire.
Luther dénonce, et il sera excommunier… pour avoir simplement dit la vérité. Une vérité choquante que chacun connaissait, que chacun pensait, mais ne disait pas.

Le problème, Marcel, c'est que vous ne dites pas toute la vérité. Ors toute la vérité c'est que Luther a été excommunier,non pas à cause de sa condamnation de l'abus sur la vente des indulgences, ce qu'il a eu raison de dénoncer, mais sur ses prises de positions sur le magistère de l'Eglise et la Foi catholique. Luther n'aurait pas remis en cause l'autorité
du Pape et la Foi catholique sur le péché originel, il n'aurait jamais été excommunié sur le seul fait d'avoir dénoncer la vente des indulgences.


Cher Petero,

Je ne vous avais pas répondu afin de ne pas nous égarer sur d’autres chemins, et mon propos n’était pas d’écrire une vie de Martin Luther.

J’avais ici même promis de ne « pas la ramener sur le sujet ». Aussi, je place ma réponse dans un cadre strictement historique (Toute ressemblance avec… vous connaissez la formule)
Il faut d’abord souligner que Luther était un homme d’une grande foi religieuse catholique. Il était prêtre et un observant scrupuleux des Evangiles. En 1510, lorsqu’il est envoyé à Rome, il en revient profondément troublé par ce qu’il y a vu.
Une longue maturation s’opère en lui et ce n’est qu’en 1517 qu’il publie ses « 95 thèses » où il dénonce (entre autres) la vente des indulgences. Il sera excommunié en 1517.

Cela, c’est l’Histoire et nous sommes d’accord, je pense.

Luther n'a pas été excommunié en 1517, mais en 1521 après avoir brûlé, devant ses étudiants, la bulle que le pape Léon X lui avait adressée, et dans laquelle il donnait à Luther 60 jours pour renoncer à toutes ses thèses qui remettaient en cause la doctrine de l'Eglise catholique et l'autorité du pape.

houai bof, c'est bien beau de lui reprocher a Luther là où il se plante, mais qui a bien voulu sanctionner toute la clique des prélats qui fraudaient et qui a poussait un type comme Luther a l'exaspération !?
Pourquoi a-t-on était capable de condamner Luther mais pas aussi fermement les Évêques et autres qui par leur actes n'était pas moins apostat et dangereux que les théorie a Luther, ce sont tous ces amalgame et justice a 2 vitesses trop souvent employées quand ça va bien entre gens de bonne société, qui ont lassé bien des croyants et on permis que les propos de Luther reçoivent une oreille attentive !
si Luther était condamnable pour cela , alors les tricheurs devaient être condamnés tout aussi fermement , ce qui ne c'est pas fait du coup ça fait un peu pâle comme jugement quand on en a déjà marre de voir les arrangements tordus !


Marcel a écrit:
Car « Si le pape était dans l’erreur avec la vente des indulgences, alors il n’était plus infaillible » !
Et c’est en refusant de se rétracter que Martin Luther avait (selon l’Église de son époque) contesté l’infaillibilité papale.

La vente des indulgence n'avait rien à voir avec l'infaillibilité du pape. Le pape était infaillible quand il proclamait la foi de l'Eglise. Et c'est en rejetant la doctrine de l'Eglise, notamment sur la doctrine du salut et l'autorité du pape, que Luther a rejeté l'infaillibilité de l'Eglise.

c’est bien simple d'ergoter au sujet de la belle vertus de doctrine, mais de ne pas rendre Justice sur ce qui était vrai dans les propos de Luther !
le coup de dire "oui mais cela ça dépend pas de l'infaillibilité , c'est quasiment de la manipulation (assez inconsciente d'accord mais manipulation qu'en même ) parce que on vient reprocher a Luther son erreur , mais on refuse de l’entendre nous dire la notre et encore bien plus de s'en détourner !
de ce fait qui aurait envie de parler a de telles personnes ??
Jésus dit " ne fait pas aux autres ce que tu ne voudrais que l'on et fit a toi même " là on veut pas savoir !! a agir comme cela comment s'étonner d'avoir engendrer des impasses !?


Marcel a écrit:
J’ajoute que du point de vue de la papauté, la position était claire et logique. Car si dans un souci d’ouverture, le pape avait accepté de discuter.

