| L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. | |
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+12chartreux Arnaud Dumouch Cécile Lebob jean-luc56 J&B Miles Templi humanlife caesor christophe -ysov- dims 16 participants |
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Auteur | Message |
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 00:10 | |
| L'Islam réfute systématiquement toute forme d'idolâtrie même envers le prophète Mahomet. Pour eux seul Allah est le plus grand. Ayant souvent discuté avec les musulmans leurs reproches étaient toujours les mêmes :
"Le problème des Chrétiens c'est qu'ils sont toujours dans l'idolâtrie, mais dans le fond nous avons le même Dieu "
Par idolâtrie les musulmans veulent parler de la vénération de l'apparition physique de Dieu, de la vénération de la vierge marie, de la vénération des saints et de la vénération des anges.
Comment les Chrétiens considèrent ils cela ? | |
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-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 02:21 | |
| Et toi comment tu considères cela avant d'utiliser les musulmans? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 03:13 | |
| Que penser de la pierre noire ? Se prosterner en sa direction, n'est-ce pas un geste idolâtre ? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 08:11 | |
| À travers la vénération des saints ou de Marie les catholiques idolâtrent Dieu, avons-nous le droit d' avoir Dieu comme idole ? |
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christophe
Messages : 1525 Inscription : 27/12/2011
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 08:58 | |
| Bonjour La momolâtrie a pour particularité d’aimer le sang et particulièrement celui des innocents : les moines, les prêtes, les pasteurs et aussi des civils comme des journalistes, des touristes ou le sang des jeunes vierges que nos pieux musulmans violeront afin de se rassurer sur leurs présumé virilité. Mais le momolâtre se distingue aussi pour son amour des sciences et de l’art : les bouddhas d’Afghanistan, les statuts d’Irak … .
Fraternellement ChrisTophe
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caesor
Messages : 988 Inscription : 29/08/2009
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 09:40 | |
| - dims a écrit:
"Le problème des Chrétiens c'est qu'ils sont toujours dans l'idolâtrie, mais dans le fond nous avons le même Dieu "
pas tout à fait d'accord : ce sont deux religions qui prient un Dieu unique, mais prient elles le MEME Dieu ? je pense que le Dieu "triple" des chrétiens doit laisser pensif les théologiens musulmans. quant au caractère "incréé" du Coran, il doit laisser pensif les théologiens chrétiens. même la notion de pêché n'est pas la même. | |
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humanlife
Messages : 30530 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 09:51 | |
| - dims a écrit:
- "Le problème des Chrétiens c'est qu'ils sont toujours dans l'idolâtrie, mais dans le fond nous avons le même Dieu "
on peut vous le faire croire en théorie peut-être mais si on prend comme référence le principe de réalité on voit bien que c'est faux | |
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 10:12 | |
| - Simon a écrit:
- Que penser de la pierre noire ? Se prosterner en sa direction, n'est-ce pas un geste idolâtre ?
Il me semble que la kaaba symbolise l'unicité des musulmans et la direction de la prière. | |
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humanlife
Messages : 30530 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 10:21 | |
| - dims a écrit:
- L'Islam réfute systématiquement toute forme d'idolâtrie même envers le prophète Mahomet. Pour eux seul Allah est le plus grand.
Ayant souvent discuté avec les musulmans leurs reproches étaient toujours les mêmes : "Le problème des Chrétiens c'est qu'ils sont toujours dans l'idolâtrie, mais dans le fond nous avons le même Dieu " Par idolâtrie les musulmans veulent parler de la vénération de l'apparition physique de Dieu, de la vénération de la vierge marie, de la vénération des saints et de la vénération des anges. Comment les Chrétiens considèrent ils cela ? mais je me pose une question sur votre sujet de quelle appartenance cous revendiquez-vous?? et concernant l'idolâtrie Est-ce que vous-même vous savez réellement de quoi vous parlez?? vraiment permettez-moi de vous interpeller pour vous dire que votre démarche reste à mes yeux complètement floue et indéterminée, ce qui à mon avis est irresponsable dans ces temps de troubles et de menaces.. | |
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 10:43 | |
| - François Pignon a écrit:
- À travers la vénération des saints ou de Marie les catholiques idolâtrent Dieu, avons-nous le droit d' avoir Dieu comme idole ?
