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 Comprendre l'Islam

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ysov



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Sam 02 Fév 2013, 23:55

Effectivement, le temps de Moïse en matière de prescriptions aurait rien à envier aux prescriptions islamiques similaires. Cependant, ce qui démontre l'usurpation originelle de cette religion est le fait qu'elle fut créée en s'inspirant justement du temps de Moîse, malgré la venu
du Christ. Puisque vous affirmez avec totale justesse que l'AT contient un affinement, une évolution avec le temps pré-Jésus, il est un non sens absolu qu'une autre religion bafoue d'une part ce que le Christ a institué et d'autre part qu'elle accuse une régression, une maintenance
même à de l'involution.

De plus Arnaud, si un mahomet affirme que les femmes occupent la majorité de l'enfer, ce seul exemple parmi bien d'autres a en rien une moindre incitation violente, abaissante que l'AT contient. Mais pensez s'y, qu'un soit disant prophète affirme avec une telle misogynie, dénote surtout un
problème entres les deux oreilles... C'est dégoûtant abaisser une partie de la création comme ça! Imaginez Benoit XVI dire de par son autorité religieuse, que la femme devrait faire l'aumône, car il aurait vu en songe que la majorité occupent l'enfer, que les femmes sont moins intelligentes
même en religion à cause de leur menstrue (quoique les chrétiennes peuvent aller à la messe malgré cet état alors que la musulmane ne peut
mettre les pieds dans une mosquée, car impure...), nous verrions toutes les femmes s'insurger publiquement contre cette affirmation de Benoit XVI.
Mais qu'un bédouin se soit permis de dire une telle cochonnerie ça passe comme du beurre sur la poêle comme un dit par chez nous!
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ysov



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 00:19

zlitni a écrit:
ysov a écrit:
Les apôtres témoignent et le contenu de leur témoignage est les faits et paroles de Jésus, la parole de Dieu. C'est ainsi et jamais vous pourrez démontrer des enseignements de Jésus qui cautionneraient ce que mahomet fit comme actions.


sur les 4779 versets des Evangiles, seuls 1943 sont des enseignements du Messie ('aleyhi salam).
Que pouvons nous tirer de ces chiffres ?

L'essentiel est là. Mais c'est vrai que Jésus a pas exigé de ne pas utiliser sa main droite pour se torcher Rolling Eyes Jésus ne fut pas un babysitter
despote au point d'exiger des insignifiances comme mahomet le fit.
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ysov



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 00:48

Arnaud Dumouch a écrit:
Lebob a écrit:

Contrairement au coran ou à Mein Kampf, les livres de Moïse ne contiennent pas d'appel à tuer les juifs...

Non, ils contiennent des appels adressés aux Juifs pour qu'ils tuent des peuples non Juifs et s'installent sur leurs terres.

Mais je peux comprendre la spontanéité de Lebob à propos d'un parallèle de ce genre. Pendant que Pie XII se débattait à trouver des astuces afin
d'aider des juifs de Rome tout en s'ingéniant à tout le moins de retarder l'invasion nazi du Vatican, un mufti de la Palestine s'associa avec les nazis
et devint un commandant d'une importante division composée de musulmans afin de tuer en Europe de l'Est. Mr. Green

Hitler, autant il gerba contre le christianisme, autant il affirma ressentir une admiration envers l'islam. Je crois qu'il est inutile de truffer cet espace
afin d'énumérer la multitude d'écrits islamiques qui sont à la source de l'admiration hitlérienne? Mr. Green
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ysov



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 01:53

jean-luc a écrit:
ysov a écrit:
Les musulmans je les aimes comme ils sont en moyenne, droits, pacifiques.

Par contre l'islam m'inspire que du dégoût.

moi aussi je suis supporter de l' OM, et je deteste les parisiens .... Rolling Eyes


Bah oui! La majorité des français aiment peu les parisiens. En France il y a les français .... et les parisiens. :beret:

Mais de toute manière, cessez donc de cingler! Si vous avez pas de couilles pour dénoncer une fausse religion préjudiciable tout en aimant
l'homme qui en est victime, car si convaincu du chemin de la vérité qu'il pourrait en montrer à beaucoup de chrétiens, c'est hélas pas mon
problème. Mais vous êtes trop encroûté non pas d'amour intelligent mais de sensiblerie (A moins qu'un véritable musulman se cache derrière?).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 06:58

ysov a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Lebob a écrit:

Contrairement au coran ou à Mein Kampf, les livres de Moïse ne contiennent pas d'appel à tuer les juifs...