Désolé, mais quand on est prêtre de l'Eglise catholique et professeur de théologie dans l'Eglise catholique, on est au service de l'Eglise catholique ; on est le représentant de l'Eglise catholique dans l'enseignement qu'elle donne. Un prêtre ne peut pas discuter l'enseignement de l'Eglise, la doctrine de l'Eglise. Quand on n'est plus d'accord avec l'enseignement de l'Eglise et qu'on désire enseigner autre chose, alors on quitte l'Eglise catholique qu'on ne peut plus représenter.

j'ai souligné dans ton propos au dessus une phrase ! là on aimerais vraiment que ce que tu dis là soit mis en pratique aujourd'hui et depuis quelques décennies, cela aurait évité d'en arriver où l'on est !! tu comprend de quoi je veux parler !!!

Marcel a écrit:
Nous sommes en 1520, et c’est vous qui êtes appelé à vous expliquer sur votre ce qu'il a eu raison de dénoncer, (un écrit)

Soit vous confessez que ces paroles sont malheureuses et que vous vous rétractez.

Soit vous maintenez votre propos, mais alors ...

Car suivant l’Église du 16eme siècle ; donner raison à un hérétique c’est être hérétique soit même.

Je ne donne pas raison à un hérétique, je donne raison à sa condamnation de l'abus qui était fait à cette époque avec les indulgences. Par contre, je ne lui donne pas raison pour sa réforme sur la doctrine de l'Eglise ou pour son rejet du magistère.

le malheur c'est que l'orgueil de certains au lieu de calmer les choses a pousser cet homme dans l’extrémisme, on vois bien la retordisse employée comme méthode !
on est capable de comprendre là où il se trompe mais on refuse de reconnaitre là où il a raison et on se veut des modéles de vertus et de garantit de la foi, a agir en Ni Oui ni NON on a fait que diviser l'Eglise c'est mis sur le dos exclusif de Luther mais ceux qui ont refuser de s'humilier alors que leurs péché était grand sont aussi coupable que lui ; peut etre on peut cacher cela aux yeux des hommes mais pas a Ceux du Seigneur !

personnellement c'est l’accumulation a travers de le temps de toutes ces manières qui reviennent sans cesse qui me lasse du système romain et je ne suis pas étonner de ce qui arrive et vu la dimension que cela a pris la leçon va être rude !
j'espére que l'on ne va pas vouloir nous refaire le coup du fonctionnarisme qui va nous pondre un papier en garantissant que tout va bien il c'est rien passé et qu'avec l'article N° 13614 Bis ça va tout arrangé !

pour moi on en a assez souper il faut revenir au Christ a l’Évangile et arrêter de pondre des tonnes de papiers que personne ne lis !
en bref si tous les vaticaneux au lieu de se donner de la pompe étaient des Saints type Mére Thérésa Abbé Pierre et autres c'est sûr L'Eglise serait autrement crédible que les scandales en court !
a travers tout cela on voit a quoi Luther a dû se heurter en son temps !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 8:11

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
Théodéric a écrit:


ta dernière remarque que je colle en vert (Il y a juste, comme dans toute communauté humaine, des gays mais aussi des gens assoiffés de pouvoir. Bref, c'est l'homme) est pour moi assez inadmissible parce que justement l'Eglise n'est pas l'homme déchu mais l'Homme suivant le Christ qui chaque jour fait périr le veille homme , sinon affirmer que l’Église Est le Corps du Christ serait une ineptie alors que c'est la simple Vérité
!



Il faudra vous y habituer cher Théodéric. Même en vous, il y a un pig qui sommeille plus ou moins.

Et tant que vous ne commencerez pas, en premier, par voir le pig qui est en vous, vous regardez avec trop d'insistance le :krykry: qui est chez l'autre.

pour avoir vécu 10ans en ermite ( et le vivre encore ) je sais assez bien que totor clown est là , mais que ce n'est pas en faisant des conciliation avec lui que l'on va là :sts:

Jésus ne nous dit pas d'être conciliant avec soi même , ni de se dire l'un a l'autre " ah mon pauv vieux ben oui t'es du monde ça peut pas être autrement !"
je râle envers ceux qui ont des charges parce que ils ont accepté les charges donc ils assument , car en faisant comme ils font il y a de très nombreux dégâts pour les faibles , et c’est pas l'heure de se débiner et de penser a soi !

