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 Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !

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Bucer



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 15:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Non, le Magistère existe dès le début de l'Eglise.

Le dogme sur l'infaillibilité n'intervient certes qu'en 1870 car il vient constater une chose incroyable : Tous les sièges épiscopaux ont eu des hérétiques, SAUF ROME...

C'est faux, et le seul cas de Honorius Ier, anathémisé comme pape de Rome, le montre bien assez.

Citation :

Idem pour le dogme de la Trinité : il n'arrive qu'en 330 ap. JC mais il est clair que, quoiqu'en disent les musulmans, il est cru avant.
Ca fait réfléchir :

C'est comme le dogme du sola fide: il n'est formulé directement, de façon confessionnelle, qu'en 1530 mais existe bien avant. Les protestants ne sont pas les "disciples de Luther".

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Cécile



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 15:41

Benoît XVI, ou l’autre agonie d’un pape
Par Henry le Barde • 12 fév, 2013


Dans nos démocraties modernes, les Présidents, Premiers ministres et autres Chanceliers passent, les Papes restent. Derniers souverains – hormis quelques monarques honoraires – on les croit installés sur le trône de Pierre pour toujours.

Ça c’était avant. Et pour les plus jeunes. Qui, comme moi, n’ont connu un changement de pape qu’à 25 ans passés.

A Pâques, je découvrirai l’identité de « mon » 5e Pape, ai-je répondu ce matin à mes enfants qui souhaitaient évaluer mon âge avancé à l’aune de ce critère qui en vaut bien un autre. Soyons précis, je n’ai aucun souvenir des deux premiers, puisque je n’avais pas un an quand Jean-Paul II apparut sur le balcon de la basilique Saint-Pierre. Quelque 27 années plus tard, je vécus donc un moment historique : mon premier conclave. Les événements semblent s’accélérer – et reprendre un cours « normal » : après un long, très long pontificat pour Jean-Paul II, nous voici au terme de huit années d’un règne houleux. Oui, les Papes se succèdent à un rythme plus rapide qu’on ne le pense quand on n’a connu que Jean-Paul II. Huit ans, c’est tout de même court. Et Benoît XVI n’aura pas aidé, il faut le dire. Abandon du navire ? D’aucuns sont semble-t-il tentés de le penser, opposant l’attitude d’un Jean-Paul II, vivant en Pape son martyr jusqu’à la lie, à un Benoît XVI qui préférerait passer la main pour finir en paix, protégé de la compassion des fidèles et de l’aigreur des caméras, deux choses honnies des vrais pudiques.

Voire. Si un Pape se définit par ses qualités, ses forces ou ses charismes, la continuité, tant soulignée entre les deux hommes, est encore une fois bien présente.

Le Pape de la continuité…

Jean-Paul II, pape sans aucun doute plus mystique que son successeur, vécut son martyr tel un pèlerin : dans sa chair. Le démon s’attaqua à son corps, lui l’infatigable voyageur, l’éternel sportif. Benoît XVI, lui, connut son agonie par l’esprit. L’intellectuel raffiné, le professeur respecté fut incompris, vilipendé, sa pensée fut trahie, faussée, expurgée, moquée1. L’implacable machine médiatique, qui avait tant moqué la déchéance physique du pape polonais, brocarda sans relâche la production intellectuelle de son successeur allemand.

Le sportif ne fut plus qu’un grabataire, l’universitaire un petit penseur réactionnaire. A chacun son martyr, à chacun ses épreuves. L’une vaut bien l’autre.

… et du contrepied permanent

Sans tenir une liste à jour, goûtant peu ces démarches finalement très modernes des réactionnaires assumés de tenir des observatoires de la cathophobie, il me fut cependant difficile d’éviter complètement le flot de bêtises que nos politiques nous servent avec cette prévisibilité d’une précision atomique qui les caractérise. Ce matin, NKM résuma parfaitement, sans le savoir, l’incompréhension totale qui régna entre Benoît XVI et nos modernes représentants. « Je crois, dit-elle à peu près, que sa décision très inattendue est surtout très moderne, ce qui surprend de la part d’un Pape qui aura marqué les esprits par sa, euh, théologie très conservatrice et rigide. »

NKM, femme de droite s’il en est, illustre très bien l’impasse intellectuelle de son parti qui, en théorie, devrait comprendre mieux que quiconque l’essence du conservatisme, qui est de, non pas figer la tradition2, mais la faire vivre.

Au-delà de l’héritage théologique et philosophique de Joseph Ratzinger, ce fut sans doute là l’oeuvre la plus essentielle de Benoît XVI, qui avait bien compris que, pour vivre, la tradition doit être secouée de temps à autre, les certitudes bousculées et les travaux intellectuels toujours remis sur l’ouvrage. Rien de moins confortable que ce conservatisme-là, à côté desquels intégrisme et progressisme font figure de villégiature intellectuelle.

Puisse Dieu lui accorder une retraite paisible et, puisqu’on pressent bien ce que sa décision laisse augurer à court terme, l’accueillir en paix avec tous ses prédécesseurs.




Dernière édition par Cécile le Mar 12 Fév 2013, 15:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 15:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Simon1976 a écrit:


Le doyen du collège des cardinaux a parlé de la démission du pape comme d'un "éclair dans le ciel."

