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 Comprendre l'Islam

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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Mer 06 Fév 2013, 20:14

Il y a plus de 2.2 milliards de personnes baptisées (recensées) actuellement. (sacrement commun à toutes les Églises chrétiennes)
Spoiler:
 

A travers le monde c'est le christianisme qui converti le plus chaque année, d'après les estimations : 2.5 millions de conversions (contre un peu moins de 1 millions de conversions à l'islam)


http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_population_growth

C'est en revanche exacte ce que dit Zlitni, l'islam par la démographie (et non par le jeu des conversions) va dans les prochaines années pour la première fois attendre le niveau de "croissance" du christianisme, puis le dépasser.

Il y a environ 1 milliard 650 millions de musulmans dans le monde aujourd'hui. Pour un peu plus de 80% de Sunnites. Les sunnite sont objectivement le groupe de croyants NUMERO 1 en terme de ferveur et de démographie dans le monde.


Un rappel amusant, le christianisme dit en gros : "« Nul ne naît chrétien mais chacun est invité à le devenir. » "

alors que l'islam dit que

"Tout nouveau-né naît avec la prédisposition naturelle [à l’Islam]. Ensuite, ses parents le rendent juif, chrétien ou mazdéen. "(Hadîth rapporté par Bukhari et Muslim)

Ou encore dans une autre version : ) Et le Messager d’Allah a dit: "Tout enfant naît dans cette religion naturelle (l'Islam) ;ce sont ses parents qui en font un Juif ou un Chrétien. Quand naissent chez vous de jeunes animaux, leur trouvez-vous le nez ou les oreilles mutilées à moins que vous ne les leur ayez coupés vous-mêmes ? On lui demanda: «O Messager d’Allah, que penses-tu de ceux qui meurent dans l'enfance?» Il répondit: «Allah Exalté sait très bien comment il se seraient comportés (s'ils avaient survécu).
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Mer 06 Fév 2013, 20:17

De toute façon, ce n'est pas important, la démographie. Je crois en Jésus Christ, vrai Dieu et vrai Homme, et je ne changerai pas pour tout l'or du monde. Very Happy
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Lebob



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Mer 06 Fév 2013, 22:25

zlitni a écrit:
C'est une information communiquée en personne par le Vatican: La religion musulmane vient de dépasser les catholiques comme première religion dans le monde.

Le Vatican est une personne? C'est nouveau ça...

Bon, juste pour préciser les choses: la première religion dans le monde c'est le christianisme si vous voulez faire une comparaison avec l'islam.

Si vous voulez faire une comparaison avec le catholicisme, alors il faut comparer avec les chiites, les sunnites et autres branches de l'islam.
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petero



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 07 Fév 2013, 01:21

zlitni a écrit:
C'est une information communiquée en personne par le Vatican: La religion musulmane vient de dépasser les catholiques comme première religion dans le monde.

C'est tout à fait normal puisque les musulmans sont musulmans par le sang. Tout enfant de musulman mis au monde, vient gonfler le nombre des musulmans. Les catholiques, quand à eux, ils deviennent catholique quand leur parents les font baptiser où qu'adultes ils demandent le baptême.

De plus, ce n'est pas parce que la religion musulmane est la plus importante que cela veut dire qu'elle est la religion de la vérité. Ce n'est pas le nombre qui compte, mais celui en qui on met notre foi et qui se présente comment étant la Vérité en personne. La religion qui est dans la Vérité, c'est la religion qui suit le Christ Jésus, qui se soumet au Christ Jésus, l'unique Chemin qui conduit à l'union à Dieu, à la Vérité et à la Vie éternelle.
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Invité
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 07 Fév 2013, 19:06

Lebob a écrit:
Le Vatican est une personne? C'est nouveau ça....
en devenant agnostique tu a perdu les pédales
Lebob a écrit:
Bon, juste pour préciser les choses: la première religion dans le monde c'est le christianisme si vous voulez faire une comparaison avec l'islam.
Si vous voulez faire une comparaison avec le catholicisme, alors il faut comparer avec les chiites, les sunnites et autres branches de l'islam.
Tonseigneur Vittorio Formenti, qui est le statisticien officiel du Vatican, vient de le réveler: 19,2% de la population mondiale serait musulmane tandis que les catholiques ne représentent plus que 17,4% de la population. Formenti a réagi à ces chiffres: “pour la première fois dans l’histoire, nous ne sommes plus la religion dominante du monde. Les musulmans nous ont dépassés.”
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 07 Fév 2013, 19:12

zlitni a écrit:
Tonseigneur Vittorio Formenti, qui est le statisticien officiel du Vatican, vient de le réveler: 19,2% de la population mondiale serait musulmane tandis que les catholiques ne représentent plus que 17,4% de la population. Formenti a réagi à ces chiffres: “pour la première fois dans l’histoire, nous ne sommes plus la religion dominante du monde. Les musulmans nous ont dépassés.”

Ressaisissez-vous, Monseigneur, il y a encore plein de chrétiens dans le monde. L'islam n'est pas près de nous dépasser. Very Happy
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petero



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 07 Fév 2013, 19:12

zlitni a écrit:
Lebob a écrit:
Le Vatican est une personne? C'est nouveau ça....
en devenant agnostique tu a perdu les pédales
Lebob a écrit:
Bon, juste pour préciser les choses: la première religion dans le monde c'est le christianisme si vous voulez faire une comparaison avec l'islam.
Si vous voulez faire une comparaison avec le catholicisme, alors il faut comparer avec les chiites, les sunnites et autres branches de l'islam.
Tonseigneur Vittorio Formenti, qui est le statisticien officiel du Vatican, vient de le réveler: 19,2% de la population mondiale serait musulmane tandis que les catholiques ne représentent plus que 17,4% de la population. Formenti a réagi à ces chiffres: “pour la première fois dans l’histoire, nous ne sommes plus la religion dominante du monde. Les musulmans nous ont dépassés.”

Jésus ne nous a jamais demandé d'être la religion dominante du monde ! Il nous a demandé d'annoncer sa Bonne Nouvelle du salut à tout homme. Les musulmans peuvent être plus nombreux que les catholiques, cela n'empêchera jamais les catholiques d'annoncer la Bonne Nouvelle de Jésus.
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 07 Fév 2013, 19:32

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Hey, petit Zlit' mise moi ça ;)
- Tu divagues sans cesse, propages des sources mensongères sur la Chrétienté et tu ne parles pas de l'islam réel. Tu es non seulement,menteur et ignorant, tu es d'avantage un hypocrite.
-En présentant des sources fausses sur la Chrétienté et le christianisme tu favorises la méfiance, la haine envers la religion qui n'est plus observée pour sa réalité, mais sur des faits manipulés ou inventés par idéologie ou opposition maladive.
-Pour les insultes, je suis pire j'avoue.
le Secrétariat du Vatican pour les Non-chrétiens a fait sortir un document intitulé:Orientation pour un dialogue entre chrétiens et musulmans. C’est un document de près de cent cinquante pages, qui a pour but principal de réfuter les vues classiques que les chrétiens ont eues sur l’Islam.
Dans le dit document, on y lit les passages suivants :
«une révision de nos positions envers lui (l’Islam) et une critiques de nos préjugés » … « Nous devons nous préoccuper d’abord de changer progressivement la mentalité de nos frères chrétiens. Cela importe avant tout. »… « Il faut abandonné l’image surannée héritée du passé ou défigurée par des préjugés et des Calomnie»… « reconnaître les injustices dont l’Occident chrétien s’est rendu coupable à l’égard des Musulmans. »
libere toi Là livre toi à une profonde purifications de tes mentalités.
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 07 Fév 2013, 19:38

Simon1976 a écrit:
De toute façon, ce n'est pas important, la démographie. Very Happy
cher Simon ..les églises(elles sont VIDES) et ce n'est pas un secret, tout le monde le sais ..
lors de la question posée à un responsable du Vatican :
"Comment calculez-vous le nombre de pratiquants ? "
la réponse est hallucinante :
"le nombre d'église et sa capacité d'accueil multiplié par le nombre de celle-ci à travers le monde" !!!

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 07 Fév 2013, 19:42

zlitni a écrit:
Simon1976 a écrit:
De toute façon, ce n'est pas important, la démographie. Very Happy
cher Simon ..les églises(elles sont VIDES) et ce n'est pas un secret, tout le monde le sais ..
lors de la question posée à un responsable du Vatican :
"Comment calculez-vous le nombre de pratiquants ? "
la réponse est hallucinante :
"le nombre d'église et sa capacité d'accueil multiplié par le nombre de celle-ci à travers le monde" !!!


Que les églises soient vides ou presque, c'st un fait, mais là ou nous sommes deux ou trois réunis en son Nom, le Seigneur est au milieu de nous (Mat 18, 20). Smile
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 07 Fév 2013, 19:43

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Il y a plus de 2.2 milliards de personnes baptisées (recensées) actuellement. (sacrement commun à toutes les Églises chrétiennes)
Spoiler:
 

A travers le monde c'est le christianisme qui converti le plus chaque année, d'après les estimations : 2.5 millions de conversions (contre un peu moins de 1 millions de conversions à l'islam)


http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_population_growth

C'est en revanche exacte ce que dit Zlitni, l'islam par la démographie (et non par le jeu des conversions) va dans les prochaines années pour la première fois attendre le niveau de "croissance" du christianisme, puis le dépasser.

Il y a environ 1 milliard 650 millions de musulmans dans le monde aujourd'hui. Pour un peu plus de 80% de Sunnites. Les sunnite sont objectivement le groupe de croyants NUMERO 1 en terme de ferveur et de démographie dans le monde.