mais amis me disent gentils , mais aussi peau de va,che et je suis très d'accord !
quand c'est sur nous que les bêtises retombent c'est le combat de chacun et il faut s'encourager avec patience : mais quand ton péché ta lâcheté ton choix fait un tord direct a ton prochain quand tu salit son âme alors là c'est STOP ! et tout ami que je suis et même frére si il faut que ce soi moi qui t’emmène en prison tu peux compter sur moi, que tu sois mon meilleur ami ou un membre de ma famille je t'y emmènerais car les autres je leurs porte autant d'Amour qu'a mes proches puisqu'ils sont Enfant du Père Divin au même tire que mon plus intime frère !

ce n'est pas pour rien que les anges ont été mis en prison eux qui sont par nature Saint et Fils de Dieu !

le foutoir actuel vient que trop de copinage et autre manières pervertis le cœur !
on nous dit que les chemins du Seigneur sont droit et il nous est demandé d'aplanir le chemin pour les faibles et boiteux , ce n'est que le simple bon sens Spirituel , si on ne le fait pas on rend la vie chaotique pour tous !

tant pis si mon pig intérieur n'est pas content le But c'est :jesus: :sts:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 8:20

Théodéric a écrit:

tant pis si mon pig intérieur n'est pas content le But c'est :jesus: :sts:

salut Et dans ce cas jugez avec la même miséricorde les autres.

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Arnaud


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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 8:57

Doris63 a écrit:
Cécile a écrit:
Doris, si "ton" Cardinal était élu, et choisissait le nom de Jean, il serait Jean XXIV !
Quelle promotion supplémentaire ! :pape:

Le pape choisit son nom de pape et il n'y a pas de restriction ni de reprendre un nom d'un 'confrère' ancien,
ni de chosir Roger 1er, Jean-Paul 1er, etc.

Le dernier Jean XXIII est Angelo Roncali, le bon pape, décédé en 1958.

Non, en 1963. Mr. Green
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 8:58

SJA a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Or donc, je disais hier à propos de la papauté ceci : "Un petit rappel historique que tout le monde a déjà entendu : le dernier cas semblable de démission, c'était Célestin V.
Ce qu'on oublie de rappeler, c'est que son successeur fut Boniface VIII, qui fut viré de Rome par Philippe le Bel, mourut en exil, et ensuite la Papauté partit en Avignon."

A ceux qui me demandent comme il pourrait en aller de même du prochain pape, je me permets de rappeler qu'à l'origine, Boniface VIII s'insurgeait contre la saisie des biens d'Eglise et l'altération des monnaies.
Depuis le début de l'année, entre les remarques de Cécile Duflot et les politiques monétaires inflationnistes, il me semble que cela finit par faire beaucoup d'éléments convergents.

Le blocage des terminaux de paiement du Vatican si on veut faire une analogie avec vos propos concernant les biens de l'Eglise.

Eh, peut-être bien !

Certains prélats s'étonnent du caractère subit du renoncement.

Trois semaines avant d'anoncer son renoncement, il parlait des JMJ de cet été auquelles il souhaitait participer.

Personne ne comprend la précipitation en dehors de l'élément de santé nouveau.


La santé d'un homme de cet âge peut se dégrader rapidement. :sage:
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 9:04

Arnaud Dumouch a écrit:
Théodéric a écrit:

tant pis si mon pig intérieur n'est pas content le But c'est :jesus: :sts:

salut Et dans ce cas jugez avec la même miséricorde les autres.


Miséricorde d'Accord exigence de Lumière d'accord aussi !

Jésus a aussi dit" si l'un d'entre vous devait être une occasion de chute pour un seul de ces petits qui sont a Moi, mieux vaudrait pour cette homme ne pas etre né (ou s’attacher une meule de moulin au cou et se jeter a la mer )" donc Jésus ne rigole pas du tout sur certains points quand on met la vie spirituel de ces frères en danger ! et ça c'est pas moi qui l'ai écrit !
Le Seigneur Est Bon mais IL ne transige pas ! :sts:
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 9:08

Mais il sait infiniment discerner lui. Very Happy
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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 9:08

Simon1976 a écrit:
SJA a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:


Le blocage des terminaux de paiement du Vatican si on veut faire une analogie avec vos propos concernant les biens de l'Eglise.

