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Christophore



Messages : 3244
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MessageSujet: Votre avis ?   Jeu 07 Fév 2013, 20:20

Un hôpital psychiatrique condamné pour avoir interdit les rapports sexuels entre patients
Les relations sexuelles entre patients avaient été interdites à tous les patients d'une unité d'un hôpital psychiatrique de Gironde.
Un homme placé sous curatelle et qui ne souffre "d'aucune pathologie de nature sexuelle" avait contesté ce règlement intérieur. La cour administrative d'appel lui a donné raison et a condamné l'établissement, jugeant qu'il imposait à ses patients une "sujétion excessive", trop "général et absolu" a-t-on appris vendredi de sources judiciaires. Le patient, désormais hospitalisé dans un autre établissement du sud-ouest, avait initié la procédure en novembre 2008.

Source sur TF1 News

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Votre avis ?   Jeu 07 Fév 2013, 21:03

En un sens, et en fonction des malades, leur liberté doit être respectée.

Mais en un autre sens et à cause de la pathologie d'autres malades, je n'ose même pas imaginer le "bazar" qu'une telle décision pourrait engendrer ... Mr.Red

_________________
Arnaud
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julia



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Inscription : 12/04/2009

MessageSujet: Re: Votre avis ?   Jeu 07 Fév 2013, 21:11

La mixité, le désoeuvrement total des patients dans les établissements psychiatriques et la promiscuité dans laquelle ils vivent favorisent bien évidemment les rapports sexuels.

En principe, ceux-ci sont interdits dans les établissements, c'est très étonnant que le tribunal a donné raison à ce pensionnaire, pourvu que ça ne fasse pas école, sinon, bonjour le désastre (certains patients sont mariés en plus !!) affraid

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Chrysostome



Masculin Messages : 28500
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MessageSujet: Re: Votre avis ?   Jeu 07 Fév 2013, 21:22

Les hôpitaux psychiatriques vont-ils devenir des bordels ?

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Lamarck



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MessageSujet: Re: Votre avis ?   Jeu 07 Fév 2013, 21:52

Moi personnellement, je trouve normal qu'il y ait cette interdiction. On parle d'un hôpital psychiatrique quand même. C'est pas parce que le gars en question n'a pas de trouble d'ordre sexuel qu'il a le droit de coucher avec d'autres malades. Lesquels pour la pupart sont carrément à l'ouest. Smile
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julia



Messages : 3743
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MessageSujet: Re: Votre avis ?   Jeu 07 Fév 2013, 22:10

...et surtout bourrés de tranquilisants !! de quoi perdre un peu sa lucidité !! je crois d'ailleurs que c'est une des raisons de l'interdiction.
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SJA



Masculin Messages : 6345
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MessageSujet: Re: Votre avis ?   Ven 08 Fév 2013, 17:37

Christophore a écrit:
Un hôpital psychiatrique condamné pour avoir interdit les rapports sexuels entre patients
Les relations sexuelles entre patients avaient été interdites à tous les patients d'une unité d'un hôpital psychiatrique de Gironde.
Un homme placé sous curatelle et qui ne souffre "d'aucune pathologie de nature sexuelle" avait contesté ce règlement intérieur. La cour administrative d'appel lui a donné raison et a condamné l'établissement, jugeant qu'il imposait à ses patients une "sujétion excessive", trop "général et absolu" a-t-on appris vendredi de sources judiciaires. Le patient, désormais hospitalisé dans un autre établissement du sud-ouest, avait initié la procédure en novembre 2008.

Source sur TF1 News

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Je pense que patient en question souffre de ce trouble qui conduit à faire des procès à tout le monde.


Plus sérieusement, le problème vient des patients dont le trouble est de vouloir coucher avec tout le monde. Ces gens peuvent être des victimes d'autres personnes profitant de ce biais.

Il y a par exemple des gens qui ne peuvent s'empécher de dépenser leur argent. Il faut éviter de leur présenter des colporteurs, quêteurs.
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adamev



Masculin Messages : 12272
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MessageSujet: Re: Votre avis ?   Ven 08 Fév 2013, 17:48

Y en a même qui voient des anges partout... vaut mieux éviter de leur présenter un pape.... :beret:
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SJA



Masculin Messages : 6345
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: Votre avis ?   Ven 08 Fév 2013, 17:56

adamev a écrit:
Y en a même qui voient des anges partout... vaut mieux éviter de leur présenter un pape.... :beret:

Il y en a d'autres qui ont la carnédadressite aïgue.