Non, ils contiennent des appels adressés aux Juifs pour qu'ils tuent des peuples non Juifs et s'installent sur leurs terres.

Mais je peux comprendre la spontanéité de Lebob à propos d'un parallèle de ce genre. Pendant que Pie XII se débattait à trouver des astuces afin
d'aider des juifs de Rome tout en s'ingéniant à tout le moins de retarder l'invasion nazi du Vatican, un mufti de la Palestine s'associa avec les nazis
et devint un commandant d'une importante division composée de musulmans afin de tuer en Europe de l'Est. Mr. Green

Hitler, autant il gerba contre le christianisme, autant il affirma ressentir une admiration envers l'islam. Je crois qu'il est inutile de truffer cet espace
afin d'énumérer la multitude d'écrits islamiques qui sont à la source de l'admiration hitlérienne? Mr. Green

Les Juifs et les musulmans ont fait évolué la compréhension de leur livre saint.

La barbarie de jadis et la polygamie disparaissent. Quand au Mufti de Jérusalem, il n'engage pas l'islam, de même que tel ou tel évêque catholique individuel qui a pu soutenir Hilter. Actuellement, beaucoup de musulmans admirent Hitler. Cela vient d'une tentation de haine des Juifs, d'origine nationaliste, qui leur est venue lors de la fondation d'Israël.

_________________
Arnaud


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DelpheS



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 09:01

Arnaud Dumouch a écrit:
ysov a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Lebob a écrit:

Contrairement au coran ou à Mein Kampf, les livres de Moïse ne contiennent pas d'appel à tuer les juifs...

Non, ils contiennent des appels adressés aux Juifs pour qu'ils tuent des peuples non Juifs et s'installent sur leurs terres.

Mais je peux comprendre la spontanéité de Lebob à propos d'un parallèle de ce genre. Pendant que Pie XII se débattait à trouver des astuces afin
d'aider des juifs de Rome tout en s'ingéniant à tout le moins de retarder l'invasion nazi du Vatican, un mufti de la Palestine s'associa avec les nazis
et devint un commandant d'une importante division composée de musulmans afin de tuer en Europe de l'Est. Mr. Green

Hitler, autant il gerba contre le christianisme, autant il affirma ressentir une admiration envers l'islam. Je crois qu'il est inutile de truffer cet espace
afin d'énumérer la multitude d'écrits islamiques qui sont à la source de l'admiration hitlérienne? Mr. Green

Les Juifs et les musulmans ont fait évolué la compréhension de leur livre saint.

La barbarie de jadis et la polygamie disparaissent. Quand au Mufti de Jérusalem, il n'engage pas l'islam, de même que tel ou tel évêque catholique individuel qui a pu soutenir Hilter. Actuellement, beaucoup de musulmans admirent Hitler. Cela vient d'une tentation de haine des Juifs, d'origine nationaliste, qui leur est venue lors de la fondation d'Israël.

Noté d'après Bernard Lewis ("Sémites et antisémites") : le rapport des arabes avec l'Allemagne vient aussi d'un choix de modèle politique par les nationalistes arabes, bien avant Hitler, ce modèle, différent du modèle français ou anglais, est caractérisé par un état fort et par une unité ethnique. Les dirigeants arabes pensent au moment de la naissance du nationalisme que ce modèle correspond mieux à leur situation et leur permet mieux de "tenir" leurs populations, qui n'ont pas l'expérience de la démocratie.
Le racisme anti juif a pris peu à peu de l'ampleur depuis l'existence de l'état d'Israel.
Même si les juifs y étaient des dhimmis, ils s'étaient au cours de l'histoire réfugiés à plusieurs reprises dans les pays musulmans lors de persécutions en occident, par exemple lorsqu'ils ont été chassés d'Espagne.


Le Monde Diplomatique :


Inusable grand mufti de Jérusalem


Qui était le mufti de Jérusalem ?