Voici ce qui est dit dans l'islam : "Si tu donnes des associés à Allah, ton œuvre sera certes vaine; et tu seras très certainement du nombre des perdants." (Az Zumar, 65)
Voici ce qui est dit dans la bible : "Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point." ( Exode 20.4. ) "Ils ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen!" ( Romains 1:25 ) | |
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humanlife
Messages : 30530 Inscription : 07/11/2013
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 11:08 | |
| - humanlife a écrit:
- dims a écrit:
- L'Islam réfute systématiquement toute forme d'idolâtrie même envers le prophète Mahomet. Pour eux seul Allah est le plus grand.
Ayant souvent discuté avec les musulmans leurs reproches étaient toujours les mêmes : "Le problème des Chrétiens c'est qu'ils sont toujours dans l'idolâtrie, mais dans le fond nous avons le même Dieu " Par idolâtrie les musulmans veulent parler de la vénération de l'apparition physique de Dieu, de la vénération de la vierge marie, de la vénération des saints et de la vénération des anges. Comment les Chrétiens considèrent ils cela ? mais je me pose une question sur votre sujet de quelle appartenance cous revendiquez-vous?? et concernant l'idolâtrie Est-ce que vous-même vous savez réellement de quoi vous parlez?? vraiment permettez-moi de vous interpeller pour vous dire que votre démarche reste à mes yeux complètement floue et indéterminée, ce qui à mon avis est irresponsable dans ces temps de troubles et de menaces.. Je penses avoir été assez clair je n'ai pas de réelle appartenance bien que je sois proche de certains courants bouddhistes. De même j'admet une certaine valeur dans le Soufisme et dans la gnose Chrétienne. Je n'ai donc pas de parti pris, car que ce soit dans la Bible ou dans le Coran l'idolâtrie n'est pas permise. Dans ce cas pourquoi l'adoration des saints et de la vierge ? Pourquoi un chef spirituel ? Et pour le reste il faut arrêter la paranoïa ! J'ai des amis Musulmans, Chrétiens, Juifs et nous parlons ouvertement sans tabou comme des personnes intelligentes. Nous ne sommes pas forcément d'accord et ce n'est pas pour cela qu'on se met le couteau sous la gorge. Ne plus parler c'est le meilleur moyen pour créer un climat de tension. | |
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Miles Templi
Messages : 3308 Inscription : 03/07/2014
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 11:12 | |
| Dans ce cas pourquoi l'adoration des saints et de la vierge ?
Vénération, pas adoration.
Pourquoi un chef spirituel ?
Pour éviter de prendre des vessies pour des lanternes. _________________ Le regard par lequel je Le connais est le regard même par lequel Il me connaît.
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humanlife
Messages : 30530 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 11:15 | |
| moi je pense que vos propos reflètent un parti pris car comme l'a dit jésus ceux qui ne sont pas avec moi sont contre moi donc moi je vois dans cette attitude une occultation totale des menaces qui pèsent sur notre temps et sur notre civilisation je ressens bien dans votre type d'expression cette ambiguïté qui génère le doute dans lequel les ennemis de notre civilisation donc vous pouvez me dire ce que vous voulez je suis pas né de la dernière pluie donc j'ai bien compris maintenant qui vous êtes et ce que vous faites _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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J&B
Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 11:20 | |
| humanlife, Dims parle de l'image physique et mentale que nous nous faisons de Dieu, et du monde spirituel. Les attributs, des sentiments humains que nous projetons. Même Jésus n'a pas voulu laisser d'image de lui, ni d'écrits de sa main. Pourquoi dit-il à Marie-Madeleine ne pas s'accrocher à lui, à son image de ressuscité ? Parce qu'il y a risque d'idolâtrie (adorer l'image physique, et son souvenir (mental) C'est peut-être pour cela qu'il change d'apparence physique à chaque fois qu'il apparaît aux disciple à la suite de sa résurrection. (puisqu'ils ne le reconnaissent pas) Par contre, on peut dire qu'à première vue, Dieu se contredit quand il donne à Moïse les plans de construction de l'Arche d'alliance. - Citation :
- "Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point." ( Exode 20.4. ) Mais, découverte intéressante dans l'exode et les nombres, Dieu dit à Moïse : C'est là que je ME rencontrerai avec toi; du haut du propitiatoire, entre les deux chérubins placés sur l'arche du témoignage, je te donnerai tous mes ordres pour les enfants d'Israël. (Exode 25:22) Voilà l'holocauste perpétuel qui sera offert par vos descendants, à l'entrée de la tente d'assignation, devant l'Eternel: C'est là que je me rencontrerai avec vous, et que je te parlerai. Je ME rencontrerai là avec les enfants d'Israël, et ce lieu sera sanctifié par ma gloire. Exode 19, 42-43 Tu les déposeras dans la tente d'assignation, devant le témoignage, où je ME rencontre avec vous. Nombres 17,4 Cinq versions traduisent la même chose, y compris celle du chanoine Osty. Les autres ont traduit : où je vous rencontrerai... où je vous fixerai rendez-vous...où je me manifesterai à vous (LXX) On peut y voir les prémices du Temple à l'intérieur de nous, où Dieu se rencontre lui-même à travers nous. | |
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 11:21 | |
| "Vénération, pas adoration."