Un rappel amusant, le christianisme dit en gros : "« Nul ne naît chrétien mais chacun est invité à le devenir. » "

alors que l'islam dit que

"Tout nouveau-né naît avec la prédisposition naturelle [à l’Islam]. Ensuite, ses parents le rendent juif, chrétien ou mazdéen. "(Hadîth rapporté par Bukhari et Muslim)

Ou encore dans une autre version : ) Et le Messager d’Allah a dit: "Tout enfant naît dans cette religion naturelle (l'Islam) ;ce sont ses parents qui en font un Juif ou un Chrétien. Quand naissent chez vous de jeunes animaux, leur trouvez-vous le nez ou les oreilles mutilées à moins que vous ne les leur ayez coupés vous-mêmes ? On lui demanda: «O Messager d’Allah, que penses-tu de ceux qui meurent dans l'enfance?» Il répondit: «Allah Exalté sait très bien comment il se seraient comportés (s'ils avaient survécu).
d]]Toujours avec des HS[/b]
on a un dicton qui dit:Quand les Grands parlent les ptits se taisent
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 07 Fév 2013, 19:47

damien a écrit:
J'ai une petite question :

La coexistence pacifique est envisageable dans les théologies des 3 religions monothéistes ou bien l'une d'elle est censée prédominer à terme ?

Parce que c'est bien beau le dialogue inter-religieux mais si en dernier lieu il est question que l'une ou l'autre l'emporte je ne vois pas l'intérêt.
salam damien
est ce que tu aime que les chretiens insultes l'islam?
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 07 Fév 2013, 20:27

petero a écrit:

C'est tout à fait normal puisque les musulmans sont musulmans par le sang. Tout enfant de musulman mis au monde, vient gonfler le nombre des musulmans. Les catholiques, quand à eux, ils deviennent catholique quand leur parents les font baptiser où qu'adultes ils demandent le baptême.
est ce que tout baptiser est chretien?je ne pense pas cher petero la preuve des specimens sur le forum
petero a écrit:
De plus, ce n'est pas parce que la religion musulmane est la plus importante que cela veut dire qu'elle est la religion de la vérité.
es eglises sont vides est se vendes par manque des pratiquants
petero a écrit:
Ce n'est pas le nombre qui compte, mais celui en qui on met notre foi et qui se présente comment étant la Vérité en personne. La religion qui est dans la Vérité, c'est la religion qui suit le Christ Jésus, qui se soumet au Christ Jésus, l'unique Chemin qui conduit à l'union à Dieu, à la Vérité et à la Vie éternelle.
mais vous ne suiver pas le dogme d'Issa(psl)jesus, j'ai peur pour vous !
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Raisin



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Mer 13 Fév 2013, 14:39

Petero dis des bétises l'Islam ne se transmet pas par le sang ridicule de dire des choses pareils la foi ne se transmet pas par le sang tu t'ai trompé de religion cela se passe ainsi chez les Juifs qui eux sont racialistes pas en Islam . Pour etre Musulman il faut témoigner devant dieu a l'age de raison ou avant ,il faut adhèrer a la doctrine Islamique . l'Eglise s'est écrouler 1 a cause de ses dogmes qui ne tiennent pas la route et surtout a cause de la décadence morale de l'église vous n'avez plus aucun dogme vous avez tout renier pour plaire aux païens l'église c'est du folklore une coquille vide ,de temps en temps vous faites des grands concerts pour attirer les gens l'église est devenu un groupe de "rock" vous avez vu le pretre DJ dans les boites de nuits au Brésil franchement c'est pathétique .

L'Islam attire les masses dans le monde car sa doctrine est dur comme un roc nous ne faisons point de concessions sur les dogmes meme si cela déplait aux paiens l'Islam n'a pas a s'adapter a la décadence et désirs des humains l'homme se soumet a la volonté de Dieu et non le contraire et l'Islam a des dogmes logiques intellectuellement c'est une religion claire et net .Comment l'église et l'occident veut etre crédible vis a vis de ses véritable fidèles quand la fille aînée de l'Eglise la France adopte la mariage des peuples de sodome et gohmore et bientot ses peuples pourront adopter des enfants et cette pratique existe deja en Espagne terre Catholique ,au Portugal etc que rèpond l'église et les chrétiens a cela??? faut vivre avec son temps , Dieu est amour ,faut pas juger bla bla bla vous verrez encore des conversions en masse vers l'Islam en occident car nous disons que cette pratique des peuples de sodome et gohmore est un crime contre l'humanité vous voyez nous Musulmans nous ne vendons pas notre foi pour plaire aux paiens .nous avons pas cette rhétorique 'il faut vivre avec son temps" nous disons "il faut vivre selon les lois de Dieu"
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Mer 13 Fév 2013, 22:17

Chaque individu naît dans des circonstances et des lieux qu’il n’a pas choisis. La religion de sa famille ou l’idéologie de la société dans laquelle il naît lui sont imposés dès sa naissance. Lorsqu’il atteint l’adolescence, il est en général totalement conditionné à considérer comme bonnes les croyances de sa famille ou de la société dans laquelle il vit et à croire qu’elles devraient s’appliquer à tout le monde. Mais certaines personnes, lorsqu’elles avancent dans la vie et sont exposées à d’autres systèmes de croyances, commencent à remettre en question le bien-fondé de tout ce à quoi elles ont cru jusqu’alors. Les gens à la recherche de la vérité atteignent souvent un point où ils se sentent confus en réalisant que chaque religion, secte, idéologie et philosophie prétend être la seule voie à suivre pour l’homme. Il est vrai que la plupart encouragent les gens à faire le bien. Alors, laquelle est la bonne? Elles ne peuvent être toutes bonnes, car chacune prétend que les autres constituent de mauvaises voies à suivre. Comment l’individu en quête de vérité peut-il arriver à déterminer quelle voie est la bonne?

Dieu nous a tous dotés d’un esprit et d’une intelligence que nous utilisons pour prendre des décisions. La décision de suivre une voie plutôt qu’une autre est la plus importante que prend un être humain, dans sa vie, car son avenir en dépend. Par conséquent, chacun d’entre nous doit étudier de façon objective les preuves avancées par chaque religion et/ou philosophie et choisir ce qui apparaît comme le plus logique et le plus sensé jusqu’à ce qu’il trouve d’autres preuves plus convaincantes.

l’islam affirme, lui aussi, être le seul et unique chemin menant véritablement à Dieu. À cet égard, il ne diffère pas des autres systèmes de croyances. Ce livret a pour but de présenter certaines preuves démontrant la véracité de cette affirmation. Il faut toujours garder à l’esprit, cependant, que l’on ne peut déterminer la bonne voie à suivre qu’en mettant de côté ses émotions et ses préjugés, car ils nous voilent souvent la réalité. Une fois que nous les avons mis de côté, nous pouvons alors utiliser l’intelligence dont Dieu nous a dotés et prendre des décisions rationnelles.

Plusieurs arguments peuvent être avancés pour soutenir l’affirmation selon laquelle l’islam est la véritable religion de Dieu. Nous étudierons trois des arguments les plus évidents. Le premier est basé sur l’origine divine des noms des religions et sur la compréhension de leur signification. Le deuxième a trait aux enseignements simples et uniques sur la relation entre Dieu, l’homme et la création. Le troisième provient du fait que l’islam est un mode de vie universellement applicable, par tous les hommes et en tous lieux. Ce sont là trois composantes de base que la logique et la raison nous dictent comme nécessaires pour qu’une religion soit considérée comme la véritable religion de Dieu. Au cours des pages suivantes, nous développerons ces concepts en détail.

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petero



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 14 Fév 2013, 02:58

Raisin a écrit:
Petero dis des bétises l'Islam ne se transmet pas par le sang ridicule de dire des choses pareils la foi ne se transmet pas par le sang tu t'ai trompé de religion cela se passe ainsi chez les Juifs qui eux sont racialistes pas en Islam .

Désolé, mais lorsque le ministère de l'intérieur donne un chiffre sur le nombre de musulmans en France, ne sachant pas exactement le nombre de musulmans qui sont de vrais musulmans, ils comptent toutes les familles venant des pays islamiques et leurs enfants, qu'ils pratiquent où pas. Sur les 5 à 6 millions de musulmans qui sont comptés dans les satistiques, il n'y a que 33% de pratiquants. Je me doute bien que dans tous les autres pays, on fait la même chose.

Raisin a écrit:
l'Eglise s'est écrouler 1 a cause de ses dogmes qui ne tiennent pas la route et surtout a cause de la décadence morale de l'église vous n'avez plus aucun dogme vous avez tout renier pour plaire aux païens l'église c'est du folklore une coquille vide ,de temps en temps vous faites des grands concerts pour attirer les gens l'église est devenu un groupe de "rock" vous avez vu le pretre DJ dans les boites de nuits au Brésil franchement c'est pathétique .

L'Eglise ne s'est pas écroulée, car l'Eglise c'est d'abord la Bonne nouvelle de Jésus qui est annoncée et pas le nombre de croyant et pratiquants. Jésus n'a jamais demandé de faire du nombre. Il a demandé à ce que l'on baptise, et l'Eglise baptise toujours ; il a demandé à ce que son Eglise annonce la Bonne Nouvelle et l'Eglise annonce toujours la Bonne nouvelle.

Raisin a écrit:
L'Islam attire les masses dans le monde

Tu prends tes désirs pour des réalité. Parler de "masse", c'est un bien grand mot, c'est très exagéré, comme les musulmans ont l'habitude de le faire, tellement ils ont hâte d'être la premiere religion du monde.