Citation :
« Votre Sainteté, aimé et vénéré Successeur de Pierre – a-t-il dit –, votre message plein d’émotion a résonné dans cette salle comme un éclair dans le ciel."

Coïncidence ?

Le soir de la renonciation du pape :




Et le soleil qui est apparu le jour de l'élection du pape au dessus de la Martinique :




Et que faut il donc en déduire alors de ces photos ???
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 15:44

[quote]
Bucer a écrit:


C'est faux, et le seul cas de Honorius Ier, anathémisé comme pape de Rome, le montre bien assez.

Honorius 1er comme Jean XXII ne prononcent pas leur opinion sous forme de vérité dogmatique. Ce sont des opinions qu'ils formulent à titre de personnes privées.
Idem pour Pierre 1er lorsqu'il dit à Jésus : "Tu n'iras pas à Jérusalem pour y mourir".


Citation :

C'est comme le dogme du sola fide: il n'est formulé directement, de façon confessionnelle, qu'en 1530 mais existe bien avant. Les protestants ne sont pas les "disciples de Luther".

Impossible : cette interprétation contredit Jésus, saint Paul et saint Jacques ! Rien que ça.

autrement dit, c'est une grosse hérésie.
Citation :

Matthieu 22, 37 Jésus lui dit : "Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de tout ton esprit :
Matthieu 22, 38 voilà le plus grand et le premier commandement.
Matthieu 22, 39 Le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Matthieu 22, 40 A ces deux commandements se rattache toute la Loi, ainsi que les Prophètes."
Citation :

1 Corinthiens 13, 2 Quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.
Citation :

Jacques 2, 17 Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est tout à fait morte.




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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 15:45

Julienne a écrit:


Et que faut il donc en déduire alors de ces photos ???

Que Dieu est là et qu'il sait ce qu'il fait.

Dès qu'il décidera d'envoyer la pluie de sa grâce, les Nations seront dans l'étonnement de voir tous ces gens retourner vers la foi. cheers

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 15:45

L'interprétation des signes n'étant pas prévue dans le magistère, chacun en pense ce qu'il veut ! Very Happy
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 15:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Non, le Magistère existe dès le début de l'Eglise.

Le dogme sur l'infaillibilité n'intervient certes qu'en 1870 car il vient constater une chose incroyable : Tous les sièges épiscopaux ont eu des hérétiques, SAUF ROME...
Mais oui, mais les évêques sont assistés par l'Esprit Saint lorsqu'ils enseignent, sans que ce soit formellement infaillible comme ça l'est collectivement lors d'un Concile oecuménique.

Or comme vous le dites, tous les sièges épiscopaux ont eu des hérétiques, et les plus grands hérésiarques ont été des évêques !

Pourquoi certains sont si mal "assistés"?
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SJA



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 15:55

giacomorocca a écrit:
Mister be a écrit:
Ce qui me dérange,c'est que vous en parlez comme si il était mort!
Alors comme dans "the Voice",les cardinaux vont se réunir,séduire et unifier les avis...
Action de l'Esprit Saint ou tactique de casting humaine pour élire le nouveau pape?

C'est effectivement comme une mort car le 28 février à 20h00 précisément, Benoît XVI ne sera plus pape et se cloîtrera comme un ermite. Nous ne l'entendrons plus parler en public, célébrer, voyager pour affermir ses frères, nous ne lirons plus de textes émanant de lui (du moins jusqu'à sa mort), et il se fera très très discret.
C'est effectivement un deuil important pour toute la communauté catholique.

salut
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 15:56

Scrogneugneu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Non, le Magistère existe dès le début de l'Eglise.

Le dogme sur l'infaillibilité n'intervient certes qu'en 1870 car il vient constater une chose incroyable : Tous les sièges épiscopaux ont eu des hérétiques, SAUF ROME...
Mais oui, mais les évêques sont assistés par l'Esprit Saint lorsqu'ils enseignent, sans que ce soit formellement infaillible comme ça l'est collectivement lors d'un Concile oecuménique.

Or comme vous le dites, tous les sièges épiscopaux ont eu des hérétiques, et les plus grands hérésiarques ont été des évêques !

Pourquoi certains sont si mal "assistés"?

Y zont qu'à CROIRE et rester absolument fidèles aux repères du Magistère ! :beret:

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 15:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Julienne a écrit:


Et que faut il donc en déduire alors de ces photos ???

Que Dieu est là et qu'il sait ce qu'il fait.

Dès qu'il décidera d'envoyer la pluie de sa grâce, les Nations seront dans l'étonnement de voir tous ces gens retourner vers la foi. cheers

Alors que vienne vite le Jour du Seigneur ! sunny
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 15:57

Julienne a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Julienne a écrit:


Et que faut il donc en déduire alors de ces photos ???

Que Dieu est là et qu'il sait ce qu'il fait.

Dès qu'il décidera d'envoyer la pluie de sa grâce, les Nations seront dans l'étonnement de voir tous ces gens retourner vers la foi. cheers

Alors que vienne vite le Jour du Seigneur ! sunny

Marana tha ! cheers
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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 16:00

Simon1976 a écrit:
Julienne a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Julienne a écrit:


Et que faut il donc en déduire alors de ces photos ???