Pourquoi la vénération alors ?
"Pour éviter de prendre des vessies pour des lanternes."
Pouvez vous me dire si dans l'Islam il existe un chef religieux qui guident tous les musulmans ? | |
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Miles Templi
Messages : 3308 Inscription : 03/07/2014
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 11:24 | |
| - dims a écrit:
- "Vénération, pas adoration."
Pourquoi la vénération alors ?
"Pour éviter de prendre des vessies pour des lanternes."
Pouvez vous me dire si dans l'Islam il existe un chef religieux qui guident tous les musulmans ? La vénération est une marque de respect. Il en est de même dans le bouddhisme envers les statues du Bouddha. Pour l'Islam il y a les imams qui sont les guides religieux. _________________ Le regard par lequel je Le connais est le regard même par lequel Il me connaît.
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humanlife
Messages : 30530 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 11:25 | |
| je ne vois que balivernes dans ce que vous dites ce que je vois c'est toujours ce problème de discernement entre le bien et le mal une sorte d'emprise mentale par les idéologies et les émotions sociales non mais quelle catastrophe quand les gens sont ainsi plus capables de ressentir la moindre humanité on peut se demander en effet dans quel monde on vit et il faut être fort pour garder le courage de vivre dans ces conditions moi je suis habitué alors ça va mais je parle et j'écris ainsi pour ceux qui sont encore justement dans le doute sur ces thèmes et qu'ils puissent voir ces terribles vérités c'est sûr bien difficile à regarder en face _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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jean-luc56
Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 11:27 | |
| l’idolâtrie ne dépend pas du type de religion ou du type de pratique mais des personnes qui se livrent à ces pratiques. on peut idolâtrer des saints sans comprendre ce qu'il y a "derrière" ce saint. idolâtrer c'est aimer à la folie l'être en oubliant la foi qui l'a animé. parfois idolâtrer un saint c'est oublier Dieu. ce n'est point le saint ou la religion qui sont responsable mais le fidèle qui fait une fixette trop forte. plus il y a de saints plus il y a de sujet de fixette. _________________ " "l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" «Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey " Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal." Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629) | |
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Miles Templi
Messages : 3308 Inscription : 03/07/2014
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 11:31 | |
| _________________ Le regard par lequel je Le connais est le regard même par lequel Il me connaît.
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humanlife
Messages : 30530 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 11:32 | |
| oui mais c'est toujours les mêmes questions qui tournent en rond que de la métaphore, de la rhétorique bien-pensante littéraire pas une once de commencement de début d'énonciation de la vérité voilà l'état du monde tel qu'il est chers amis je vous laisse juges comme on dit on est pas sortis de l'auberge!! _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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jean-luc56
Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 11:38 | |
| et que ce serait le "début d'énonciation de la vérité" pour toi _________________ " "l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" «Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey " Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal." Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629) | |
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humanlife
Messages : 30530 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 11:40 | |
| super ta réponse toi t'en as pas une idée certainement???????, non mais je rêve ou plutôt le cauchemar n'est pas encore terminé | |
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jean-luc56
Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 11:44 | |
| il faut se poser peut être la question:peut on empêcher l’idolâtrie? je pense que non car c'est un travers de certains humains qui ont besoin d'idoles _________________ " "l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" «Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey " Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal." Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629) | |
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 11:45 | |
| - Miles Templi a écrit:
- dims a écrit:
- "Vénération, pas adoration."
Pourquoi la vénération alors ?
"Pour éviter de prendre des vessies pour des lanternes."