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Rose



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 14 Fév 2013, 19:21

Le Discours du cardinal Bertone, hier, lors de la messe des Cendres à Rome me semble très approprié pour méditer les vertus de Foi et d'Espérance qui animent les Fidèles. Si le Christianisme est de loin la plus grande religion du monde, il est surtout l'Alliance avec Dieu, de l'appartenance au Dieu Unique et Eternel.

Citation :
En tant que chrétiens, nous savons que l'avenir est à nous

" (....) Nous avons tous compris que c'est l'amour profond que Votre Sainteté a pour Dieu et l'Église qui Vous ont poussé à cet acte, révélant cette pureté de l'esprit, cette foi robuste et exigeante, cette force de l'humilité et de la douceur, associée à un grand courage, qui ont marqué chaque étape de Votre vie et de Votre ministère, et qui ne peuvent venir que de "l'être" avec Dieu, "l'être" dans la lumière de la Parole de Dieu, de gravir constamment la montagne de la rencontre avec lui pour ensuite redescendre dans la Cité des hommes

Saint-Père, il y a quelques jours avec les séminaristes de Votre diocèse de Rome (Lectio au Séminaire de Rome), Vous nous avez donné une leçon spéciale, vous avez dit qu'en tant que chrétiens, nous savons que l'avenir est à nous, l'avenir appartient à Dieu, et que l'arbre de l'Eglise grandit toujours à nouveau. L'Église se renouvelle sans cesse, renaît sans cesse. Servir l'Eglise dans la ferme conviction qu'elle n'est pas à nous, mais à Dieu; que ce n'est pas nous qui la construisons, mais Lui; pouvoir dire avec vérité la parole de l'Evangile: «Nous sommes des serviteurs inutiles. Nous avons fait ce que nous devions faire"( Lc 17:10), en nous confiant totalement au Seigneur, est une grande leçon que vous, avec cette décision douloureuse, donne non seulement à nous, pasteurs de l'Eglise, mais à tout le Peuple de Dieu.

Tout est à Dieu, tout est pour Dieu. Very Happy

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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 14 Fév 2013, 20:37

petero a écrit:
Désolé, mais lorsque le ministère de l'intérieur donne un chiffre sur le nombre de musulmans en France, ne sachant pas exactement le nombre de musulmans qui sont de vrais musulmans, ils comptent toutes les familles venant des pays islamiques et leurs enfants, qu'ils pratiquent où pas. Sur les 5 à 6 millions de musulmans qui sont comptés dans les satistiques, il n'y a que 33% de pratiquants. Je me doute bien que dans tous les autres pays, on fait la même chose.
cher petero tu ne m'a pas repondu sur:
les églises(elles sont VIDES) et ce n'est pas un secret, tout le monde le sais ..
lors de la question posée à un responsable du Vatican :
"Comment calculez-vous le nombre de pratiquants ? "
la réponse est hallucinante :
"le nombre d'église et sa capacité d'accueil multiplié par le nombre de celle-ci à travers le monde" !!!
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petero



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 14 Fév 2013, 21:36

zlitni a écrit:
la réponse est hallucinante :
"le nombre d'église et sa capacité d'accueil multiplié par le nombre de celle-ci à travers le monde" !!!

Ce qui est hallucinant c'est de citer un cardinal sans mettre son nom et la référence de son intervention. Comment voulez-vous que l'on vous croie !!
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petero



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 14 Fév 2013, 23:22

zlitni a écrit:
la réponse est hallucinante :
"le nombre d'église et sa capacité d'accueil multiplié par le nombre de celle-ci à travers le monde" !!!

Ce qui est hallucinant c'est de citer un cardinal sans mettre son nom et la référence de son intervention. Comment voulez-vous que l'on vous croie !!
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 17 Fév 2013, 22:55

petero a écrit:
zlitni a écrit:
la réponse est hallucinante :
"le nombre d'église et sa capacité d'accueil multiplié par le nombre de celle-ci à travers le monde" !!!

Ce qui est hallucinant c'est de citer un cardinal sans mettre son nom et la référence de son intervention. Comment voulez-vous que l'on vous croie !!
salam petero
Autre résultats à méditer :
3% seulement des Français disent lire la Bible « tous les jours ou presque », 2% au moins une fois par semaine et 2% une à trois fois par mois. On peut noter que 9% des « catholiques pratiquants » (terme non défini) lisent la Bible « tous les jours ou presque », alors que 12% des « autres religions » ont cette pratique. Il s’agit très vraisemblablement de protestants. Mais retenons surtout ce chiffre choc : 74% des Français ne lisent jamais la Bible ! Et pas moins de 80% des jeunes n'ouvrent jamais une Bible.
Les Français sont-ils donc en train de sortir de la culture chrétienne ?
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Invité
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 17 Fév 2013, 23:06

Lebob a écrit:
.
Bon, juste pour préciser les choses: la première religion dans le monde c'est le christianisme si vous voulez faire une comparaison avec l'islam.
Si vous voulez faire une comparaison avec le catholicisme, alors il faut comparer avec les chiites, les sunnites et autres branches de l'islam.
L'islam est la religion qui se propage le plus rapidement dans le monde... ainsi, le nombre de conversions est en constante hausse.. lorsque nous analysons le profil de ces personnes qui ont embrassé l islam, nous pouvons nous rendre compte que ce sont de grands intellectuels, des penseurs , de grands rabbins.. bref, un peu de tout... ceci reflète la beauté de cette religion qui arrive a attirer un nombre grandissant de personne ..malgrè la haine qu il y a envers les musulmans du monde entiers,
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Lebob



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 17 Fév 2013, 23:08

petero a écrit:
zlitni a écrit:
la réponse est hallucinante :
"le nombre d'église et sa capacité d'accueil multiplié par le nombre de celle-ci à travers le monde" !!!

Ce qui est hallucinant c'est de citer un cardinal sans mettre son nom et la référence de son intervention. Comment voulez-vous que l'on vous croie !!

Là, on va avoir du mal à remonter la piste. Les affimations de zlitni ont été copiées/collées (comme d'habitude) de ce forum de discussion. Quant à savoir d'où ceux qui y postent sortent leurs informations, impossible.

Tout ce que j'ai trouvé, c'est un lien vers le site de Harun Yahya (qui le pseudo de Adnan Oktar). Je me suis arrêté là.
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ysov



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 17 Fév 2013, 23:14

zlitni a écrit:
Lebob a écrit:
.
Bon, juste pour préciser les choses: la première religion dans le monde c'est le christianisme si vous voulez faire une comparaison avec l'islam.
Si vous voulez faire une comparaison avec le catholicisme, alors il faut comparer avec les chiites, les sunnites et autres branches de l'islam.
L'islam est la religion qui se propage le plus rapidement dans le monde... ainsi, le nombre de conversions est en constante hausse.. lorsque nous analysons le profil de ces personnes qui ont embrassé l islam, nous pouvons nous rendre compte que ce sont de grands intellectuels, des penseurs , de grands rabbins.. bref, un peu de tout... ceci reflète la beauté de cette religion qui arrive a attirer un nombre grandissant de personne ..malgrè la haine qu il y a envers les musulmans du monde entiers,

Il se convertit plus de musulmans au christianisme que d'occidentaux à l'islam. What a Face Seulement les évangélistes au Maghreb gagnent du terrain. Mr. Green
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Lebob



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 17 Fév 2013, 23:15

zlitni a écrit:
Lebob a écrit:
.
Bon, juste pour préciser les choses: la première religion dans le monde c'est le christianisme si vous voulez faire une comparaison avec l'islam.
Si vous voulez faire une comparaison avec le catholicisme, alors il faut comparer avec les chiites, les sunnites et autres branches de l'islam.
L'islam est la religion qui se propage le plus rapidement dans le monde... ainsi, le nombre de conversions est en constante hausse.. lorsque nous analysons le profil de ces personnes qui ont embrassé l islam, nous pouvons nous rendre compte que ce sont de grands intellectuels, des penseurs , de grands rabbins.. bref, un peu de tout... ceci reflète la beauté de cette religion qui arrive a attirer un nombre grandissant de personne ..malgrè la haine qu il y a envers les musulmans du monde entiers,

Ah! Encore un copié/collé du même forum interne. C'est la "Réponse proposée le 29/03/2010 à 14h07" dans ce forum.

Le contenu de cette réponse est factuellement complètement faux, mais comme d'habitude, vous n'avez pas hésité à la copier/coller sans réfléchir et sans rien vérifier (pas même l'orthographe et la grammaire, pourtant déficients).

L'islam ne se propage que pour des raisons démographiques. Comme les guerres internes à l'islam vont s'amplifier dans les décennies à venir, cela va vite peser sur le nmbre de musulmans.

Pour le reste, le fait que de grands intellectuels adhèrent à l'islam est suffisement exceptionnel que pour que les musulmans tartinent dessus. En revanche, il y a bien plus de musulmans éduqués qui abandonnent leur religion. Sans tambours ni trompettes car ils tiennent à leur peau...

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ysov



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 17 Fév 2013, 23:16

zlitni a écrit:
petero a écrit:
zlitni a écrit:
la réponse est hallucinante :
"le nombre d'église et sa capacité d'accueil multiplié par le nombre de celle-ci à travers le monde" !!!

Ce qui est hallucinant c'est de citer un cardinal sans mettre son nom et la référence de son intervention. Comment voulez-vous que l'on vous croie !!
salam petero
Autre résultats à méditer :
3% seulement des Français disent lire la Bible « tous les jours ou presque », 2% au moins une fois par semaine et 2% une à trois fois par mois. On peut noter que 9% des « catholiques pratiquants » (terme non défini) lisent la Bible « tous les jours ou presque », alors que 12% des « autres religions » ont cette pratique. Il s’agit très vraisemblablement de protestants. Mais retenons surtout ce chiffre choc : 74% des Français ne lisent jamais la Bible ! Et pas moins de 80% des jeunes n'ouvrent jamais une Bible.
Les Français sont-ils donc en train de sortir de la culture chrétienne ?