Ce titre de mufti ou de grand mufti de Jérusalem était un titre relevant de l'empire ottoman, il n'y a pas d'église dans le sunnisme, et toute personne connaissant tant soit peu la loi peut s'intituler ou être considérée mufti.
La doctrine d'Hitler était le racisme, la supériorité d'une prétendue race aryenne, il méprisait les arabes autant qu'il haïssait les juifs. et sa "doctrine" païenne était en opposition complète avec toute religion.
Ne pas oublier aussi l'utilisation après guerre par la CIA des compétences des savants et criminels de guerre nazis, dans le cadre de la guerre froide, opération "Paperclip".
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 14:37

Citation :
La barbarie de jadis et la polygamie disparaissent.
Sûrement pas en France ces 30 dernières années. Personnellement la polygamie (dans les 2 sens ne me choque pas si elle concerne des adultes faisant un choix libre), en revanche la barbarie : dernière enquête se basant sur les chiffres des renseignements gouvernementaux :100 000 agressions en 1900 (38 millions d'habitants) ; 4 millions d'agressions (66 millions d'habitants) aujourd'hui.

Maintenant la polygamie est à peine en diminution, depuis quelques années repartirait à la hausse.

Puisqu'on a du mal à se passer de l'infâme Reich :
Citation :
Le plus grand combattant mérite la plus belle femme ... Si l'homme allemand se doit d'être prêt à mourir sans réserve en tant que soldat, il doit avoir la liberté d'aimer sans réserve. La lutte et l'amour vont de pair. Le philistin (bourgeois) serait bien heureux s'il obtient les restes.
-Adolf Hitler, [Fest, Joachim C. (1973). Hitler. Verlagg Ulstein. p. 686.]




Citation :
Quand au Mufti de Jérusalem, il n'engage pas l'islam
C'est en tant que leader culturel, spirituel, juridique et politique qu'il s'est illustré. Il faut prendre en compte le contexte historique et la lutte contre le colonialisme occidental bien évidemment, mais rien n'est plus faux que de tout résumer à cela. Le Reich et le Mufti se sont servis l'un de l'autre.

Citation :
Cela vient d'une tentation de haine des Juifs, d'origine nationaliste
C'est du très mauvais révisionnisme. Vous savez très bien puisque tout est mis en lumière sur votre site que "cette haine" est avant tout d'essence religieuse. En réalité en 14 siècles, on peut même considérer que le "nationalisme" (celui auquel vous faites allusion) est parmi les idéologies les moins violentes à l'égard des juifs en tant que croyants ou en tant qu’ethnies/communautés.


Citation :
qui leur est venue lors de la fondation d'Israël.
C'est sûr que ça, c'est ce qui va servir d'argument majeur à présenter.

__________________________


Citation :
Même si les juifs y étaient des dhimmis, ils s'étaient au cours de l'histoire réfugiés à plusieurs reprises dans les pays musulmans lors de persécutions en occident, par exemple lorsqu'ils ont été chassés d'Espagn

La Dhimma est une infamie. Concernant leurs refuges en Terre d'Islam, l'inverse est également vrai, puisqu'ils ont également souvent fui ces terres où ils étaient installés bien avant la naissance de cette nouvelle religion.

Il ne faut pas oublier de préciser ce qu'est la Dhimma, il faut aussi rappeler les massacres de juifs qui ont eu lieu en Espagne, les exodes des chrétiens vers le Nord, et les Mellah (ou autres appellations), ces quartiers fermés où devaient habiter les juifs en terre d'Islam.

------------------

Sources : Centre National de Ressources Textuelles et Lexicales.

MELLAH, subst. masc.

Citation :
Étymol. et Hist. 1860 (N. Cotte, Le Maroc contemp., p.138). Orig. incertaine (inc. d'apr. NED Suppl.2). Peut-être empr. à l'ar. maghrébin mallāḥ «id.», dér. de milḥ «sel»: une des corvées imposées aux Juifs du Maroc consistait à saler, pour les conserver, les têtes des criminels exécutés, avant qu'elles ne soient exposées aux portes des villes (cf. P. D. Trotter ds Bat Ye'or, Le dhimmi, 1980, p. 247 et Tharaud, loc. cit.). Selon Dozy t.1, p.313b, mellah serait une prononc. de l'ar. maghrébin meḥalla «quartier juif dans une ville; village juif isolé» (v. méhalla).