Pouvez vous me dire si dans l'Islam il existe un chef religieux qui guident tous les musulmans ? La vénération est une marque de respect. Il en est de même dans le bouddhisme envers les statues du Bouddha. Pour l'Islam il y a les imams qui sont les guides religieux. Les Bouddhistes ne vénèrent pas Siddhârta mais la voie qui conduit à l'ultime c'est pour cela que le maître dit aux nouveaux : Cette statut c'est vous même. Pour les imams ce ne sont que des conseillés. Ils ne peuvent diriger les musulmans et ils ne peuvent imposer de vue. | |
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humanlife
Messages : 30530 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 11:47 | |
| on continuera encore longtemps comme ça parce que ici on est sur un site catholique alors lorsque la vérité paraîtra toute la lumière sera faite sur les interventions de chacun parce que le mal existe et que le mal doit être combattu | |
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jean-luc56
Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 11:47 | |
| en occident beaucoup de pratiquant vénèrent les bodhisattvas comme des idoles _________________ " "l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" «Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey " Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal." Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629) | |
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jean-luc56
Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 11:49 | |
| - humanlife a écrit:
- on continuera encore longtemps comme ça
parce que ici on est sur un site catholique alors lorsque la vérité paraîtra toute la lumière sera faite sur les interventions de chacun parce que le mal existe et que le mal doit être combattu
peux tu expliquer ta phrase qui peut laisser sous-entendre beaucoup de chose _________________ " "l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" «Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey " Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal." Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629) | |
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humanlife
Messages : 30530 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 11:52 | |
| - jean-luc56 a écrit:
- humanlife a écrit:
- on continuera encore longtemps comme ça
parce que ici on est sur un site catholique alors lorsque la vérité paraîtra toute la lumière sera faite sur les interventions de chacun parce que le mal existe et que le mal doit être combattu
peux tu expliquer ta phrase qui peut laisser sous-entendre beaucoup de chose non car tout cela je l'ai déjà subi alors tout cela je le connais par cœur si tu n'as pas le courage de t'exprimer en accord avec la religion alors toi non plus tu n'as pas de religion | |
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 11:52 | |
| - jean-luc56 a écrit:
- l’idolâtrie ne dépend pas du type de religion ou du type de pratique mais des personnes qui se livrent à ces pratiques.
on peut idolâtrer des saints sans comprendre ce qu'il y a "derrière" ce saint. idolâtrer c'est aimer à la folie l'être en oubliant la foi qui l'a animé. parfois idolâtrer un saint c'est oublier Dieu. ce n'est point le saint ou la religion qui sont responsable mais le fidèle qui fait une fixette trop forte. plus il y a de saints plus il y a de sujet de fixette. Exactement il y a s'incliner par respect devant un Saint et il y a faire du Saint son idole. Il faut reconnaître dans le Saint Dieu manifesté et non faire du saint un Dieu. | |
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jean-luc56
Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 11:54 | |
| et pour beaucoup c'est galère car ils ont besoin d'une idole;à leur décharge, c'est parfois plus aisé plus concret et donc plus simple _________________ " "l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" «Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey " Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal." Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629) | |
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humanlife
Messages : 30530 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 11:56 | |
| - dims a écrit:
- Il faut reconnaître dans le Saint Dieu manifesté
je vous propose ce morceau de phrase qui est juste | |
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 11:58 | |
| La frontière est très mince entre le respect et l'idolâtrie.
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humanlife
Messages : 30530 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 12:03 | |
| et la frontière entre dialogue et persécution vous ne pouvez l'imaginer il semble | |
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jean-luc56
Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 12:04 | |
| la frontière est propre à chaque être à chaque psyché _________________ " "l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" «Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey " Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal." Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629) | |
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Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 12:05 | |
| - jean-luc56 a écrit:
- humanlife a écrit:
- on continuera encore longtemps comme ça
parce que ici on est sur un site catholique alors lorsque la vérité paraîtra toute la lumière sera faite sur les interventions de chacun parce que le mal existe et que le mal doit être combattu
peux tu expliquer ta phrase qui peut laisser sous-entendre beaucoup de chose Ca ne sous-entend strictement rien. Ca montre simplement que Casper (et autres pseudos multiples) a renoué avec ses détestables habitudes. Pas de quoi s'inquiéter outre mesure... _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)
L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête
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humanlife
Messages : 30530 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 12:07 | |
| il manquait plus que lui | |
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jean-luc56
Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 12:11 | |
| je ne m'inquiète pas,je posais une question. _________________ " "l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" «Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey " Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal." Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629) | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 12:12 | |
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Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 12:25 | |
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 12:26 | |
| - humanlife a écrit:
- et la frontière entre dialogue et persécution vous ne pouvez l'imaginer il semble
Ou sont les persécutions ? | |
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 12:29 | |
| - jean-luc56 a écrit:
- en occident beaucoup de pratiquant vénèrent les bodhisattvas comme des idoles
Ah mais je ne dis pas le contraire, comme ceux qui ont privilégiés les rites et les coutumes. | |
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Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 12:34 | |
| - dims a écrit:
- L'Islam réfute systématiquement toute forme d'idolâtrie même envers le prophète Mahomet. Pour eux seul Allah est le plus grand.