Et alors? Tu crois qu'ils devraient êtres tous des automates comme toi? Sans compter que la majorité des musulmans qui ont lu le coran en entier, comprennent à peine les points les plus importants! Laughing
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 17 Fév 2013, 23:43

zlitni a écrit:
petero a écrit:
zlitni a écrit:
la réponse est hallucinante :
"le nombre d'église et sa capacité d'accueil multiplié par le nombre de celle-ci à travers le monde" !!!

Ce qui est hallucinant c'est de citer un cardinal sans mettre son nom et la référence de son intervention. Comment voulez-vous que l'on vous croie !!
salam petero
Autre résultats à méditer :
3% seulement des Français disent lire la Bible « tous les jours ou presque », 2% au moins une fois par semaine et 2% une à trois fois par mois. On peut noter que 9% des « catholiques pratiquants » (terme non défini) lisent la Bible « tous les jours ou presque », alors que 12% des « autres religions » ont cette pratique. Il s’agit très vraisemblablement de protestants. Mais retenons surtout ce chiffre choc : 74% des Français ne lisent jamais la Bible ! Et pas moins de 80% des jeunes n'ouvrent jamais une Bible.
Les Français sont-ils donc en train de sortir de la culture chrétienne ?

C'est comme ça qu'une nation perd la foi et en vient à être supplantée.

FRANÇAIS, RÉVEILLEZ-VOUS !!!
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ysov



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 17 Fév 2013, 23:50

C'est l'héritage chrétien qui est à la source du laisser faire car en moyenne le peuple occidental est pacifique et non le fait de ne pas lire la Bible comme une machine à troupeau. spiderman
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Mar 19 Fév 2013, 20:09

Lebob a écrit:
petero a écrit:
zlitni a écrit:
la réponse est hallucinante :
"le nombre d'église et sa capacité d'accueil multiplié par le nombre de celle-ci à travers le monde" !!!

Ce qui est hallucinant c'est de citer un cardinal sans mettre son nom et la référence de son intervention. Comment voulez-vous que l'on vous croie !!

Là, on va avoir du mal à remonter la piste. Les affimations de zlitni ont été copiées/collées (comme d'habitude) de ce forum de discussion. Quant à savoir d'où ceux qui y postent sortent leurs informations, impossible.

Tout ce que j'ai trouvé, c'est un lien vers le site de Harun Yahya (qui le pseudo de Adnan Oktar). Je me suis arrêté là.
peut etre que tu n'a rien a faire ça sera agreable si Arnaud t'embauche au poste de columbo
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Mar 19 Fév 2013, 20:36

ysov a écrit:


Et alors? Tu crois qu'ils devraient êtres tous des automates comme toi? Sans compter que la majorité des musulmans qui ont lu le coran en entier, comprennent à peine les points les plus importants! Laughing
(Tu parleras aux enfants d'Israël, en disant: Tout homme qui maudit son Dieu portera son péché; et celui qui blasphémera le nom de Yahvé sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Étranger on indigène, s'il blasphème le Nom sacré, il mourra.) Lévitique : 24 : 15-16

Est-ce que vous avez oubliés ce verset
-cessez vous d’adorer les idoles, les images, les tombes, les saints, les croix, les anges, les prophètes, les statues…?
-cessez de prôner la liberté de croyance?
il vaut mieux etre automate que d'etre .......... que de confusion ysov
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ysov



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Mar 19 Fév 2013, 20:54

Pour faire simple (faut penser aux autres) mahomet est une régression par rapport au Christ, car l'écarte au profit de Moïse et c'est pas jolie ça. Meuh oui, tu vas sans doute CLOISONNER
comme chaque prophète selon le lieu, la période! Mais c'est une échappatoire ultra boiteuse.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Mer 20 Fév 2013, 08:53

zlitni a écrit:
Lebob a écrit:
petero a écrit:
zlitni a écrit:
la réponse est hallucinante :
"le nombre d'église et sa capacité d'accueil multiplié par le nombre de celle-ci à travers le monde" !!!

Ce qui est hallucinant c'est de citer un cardinal sans mettre son nom et la référence de son intervention. Comment voulez-vous que l'on vous croie !!

Là, on va avoir du mal à remonter la piste. Les affimations de zlitni ont été copiées/collées (comme d'habitude) de ce forum de discussion. Quant à savoir d'où ceux qui y postent sortent leurs informations, impossible.

Tout ce que j'ai trouvé, c'est un lien vers le site de Harun Yahya (qui le pseudo de Adnan Oktar). Je me suis arrêté là.
peut etre que tu n'a rien a faire ça sera agreable si Arnaud t'embauche au poste de columbo

Retrouver l'origine de vos copiés/collés est très simple et ne me prend en règle génerale pas plus de deux minutes (dans les cas difficiles). Il ne faut du reste pas avoir de grand talents de détective pour retrouver les endroits où vous allez extraire vos inepties.

Pour le reste, je vous rassure, mes journées sont bien occupées puisque je travaille à plein temps. Mais j'avoue qu'aller débusquer vos copiés/collés qui confirment que vous n'êtes pas capable de vous exprimer sans ces béquilles, constitue une agréable distraction au cours de journées chargées et me permette de souffler un peu au milieu de l'agitation quotidiene.

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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Mer 20 Fév 2013, 20:46

Lebob a écrit:
zlitni a écrit:
Lebob a écrit:
petero a écrit:


Ce qui est hallucinant c'est de citer un cardinal sans mettre son nom et la référence de son intervention. Comment voulez-vous que l'on vous croie !!

Là, on va avoir du mal à remonter la piste. Les affimations de zlitni ont été copiées/collées (comme d'habitude) de ce forum de discussion. Quant à savoir d'où ceux qui y postent sortent leurs informations, impossible.

Tout ce que j'ai trouvé, c'est un lien vers le site de Harun Yahya (qui le pseudo de Adnan Oktar). Je me suis arrêté là.
peut etre que tu n'a rien a faire ça sera agreable si Arnaud t'embauche au poste de columbo

Retrouver l'origine de vos copiés/collés est très simple et ne me prend en règle génerale pas plus de deux minutes (dans les cas difficiles). Il ne faut du reste pas avoir de grand talents de détective pour retrouver les endroits où vous allez extraire vos inepties.

Pour le reste, je vous rassure, mes journées sont bien occupées puisque je travaille à plein temps. Mais j'avoue qu'aller débusquer vos copiés/collés qui confirment que vous n'êtes pas capable de vous exprimer sans ces béquilles, constitue une agréable distraction au cours de journées chargées et me permette de souffler un peu au milieu de l'agitation quotidiene.

L'un des grands problèmes des sans religion est l'insuffisance de maîtrise des impulsions ou, en d'autres termes, le manque de volonté et de discipline personnelle.
La maîtrise de soi procure une sensation agréable d’aptitude. Comme une voiture dont le moteur a été réglé avec précision, vous n’avez aucun mal à garder le bon cap. La maîtrise de soi engendre la confiance et un sentiment intérieur de sécurité.
"Une ville forcée et sans murailles, tel est l’homme qui n’est point maître de lui-même." Proverbes 25.28

ayez la bonté de te maitriser car tu derape et c'est ta fin qui sera en jeux
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Mer 20 Fév 2013, 21:03


-L’Islam, c’est croire en un Dieu Unique, et qu’Il est Le Créateur de toutes choses. Qu’Il est Le Créateur de l’Homme et de toute la Création autour de lui.
-L’Islam est la religion de l’amour et de la fraternité entre tous les hommes et entre les nations du monde. Le musulman n’est pas l’ennemi de son prochain ni d’aucune autre créature.
Allah, créateur du vivant et de l’inanimé, aime Sa Création. Il veut à toutes Ses créatures le bien-être et le bonheur ici-bas et dans l’Au-delà.
-L’Islam (Soumission), comme son nom l’indique, c’est se soumettre à la volonté du Créateur, donc accepter de mettre en pratique Ses ordres et fuir Ses interdits.
- L’Islam, c’est n’adorer aucune autre divinité qu’Allah Seul. Allah a descendu la Religion de l’Islam afin de sortir le genre humain de l’adoration de leurs semblables, et les guider vers l’adoration d’un Dieu Unique : leur Créateur.
-L’Islam, c’est avoir comme fondement de sa foi qu’il n’y a pas d’autre dieu qu’Allah, et que tous Ses envoyés et Ses prophètes, depuis Adam (psl), ont eu pour mission d’inviter les hommes et les djinn à être des croyants. Parmi les Envoyés d’Allah et Ses prophètes, citons Noé, Abraham, David, Salomon, Moïse, Jésus le Messie, et Mohammad (bpse).
chaque être humain, afin qu’il se rende compte de l’existence d’Allah (gàL), doit tout d’abord considérer de quoi son propre corps est fait. Il doit se demander comment chacun de ses organes, ses yeux, son cerveau, son cœur etc.., accomplit son rôle pour le maintenir en vie : comment ces organes ont été constitués, et qui les a créés
Allah nous a descendu l’Islam afin de permettre aux humains d’organiser leur vie de sorte que chacun s’empêche d’agresser son prochain, lui faire du mal, ou l’asservir. Il leur ordonne au contraire de s’entraider dans le chemin du bien pour tous, et de la crainte du Créateur pour une vie meilleure.
et de conclure par une (Petite parenthèse : il est donc incorrect, comme c’est parfois coutume de le croire, qu’en Islam, nous refusons de considérer ‘Issa (Jésus) ou Moussa (Moïse) comme des messagers, ou bien que notre religion s’oppose à leur message. Au contraire, nous croyons fermement qu'ils sont des Messagers de Dieu, et celui qui s’y refuse, ne peut prétendre à être musulman. Nous disons comme Dieu – élevé et glorifé dit, dans le sens de : « Dis : “Nous croyons en Allâh, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux ; et c'est à Lui que nous sommes Soumis”. ». Ce verset est sublime et lourd de sens.)
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petero



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Mer 20 Fév 2013, 23:11

zlitni a écrit:
et de conclure par une (Petite parenthèse : il est donc incorrect, comme c’est parfois coutume de le croire, qu’en Islam, nous refusons de considérer ‘Issa (Jésus) ou Moussa (Moïse) comme des messagers, ou bien que notre religion s’oppose à leur message.