Celà, on les regourpes dans des maisons spécialisées qu'on appelle loge.

:beret:
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Douceur



Féminin Messages : 214
Inscription : 29/10/2012

MessageSujet: Re: Votre avis ?   Ven 08 Fév 2013, 18:15

Christophore a écrit:
Un hôpital psychiatrique condamné pour avoir interdit les rapports sexuels entre patients
Les relations sexuelles entre patients avaient été interdites à tous les patients d'une unité d'un hôpital psychiatrique de Gironde.
Un homme placé sous curatelle et qui ne souffre "d'aucune pathologie de nature sexuelle" avait contesté ce règlement intérieur. La cour administrative d'appel lui a donné raison et a condamné l'établissement, jugeant qu'il imposait à ses patients une "sujétion excessive", trop "général et absolu" a-t-on appris vendredi de sources judiciaires. Le patient, désormais hospitalisé dans un autre établissement du sud-ouest, avait initié la procédure en novembre 2008.

Source sur TF1 News

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Tout dépend du niveau de responsabilité des personnes malades. En psychiatrie, cela peut varier... Et puis, certain(e)s patient(e)s sont marié(e)s ou engagé(e)s dans une relation amoureuse. Par ailleurs, on évoque des rapports sexuels, mais aimer n'est pas un délit ou une faute, tout être humain a besoin d'aimer et d'être aimé. Pourquoi les troubles psychologiques empêcheraient-ils l'attachement, l'amour, les émotions...? Le terme de "bordel" me paraît excessif.

On sait à quels excès se sont livrés des structures de ce genre, dans certains pays : Jusqu'à la stérilisation des malades. silent
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adamev



Masculin Messages : 12272
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MessageSujet: Re: Votre avis ?   Ven 08 Fév 2013, 18:46

SJA a écrit:
adamev a écrit:
Y en a même qui voient des anges partout... vaut mieux éviter de leur présenter un pape.... :beret:

Il y en a d'autres qui ont la carnédadressite aïgue.

Celà, on les regourpes dans des maisons spécialisées qu'on appelle loge.

:beret:

Et ceux qui ont les mains pelotteuses on les mets en "séminaires" et autres instituts religieux... c'est ça?
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cébé



Messages : 2334
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MessageSujet: Re: Votre avis ?   Sam 09 Fév 2013, 09:11

Logiquement, à la base, c'est une querelle de psy : doit-on ou pas laisser les patients psy s'adonner à ce que la nature leur ordonne (sens de "ce qui est "en ordre ... ou pas") ?

Dorénavant, je préconise que les psy se mêlent des querelles d'avocats.
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boulo
Administrateur


Masculin Messages : 9371
Inscription : 25/12/2011

MessageSujet: Re: Votre avis ?   Sam 09 Fév 2013, 09:24

Il me semble que l'amour est souvent , en plus , une thérapie .

Si le " pouvoir organisateur " est certain de la lucidité et du consentement des partenaires et du bénéfice thérapeutique , je crois qu'il doit organiser et éventuellement , encadrer les rencontres , mais en-dehors de l'établissement .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Douceur



Féminin Messages : 214
Inscription : 29/10/2012

MessageSujet: Re: Votre avis ?   Sam 09 Fév 2013, 17:35

boulo a écrit:
Il me semble que l'amour est souvent , en plus , une thérapie .

Si le " pouvoir organisateur " est certain de la lucidité et du consentement des partenaires et du bénéfice thérapeutique , je crois qu'il doit organiser et éventuellement , encadrer les rencontres , mais en-dehors de l'établissement .

:sts: Je rejoins tout à fait vos propos, cher boulo.
L'être humain ne peut vivre sans amour. Et par ailleurs séparer l'amour de la génitalité est avilissant, et dangereux pour l'équilibre de vie.
Je crois qu'il faut considérer la question au cas par cas. Et favoriser l'épanouissement de ceux et celles des personnes malades qui connaissent une relation amoureuse, pour autant qu'elles sont responsables de leurs actes.

Ceci dit, la maladie mentale, c'est la maladie, et les centres de soins ne sont pas le foyer des personnes. Quand nous tombons malades sur le plan physiologique et que sommes hospitalisés, nous ne vivons pas une vie "normale" comme chez nous : Nous nous soignons...