Eh, peut-être bien !

Certains prélats s'étonnent du caractère subit du renoncement.

Trois semaines avant d'anoncer son renoncement, il parlait des JMJ de cet été auquelles il souhaitait participer.

Personne ne comprend la précipitation en dehors de l'élément de santé nouveau.


La santé d'un homme de cet âge peut se dégrader rapidement. :sage:

C'est exact !!!

Je ne me suis pas beaucoup exprimée sur ce topic car souvent on a dévié du sujet mais je ne fais aucun reproche Very Happy

J'admire énormément Benoît XVI qui a eu le courage, l' Humilité, oh comment dire il a été sublime ...

Il a pensé au bien de l' Eglise, donc à nous qui sommes l' Eglise ......

Il a eu ce courage de démissionner et hier en le voyant quitter le Vatican à la télévision, je m'imaginais ce qu'il devait ressentir en son coeur ...

Il n'y a pas de mots pour dire combien je l'admire, non je ne les trouve pas.

J'espère que le Seigneur lui accordera quelques années encore en Paix dans la prière, en Union étroite avec Lui et qu' il puisse se préparer à la Vie Eternelle dans la sérénité car finalement tous c'est à cela que nous sommes appelés, la société moderne fait trop souvent de "la mort" un tabou ... la mort du corps = Vie Eternelle, Face à face avec Dieu cheers

Vivons chaque jour comme si c'était le dernier car nous ne savons pas quand viendra le Maître ! :sts:
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 9:23

C'est vrai, il faut rester éveillés, non pas faire comme ceux qui jouissent de l'existence en ne pensant pas à l'après-vie.
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 9:45

Mais faut pas non plus penser à l'après-vie avec tellement d'exaltation déséquilibrée, (ce qui équivaut à de l'égoïsme). Quand c'est quelques individus, ce n'est pas grave, mais si cela était la majorité, alors ça mettrait en péril le cours normal du passage terrestre des hommes. Mr. Green
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SJA



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 10:05

Simon1976 a écrit:
La santé d'un homme de cet âge peut se dégrader rapidement. :sage:

Oui, comme celle de tous les Papes avant B XVI et qui sont restés en place jusqu'à la fin.
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 10:09

Tout-à-coup que le prochain pape opterait pour le nom de Pierre II, afin de défier Malachie?
A vouloir défier concrétiserait la prophétie du moins pour ce qui est du nom. Very Happy
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 10:10

Wikipédia a écrit:
En 983, Pierre Campanora devint pape sous le nom de Jean XIV. La raison cette fois-ci était qu’il ne voulait pas qu’il y eût un autre pape Pierre que saint Pierre l’apôtre et premier pape. Les quelques autres Pierre qui accéderont à la papauté changeront toujours de nom pour cette raison.
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 10:13

Oui en ce moment-là, mais qui sait aujourd'hui? De toute manière pas besoin de porter le prénom de Pierre au baptême pour l'utiliser en tant que pape, il pourrait choisir Glinglin 1er.
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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 10:13

ysov a écrit:
Mais faut pas non plus penser à l'après-vie avec tellement d'exaltation déséquilibrée, (ce qui équivaut à de l'égoïsme). Quand c'est quelques individus, ce n'est pas grave, mais si cela était la majorité, alors ça mettrait en péril le cours normal du passage terrestre des hommes. Mr. Green

C'est de moi que tu parles ysov ?? Very Happy

Je serais exaltée déséquilibrée ??

Ah tu vois on juge mal les gens par internet et c'est là le danger !

Je suis au contraire quelqu'un qui aime la vie, qui admire la nature la création de Dieu ...

Mais je suis réaliste .... certains partent jeunes, certains plus tard et un jour nous serons en face de Dieu..

Chacun individuellement, nous ne connaissons pas ce jour et donc je préfère ne pas jouer les vierges folles Mr. Green Mr.Red

Voilà c'est tout simple .... je ne mets pas en péril ton cours normal ?? :beret: :mdr:
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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 10:15

ysov a écrit:
Oui en ce moment-là, mais qui sait aujourd'hui? De toute manière pas besoin de porter le prénom de Pierre au baptême pour l'utiliser en tant que pape, il pourrait choisir Glinglin 1er.

Hi hi bla bla bla !!