Personne ne croit que vous ne considérez pas Jésus comme un messager, un serviteur de Dieu. Ce que nous voyons, c'est que vous n'accueillez pas Jésus comme le Fils, héritier de la Vigne dont a parlé Jésus dans la Parabole qu'il nous a donné :

21 33 "Ecoutez une autre parabole. Un homme était propriétaire, et il planta une vigne; il l'entoura d'une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour; puis il la loua à des vignerons et partit en voyage.
21 34 Quand approcha le moment des fruits, il envoya ses serviteurs aux vignerons pour en recevoir les fruits.
21 37 Finalement il leur envoya son fils, en se disant : Ils respecteront mon fils.
21 38 Mais les vignerons, en voyant le fils, se dirent par-devers eux : Celui-ci est l'héritier : venez! tuons-le, que nous ayons son héritage."


Les serviteurs que Dieu envoya aux vignerons ce sont les prophètes, ses messagers. Prophètes qui tous ont fini par être rejetés et tués.

Voyant cela Dieu a fini par envoyer SON FILS et pas l'un de ses fils. Le propriétaire de la Vigne c'est Dieu et son Fils qui est héritier de la Vigne, ne peut être que Dieu avec Lui.

Finalement cela veut dire pour toujours. Ce qui veut dire que Dieu n'a plus envoyé de serviteur, de messager, après avoir envoyé Jésus, son Fils.

Vous n'accueillez pas Jésus comme Fils héritier de la Vigne, comme Dieu venu en son Fils, prendre soin lui-même de sa vigne, de son Peuple, Jésus qui va devenir la Vigne sur laquelle le Peuple va être invité à venir se grêffer. Jésus le dira à ses disciples : "Je Suis la Vigne et vous êtes les sarments".

Vous croyez que Jésus n'est qu'un serviteur au même titre que les prophètes et pas le Fils, héritier de la Vigne. Vous refusez d'entrer dans la Nouvelle Alliance qu'il a scellé en son sang ; dans la Vigne qu'Il est venu planter en se semant, en s'incarnant en notre chair et vous fermez à tous ceux qui se laissent séduire par le Coran, la porte du Royaume de Dieu, la communion de Vie et d'Amour avec Dieu en Jésus.

Zlitni a écrit:
Au contraire, nous croyons fermement qu'ils sont des Messagers de Dieu, et celui qui s’y refuse, ne peut prétendre à être musulman. Nous disons comme Dieu – élevé et glorifé dit, dans le sens de : « Dis : “Nous croyons en Allâh, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux ; et c'est à Lui que nous sommes Soumis”. ». Ce verset est sublime et lourd de sens.)

Vous croyez en Jésus mais pas en tout ce qu'il a dit ; vous ne croyez qu'en ce que Muhammad à dit sur Jésus où fait dire à Jésus dans son Coran.

Votre religion ne conduit pas à Jésus, et l'en éloigne, même si elle vous fait vivre une certaine proximité avec Dieu, mais malheureusement pas l'intimité avec Dieu dans laquelle Jésus nous fait entrer avec Lui.

Vous rejetez l'Alliance Nouvelle et éternelle apportée par Jésus et scellée en son sang ; cest à dire pour toujours.

Dans cette Parabole, Jésus n'annonçait pas la venu d'un autre serviteur. Jésus est venu s'unir à sa Vigne et depuis il l'a porte en Lui, il ne fait plus qu'Un avec elle ; il en prend soin et lui fait porter du fruit qui demeure.

Nous voyons bien ce genre de paix que l'Islam apporte ; la paix uniquement à ceux qui acceptent de devenir musulman. Voyez tous ces chrétiens qui sont obligés de fuir les pays musulmans à cause de la pression que ces musulmans exercent sur eux quand ils refusent de se convertir à l'Islam.

Cette paix que l'Islam apporte n'a rien à voir avec la paix que Jésus apporte et donne à ceux qui s'unissent à Lui et l'aiment, le servent.
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 21 Fév 2013, 20:26

petero a écrit:

Vous croyez en Jésus mais pas en tout ce qu'il a dit ; vous ne croyez qu'en ce que Muhammad à dit sur Jésus où fait dire à Jésus dans son Coran.
notre prophete (bpsl) aimait Issa(psl)jesus et il etait un frere pour lui et grace a lui qu'on sait la description d'Issa (psl)
petero a écrit:
Votre religion ne conduit pas à Jésus, et l'en éloigne, même si elle vous fait vivre une certaine proximité avec Dieu, mais malheureusement pas l'intimité avec Dieu dans laquelle Jésus nous fait entrer avec Lui.
petero est ce que tu sais que si on aime pas et ne croyons pas a Issa(psl)jesus on est foutu et pour l'eternité en enfer
petero a écrit:
Nous voyons bien ce genre de paix que l'Islam apporte ; la paix uniquement à ceux qui acceptent de devenir musulman. Voyez tous ces chrétiens qui sont obligés de fuir les pays musulmans à cause de la pression que ces musulmans exercent sur eux quand ils refusent de se convertir à l'Islam.
" Et soit bon (envers les autres), comme Allah a été bon envers toi. ". (Sourate 28: Verset
l'Islam n'est pas la violence et le manque de respect envers les non croyants, l'Islam refuse d'ailleurs d'etre propagée par la force, l'Islam est une invitation et le prophète Mohammed(bpsl) n'a fait qu'inviter les gens à adhérer à cette religion par la parole, certains y ont adhéré, d'autres non, et ceux qui restaient dans leur croyance étaient ni persécutés ni contraints à l'Islam,
et notre prophete(bpsl)a dit "Modère ta haine pour ton ennemi, peut-etre qu'un jour il sera ton ami"
petero a écrit:
Cette paix que l'Islam apporte n'a rien à voir avec la paix que Jésus apporte et donne à ceux qui s'unissent à Lui et l'aiment, le servent.
on connait bien la tolerance chretienne cher petero
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petero



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 21 Fév 2013, 22:39

zlitni a écrit:
notre prophete (bpsl) aimait Issa(psl)jesus et il etait un frere pour lui et grace a lui qu'on sait la description d'Issa (psl)

Pour décrire Jésus correctement , il aurait fallût que Muhammad eut été, il y a 2000 ans, Apôtre de Jésus. Ors quand Muhammad est né, a vécu, cela faisait 500 ans que Jésus avait quitté cette terre. La description que Muhammad donne de Jésus, il l'a fait à partir de ce qu'il a entendu dire de Jésus auprès des nazoréens, une secte judéo chrétienne qu'il a eu l'occasion de rencontrer grâce à l'oncle de sa femme qui faisait parti de cette secte.

Mohuammad n'est donc pas le mieux placé pour parler de Jésus. Les plus sûr témoins, ce sont ceux qui ont vécus avec Jésus pendant 3 ans et dont le témoignage a été consigné dans les Evangiles.

petero a écrit:
petero est ce que tu sais que si on aime pas et ne croyons pas a Issa(psl)jesus on est foutu et pour l'eternité en enfer

C'est bien de l'aimer, mais c'est encore mieux, pour avoir la Vie éternelle qu'il donne, de l'écouter et de faire tout ce qu'il demande. Ors les musulmans n'écoutent pas Jésus et ne font pas ce que Jésus demande, en dehors de vivre les commandements ; les musulmans préfèrent écouter Muhammad qui, lui, ne peut pas leur donner la Vie éternelle.

Zlitni a écrit:
" Et soit bon (envers les autres), comme Allah a été bon envers toi. ". (Sourate 28: Verset
l'Islam n'est pas la violence et le manque de respect envers les non croyants

Cela c'est ce que j'appèlerai de l'intox, un beau prêche ; mais la réalité, dans les pays musulmans est tout autre. La paix, seul les musulmans en profitent. Les chrétiens, dans les pays musulmans, sont humilisés, discriminés à cause de leur foi ; ont fait tout pour donner envie de partir.

Zlitni a écrit:
l'Islam refuse d'ailleurs d'etre propagée par la force, l'Islam est une invitation et le prophète Mohammed(bpsl) n'a fait qu'inviter les gens à adhérer à cette religion par la parole, certains y ont adhéré, d'autres non, et ceux qui restaient dans leur croyance étaient ni persécutés ni contraints à l'Islam, et notre prophete(bpsl)a dit "Modère ta haine pour ton ennemi, peut-etre qu'un jour il sera ton ami"

L'Islam agit maintenant plus sournoisement. Elle n'utilise plus la force, mais la pression sournoise. On en fait baver aux chrétiens pour les pousser à se convertir à l'Islam pour rester dans leur pays, où pour qu'ils quittent leur pays s'ils ne veulent pas se convertir. On ne vas pas les jeter dehors, certes, mais on va tout faire pour leur donner en vie de partir, comme cela on pourra se vanter ensuite que ce sont eux qui ont choisis de partir.

petero a écrit:
Cette paix que l'Islam apporte n'a rien à voir avec la paix que Jésus apporte et donne à ceux qui s'unissent à Lui et l'aiment, le servent.
on connait bien la tolerance chretienne cher petero[/quote]

Désolé, mais le chrétien en général, il respecte les musulmans, ils ne leur mène ps la vie dure pour les pousser à quitter la France où à se convertir au christianisme. On aimerait bien que les chrétiens qui vivent dans les pays musulmans soient traités aussi bien que les musulmans sont traités dans les pays européens.