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ysov



Masculin Messages : 14449
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Votre avis ?   Dim 10 Fév 2013, 01:25

Douceur a écrit:
boulo a écrit:
Il me semble que l'amour est souvent , en plus , une thérapie .

Si le " pouvoir organisateur " est certain de la lucidité et du consentement des partenaires et du bénéfice thérapeutique , je crois qu'il doit organiser et éventuellement , encadrer les rencontres , mais en-dehors de l'établissement .

:sts: Je rejoins tout à fait vos propos, cher boulo.
L'être humain ne peut vivre sans amour. Et par ailleurs séparer l'amour de la génitalité est avilissant, et dangereux pour l'équilibre de vie.
Je crois qu'il faut considérer la question au cas par cas. Et favoriser l'épanouissement de ceux et celles des personnes malades qui connaissent une relation amoureuse, pour autant qu'elles sont responsables de leurs actes.

Ceci dit, la maladie mentale, c'est la maladie, et les centres de soins ne sont pas le foyer des personnes. Quand nous tombons malades sur le plan physiologique et que sommes hospitalisés, nous ne vivons pas une vie "normale" comme chez nous : Nous nous soignons...

Du bon sens ça! :chapeau:
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boulo
Administrateur


Masculin Messages : 9371
Inscription : 25/12/2011

MessageSujet: Re: Votre avis ?   Dim 10 Fév 2013, 14:13

Alfred Tomatis mettait bien en garde ses auxiliaires contre les rapports sexuels des thérapeutes avec les perturbés émotionnels . On ne peut hélas pas en dire autant de tous les chefs d' " écoles thérapeutiques " .

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" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Christophore



Messages : 3244
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MessageSujet: Re: Votre avis ?   Mer 13 Fév 2013, 12:09

La dégradation progressive de la dignité de la personne humaine fait "utiliser" celle-ci comme un médicament (dès l'état embryonnaire d'ailleurs). La personne humaine devient alors un objet. Notre civilisation finit par s'y habituer, elle qui ne cesse - paradoxalement - de parler de la dignité à tort et à travers.
Ici, en pratique, la question à poser est la suivante : si votre fille de 20 ans était hospitalisée en cardiologie, en gastro-entérologie ou en pneumologie, incapable de réagir lucidement (en raison de sa pathologie ou en raison des médicaments) et qu'un malade aille lui faire des préambules excitateurs jusqu'à obtenir un consentement purement physique ; puis en allant la visiter vous la trouviez avec cet autre malade dans son lit - que diriez-vous ?
En quoi le cas serait différent en psychiatrie ? de quel droit se servir d'un autre pour "se soigner" par l'amour (mot pris équivoquement) ?
Un hôpital est un lieu de soin et non un lieu de vie ordinaire. Un hôpital doit garantir la sécurité des malades. Sur tous les plans.
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Cécile



Féminin Messages : 10442
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MessageSujet: Re: Votre avis ?   Mer 13 Fév 2013, 12:37

Vous avez raison Christophore.

Il se trouve que j'ai travaillé en psychiatrie. Comme mes collègues j'ai été confrontée à ce problème. Il n'existait pas de réglement à proprement parler à ce sujet.

Comme par hasard, les femmes concernées étaient rarement volontaires au sens propre du mot; elles acceptaient des rapports soit tarifés (1 paquet de cigarettes!), soit imposés, puisqu'elles étaient incapables d'exprimer leur volonté. Les plus "exposées" étaient des psychotiques chronicisées dans l'établissement.

Des couples se formaient, souvent un éthylique et une dépressive...certains se sont mariés...et revenaient ensemble ou séparément. Des bébés sont nés, aussitôt confiés à la DDASS...

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Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 16683
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Votre avis ?   Mer 13 Fév 2013, 13:10

J'ai été confrontée à ce problème aussi... en maison de retraite... Evidemment, il n'y a pas eu d'enfants, mais il y avait un testament qui a été "mis à jour", c'est la famille qui s'en est aperçue après le décès de leur maman.
J'avoue que lorsque j'avais vu ce monsieur visiter la dame (lui venait de l'extérieur), je m'étais dit qu'ils étaient adultes et que, bon, c'est leur problème... et j'avais fermé les yeux sur le fait qu'il restait sans doute la nuit.

_________________
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