Citation :
Quartier juif d'une ville marocaine. Je respire (...) les odeurs qu'ils [les juifs] transportent partout avec eux au fond de leurs ghettos, qu'on appelle ici mellahs, − mellahs, ce qui veut dire saloir (Tharaud, Rabat, 1918, p.46).La petite synagogue moyenâgeuse d'un mellah marocain (Weill, Judaïsme, 1931, p.88).
Prononc. et Orth.: [mε(l)la]. Prop. Catach-Golf. Orth. Lexicogr. 1971: mella. Au plur. des mellahs (Tharaud, loc. cit.). Étymol. et Hist. 1860 (N. Cotte, Le Maroc contemp., p.138). Orig. incertaine (inc. d'apr. NED Suppl.2). Peut-être empr. à l'ar. maghrébin mallāḥ «id.», dér. de milḥ «sel»: une des corvées imposées aux Juifs du Maroc consistait à saler, pour les conserver, les têtes des criminels exécutés, avant qu'elles ne soient exposées aux portes des villes (cf. P. D. Trotter ds Bat Ye'or, Le dhimmi, 1980, p. 247 et Tharaud, loc. cit.). Selon Dozy t.1, p.313b, mellah serait une prononc. de l'ar. maghrébin meḥalla «quartier juif dans une ville; village juif isolé» (v. méhalla).
______

http://en.wikipedia.org/wiki/Mellah

Citation :
quartier "muré" juif d'une ville du Maroc, analogue au ghetto européen.

Citation :
La population Juive était concentrée dans les mellahs (Ghettos) au Maroc et ce dès le début du 15ème siècle. C'est au début du 19ème siècle qu'elle y était presque entièrement regroupée.

Citation :
Les mellah étaient considérés côté musulman, comme une protection et un privilège accordé aux Juifs en terre d'islam_ref Dhimma. La population des Mellah a augmenté; regroupement oblige, et comme il était difficile d'obtenir plus de terrains, que les possibilités étaient limitées, ces zones sont devenus progressivement de plus en plus misérables.

Citation :
C'est l'arrivée des Européens qui a permis aux juifs de sortir des ghettos, et d'avoir de réelles perspectives et possibilités économiques & sociales.

Citation :
Dans les villes, un mellah était entouré par un mur avec une porte fortifiée. Habituellement, le "quartier juif" était situé à proximité du palais royal ou de la résidence du gouverneur, afin de protéger ses habitants des émeutes récurrentes, ses habitants ont jouant un rôle vital dans l'économie locale, produisait de la jalousie au sein de la communauté musulmane, et rapportait aux gouverneurs et monarques. Les mellahs étaient des villages "juifs" au sein des villes "islamiques", ils étaient habité uniquement par des Juifs.

Citation :
al-Mallah, "la zone saline» La première fut établie à Fès en 1438.

Citation :
Au départ, il n'y avait pas de connotation péjorative accolé aux Mellah, on parlait parfois même réciproquement de mellah musulmanes pour la ville musulmane. C'est progressivement que dans le langage du peuple, mellah est devenu désobligeant, devenant synonyme de "terre maudite, ou terre des "salés", en référence aux têtes salées après décapitation des rebelles (?)".
Citation :
Les habitants des Mellah étaient des paria

Citation :
Le 14 mai 1465, après le renversement de la dynastie mérinide, une importante partie de la population juive vivant au mellah de Fès fut tuée. La cause immédiate de la violence antisémite étant la nomination d'un Juif au poste de vizir

Citation :
Du XVI au XVIII, idem, on retrouve la même séparation entre juifs et musulmans et cette description d'un mur. Un Français, qui a été retenu captif au Maroc de 1670 à 1681, a écrit: «A Fès et au Maroc [c'est-à-Marrakech], les Juifs sont séparés des habitants, ayant leurs propres quartiers mis à l'écart des quartiers mauresques, entouré par des murs dont les portes sont gardées par des hommes nommés par le Roi ..., dans les autres villes, ils sont mélangés avec les Maures »

Citation :
En 1791, un voyageur européen décrit le mellah de Marrakech:". Il a deux grandes portes, qui sont régulièrement fermée chaque soir, vers neuf heures, après quoi il est interdit d'y entrer entrer ou d'en sortir ... jusqu'au lendemain matin. Les Juifs ont un marché qui leur est propre ... ". E 1682 le troisième mellah a été fondé dans la ville de Meknès, la nouvelle capitale du sultan Moulay Ismail.