Que Dieu est là et qu'il sait ce qu'il fait.

Dès qu'il décidera d'envoyer la pluie de sa grâce, les Nations seront dans l'étonnement de voir tous ces gens retourner vers la foi. cheers

Alors que vienne vite le Jour du Seigneur ! sunny

Marana tha ! cheers

Viens Seigneur Jésus cheers
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 16:00

http://tvanouvelles.ca/lcn/lebuzz/archives/2013/02/20130212-080348.html

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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 16:03

Simon1976 a écrit:
http://tvanouvelles.ca/lcn/lebuzz/archives/2013/02/20130212-080348.html


En effet, c'est quand même curieux ce phénomène ?? ! scratch
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SJA



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 16:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Non, le Magistère existe dès le début de l'Eglise.

Le dogme sur l'infaillibilité n'intervient certes qu'en 1870 car il vient constater une chose incroyable : Tous les sièges épiscopaux ont eu des hérétiques, SAUF ROME...

Idem pour le dogme de la Trinité : il n'arrive qu'en 330 ap. JC mais il est clair que, quoiqu'en disent les musulmans, il est cru avant.
Ca fait réfléchir :

Citation :

Luc 22, 31 "Simon, Simon, voici que Satan vous a réclamés pour vous cribler comme froment ;
Luc 22, 32 mais moi j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille pas. Toi donc, quand tu seras revenu, confirme la foi de tes frères."

Et là, on peut pas nier : Jésus s'adresse à Simon et le revêt d'un charisme.

Il faut bien comprendre que l'hérésie précède la formulation du dogme.

Lorsque trop de chrétiens (parfois ce peut être la majorité) oublient une vérité indispensable à la foi, l'Eglise édicte un dogme pour la leur rappeler.

Ainsi ne faut jamais dire, la trinité exite depuis telle date, l'immaculé conception, l'infaillibilité, la liberté religieuse depuis telles autres dates mais à telle date l'Eglise a été contraite de rappeler telle vérité.



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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 16:05

Julienne a écrit:
Spoiler:
 
En effet, c'est quand même curieux ce phénomène ?? ! scratch

La foudre est comme Dieu, elle cherche le chemin le plus court pour parvenir jusqu'à la Terre. Smile
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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 16:07

Simon1976 a écrit:
Julienne a écrit:
Spoiler:
 
En effet, c'est quand même curieux ce phénomène ?? ! scratch

La foudre est comme Dieu, elle cherche le chemin le plus court pour parvenir jusqu'à la Terre. Smile

Souvent dans l' Ancien Testament, Dieu a montré Sa Présence par la foudre.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 16:09

la liberté religieuse un dogme ???

La liberté religieuse n'est un dogme en tant que telle. Le dogme, c'est que l'on ne peut être Chrétien et vivre pleinement le Christianisme dans l'Eglise, que si l'on suit le Christ librement et sans contrainte.
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SJA



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 16:11

Scrogneugneu a écrit:
la liberté religieuse un dogme ???

La liberté religieuse n'est un dogme en tant que telle. Le dogme, c'est que l'on ne peut être Chrétien et vivre pleinement le Christianisme dans l'Eglise, que si l'on suit le Christ librement et sans contrainte.

Oui.

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SJA



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 16:15

Cette démission continue de me chambouler.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 16:16

Julienne a écrit:
Simon1976 a écrit:
Julienne a écrit:
Spoiler:
 
En effet, c'est quand même curieux ce phénomène ?? ! scratch

La foudre est comme Dieu, elle cherche le chemin le plus court pour parvenir jusqu'à la Terre. Smile

Souvent dans l' Ancien Testament, Dieu a montré Sa Présence par la foudre.

Et le retour du Christ se fera aussi de la même façon:

"Si donc on vous dit : Le voici au désert, n'y allez pas ; Le voici dans les retraites, n'en croyez rien. Comme l'éclair, en effet, part du levant et brille jusqu'au couchant, ainsi en sera-t-il de l'avènement du Fils de l'homme." (Matthieu 24, 26-27)
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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 16:18

Simon1976 a écrit:
Julienne a écrit:
Simon1976 a écrit:
Julienne a écrit:
Spoiler:
 
En effet, c'est quand même curieux ce phénomène ?? ! scratch

La foudre est comme Dieu, elle cherche le chemin le plus court pour parvenir jusqu'à la Terre. Smile

Souvent dans l' Ancien Testament, Dieu a montré Sa Présence par la foudre.

Et le retour du Christ se fera aussi de la même façon:

"Si donc on vous dit : Le voici au désert, n'y allez pas ; Le voici dans les retraites, n'en croyez rien. Comme l'éclair, en effet, part du levant et brille jusqu'au couchant, ainsi en sera-t-il de l'avènement du Fils de l'homme." (Matthieu 24, 26-27)

En effet, il est souvent question d'éclairs ! Very Happy
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 16:20

SJA a écrit:
Cette démission continue de me chambouler.
En fait, faut pas !

Il a dit ce qu'il avait à dire, il a écrit ce qu'il avait à écrire, et il a vu ceux qu'il devait voir. Et puis la nouveauté, c'est excitant !