L' Esprit Saint nous réserve une belle surprise ! Very Happy heureux :beret: Basketball
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 10:16

Shocked

Mais non, ça ne vous vise pas du tout. Je crois absolument pas que vous seriez du genre à aspirer à l'autre-vie au point de ne pas être capable de ne pas vivre objectivement la vôtre ici-bas. Non, je ne vise pas vous. Vous c'est de la sensiblerie, c'est pas la même chose. Very Happy
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petero



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 10:19

Théodéric a écrit:
[color=red]houai bof, c'est bien beau de lui reprocher a Luther là où il se plante, mais qui a bien voulu sanctionner toute la clique des prélats qui fraudaient et qui a poussait un type comme Luther a l'exaspération !?

Je ne fais aucun reproche à Luther. Je dis simplement que son excommunication il l'a cherché et il l'a trouvé. D'autre avant lui ont condamné les moeurs des évêques de leur époque et je pense à Sainte Catherine de Sienne ou à François d'Assise. Ils n'ont pas pour autant remis en question la foi de l'Eglise.

Le shisme, c'est Luther qui l'a provoqué en refusant de renoncer à sa théologie personnelle. A la théologie de l'Eglise qu'il était chargé d'enseigner, AU NOM DE L'EGLISE, il a préféré enseigner sa théologie personnelle. Il s'est lui-même excommunier, sortant de la communion avec l'Eglise catholique qu'il s'était engagé à servir.

Luther a fait beaucoup d'émule qui ont choisis de suivre leur théologie personnelle, fondant pour l'enseigner, leurs propres églises. Et l'on voit toutes les divisions que cela a provoqué au sein même des églises protestantes.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 10:19

ysov a écrit:
Oui en ce moment-là, mais qui sait aujourd'hui? De toute manière pas besoin de porter le prénom de Pierre au baptême pour l'utiliser en tant que pape, il pourrait choisir Glinglin 1er.

Si c'est le cardinal Ouellet qui est élu, il pourrait choisir "Marc" comme nom de règne, vu qu'il y a déjà eu un pape de ce nom.

Et il serait le premier pape à choisir son prénom comme nom de règne depuis Marcel II (1555).


Dernière édition par Simon1976 le Ven 1 Mar 2013 - 10:22, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 10:19

ysov a écrit:
Shocked

Mais non, ça ne vous vise pas du tout. Je crois absolument pas que vous seriez du genre à aspirer à l'autre-vie au point de ne pas être capable de ne pas vivre objectivement la vôtre ici-bas. Non, je ne vise pas vous. Vous c'est de la sensiblerie, c'est pas la même chose. Very Happy

D'accord, on ne parle plus de ce sujet !! Very Happy
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AntoineG



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 10:21

Cher SJA,

Comment pouvez-vous à ce point oublier la puissance de la Providence divine, que vous ne manquez jamais de souligner sur ce forum, pour douter de la décision de Benoit XVI ?

Nous devons faire acte de confiance et tenir que cette décision a été prise sous le souffle de l'Esprit Saint, puisque Benoit XVI affirme être parvenu à une 'certitude', qu'il sait mieux que quiconque le sens de ce mot, et que ses exceptionnelles qualités humaines et spirituelles placent son jugement très au-dessus du nôtre en ce qui regarde le bien de l'Eglise universelle.

L'Esprit Saint sait ce qu'il fait. Si cela n’apparaît pas évident, un peu de patience. Dans nos petites vies une action étonnante de la Providence met souvent dix ou vingt ans pour s'éclairer. Pour ce qui est de juger du bien de l'Eglise universelle, attendre trente ans ne serait pas inutile avant d'oser commencer à envisager l'ombre du début d'un humble jugement...admiratif !

Antoine


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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 10:24

Simon1976 a écrit:
ysov a écrit:
Oui en ce moment-là, mais qui sait aujourd'hui? De toute manière pas besoin de porter le prénom de Pierre au baptême pour l'utiliser en tant que pape, il pourrait choisir Glinglin 1er.

Si c'est le cardinal Ouellet qui est élu, il pourrait choisir "Marc" comme nom de règne, vu qu'il y a déjà eu un pape de ce nom.

Et il serait le premier pape à choisir son prénom comme nom de règne depuis Marcel II (1555).

Je vois que les paris s'engagent !