Citation :
Au début du 19ème siècle, vers 1807, le sultan Soliman forçat les Juifs à se déplacer et rejoindre des mellahs dans les villes de la région côtière, à Rabat, Salé, Mogador et Tétouan. Les nouveaux quartiers juifs ont été appelés mellahs partout sauf Tétouan, où le judería (mot espagnol) a été utilisé. A Salé, le nouveau quartier juif était une longue avenue, avec un total de 200 maisons, 20 boutiques et des stands commerciaux, deux fours et deux moulins. En 1865, le mellah de Mogador, devenu surpeuplé, a été autorisé à s'aggrandir.

A la fin du siècle et dans les premières décennies du XXe siècle, les Juifs riches ont commencé à se déplacer vers les nouveaux quartiers (Villes nouvelles) prévus dans les projets urbains européens , laissant dans les anciennes mellahs les personnes âgées et les familles les plus pauvres.

Citation :
Depuis la création de l'Etat d'Israël, en 1948, la plupart des Juifs marocains ont émigré vers le nouvel état juif, encouragés par l'Agence Juive. Par conséquent, de nos jours mellahs sont habités par des musulmans, les juifs restants ont souvent déménagé dans des locaux modernes des villes marocaines. Les Mellah sont destinés à devenir des lieux historiques à visiter un peu partout au Maroc.

(ref. & notes :
Stillman, Norman (1979). The Jews of Arab Lands: A History and Source Book. Philadelphia: Jewish Publication Society of America. ISBN 0-8276-0370-3.
Zafrani, H. "Mallah", Encyclopaedia of Islam Online, eds. P.J. Bearman, Th. Bianquis, C.E. Bosworth, E. van Donzel and W.P. Heinrichs. Brill Academic Publishers

^ Lewis (1984), p. 28
^ http://www.dafina.net/lemellah.htm
^ "The Jewish Community of Fez, Morocco". Beit Hatfutsot: The Museum of the Jewish People.
^ Carvajal, Doreen (9 December 1997). "Marco Polo: Is a Rivalry Just Fiction?". The New York Times. Retrieved 16 July 2008.)

________________

On peut aussi préciser que c'est la colonisation qui a mis un terme à la Dhimma. ( décret Crémieux de 1870_ La dhimma est abolie )

Pourquoi à votre avis tant de juifs ont choisi la France lors de l'Indépendance ?

-----------------------------

Citation :
il n'y a pas d'église dans le sunnisme
L' Ijmâ', ça vous parle ? (consensus des savants en droits et en théologie)

Muhammad à dit : "Les savants sont les sont les héritiers des Prophètes.»[ Rapporté par Mouslim ]

Selon Abou Darda'(qu'Allah l'agrée), j'ai entendu le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dire :
« Les savants sont les héritiers des Prophètes. Les Prophètes ne lèguent aucun dinar ni dirhem, par contre, ils lèguent la science. Celui qui s'emparera d'elle (la science), se pourvoira d'un privilège grandissant. »
(Rapporté par Abou Daoud, Tirmidhi, Ibn Madja et AI-Béihaqi).

Tafsir : « Demandez aux érudits du Livre, si vous ne savez pas »

Allah – le Trés Haut - a rendu obligatoire le recours aux savants et le fait de se renseigner auprès d’eux en cas d’équivoque

Allah le Trés Haut- dit : « Demandez aux érudits du Livre, si vous ne savez pas [Sourate Al-Anbiya (21), V.7] »

------------------------------

Citation :
et toute personne connaissant tant soit peu la loi peut s'intituler ou être considérée mufti.
C'est faux, à quelques exceptions près.

-----------------------------

Citation :
il méprisait les arabes autant qu'il haïssait les juifs. et sa "doctrine" païenne était en opposition complète avec toute religion.

Inexact :
Citation :
1er août 1942 « L’époque arabe (les Arabes regardent les Turcs comme des chiens !) fut l’époque la plus heureuse pour l’Espagne, la plus civilisée. » Adolf Hitler, 1er août 1942, Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, vol. 2, 1954, p.239.