Ayant souvent discuté avec les musulmans leurs reproches étaient toujours les mêmes :
"Le problème des Chrétiens c'est qu'ils sont toujours dans l'idolâtrie, mais dans le fond nous avons le même Dieu "
Par idolâtrie les musulmans veulent parler de la vénération de l'apparition physique de Dieu, de la vénération de la vierge marie, de la vénération des saints et de la vénération des anges.
Comment les Chrétiens considèrent ils cela ? Même si l'islam réfute - en théorie - toute forme d'idolâtrie envers le prophète, il suffit de voir les millions de fanatiques qui envahissent les rues des pays musulmans à la première caricature venue pour comprendre que cette interdiction est toute théorique. Certains musulmans n'hésitent même pas à pratiquer le sacrifice humain en l'honneur du prophète... _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)
L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête
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Miles Templi
Messages : 3308 Inscription : 03/07/2014
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 12:35 | |
| - dims a écrit:
- Miles Templi a écrit:
- dims a écrit:
- "Vénération, pas adoration."
Pourquoi la vénération alors ?
"Pour éviter de prendre des vessies pour des lanternes."
Pouvez vous me dire si dans l'Islam il existe un chef religieux qui guident tous les musulmans ? La vénération est une marque de respect. Il en est de même dans le bouddhisme envers les statues du Bouddha. Pour l'Islam il y a les imams qui sont les guides religieux. Les Bouddhistes ne vénèrent pas Siddhârta mais la voie qui conduit à l'ultime c'est pour cela que le maître dit aux nouveaux : Cette statut c'est vous même.
Pour les imams ce ne sont que des conseillers. Ils ne peuvent diriger les musulmans et ils ne peuvent imposer de vue.
C'est justement pour cela que je vous ai cité cet exemple dims (étudiez donc ce que l'on nomme icône sacrée, en particulier chez les orthodoxes). Les imams eux sont un peu plus que des conseillers (et que dire des chouyoukhs). Vous avez un problème avec l'autorité ainsi que le fait de vous soumettre à une discipline extérieure...comme les néo spiritualistes. Mais pour abandonner toute discipline (qui est une attitude intérieure et non extérieure) encore faudrait-il en avoir suivi une auparavant. Sinon, de quoi se détache-t-on? Attention aux traductions en Français des écrits des maitres bouddhistes, très peu en reflète leurs véritables pensées (en admettant que l'on n'a pas affaire à une énième tartuffe). Il ne faut pas confondre détachement et indifférence ainsi qu'abandon et irresponsabilité. _________________ Le regard par lequel je Le connais est le regard même par lequel Il me connaît.
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 13:40 | |
| "Sinon, de quoi se détache-t-on? Attention aux traductions en Français des écrits des maitres bouddhistes, très peu en reflète leurs véritables pensées (en admettant que l'on n'a pas affaire à une énième tartuffe)."
Sans parler de la transmission des maîtres il y a les sutras qui transmettent les discours du Bouddha :
"Si vous êtes emprisonné dans l'idée d'un dharma, vous êtes aussi emprisonné dans l'idée d'un soi, d'une personne, d'un être vivant ou d'une durée d'existence. Si vous êtes emprisonné dans l'idée d'une absence de dharma, vous restez encore emprisonné dans l'idée d'un soi, d'une personne, d'un être vivant ou d'une durée d'existence. C'est pourquoi nous ne devons pas nous laisser piéger par l'idée d'un dharma ou d'une absence de dharma. Telle est la signification cachée de la parole du Tathâgata : "Bhikkhus, sachez-le, l'enseignement que je vous délivre est pareil à un radeau. Cet enseignement doit être abandonné"
Il n y a pas à se détacher de quelque chose mais plutôt de réaliser que si il ni à pas réellement d'attachement il n y a pas non plus de détachement. C'est ce sens que je donne au détachement. | |
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 15:00 | |
| - Lebob a écrit:
- dims a écrit:
- L'Islam réfute systématiquement toute forme d'idolâtrie même envers le prophète Mahomet. Pour eux seul Allah est le plus grand.