C'est triste parce qu'on le verra plus, c'est tout.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 16:21

Mais on ne l'oubliera pas. Smile
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 16:23

La réaction (vengeresse?) de Hollande : "la France n'a personne à présenter" à la prochaine élection du pape.
Nos cardinaux apprécieront...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 16:24

Cécile a écrit:
La réaction (vengeresse?) de Hollande : "la France n'a personne à présenter" à la prochaine élection du pape.
Nos cardinaux apprécieront...

Très drôle... clown
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 16:25

La démission de Benoît XVI planifiée depuis des mois

| Radio-Canada avec Agence France-Presse


Le pape Benoît XVI Le pape Benoît XVI (archives) Photo : AFP/OLIVIER LABAN-MATTEI

La presse italienne avec en tête L'Osservatore romano, le quotidien du Vatican, soutient que la démission historique de Benoît XVI était planifiée de longue date.

Andrea Tornielli, vaticaniste du journal La Stampa et animateur du site Vatican Insider, explique que Benoît XVI méditait son départ depuis « pas mal de temps ».

La décision aurait été prise en mars 2012 au retour d'un voyage au Mexique et après que le pape eut subi un malaise. « Une chute nocturne avait alarmé son entourage », a écrit M. Tornielli.

Selon lui, seules trois personnes étaient au courant : son secrétaire particulier, Georg Gaenswein, le numéro deux du Vatican, Tarcision Bertone, et le doyen des cardinaux, Angelo Sodano.

Cette démission serait davantage liée à la crise de confiance qui secoue l'Église plutôt qu'aux raisons de santé invoquées par Benoît XVI, affirme Andrea Tornielli.

Il a affronté un pontificat difficile avec la lutte contre les abus pédophiles menée « avec une détermination jamais vue auparavant ». Le scandale Vatileaks, fuite des documents secrets du pape, a aussi mis en évidence des luttes intestines dans l'Église et il a vu ses « projets comme la réforme de la liturgie et la paix avec les intégristes s'ensabler ».

Il a également semé la controverse en affirmant que les préservatifs aggravaient le problème du sida.

Benoît XVI a annoncé lundi devant l'assemblée des cardinaux qu'il quittera ses fonctions le 28 février.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/International/2013/02/12/001-pape-demission-decision-planifiee-depuis-longtemps.shtml
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 16:30

Cécile a écrit:
La réaction (vengeresse?) de Hollande : "la France n'a personne à présenter" à la prochaine élection du pape.
Nos cardinaux apprécieront...
bah, Hollande c'est quelqu'un qui aime bien les petites blagues. Il en faisait plein dans ses meetings. C'est pas méchant. mais c'est dommage, car ça le fait sortir de "l'étiquette" du Président.

et parfois le destin est ironique, mais ça, on verra !
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SJA



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 16:33

Scrogneugneu a écrit:
SJA a écrit:
Cette démission continue de me chambouler.
En fait, faut pas !

Il a dit ce qu'il avait à dire, il a écrit ce qu'il avait à écrire, et il a vu ceux qu'il devait voir. Et puis la nouveauté, c'est excitant !

C'est triste parce qu'on le verra plus, c'est tout.

Je crois que le caractère exceptionnel de cette démission n'est pas encore intégré chez beaucoup.

Je ne sais toujours pas quoi en penser.

Et je ne parle même pas du précédent que cela créera.

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SJA



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 16:36

La question que je me pose est :

"POURQUOI BENOIT XVI N'A-T-IL PAS FAIT CONFIANCE A LA DIVINE PROVIDENCE ?"



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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 16:44

L'encyclique sur la Foi ne paraîtra pas !

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/L-encyclique-sur-la-foi-ne-paraitra-pas-_NP_-2013-02-12-910349

L’encyclique que Benoît XVI devait publier au printemps sur la foi et qui devait constituer, avec celle sur l’amour (Deus caritas est, 2005) et celle sur l’espérance (Spe salvi, 2007), un triptyque sur les trois vertus théologales, ne sera pas publiée. « Elle n’était pas arrivée à un stade de préparation tel qu’on puisse la publier », a confirmé, mardi 12 février devant les journalistes, le P. Federico Lombardi, directeur de la Salle de presse.

Selon nos informations, le texte de Benoît XVI était encore en cours de réécriture. « Il restera donc un document attendu mais que nous n’aurons jamais, du moins sous la forme d’une encyclique », a expliqué le P. Lombardi, laissant ouverte la porte d’une publication du texte par Joseph Ratzinger.

Dans le cadre de l’Année de la Foi, ouverte le 11 octobre 2012, cette encyclique de Benoît XVI devrait initialement être publiée avant Pâques et consacrée à l’approfondissement de la foi des catholiques. Centré sur la mort et la Résurrection du Christ, ce texte devait être, disait-on à Rome, construit autour de l’événement pascal.

Rédigée en grande partie durant l’été 2012 à Castel Gandolfo, sa publication devait ainsi succéder au lancement, le 21 novembre dernier, du troisième tome signé de Joseph Ratzinger sur Jésus, plus précisément tel qu’il est vu par les Évangiles de l’enfance.