28 août 1942 « La civilisation a été l’un des éléments constitutifs de la puissance de l’Empire romain. Ce fut aussi le cas en Espagne, sous la domination des Arabes. La civilisation atteignit là un degré qu’elle a rarement atteint. Vraiment une époque d’humanisme intégral, où régna le plus pur esprit chevaleresque. L’intrusion du christianisme a amené le triomphe de la barbarie. L’esprit chevaleresque des Castillans est en réalité un héritage des Arabes. Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, la face du monde eût changé. Puisque le monde était déjà voué à l’influence judaïque (et son produit, le christianisme, est une chose si fade !) il eût beaucoup mieux valu que le mahométisme triomphât. Cette religion récompense l’héroïsme, elle promet aux guerriers les joies du septième ciel… Animés par un tel esprit, les Germains eussent conquis le monde. C’est le christianisme qui les en a empêchés. »


Extraits non exhaustifs du Testaments d'Hitler 1945
Citation :
A aucun prix nous ne devions jouer
la carte française contre les peuples qui subissaient le joug de la France. Nous devions au contraire les
aider à se libérer de cette tutelle, les y pousser au besoin. Rien ne nous empêchait, en 1940, de faire
ce geste au Proche-Orient et en Afrique du Nord. Eh bien, notre diplomatie s'est appliquée à
consolider le pouvoir des Français aussi bien en Syrie qu'en Tunisie, en Algérie et au Maroc. Nos
gentlemen préféraient certainement entretenir des rapports avec des Français distingués plutôt
qu'avec des révolutionnaires hirsutes, avec des officiers à badine qui ne songeaient qu'à nous flouer
plutôt qu'avec les Arabes - qui eussent été pour nous de loyaux partenaires. Oh, le calcul de ces
machiavels de profession ne m'échappe pas. Ils connaissent leur métier, ils ont des traditions ! Ils
n'ont pensé qu'au bon tour qu'ils jouaient ainsi aux Anglais, car ils en sont encore au fameux
antagonisme traditionnel qui oppose Français et Anglais sur le plan colonial. C'est bien ce que je
disais, ils se croient toujours sous le règne de Guillaume II, et dans le monde de la reine Victoria, dans
celui de finauds qui s'appelaient Delcassé et Poincaré ! Or cet antagonisme a cessé d'être
fondamental. C'est beaucoup plus une apparence qu'une réalité, et parce que chez nos adversaires
aussi il y a encore des diplomates de l'ancienne école. En fait, l'Angleterre et la France sont des
associés jouant chacun son jeu personnel avec âpreté, qui ne reculent jamais devant les entorses
faites à l'amitié mais qui se retrouvent toujours à l'heure du danger. La haine tenace du Français à
l'égard de l'Allemand a quelque chose d'autrement profond. Il y a là pour nous une leçon à retenir.

Citation :
L'allié italien nous a gênés presque partout. C'est ce qui nous a empêché, en Afrique du Nord, par
exemple, de faire une politique révolutionnaire. Par la force des choses, cet espace devenait une
exclusivité italienne, et c'est bien à ce titre qu'il fut revendiqué par le Duce. Seuls nous aurions pu
émanciper les pays musulmans dominés par la France. Cela aurait eu un retentissement énorme en
Egypte et dans le Proche-Orient asservis par les Anglais. D'avoir notre sort lié à celui des Italiens, cela
rendait une telle politique impossible. Tout l'Islam vibrait à l'annonce de nos victoires. Les Egyptiens,
les Irakiens et le Proche-Orient tout entier étaient prêts à se soulever. Que pouvions-nous faire pour
les aider, pour les pousser même, comme c'eût été notre intérêt et notre devoir. La présence à nos
côtés des Italiens nous paralysait, et elle créait un malaise chez nos amis de l'Islam, car ils voyaient
en nous des complices, volontaires ou non, de leurs oppresseurs. Or les Italiens, dans ces régions,
sont encore plus haïs que les Français et les Anglais. Le souvenir des barbares représailles exercées
contre les Senoussis y est toujours vivant. Et d'autre part, la ridicule prétention du Duce d'être
considéré comme le Glaive de l'Islam entretient encore le long ricanement qu'elle suscita avant la
guerre. Ce titre qui convient à Mahomet et à un grand conquérant comme Omar, Mussolini se l'était
fait donner par quelques pauvres bougres, qu'il avait payés ou terrorisés. Il y avait une grande
politique à faire à l'égard de l'Islam. C'est raté - comme tant d'autres choses que nous avons ratées
par fidélité à l'alliance italienne !