Sommes nous à l' Hippodrome de Vincennes, Dauville ?? :beret: :mdr:

Je plaisante bien sûr, j'attends la surprise Very Happy :sts:
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 10:27

Julienne a écrit:
Simon1976 a écrit:
ysov a écrit:
Oui en ce moment-là, mais qui sait aujourd'hui? De toute manière pas besoin de porter le prénom de Pierre au baptême pour l'utiliser en tant que pape, il pourrait choisir Glinglin 1er.

Si c'est le cardinal Ouellet qui est élu, il pourrait choisir "Marc" comme nom de règne, vu qu'il y a déjà eu un pape de ce nom.

Et il serait le premier pape à choisir son prénom comme nom de règne depuis Marcel II (1555).

Je vois que les paris s'engagent !

Sommes nous à l' Hippodrome de Vincennes, Dauville ?? :beret: :mdr:

Je plaisante bien sûr, j'attends la surprise Very Happy :sts:

Je ne parie pas, je ne fais que spéculer. Mr.Red

Oui, attendons, on verra bien. Very Happy
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 10:28

Simon1976 a écrit:
ysov a écrit:
Oui en ce moment-là, mais qui sait aujourd'hui? De toute manière pas besoin de porter le prénom de Pierre au baptême pour l'utiliser en tant que pape, il pourrait choisir Glinglin 1er.

Si c'est le cardinal Ouellet qui est élu, il pourrait choisir "Marc" comme nom de règne, vu qu'il y a déjà eu un pape de ce nom.

Et il serait le premier pape à choisir son prénom comme nom de règne depuis Marcel II (1555).

Dans tes rêves Simon 1976 (Ouf! tu es trop vite en affaire, tu devances 1975 papes qui auraient pu portés ce nom de règne :beret: ) le cardinal Ouellet ne sera pas pape, oublies pas son frère sans détailler ici... Rolling Eyes
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 10:30

ysov a écrit:
Simon1976 a écrit:
ysov a écrit:
Oui en ce moment-là, mais qui sait aujourd'hui? De toute manière pas besoin de porter le prénom de Pierre au baptême pour l'utiliser en tant que pape, il pourrait choisir Glinglin 1er.

Si c'est le cardinal Ouellet qui est élu, il pourrait choisir "Marc" comme nom de règne, vu qu'il y a déjà eu un pape de ce nom.

Et il serait le premier pape à choisir son prénom comme nom de règne depuis Marcel II (1555).

Dans tes rêves Simon 1976 (Ouf! tu es trop vite en affaire, tu devances 1975 papes qui auraient pu portés ce nom de règne :beret: ) le cardinal Ouellet ne sera pas pape, oublies pas son frère sans détailler ici... Rolling Eyes

Bof, je ne crois pas que ça lui nuirait. Il n'a rien à voir dans cette histoire.

On a bien écoeuré Benoît XVI avec son passage obligé dans les Jeunesses hitlériennes et il a continué sa mission, jusqu'à ce qu'il renonce.
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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 10:34

Simon1976 a écrit:
Julienne a écrit:
Simon1976 a écrit:
ysov a écrit:
Oui en ce moment-là, mais qui sait aujourd'hui? De toute manière pas besoin de porter le prénom de Pierre au baptême pour l'utiliser en tant que pape, il pourrait choisir Glinglin 1er.

Si c'est le cardinal Ouellet qui est élu, il pourrait choisir "Marc" comme nom de règne, vu qu'il y a déjà eu un pape de ce nom.

Et il serait le premier pape à choisir son prénom comme nom de règne depuis Marcel II (1555).

Je vois que les paris s'engagent !

Sommes nous à l' Hippodrome de Vincennes, Dauville ?? :beret: :mdr:

Je plaisante bien sûr, j'attends la surprise Very Happy :sts:

Je ne parie pas, je ne fais que spéculer. Mr.Red

Oui, attendons, on verra bien. Very Happy

Je plaisantais Simon, je ris comme une folle derrière mon écran cela fait du bien ! heureux

Perso, je n'ai pas encore choisi sur qui je vais spéculer .. quand le Bien-Aimé Jean-Paul II fut élu je me souviens quelle surprise merveilleuse ... Quel pontificat, Quel Pape .. qui s'attendait à cela ??