N. S.
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saladin936



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 16:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Bucer a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Si les musulmans avaient un pape, il n'y aurait pas l'interprétation Salafiste du Coran.

Alors là, c'est faux.
Les musulmans ont eu au moins un pape: Mahomet, et le verset du sabre n'a rien à envier aux salafistep*tes.

Le problème est que Mohamed dit tout et l'inverse.

Ex :
Citation :
Il faut tuer les chrétiens et, trois chapitre plus loin :
Citation :

Qui tuera un Juif ou un chrétien, je le rejetterai du paradis.

Voilà pourquoi il faut un pape revêtu d'infaillibilité.

Chaque verset son contexte...etc

Les musulmans sont représenté dans l'au delà par mohamed (saw), et sur terre par un calife, le problème c'est que la oummah est perdu a l'heure actuel sans chef...

Le calife habituel dirige la communauté, la politique, l'armée des croyants, tant dit que votre pape n'a aucune utilité, il y a juste a comparé sa façon de se vétire a celle de jésus, quand je voit par exemple tout ces bijoux...etc
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albatros



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 16:52

http://www.staragora.com/news/demission-pape-on-peut-etre-ministre-et-idiote-la-preuve-en-tweet-par-michele-delaunay/458619#comm_title


Chacun y est allé de sa petite réaction sur la renonciation de Benoît XVI. Hollande a cru bon de blaguer. Une ministre de la république, idiote utile, a produit le tweet le plus imbécile du moment. Pardonnons-leur car ils ne savent ce qu'ils font...

Catholique ou pas, croyant ou pas, on doit reconnaître que la démission du pape, à la fois chef spirituel de plus d'un milliard de croyants et chef d'Etat est un événement. On peut le déplorer ou l'applaudir, mais quand un homme prend une décision respectable, l'usage est de la respecter.

En France, fille aînée de l'Eglise et surtout d'une laïcité à tiroirs, qu'on brandit quand il s'agit de moquer la religion majoritaire mais dont on baisse volontiers l'étendard quand il s'agit de défendre les autres, l'usage officiel, car professé au plus haut niveau de l'Etat, fut hier lundi de se moquer du pape, et ce, uniquement parce qu'il est pape.

Le président de la République s'est en premier lieu borné à une déclaration officielle la plus neutre possible : "Je n'ai pas de commentaire particulier sur cette décision, qui est éminemment respectable et qui fera qu'un nouveau pape sera choisi". On peut, comme Max Gallo sur RTL, considérer qu'elle est "limite" car "manquant de vibration", mais Staragora ne reprochera pas au chef de l'Etat de ne pas trop en faire. Il a tenu son rôle, rempli sa fonction, pas la peine de lui opposer d'avoir fait le service minimum. Mais François Hollande n'a pu ensuite se retenir de nous délivrer l'une de ces petites blagues dont il a le secret lundi soir, au cours d'une conférence de presse avec son chapeauté homologue du Nigéria, Goodluck Jonathan. Le président de la grande puissance africaine disait laisser les affaires de religion "aux professionnels", tout en se réjouissant de l'éventualité de l'élection d'un pape nigérian. François Hollande a alors pris la parole pour répéter que les ressorts de l'élection d'un pape se jouaient à Rome et pas ailleurs, en somme urbi et pas orbi. Pour ajouter finement, avec un petit sourire, tout empli de lui-même : "nous ne présentons pas de candidat." Blague tombée à l'eau bénite : l'assistance constituée de journalistes sans doute un peu endormis n'ayant pas offert les déchainements de rires que tout comique troupier se doit d'espérer de son public… Grand comique lui-même devant l'Eternel, l'ancien ministre de l'Intérieur Claude Guéant a dit mardi matin sur Canal Plus "regretter" la réflexion du président de la République. Soyons juste, la blague du bon père François n'était pas la pire, et il s'est empressé d'ajouter combien le pontificat de Benoît XVI avait œuvré pour la paix. Ouf, on a frôlé l'incident diplo-drôlatique !

En revanche, le tweet prétendument drôle d'une des ministres du gouvernement, madame Michèle Delaunay, était à nos yeux bien plus ravageur en termes d'irrespect vis-à-vis d'un responsable religieux, de sa propre fonction, et de la voix de la France.
Cette dame, que personne ne connaissait jusqu'ici ou presque, est la ministre des Personnes âgées et de l'Autonomie, et apparemment stupide. A se demander d'ailleurs, puisque la blague est à l'honneur, si ce n'est pas son dossier qu'elle devrait traiter en priorité pour cause de sénilité précoce. Car madame Delaunay, très occupée par ses fonctions ministérielles, a pris le temps de tweeter, une fois la renonciation du pape officielle : "Je dois bien reconnaître que, à tort ou à raison, Benoît XVI a omis de me consulter avant de prendre sa décision." Quelle originalité dans le trait ! Quel respect pour la décision d'une personnalité qui s'efface avec humilité et désintéressement devant la lourdeur de la tache ! Quelle ampleur intellectuelle ! Quelle contribution à la réflexion de son ministère sur l'activité des personnes âgées ! Bref, une fulgurance d'incompétence remarquable, qui illustre encore un peu plus combien Jean-Marc Ayrault est à la tête d'un bateau souvent ivre (mis à part de quelques calibres comme Manuel Valls). Ayrault, ce Premier ministre charismatique qui n'a pas cru bon, lui-même, de commenter la décision du pape. Mais peut-être fallait-il mieux : surpasser son patron blagueur et sa ministre idiote était du domaine de l'impénétrable.