Les Italiens, sur ce théâtre d'opérations, nous ont donc empêchés de jouer l'une de nos meilleures
cartes : Celle qui consistait à émanciper tous les protégés français et à soulever les pays opprimés par
les Britanniques. Cette politique aurait suscité l'enthousiasme dans tout l'Islam. C'est en effet une
particularité du monde musulman que ce qui touche les uns, en bien ou en mal, y est ressenti par
tous les autres, des rives de l'Atlantique à celles du Pacifique

J'aimerai bien savoir d'où vient cette affirmation de Delphes :
Citation :
il méprisait les arabes
; j'ai fouillé, rien ne permet d'avancer cela...

________________________
http://fr.wikipedia.org/wiki/Islamofascisme
Citation :


« Dès le commencement de la révolution allemande, je fus impressionné par la parenté du national-socialisme avec l'islam et cette impression n'a fait que se préciser et s'affermir depuis. » Hermann von Keyserling, La révolution Mondiale et la responsabilité de l'Esprit, Librairie Stock, 1934, p. 134-135

— Hermann von Keyserling, La révolution Mondiale et la responsabilité de l'Esprit.

En 1936 et 1939, le psychanalyste suisse Carl Jung écrit respectivement, à propos de l'islam et d'Adolf Hitler :

« La religion d'Hitler est la plus proche qui soit de l'islamisme, réaliste, terrestre, promettant le maximum de récompenses dans cette vie, mais avec ce Walhalla façon musulmane avec lequel les Allemands méritoires peuvent entrer et continuer à goûter le plaisir. Comme l'islamisme, elle prêche la vertu de l'épée. » Carl Gustav Jung, C. G. Jung parle : Rencontres et interviews (1936), Buchet-Chastel, 1985, p. 94

— Carl Jung, C. G. Jung parle : Rencontres et interviews.

« Nous ne savons pas si Hitler est sur le point de fonder un nouvel islam. Il est d'ores et déjà sur la voie ; il ressemble à Mahomet. L'émotion en Allemagne est islamique, guerrière et islamique. Ils sont tous ivres d’un dieu farouche. » Carl Gustav Jung, La vie symbolique (1939), Albin Michel, 1989, p. 151

— Carl Jung, La vie symbolique.

___________________________________

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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 14:47

Maintenant Delphes : pourquoi écrivez-vous n'importe quoi ?! Ne pouvez-vous pas dire "je pense que" au lieu d'affirmer comme une vérité ce que les textes eux présentent bien plus clairement à l'opposé de votre OPINION.

Quant à Arnaud : tu n'es pas historien, et tu ne maitrises pas la littérature; le droit et la religion comparée, c'est en tant qu'homme chrétien que tu t'exprimes, avec du cœur et de l'amour, mais tu fais souvent fausse route car tu n'as pas étudié sérieusement certains sujets abordés ici.



Dernière édition par Dies Natalis Solis Inv. le Dim 03 Fév 2013, 14:54, édité 1 fois
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 14:53

jean-luc a écrit:
beaucoup de blabla que, pour une ni prostitué ni soumise en somme. :bee:


I don't want that I don't want that I don't want that
Ah, d'accord c'est du blabla Mr le "ni macho ni proxo". Donc en fait c'est bien cela le problème : que je réponde par des exposés (factuels) aux distorsions (affirmations gratuites) de vos amis.


Donc pour vous Jean Luc, ce que je répond est trompeur et mensonger ? Soyez clair
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 15:39

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Personnellement la polygamie (dans les 2 sens ne me choque pas si elle concerne des adultes faisant un choix libre),

C'est ça qui est terrible.

Quand les hommes tombent dans une morale dont le seul principe se résume à : "Tant que c'est entre adulte consentants", on peut tout justifier.

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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 15:46

Pour ça je suis d'accord, j'allais justement intervenir en rapport à cela. Mais ultimement, que pourrions nous faire contre des gens qui consentent entres eux? les exterminer? c'est hélas les laisser faire et Dieu jugera en temps venu, c'est tout ce que l'on peut faire.