Quand j'ai entendu " Karol Woytyla " je ne comprenais pas bien .... et pourtant ce ne fut que du bonheur ce pontificat ... l' Esprit-Saint avait désigné clairement tout comme pour le successeur on se demandait qui allait oser porter les "souliers" de JP II, la tâche semblait tellement difficile et Benoît XVI fut à la hauteur... et donc .... je craindrais d'être déçue dans un pronostic mais moi aussi j'ai mes petites idées et mes petits désirs comme tout le monde Very Happy
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SJA



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 10:35

AntoineG a écrit:
Cher SJA,

Comment pouvez-vous à ce point oublier la puissance de la Providence divine, que vous ne manquez jamais de souligner sur ce forum, pour douter de la décision de Benoit XVI ?

Nous devons faire acte de confiance et tenir que cette décision a été prise sous le souffle de l'Esprit Saint, puisque Benoit XVI affirme être parvenu à une 'certitude', qu'il sait mieux que quiconque le sens de ce mot, et que ses exceptionnelles qualités humaines et spirituelles placent son jugement très au-dessus du nôtre en ce qui regarde le bien de l'Eglise universelle.

L'Esprit Saint sait ce qu'il fait. Si cela n’apparaît pas évident, un peu de patience. Dans nos petites vies une action étonnante de la Providence met souvent dix ou vingt ans pour s'éclairer. Pour ce qui est de juger du bien de l'Eglise universelle, attendre trente ans ne serait pas inutile avant d'oser commencer à envisager l'ombre du début d'un humble jugement...admiratif !

Antoine

Cher Antoine,

Je ne mets pas en doute la puissance de la providence divine.

Je me demande juste pourquoi la divine providence fait différemment cette fois ci.

Pendant 2000 ans la divine providence nous donne des Papes à vie. Cette fois ci il est mieux de faire autrement. Pourquoi ?


La divine providence nous a procuré toute une floppée de Papes agonisant. L'argument de santé n'est donc pas un argument puisque cela ne l'a jamais été.

Généralement lorsqu'un nouveau Pape doit arriver, le précédent meurt. C'est ainsi que fait toujours la divine providence sauf cette fois ci. Pourquoi ?

On peut poser la question autrement. Pourquoi l'ancien Pape doit survivre à sa charge.


Je n'ai pas de réponse et rassurez vous je ne doute pas que B XVI a fait ce que Dieu lui a demandé.

La question est pourquoi Dieu lui a demandé ça à lui seul ou presque.


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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 10:37

Julienne a écrit:
Simon1976 a écrit:
Julienne a écrit:
Simon1976 a écrit:


Si c'est le cardinal Ouellet qui est élu, il pourrait choisir "Marc" comme nom de règne, vu qu'il y a déjà eu un pape de ce nom.

Et il serait le premier pape à choisir son prénom comme nom de règne depuis Marcel II (1555).

Je vois que les paris s'engagent !

Sommes nous à l' Hippodrome de Vincennes, Dauville ?? :beret: :mdr:

Je plaisante bien sûr, j'attends la surprise Very Happy :sts:

Je ne parie pas, je ne fais que spéculer. Mr.Red

Oui, attendons, on verra bien. Very Happy

Je plaisantais Simon, je ris comme une folle derrière mon écran cela fait du bien ! heureux

Perso, je n'ai pas encore choisi sur qui je vais spéculer .. quand le Bien-Aimé Jean-Paul II fut élu je me souviens quelle surprise merveilleuse ... Quel pontificat, Quel Pape .. qui s'attendait à cela ??

Quand j'ai entendu " Karol Woytyla " je ne comprenais pas bien .... et pourtant ce ne fut que du bonheur ce pontificat ... l' Esprit-Saint avait désigné clairement tout comme pour le successeur on se demandait qui allait oser porter les "souliers" de JP II, la tâche semblait tellement difficile et Benoît XVI fut à la hauteur... et donc .... je craindrais d'être déçue dans un pronostic mais moi aussi j'ai mes petites idées et mes petits désirs comme tout le monde Very Happy

Ce serait bien que le prochain pape opte pour Rachid 1er. Ce serait un symbole si fort de rapprochement inter-confession religieuse n'est-ce-pas? :mdr:
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Ven 1 Mar 2013 - 10:39

Abdallah Ier, un coup parti. Mr.Red
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Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !
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