Ayant souvent discuté avec les musulmans leurs reproches étaient toujours les mêmes :
"Le problème des Chrétiens c'est qu'ils sont toujours dans l'idolâtrie, mais dans le fond nous avons le même Dieu "
Par idolâtrie les musulmans veulent parler de la vénération de l'apparition physique de Dieu, de la vénération de la vierge marie, de la vénération des saints et de la vénération des anges.
Comment les Chrétiens considèrent ils cela ? Même si l'islam réfute - en théorie - toute forme d'idolâtrie envers le prophète, il suffit de voir les millions de fanatiques qui envahissent les rues des pays musulmans à la première caricature venue pour comprendre que cette interdiction est toute théorique.
Certains musulmans n'hésitent même pas à pratiquer le sacrifice humain en l'honneur du prophète... Oui il y a certains fanatiques mais les Musulmans ne s'adressent pas au prophète mais à Dieu dans leurs prières. “La ilaha illa Allah, Mohammadour rasoolou Allah” "Il n'y a pas d'autre Dieu qu'Allah et Mohammed est Son messager"
Alors que les Chrétiens prient à des figures et des représentations mentales qui ne sont pas Dieu. Je comprends le respect pour les Saints ! Cependant la limite entre respect et adoration ne se trouve t'elle pas la ? | |
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Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 15:17 | |
| Combien de fois faudra-t-il répéter que les Chrétiens n'adorent que Dieu !
D'ailleurs, comment peut-on prier une 'figure" ou une "représentation mentale" ?
Il vaut mieux éviter de parler de ce qu'on ne connaît pas de l'intérieur.
Je ne prétends pas que les Bouddhistes prient les statues d'or de Bouddha, et pourtant on pourrait avoir cette impression ! | |
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-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 15:23 | |
| Dim's Là vous jouez au petit Dieu. Vous commencez à devenir malsain vraiment. Vous ne seriez même pas assez franc pour exprimer c'est quoi le fond de votre motivation, de votre but avec ce sujet... | |
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-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. 25/4/2015, 15:31 | |
| - dims a écrit:
- Lebob a écrit:
- dims a écrit:
- L'Islam réfute systématiquement toute forme d'idolâtrie même envers le prophète Mahomet. Pour eux seul Allah est le plus grand.
Ayant souvent discuté avec les musulmans leurs reproches étaient toujours les mêmes :
"Le problème des Chrétiens c'est qu'ils sont toujours dans l'idolâtrie, mais dans le fond nous avons le même Dieu "
Par idolâtrie les musulmans veulent parler de la vénération de l'apparition physique de Dieu, de la vénération de la vierge marie, de la vénération des saints et de la vénération des anges.
Comment les Chrétiens considèrent ils cela ? Même si l'islam réfute - en théorie - toute forme d'idolâtrie envers le prophète, il suffit de voir les millions de fanatiques qui envahissent les rues des pays musulmans à la première caricature venue pour comprendre que cette interdiction est toute théorique.
Certains musulmans n'hésitent même pas à pratiquer le sacrifice humain en l'honneur du prophète... Oui il y a certains fanatiques mais les Musulmans ne s'adressent pas au prophète mais à Dieu dans leurs prières.
“La ilaha illa Allah, Mohammadour rasoolou Allah” "Il n'y a pas d'autre Dieu qu'Allah et Mohammed est Son messager"
Alors que les Chrétiens prient à des figures et des représentations mentales qui ne sont pas Dieu. Je comprends le respect pour les Saints ! Cependant la limite entre respect et adoration ne se trouve t'elle pas la ? Des fanatiques, il y en a partout, même parmi les bouddhistes. Il y a une majorité de chrétiens qui savent très bien discerner dans leur coeur et leur esprit, entre prier un intercesseur et adorer Dieu. Votre idée au début d'insérer un texte de l'Exode, est une manipulation, car quand on l'analyse, on voit bien que c'est dans le cadre d'un contexte. Si Dieu craignait qu'une représentation lui étant associée devait être un piège INÉVITABLE pour toutes ses créatures, il aurait été le premier à ne jamais exiger la représentation de deux chérubins célestes couronant l'arche d'alliance! Enfin bref, inutile de vous expliquer d'avantage car votre but n'est que de satisfaire votre ego inconscient. | |
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| L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. | |
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