Les musulmans sont donc très mals placés pour parler de tolérance aux chrétiens, exceptés ceux qui vivent en Europe, car on les obliges, avec les lois, à respecter les autres religions.
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Ven 22 Fév 2013, 23:18

petero a écrit:
Pour décrire Jésus correctement , il aurait fallût que Muhammad eut été, il y a 2000 ans, Apôtre de Jésus. Ors quand Muhammad est né, a vécu, cela faisait 500 ans que Jésus avait quitté cette terre. La description que Muhammad donne de Jésus, il l'a fait à partir de ce qu'il a entendu dire de Jésus auprès des nazoréens, une secte judéo chrétienne qu'il a eu l'occasion de rencontrer grâce à l'oncle de sa femme qui faisait parti de cette secte.
comment tu a su que Moise etait sur terre avant jesus
petero a écrit:
Mohuammad n'est donc pas le mieux placé pour parler de Jésus. Les plus sûr témoins, ce sont ceux qui ont vécus avec Jésus pendant 3 ans et dont le témoignage a été consigné dans les Evangiles.
la description qu'on a sut ton prophete est de notre dieu
petero a écrit:
C'est bien de l'aimer, mais c'est encore mieux, pour avoir la Vie éternelle qu'il donne, de l'écouter et de faire tout ce qu'il demande. Ors les musulmans n'écoutent pas Jésus et ne font pas ce que Jésus demande, en dehors de vivre les commandements ; les musulmans préfèrent écouter Muhammad qui, lui, ne peut pas leur donner la Vie éternelle.
Jésus dit dans la bible (Matthieu chapitre 5 verset 17 à 19) « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. En effet, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre n’auront pas disparu, pas une seule lettre ni un seul trait de lettre ne disparaîtra de la loi avant que tout ne soit arrivé. Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements et qui enseignera aux hommes à faire de même sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera aux autres, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. »; Donc Jésus nous dit dans ces versets qu’il n’est pas venu pour abolir les enseignements contenus dans l’ancien testament.

Hors dans l’Ancien testament, Lévitique chapitre 11 verset 7 à 8, il est écrit :
« Vous ne mangerez pas le porc…. Vous ne toucherez pas leur cadavre; vous les considérerez comme impur » Les musulmans ne mangent pas de porc.

*Il est écrit dans Éphésiens chapitre 5 verset 18
« Ne vous enivrez pas de vin: cela mène à la débauche. Soyez au contraire remplis de l’esprit » Les musulmans ne boivent pas de l’alcool.

*Il est écrit dans 1 Corinthiens chapitre 11 verset 6
« Si donc une femme ne met pas de voile, alors, qu’elle se coupe les cheveux ! Mais si c’est une honte pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou tondus, qu’elle mette un voile. ». Les musulmanes mettent un voile.

*Il est écrit dans Luc chapitre 2 verset 21
« Huit jours plus tard, ce fut le moment de circoncire l’enfant; on lui donna le nom de Jésus, nom que l’ange avait indiqué avant sa conception ». Les musulmans se circoncissent.

*Il est écrit dans Luc chapitre 24 verset 36
« Ils parlaient encore quand [Jésus] lui-même se présenta au milieu d’eux et leur dit : « Que la paix soit avec vous! »"
. Comment les musulmans disent-ils bonjour ? As-salam ‘alaykoum qui signifie « Que la paix soit avec vous ! »


cher petero ne me dis pas que vous chretiens suivent les enseignements de Jésus (PSL) car vous les delaissez au profit de Saul
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Ven 22 Fév 2013, 23:34

Et ça, ça vient de Paul, je suppose ?

" Quand il fut entré dans la maison, à l'écart de la foule, ses disciples l'interrogeaient sur la parabole. Et il leur dit : "Vous aussi, vous êtes à ce point sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui pénètre du dehors dans l'homme ne peut le souiller, parce que cela ne pénètre pas dans le coeur, mais dans le ventre, puis s'en va aux lieux d'aisance" (ainsi il déclarait purs tous les aliments)." (Marc 7, 17-19)

Le type dans le vidéo se croit peut-être plus chrétien que nous. Il devrait lire l'Évangile, dont le passage cité ci-haut, il verrait que son "prophète" l'a trompé, ainsi que tous les musulmans.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Sam 23 Fév 2013, 07:27

zlitni a écrit:



cher petero ne me dis pas que vous chretiens suivent les enseignements de Jésus (PSL) car vous les delaissez au profit de Saul

Cet homme, l a combien de femmes ? Il est pour leur répudiation ? Il est pour la lapidation ?

Est-ce qu'il adhérer à ce commandement de Jésus ?


Citation :
Matthieu 5, 17 "N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes (loi de Moïse): je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Matthieu 5, 18 Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.
Matthieu 5, 19 Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 20 "Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 21 "Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens (loi de Moïse) : Tu ne tueras point ; et si quelqu'un tue, il en répondra au tribunal.
Matthieu 5, 22 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : Crétin! il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : Renégat!, il en répondra dans la géhenne de feu.
Matthieu 5, 23 Quand donc tu présentes ton offrande à l'autel, si là tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi,
Matthieu 5, 24 laisse là ton offrande, devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère ; puis reviens, et alors présente ton offrande.
Matthieu 5, 25 Hâte-toi de t'accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison.
Matthieu 5, 26 En vérité, je te le dis : tu ne sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou.
Matthieu 5, 27 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu ne commettras pas l'adultère.
Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle.
Matthieu 5, 29 Que si ton oeil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne.
Matthieu 5, 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne.
Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part (loi de Moïse) : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce.
Matthieu 5, 32 Eh bien! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère.
Matthieu 5, 33 "Vous avez encore entendu qu'il a été dit aux ancêtres (loi de Moïse) : Tu ne te parjureras pas, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de tes serments.
Matthieu 5, 34 Eh bien! moi je vous dis de ne pas jurer du tout : ni par le Ciel, car c'est le trône de Dieu ;
Matthieu 5, 35 ni par la Terre, car c'est l'escabeau de ses pieds ; ni par Jérusalem, car c'est la Ville du grand Roi.
Matthieu 5, 36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux en rendre un seul cheveu blanc ou noir.
Matthieu 5, 37 Que votre langage soit : Oui? Oui, Non? Non : ce qu'on dit de plus vient du Mauvais.
Matthieu 5, 38 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : oeil pour oeil et dent pour dent.
Matthieu 5, 39 Eh bien! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ;
Matthieu 5, 40 veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ;
Matthieu 5, 41 te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.
Matthieu 5, 42 A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.
Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Matthieu 5, 44 Eh bien! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Matthieu 5, 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 47 Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.

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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Sam 23 Fév 2013, 10:10

zlitni a écrit:
comment tu a su que Moise etait sur terre avant jesus

Je l'ai su parce que j'ai lu dans la bible. Si Muhammad s'était appuyé pour décrire Jésus en s'appuyant uniquement sur les évangiles, ce que je doute car il était illétré, il aurait enseigné la résurrection de Jésus et tout ce qu'il a prescrit de faire. Voilà pourquoi il vaut mieux s'appuyer sur ceux qui ont vécus avec Jésus que sur Muhammad qui ne l'a pas connu en dehors de ce qu'il a entendu dire.

zlitni a écrit:
la description qu'on a sut ton prophete est de notre dieu

C'est ce que tu veux bien croire, mais notre Dieu ne change pas d'avis quand il nous révèle son Fils et son Fils s'est révélé Lui-même il y a 2000 ans. Y'avait pas besoin d'un nouvelle révélation déformant la première. Ce que dit Muhammad sur Jésus c'est la preuve que la révélation de Muhammad sur Jésus ne vient pas de Dieu mais de son propre esprit.


petero a écrit:
Jésus dit dans la bible (Matthieu chapitre 5 verset 17 à 19) « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. En effet, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre n’auront pas disparu, pas une seule lettre ni un seul trait de lettre ne disparaîtra de la loi avant que tout ne soit arrivé. Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements et qui enseignera aux hommes à faire de même sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera aux autres, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. »; Donc Jésus nous dit dans ces versets qu’il n’est pas venu pour abolir les enseignements contenus dans l’ancien testament.

Hors dans l’Ancien testament, Lévitique chapitre 11 verset 7 à 8, il est écrit :
« Vous ne mangerez pas le porc…. Vous ne toucherez pas leur cadavre; vous les considérerez comme impur » Les musulmans ne mangent pas de porc.

*Il est écrit dans Éphésiens chapitre 5 verset 18
« Ne vous enivrez pas de vin: cela mène à la débauche. Soyez au contraire remplis de l’esprit » Les musulmans ne boivent pas de l’alcool.

*Il est écrit dans 1 Corinthiens chapitre 11 verset 6
« Si donc une femme ne met pas de voile, alors, qu’elle se coupe les cheveux ! Mais si c’est une honte pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou tondus, qu’elle mette un voile. ». Les musulmanes mettent un voile.

*Il est écrit dans Luc chapitre 2 verset 21
« Huit jours plus tard, ce fut le moment de circoncire l’enfant; on lui donna le nom de Jésus, nom que l’ange avait indiqué avant sa conception ». Les musulmans se circoncissent.