Ha ! Nous allons oublier l'essentiel : la ministre drôlissime a supprimé le tweet depuis, et rame sur son compte twitter.





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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 17:05

SJA a écrit:
La question que je me pose est :

"POURQUOI BENOIT XVI N'A-T-IL PAS FAIT CONFIANCE A LA DIVINE PROVIDENCE ?"




SJA, je crois que nous sommes tous un peu déboussolés par cette nouvelle mais qui vous dit que Benoît XVI n'a pas fait confiance à la divine providence? Seul Dieu voit son âme. Cette décision n'a pas été prise à la légère par ce grand pape. Il a ses raisons que nous ne connaissons pas forcément. Il a prié, discerné, et je suis sûre qu'il a fait le meilleur choix à la lumière de l'Esprit-Saint et de la providence aussi déconcertant qu'il pourrait nous paraitre. Y compris dans cette décision qu'il a prise, je lui accorde toute ma confiance.
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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 17:06

SJA a écrit:
La question que je me pose est :

"POURQUOI BENOIT XVI N'A-T-IL PAS FAIT CONFIANCE A LA DIVINE PROVIDENCE ?"


Eh bien la Divine Providence est peut-être justement dans la décision de Benoît XVI de permettre à un nouveau pape, plus jeune et en meilleure santé, de faire face aux défis de notre époque en guidant le troupeau avec plein d'audace, d'applomb et de confiance.


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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 17:08

saladin936 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Bucer a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Si les musulmans avaient un pape, il n'y aurait pas l'interprétation Salafiste du Coran.

Alors là, c'est faux.
Les musulmans ont eu au moins un pape: Mahomet, et le verset du sabre n'a rien à envier aux salafistep*tes.

Le problème est que Mohamed dit tout et l'inverse.

Ex :
Citation :
Il faut tuer les chrétiens et, trois chapitre plus loin :
Citation :

Qui tuera un Juif ou un chrétien, je le rejetterai du paradis.

Voilà pourquoi il faut un pape revêtu d'infaillibilité.

Chaque verset son contexte...etc

Les musulmans sont représenté dans l'au delà par mohamed (saw), et sur terre par un calife, le problème c'est que la oummah est perdu a l'heure actuel sans chef...

Le calife habituel dirige la communauté, la politique, l'armée des croyants, tant dit que votre pape n'a aucune utilité, il y a juste a comparé sa façon de se vétire a celle de jésus, quand je voit par exemple tout ces bijoux...etc

Les califes passés n'étaient-ils pas richement vêtus ? Portaient-ils des haillons ?
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saladin936



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 17:11

Il faudra leur demander Smile
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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 17:12

Petit messager a écrit:
SJA a écrit:
La question que je me pose est :

"POURQUOI BENOIT XVI N'A-T-IL PAS FAIT CONFIANCE A LA DIVINE PROVIDENCE ?"


Eh bien la Divine Providence est peut-être justement dans la décision de Benoît XVI de permettre à un nouveau pape, plus jeune et en meilleure santé, de faire face aux défis de notre époque en guidant le troupeau avec plein d'audace, d'applomb et de confiance.



Benoît XVI est humble, rempli d'abnégation et s'est retiré pour le bien de l'Eglise sentant ses forces décliner ........
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 17:15

Petit messager a écrit:
SJA a écrit:
La question que je me pose est :

"POURQUOI BENOIT XVI N'A-T-IL PAS FAIT CONFIANCE A LA DIVINE PROVIDENCE ?"


Eh bien la Divine Providence est peut-être justement dans la décision de Benoît XVI de permettre à un nouveau pape, plus jeune et en meilleure santé, de faire face aux défis de notre époque en guidant le troupeau avec plein d'audace, d'applomb et de confiance.



thumleft
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 17:16

Julienne a écrit:
Petit messager a écrit:
SJA a écrit:
La question que je me pose est :

"POURQUOI BENOIT XVI N'A-T-IL PAS FAIT CONFIANCE A LA DIVINE PROVIDENCE ?"


Eh bien la Divine Providence est peut-être justement dans la décision de Benoît XVI de permettre à un nouveau pape, plus jeune et en meilleure santé, de faire face aux défis de notre époque en guidant le troupeau avec plein d'audace, d'applomb et de confiance.



Benoît XVI est humble, rempli d'abnégation et s'est retiré pour le bien de l'Eglise sentant ses forces décliner ........

salut

Je crois qu'il n'a pas voulu connaître la même fin que Jean-Paul II...
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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 17:19

Simon1976 a écrit:
Julienne a écrit:
Petit messager a écrit:
SJA a écrit:
La question que je me pose est :

"POURQUOI BENOIT XVI N'A-T-IL PAS FAIT CONFIANCE A LA DIVINE PROVIDENCE ?"


Eh bien la Divine Providence est peut-être justement dans la décision de Benoît XVI de permettre à un nouveau pape, plus jeune et en meilleure santé, de faire face aux défis de notre époque en guidant le troupeau avec plein d'audace, d'applomb et de confiance.



Benoît XVI est humble, rempli d'abnégation et s'est retiré pour le bien de l'Eglise sentant ses forces décliner ........

salut

Je crois qu'il n'a pas voulu connaître la même fin que Jean-Paul II...

Je le pense aussi !! :hello:
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SJA



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 17:21

Petit messager a écrit:
SJA a écrit:
La question que je me pose est :

"POURQUOI BENOIT XVI N'A-T-IL PAS FAIT CONFIANCE A LA DIVINE PROVIDENCE ?"


Eh bien la Divine Providence est peut-être justement dans la décision de Benoît XVI de permettre à un nouveau pape, plus jeune et en meilleure santé, de faire face aux défis de notre époque en guidant le troupeau avec plein d'audace, d'applomb et de confiance.



Bien sur que l'acte de démission relève de la divine providence comme tout ce qui advient dans l'univers.

Mais pourquoi pour la première fois (ou presque) en 2000 ans la divine providence s'exprimerait dans la démission.

Qu'est qui fait que Dieu utilise la démission au lieu de tous les moyens qu'Il a utilisé jusqu'ici ?

Si Dieu n'a pas prévu de faire mourir B XVI le 28 février c'est qu'il a un rôle a jouer par la suite ?

J'avoue ne pas comprendre.

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Bucer



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 17:23

Arnaud Dumouch a écrit:


Honorius 1er comme Jean XXII ne prononcent pas leur opinion sous forme de vérité dogmatique. Ce sont des opinions qu'ils formulent à titre de personnes privées.
Idem pour Pierre 1er lorsqu'il dit à Jésus : "Tu n'iras pas à Jérusalem pour y mourir".

Jean XXII parlait depuis la chaire en public et Honorius a été condamné en tant que Pape de Rome.
Vos objections, donc, ne tiennent pas.
J'ajoute que si vos arguments spécieux valaient pour l'évêque de Rome, il vaudrait pour n'importe quel autre siège:
Nestorius, par exemple, a parlé pour lui. Et ce qu'il a produit contre Cyrille, ce n'était que son livre. Si l'on me démontre que, comme Jean XXII, il a craché son poison depuis sa chaire, je dirais qu'il n'avait pas introduit son propos en signalant que son infaillibilité était engagée, donc son ereur ne prouve pas que le siège de Constantinople soit sujet à l'erreur.
Pareil pour les autres patriarcats.



Citation :


Impossible : cette interprétation contredit Jésus, saint Paul et saint Jacques ! Rien que ça.

autrement dit, c'est une grosse hérésie.

C'est vous,n avec vvotre seconde planche de salut qui contredisez le Credo de la sainte Eglise cathoilique, et qui, en tenant la foi pour insuffisante à justifier sans l'amour (= c'est-à-dire, les oeuvres de la Loi, puisque la Loi = l'amour, selon le texte que vous citez dans Matthieu 22), vous niez ce que st. Paul affirme explicitement.

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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 17:24

Julienne a écrit:
Simon1976 a écrit:
Julienne a écrit:
Petit messager a écrit:


Eh bien la Divine Providence est peut-être justement dans la décision de Benoît XVI de permettre à un nouveau pape, plus jeune et en meilleure santé, de faire face aux défis de notre époque en guidant le troupeau avec plein d'audace, d'applomb et de confiance.



Benoît XVI est humble, rempli d'abnégation et s'est retiré pour le bien de l'Eglise sentant ses forces décliner ........

salut

Je crois qu'il n'a pas voulu connaître la même fin que Jean-Paul II...


Je le pense aussi !! :hello:

Pourquoi Dieu a choisi de faire vivre l'un et démissionner l'autre ?

Alors que toujours ils vivent et que jamais ils ne démissionne.

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Bucer



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 17:28

Peut-être que dans sa dernière encyclique, il allait défendre le sola fide et qu'on l'a poussé à la démission sous peine de devoir boire à la même tasse que Jean Paul Ier?
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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 17:28

SJA a écrit:
Julienne a écrit:
Simon1976 a écrit:
Julienne a écrit:


Benoît XVI est humble, rempli d'abnégation et s'est retiré pour le bien de l'Eglise sentant ses forces décliner ........

salut

Je crois qu'il n'a pas voulu connaître la même fin que Jean-Paul II...


Je le pense aussi !! :hello:

Pourquoi Dieu a choisi de faire vivre l'un et démissionner l'autre ?

Alors que toujours ils vivent et que jamais ils ne démissionne.


Selon moi, chacun a prié, s'est mis longtemps en présence de Dieu pour connaître SA Volonté !

Dieu ne demande pas la même chose à chacun

A Jean-Paul II il a demandé de rester pour témoigner de sa souffrance qui n'est pas inutile afin d'aider les malades.

A Benoît XVI, il a demandé l'humilité, l' abnégation

Dieu , ne nous demande jamais rien au-delà de ce que nous pouvons supporter.