Les préceptes que tu cites : ne pas manger de porc, se laver les mains, ne pas s'ennivrer de vin, voiler les femmes, etc ... ce sont ces préceptes dont parlaient les pharisiens à Jésus, ici :

15 2 "Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens? En effet, ils ne se lavent pas les mains au moment de prendre leur repas" (Matthieu)

C'est exactement ce que vous nous reprochez, de transgresser la tradition des anciens, c'est à dire toutes les prescriptions ajoutées par les anciens dont Moïse, aux 10 commandements de Dieu. Et pourquoi nous le reprochez-vous ? Parce que c'est plus important pour vous de ne pas manger de porc, de se laver les mains, de se faire circoncire, de voiler sa femme, de lapider l'adultère que d'aimer son prochain comme soi-même.

Vous transgressez les vrais commandements de Dieu résumés dans les 2 premiers commandements pour faire des traditions humaines les principaux commandements de Dieu.

15 3 "Et vous, répliqua-t-il, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au nom de votre tradition?
15 7 Hypocrites! Isaïe a bien prophétisé de vous, quand il a dit
15 8 Ce peuple m'honore des lèvres, mais leur coeur est loin de moi.
15 9 Vain est le culte qu'ils me rendent les doctrines qu'ils enseignent ne sont que préceptes humains."


Vain est le Coran, car ce ne sont que des préceptes humains, dicté par un homme, Muhammad qui a fait croire qu'ils les avaient reçus directement de Dieu.

La doctrine du Coran ne conduit pas à l'union à Dieu, tout comme les préceptes ajoutés aux 10 commandements ne conduisent pas à l'union à Dieu. Seul les préceptes rappelés par Jésus conduisent à l'union à Dieu :

5 19 Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux.

Et ces préceptes dont parle Jésus, les voici :

5 1 Voyant les foules, il gravit la montagne, et quand il fut assis, ses disciples s'approchèrent de lui.
5 2 Et prenant la parole, il les enseignait en disant
5 3 "Heureux ceux qui ont une âme de pauvre ....
5 4 Heureux les doux .....
5 5 Heureux les affligés .......
5 6 Heureux les affamés et assoiffés de la justice ....
5 7 Heureux les miséricordieux .....
5 8 Heureux les coeurs purs ......
5 9 Heureux les artisans de paix .....
5 10 Heureux les persécutés pour la justice ....
5 11 Heureux êtes-vous quand on vous insultera, qu'on vous persécutera, et qu'on dira faussement contre vous toute sorte d'infamie à cause de moi.
5 12 Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux : c'est bien ainsi qu'on a persécuté les prophètes, vos devanciers.


Voilà pourquoi les chrétiens mangent du porc, ne lapident pas les pécheurs, ne font pas les ablutions, etc ... parce que ces préceptes sont des traditions humaines, ils ne font pas partis des commandements donnés par Dieu à Moïse. Ce sont des commandements qui ont été rajoutés par les anciens aux 10 commandements.

Les chrétiens suivent les 10 commandements et les préceptes ajoutés par Jésus qui est Dieu venu nous rappeler où était l'essentiel dans les commandements de Dieu : "l'amour du prochain, être doux et humble de coeur, miséricordieux, etc ...."

Pour le musulman, le prochain que l'on doit aimer, à qui on doit faire miséricorde, c'est le musulman ; pour les chrétiens, c'est tout homme, même le pécheur, à qui Jésus nous demande de faire miséricorde, quant les hommes eux, au nom de Dieu, demandent à ce qu'on les lapident.
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 24 Fév 2013, 21:57

Simon1976 a écrit:
Et ça, ça vient de Paul, je suppose ?

" Quand il fut entré dans la maison, à l'écart de la foule, ses disciples l'interrogeaient sur la parabole. Et il leur dit : "Vous aussi, vous êtes à ce point sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui pénètre du dehors dans l'homme ne peut le souiller, parce que cela ne pénètre pas dans le coeur, mais dans le ventre, puis s'en va aux lieux d'aisance" (ainsi il déclarait purs tous les aliments)." (Marc 7, 17-19)

Le type dans le vidéo se croit peut-être plus chrétien que nous. Il devrait lire l'Évangile, dont le passage cité ci-haut, il verrait que son "prophète" l'a trompé, ainsi que tous les musulmans.
La communauté chrétienne s'est heurtée dès ses débuts aux interdits alimentaires juifs. Ainsi, des chrétiens d'origine juive ont reproché à Pierre d'avoir accepté l'in­vitation de Corneille, un centurion romain: "Pourquoi, lui demandèrent-ils, es-tu entré chez des incirconcis et as-tu mangé avec eux?" (Ac 11:3).

et puis Lors du premier concile tenu à Jérusalem par les Apôtres, il fut décidé de limiter ces interdits au minimum (Ac 15:28-29)..
On remarquera ici CHER Simon que ce concile a aboli aussi l'obligation de la circoncision.
La question de ces interdits revient dans les épîtres de St. Paul. Celui-ci établit une règle large en matière de nourriture dans sa première épître aux Corinthiens, tout en évitant de faire scandale.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 24 Fév 2013, 22:15

Ces interdits alimentaires ne sont que des préceptes humains.

La vraie nourriture qui donne la vie éternelle, c'est le corps du Christ. :sts:
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ysov



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 24 Fév 2013, 22:53




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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 24 Fév 2013, 23:08

Arnaud Dumouch a écrit:
Cet homme, l a combien de femmes ? Il est pour leur répudiation ? Il est pour la lapidation ?
tout est permis en islam mais avec des restrictions(limitations);
-epouser 4 femmes
-le droit de divorce
-lapidation dans les normes definies
Arnaud Dumouch a écrit:
Est-ce qu'il adhérer à ce commandement de Jésus ?
Matthieu 5, 17 "N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes (loi de Moïse): je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Matthieu 5, 18 Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.
Matthieu 5, 19 Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 20 "Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 21 "Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens (loi de Moïse) : Tu ne tueras point ; et si quelqu'un tue, il en répondra au tribunal.
Matthieu 5, 22 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : Crétin! il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : Renégat!, il en répondra dans la géhenne de feu.
Matthieu 5, 23 Quand donc tu présentes ton offrande à l'autel, si là tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi,
Matthieu 5, 24 laisse là ton offrande, devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère ; puis reviens, et alors présente ton offrande.
Matthieu 5, 25 Hâte-toi de t'accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison.
Matthieu 5, 26 En vérité, je te le dis : tu ne sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou.
Matthieu 5, 27 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu ne commettras pas l'adultère.
Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle.
Matthieu 5, 29 Que si ton oeil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne.
Matthieu 5, 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne.
Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part (loi de Moïse) : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce.
Matthieu 5, 32 Eh bien! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère.
Matthieu 5, 33 "Vous avez encore entendu qu'il a été dit aux ancêtres (loi de Moïse) : Tu ne te parjureras pas, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de tes serments.
Matthieu 5, 34 Eh bien! moi je vous dis de ne pas jurer du tout : ni par le Ciel, car c'est le trône de Dieu ;
Matthieu 5, 35 ni par la Terre, car c'est l'escabeau de ses pieds ; ni par Jérusalem, car c'est la Ville du grand Roi.
Matthieu 5, 36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux en rendre un seul cheveu blanc ou noir.
Matthieu 5, 37 Que votre langage soit : Oui? Oui, Non? Non : ce qu'on dit de plus vient du Mauvais.
Matthieu 5, 38 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : oeil pour oeil et dent pour dent.
Matthieu 5, 39 Eh bien! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ;
Matthieu 5, 40 veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ;
Matthieu 5, 41 te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.
Matthieu 5, 42 A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.
Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Matthieu 5, 44 Eh bien! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Matthieu 5, 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 47 Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.
tout ce qu'a dit matthieu est beau mais est ce vous les pratiquez cher arnaud peux tu m'expliquer ces versets:
PORC
Lévitique-Chapitre : 11 Verset : 7, Deutéronome-Chapitre : 14 Verset : 8
La question qui se pose, c'est pourquoi la bible et particulièrement l'ancien testament, interdit formellemnt la consommation des viandes porcines. Il se trouve une réponse que l'on trouve dans le nouveau testament et principalement dans les évangiles. Je vous invite à lire les versets suivant afin que vous conpreniez...
Mt - Evangile selon Matthieu-Chapitre : 8 Verset : 31
Les démons priaient Jésus, disant: Si tu nous chasses, envoie-nous dans ce troupeau de pourceaux.
Aprés avoir lu ces versets, nous constatons en effet tout en restant dans un contexte biblique que si le porc est interdit dans les religions chrétiennes, c'est qu'il est impur et c'est le lieu de refuge des démons ! C'est la bible qui le dit
JESUS DIEU
Pourquoi il n'y a aucun passage ou Jésus dit "je suis votre Dieu adorez moi" , alors que c'est le dogme principal chez les chretiens aujourd'hui ?
-un chretien consacre le jour du dimanche a son culte. L'ennui est que Jesus ne l'a jamais enseigne, cela est meme contraire a l'enseignement de la Bible qui dit que c'est le Sabath, c'est-a-dire le samedi qui doit etre consacre a Dieu (Exode 20,10). D'ou tirez-vous cette idée que le dimanche est le jour du Seigneur?
pOLYGAMIE
Jésus du N.T. cite une parabole fort intéressante. Il s’agit de celle des “10 vierges pour 1 seul homme”, dont voici le message
« Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, allèrent à la rencontre de l'époux. Cinq d'entre elles étaient folles, et cinq sages. Les folles, en prenant leurs lampes, ne prirent point d'huile avec elles; mais les sages prirent, avec leurs lampes, de l'huile dans des vases. Comme l'époux tardait, toutes s'assoupirent et s'endormirent. Au milieu de la nuit, on cria: Voici l'époux, allez à sa rencontre! Alors toutes ces vierges se réveillèrent, et préparèrent leurs lampes. Les folles dirent aux sages: Donnez-nous de votre huile, car nos lampes s'éteignent. Les sages répondirent: Non; il n'y en aurait pas assez pour nous et pour vous; allez plutôt chez ceux qui en vendent, et achetez-en pour vous. Pendant qu'elles allaient en acheter, l'époux arriva; celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces, et la porte fut fermée. Plus tard, les autres vierges vinrent, et dirent: Seigneur, Seigneur, ouvre-nous. Mais il répondit: Je vous le dis en vérité, je ne vous connais pas. Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l'heure. » (Matthieu 25,1-13)
Paul explique dans 1 Timothée 3 ceci :
« Cette parole est certaine : Si quelqu'un aspire à être évêque, il désire une œuvre excellente. Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seule femme, sobre, prudent, convenable, hospitalier, propre à enseigner (…) 12. Que les diacres soient maris d'une seule femme, gouvernant bien leurs enfants et leurs propres maisons » (1 Timothée 3,1-2 ; 12)
DIVORCE
Dans le Nouveau Testament, on trouve 3 fois le mot "divorce":
Matthieu 5:31 Il a été dit, que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce.
Matthieu 19:7 Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier?
Marc 10:4 Moïse, dirent-ils, a permis d'écrire une lettre de divorce et de répudier sa femme.