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SJA



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 17:29

Bucer a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Honorius 1er comme Jean XXII ne prononcent pas leur opinion sous forme de vérité dogmatique. Ce sont des opinions qu'ils formulent à titre de personnes privées.
Idem pour Pierre 1er lorsqu'il dit à Jésus : "Tu n'iras pas à Jérusalem pour y mourir".

Jean XXII parlait depuis la chaire en public et Honorius a été condamné en tant que Pape de Rome.
Vos objections, donc, ne tiennent pas.
J'ajoute que si vos arguments spécieux valaient pour l'évêque de Rome, il vaudrait pour n'importe quel autre siège:
Nestorius, par exemple, a parlé pour lui. Et ce qu'il a produit contre Cyrille, ce n'était que son livre. Si l'on me démontre que, comme Jean XXII, il a craché son poison depuis sa chaire, je dirais qu'il n'avait pas introduit son propos en signalant que son infaillibilité était engagée, donc son ereur ne prouve pas que le siège de Constantinople soit sujet à l'erreur.
Pareil pour les autres patriarcats.



Citation :


Impossible : cette interprétation contredit Jésus, saint Paul et saint Jacques ! Rien que ça.

autrement dit, c'est une grosse hérésie.

C'est vous,n avec vvotre seconde planche de salut qui contredisez le Credo de la sainte Eglise cathoilique, et qui, en tenant la foi pour insuffisante à justifier sans l'amour (= c'est-à-dire, les oeuvres de la Loi, puisque la Loi = l'amour, selon le texte que vous citez dans Matthieu 22), vous niez ce que st. Paul affirme explicitement.


Je propose que vous alliez discuter de ça dans une autre partie du forum :

http://docteurangelique.forumactif.com/f12-debats-avec-les-religions-non-catholiques


Il se passe des choses importantes dans l'Eglise du Christ, on a autre chose à faire sur ce fil que de vous recadrer.

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SJA



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 17:33

Bucer a écrit:
Peut-être que dans sa dernière encyclique, il allait défendre le sola fide et qu'on l'a poussé à la démission sous peine de devoir boire à la même tasse que Jean Paul Ier?

Vous nous cassez les pieds avec votre "sola fide".

Vous devriez savoir que, du fait de la nature de l'homme, la foi ne peut être que catholique.

Et pour avoir la foi, être fidèle à la Vérité (fides), il faut aimer la Vérité.

Ne pas l'enfermer dans un livre.
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boulo
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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 17:41

Bucer a écrit:
...

Jean XXII parlait depuis la chaire en public et Honorius a été condamné en tant que Pape de Rome.
Vos objections, donc, ne tiennent pas.

...




Vous cherchez la petite bête , Bucer . Ni l'un ni l'autre ne prétendaient engager l'arbitrage infaillible de Rome .


_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 17:41

"Je propose que vous alliez discuter de ça dans une autre partie du forum :

http://docteurangelique.forumactif.com/f12-debats-avec-les-religions-non-catholiques
"


Excellente idée ! salut
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SJA



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 17:41

Julienne a écrit:
SJA a écrit:
Julienne a écrit:
Simon1976 a écrit:


salut

Je crois qu'il n'a pas voulu connaître la même fin que Jean-Paul II...


Je le pense aussi !! :hello:

Pourquoi Dieu a choisi de faire vivre l'un et démissionner l'autre ?

Alors que toujours ils vivent et que jamais ils ne démissionne.


Selon moi, chacun a prié, s'est mis longtemps en présence de Dieu pour connaître SA Volonté !

Dieu ne demande pas la même chose à chacun

A Jean-Paul II il a demandé de rester pour témoigner de sa souffrance qui n'est pas inutile afin d'aider les malades.

A Benoît XVI, il a demandé l'humilité, l' abnégation

Dieu , ne nous demande jamais rien au-delà de ce que nous pouvons supporter.


Je suis bien d'accord mais il y en a eu des Papes.

Pourquoi ce coup ci seulement Dieu fait une exception ?

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Cécile



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 18:07

Les personnes qui ont suivi des cérémonies religieuses présidées par le pape (sur KTO) ont pu constater que celui-ci ne pouvait pas monter seul 2 marches. Il y a toujours un ou deux prêtres à côté de lui pour le soutenir. Toutes les personnes âgées n'ont pas les mêmes difficultés.
Autrefois, les papes n'apparaissaient pas aussi souvent en public, et les medias étaient moins cruelles !
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Fox77



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MessageSujet: Re: Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !   Mar 12 Fév 2013, 18:10

A quoi reconnait on le bon berger ?
La bible nous dit que le bon berger, c'est le Christ et nul autre !
Le mercenaire, lui, s'enfuit à la première occasion... Toute ressemblance avec un personnage existant ou ayant existé est totalement fortuite... spiderman


Jean 10:12 a écrit:
Mais le mercenaire, qui n’est pas le berger, et à qui n’appartiennent pas les brebis, voit venir le loup, abandonne les brebis, et prend la fuite ; et le loup les ravit et les disperse.
13 Le mercenaire s’enfuit, parce qu’il est mercenaire, et qu’il ne se met point en peine des brebis.
14 Je suis le bon berger. Je connais mes brebis, et elles me connaissent,
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Le pape Benoît XVI a annoncé sa démission le 28 février, pour raison de santé !
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