Ces 3 passages se réfèrent donc à ce qui a été dit dans Deutéronome 24. Dans les réponses qu'il donne à ces questions, Jésus explique qu'à l'origine il ne devait pas y avoir de divorce, mais que cette lettre de divorce a été instituée pour protéger la femme, à cause "de la dureté de leur cœur".
Suivez-vous à la lettre les enseignements de Jésus sur le divorce?
remariage
Beaucoup pensent aussi trop rapidement au remariage après un divorce alors que Dieu pourrait vouloir qu'ils restent seuls. Dieu appelle parfois une personne à être seule pour que son attention ne soit pas divisée (1 Corinthiens 7:32-35). Le remariage après un divorce peut être une option dans quelques circonstances, mais cela ne signifie pas que c'est la seule option.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Lun 25 Fév 2013, 07:09

Ziltni,

Tant que vous ne comprendrez pas que les textes de l'Ancien Testament sont EVOLUTIFS, qu'il y a une lente maturation de l'humanité, vous continuerez de citer des textes "barbares" de l'époque de Moïse comme des norme et ne comprendrez pas que les prophètes interdisent BIEN AVANT LA VENUE DE JESUS la polygamie et la répudiation.

Voici un texte :

Citation :
Malachie 2, 13 Voici une seconde chose que vous faites : vous couvrez de larmes l'autel de Yahvé, avec lamentations et gémissements, parce qu'il se refuse à se pencher sur l'offrande et à l'agréer de vos mains.
Malachie 2, 14 Et vous dites : Pourquoi? - C'est que Yahvé est témoin entre toi et la femme de ta jeunesse que tu as trahie, bien qu'elle fût ta compagne et la femme de ton alliance.
Malachie 2, 15 N'a-t-il pas fait un seul être, qui a chair et souffle de vie? Et cet être unique, que cherche-t-il? Une postérité donnée par Dieu! Respect donc à votre vie, et la femme de ta jeunesse, ne la trahis point!
Malachie 2, 16 Car je hais la répudiation, dit Yahvé le Dieu d'Israël, et qu'on recouvre l'injustice de son vêtement, dit Yahvé Sabaot. Respect donc à votre vie, et ne commettez pas cette trahison!


D'autre part, tant que vous ne comprendrez pas que le Nouveau Testament contient beaucoup de PARABOLES, c'est à dire des contes illustratifs, vous croirez que la parabole des 10 vierges (qui est une sorte de conte des 1000 et une nuit) parle de la polygamie alors qu'elle parle du salut des âme, le roi étant Dieu au jugement dernier. :beret:

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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Lun 25 Fév 2013, 11:50

Il ne peut comprendre car c'est sa fausse religion du fait qu'elle est bien régressive qui la sculpté ainsi, MOÏSE - MAHOMET, alors que Jésus, est écarté.

Je lui ai posée quelques questions spécifiques dans l'autre topic en puisant dans des écrits de sa religion, mais n'y répond jamais, car il se compromettrait. Mr. Green
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petero



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Lun 25 Fév 2013, 12:29

zlitni a écrit:
La question qui se pose, c'est pourquoi la bible et particulièrement l'ancien testament, interdit formellemnt la consommation des viandes porcines. Il se trouve une réponse que l'on trouve dans le nouveau testament et principalement dans les évangiles. Je vous invite à lire les versets suivant afin que vous conpreniez...
Mt - Evangile selon Matthieu-Chapitre : 8 Verset : 31
Les démons priaient Jésus, disant: Si tu nous chasses, envoie-nous dans ce troupeau de pourceaux.
Aprés avoir lu ces versets, nous constatons en effet tout en restant dans un contexte biblique que si le porc est interdit dans les religions chrétiennes, c'est qu'il est impur et c'est le lieu de refuge des démons ! C'est la bible qui le dit

C'est ce que vous faites dire à la Bible quand vous sortez les paroles de Jésus de leur contexte.

Pourquoi les porcs demandent-ils à Jésus de se réfugier dans les cochons ? Pour les rendre impurs à la consommation ? NON, puisque ces pauvres cochons innocents, ils sont emportés par les démons dans la mort. Les cochons dans lesquels se réfugient les démons, ils ne sont donc pas voué à la consommation, mais à la mort.

En fait, ce choix des démons est symbolique, car le cochon, c'est la viande que mangeaient les païens, ceux qui se conduisaient comme des cochons. Le cochon c'est le symbole du paganisme.

Les démons disent : "Si vraiment tu nous chasses, permets que nous restions dans les zones les plus typiques et les plus symboliques du paganisme, c'est-à-dire le troupeau de cochons". Et c'est cela qui se passe. Jésus le leur permet. Il permet au démon cette espèce de retranchement sur lui-même, dans les ultimes symboles de ce paganisme que représentent les cochons puisque, précisément, les juifs, eux, ne mangent jamais de viande de porc. Le Christ autorise que le paganisme soit réduit à la plus pure expression de lui-même, c'est-à-dire à son cochonnet, c'est exactement ça, et cela le mène à la mort. C'est quand ces pauvres cochons sont réduits à l'état de purs démons païens, qu'il n'y a plus qu'une chose à faire, de mourir devant la présence du Christ qui sauve.

Ainsi donc, je crois qu'il ne s'agit pas de saisir d'abord le côté un tout petit peu spectaculaire de cette précipitation de tous les porcs au fond de la mer, mais il s'agit de bien saisir la lecture que les évangiles veulent nous faire comprendre. Lorsque le paganisme est aux prises avec le salut, il a effectivement tendance à prendre cette technique de la peau de chagrin, à se retirer sur ses bases les plus enracinées, les plus invétérées, mais cela aboutit finalement à la mort. C'est cela qui doit se passer un petit peu dans le cœur de chacun d'entre nous. Il y a en chacun de nous "ce cochon de païen qui sommeille", si je veux reprendre les termes de l'évangile, et il faut que nous acceptions d'être délivrés de ce paganisme et qu'il y ait une certaine partie de nous-mêmes qui tombe à la mer. On ne peut pas faire autrement. C'est cela notre conversion.


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Cécile



Féminin Messages : 10442
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Lun 25 Fév 2013, 12:39

"Le cochon c'est le symbole du paganisme."

C'était ainsi du temps de Jésus, aux yeux des Juifs.

Mais ce n'est pas ce qui entre dans le corps de l'homme qui le rend impur, mais ce qui sort de son coeur. (Citation approximative!)

Donc nous pouvons manger du porc !
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jlv



Messages : 1
Inscription : 23/01/2011

MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Lun 25 Fév 2013, 20:05

bonjour , je vois que Dieu fait beaucoup parlé de lui par nombres de croyant et que cela entraine encore beaucoup de divergences , c'est impressionnant , quand ont sait que Dieu c'est l'esprit qui donne la vie et que l'on observe sa création,ont s'aperçoit qu'il est pour la diversité , il est le Dieu de toutes les créatures et de tout les peuples,et quand ont approfondie bien l'enseignement de tout les prophètes ont s'aperçoit que la religion n'est pas la création de Dieu mais celle des hommes , Dieu est Esprit et ce manifestes à tous les peuples selon leurs niveaux de conscience et de compréhensions,ainsi il y a eu dans chaque races des prophètes différents qui ont transmis la connaissance divine adaptée aux peuples dont ils faisaient partis , or tous ses enseignements n'ont qu'un but conduire l'homme sur le chemin de la lumière par l'amour de Dieu et du prochain (ce qui est la même chose !) or chrétiens et musulman ont du sang innocent sur les mains , ce n'est pas par la violence qu'ont s'engage sur la voie de la lumière et qu'ont atteint le paradis , bonne soirée !
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Chrysostome



Masculin Messages : 28500
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Lun 25 Fév 2013, 20:48

Bienvenue. Very Happy
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Lun 25 Fév 2013, 21:29

ysov a écrit:

Je lui ai posée quelques questions spécifiques dans l'autre topic en puisant dans des écrits de sa religion, mais n'y répond jamais, car il se compromettrait. Mr. Green
"La preuve qu'une religion est bonne ? Quand elle peut supporter la plaisanterie."_fais un effort pour comprendre l'islam et quand tu cesse la critique je te repondrais sans detour
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Comprendre l'Islam
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