Mais la dispersion sera toujours un gage d'échec tôt ou tard. La polygamie à titre d'exemple est une imagination d'assouvissement masculin pour
ceux qui ont dans leur cerveau des spermatozoïdes au lieu de neurones. Mais comme la sexualité est loin d'être un tout, cela engendre d'autres problèmes.
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 16:20

C'est cool Arnaud, mais vous ne répondez pas au reste.

Comme le dit Ysov je ne vois pas de quel droit je lutterai pour interdire ou pénaliser l'homosexualité , de plus je ne suis pas en position de juger la sexualité de deux adultes de même sexe ( puisque je suis hétéro ) (entre eux)

pas plus que je n'ai à juger des adultes qui feraient le choix d'avoir un époux, en même temps qu'une épouse, ou plusieurs époux, plusieurs épouses.

Avec cette biperie de mariage pour tous ( le terme d'union aurait très largement suffi) il faudra bien tôt ou tard mettre la polygamie sous toutes ses formes connues et même de nouvelles (comme celles auxquelles j'ai fait allusion) sur le tapis. Et au nom de quoi "la société" l'interdirait-elle arguerons "nos frères en humanité".

Alors je suis contre le mariage homosexuel, même si je souhaite que les couples homos puissent bénéficier des mêmes protections (héritage, assurances, fiscalité etc) que les mariés hétérosexuels.

Je suis contre l'adoption et encore plus en opposition avec les assistances médicalisées et mères porteuses pour les couples homosexuels.

Mais je ne nie pas que des femmes puissent bien élever un enfant, et que des hommes puissent élever un enfant.


Je m'oppose à 100 % à ce genre de stupidités

Citation :
« Nous ne pouvons pas faire de distinction dans les droits, que ce soit la PMA, la GPA ou l'adoption. Moi je suis pour toutes les libertés. Louer son ventre pour faire un enfant oulouer ses bras pour travailler à l'usine, quelle différence ? C'est faire un distinguo qui est choquant ». Telle est la déclaration de Pierre Bergé, publiée le 16 décembre au soir sur le site du Figaro

Pour en savoir plus : Pierre Bergé : « Louer son ventre pour faire un enfant ou louer ses bras pour travailler à l'usine, quelle différence ? » - Marie Claire


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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 16:24

Citation :
""Tant que c'est entre adultes consentants", on peut tout justifier. "

Évidemment tu sais Arnaud que, dire qu'on n'est pas choqué, ne revient pas à dire que l'on "cautionne, approuve ou que cela nous indiffère" . Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 16:27

Cher Dies,

Il faut respecter la nature humaine. On ne peut l'écraser sinon elle se venge.

Citation :

Je m'oppose à 100 % à ce genre de stupidités

Citation :
« Nous ne pouvons pas faire de distinction dans les droits, que ce soit la PMA, la GPA ou l'adoption. Moi je suis pour toutes les libertés. Louer son ventre pour faire un enfant oulouer ses bras pour travailler à l'usine, quelle différence ? C'est faire un distinguo qui est choquant ». Telle est la déclaration de Pierre Bergé, publiée le 16 décembre au soir sur le site du Figaro

Pour en savoir plus : Pierre Bergé : « Louer son ventre pour faire un enfant ou louer ses bras pour travailler à l'usine, quelle différence ? » - Marie Claire

Pour le moment... Avec vos principes (tout est autorisé du moment que c'est entre adultes consentant) vous changerez vite d'avis. Il vous suffira d'un reportage sur une femme qui VEUT gagner sa vie comme cela.

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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 16:48

ysov a écrit:
Pour ça je suis d'accord, j'allais justement intervenir en rapport à cela. Mais ultimement, que pourrions nous faire contre des gens qui consentent entres eux? les exterminer? c'est hélas les laisser faire et Dieu jugera en temps venu, c'est tout ce que l'on peut faire.

.

Je n'ai pas tout lu, excusez, mais je vous rejoins Ysov.

Depuis quelques jours, et voyant l'impensable en train de se réaliser inexorablement (cette immonde loi); je me sentais vraiment découragée.

Et puis, je me suis dis qu'après tout, Dieu est là, et que dans n'importe quelle circonstance, Il sauve les âmes.

Mieux même, Il veut toutes les sauver, et une chose est sûre : Il en a les moyens ! :sts:

Par contre, nous autres chrétiens allons être encore plus à part, encore plus rejetés, encore plus étrangers à ce monde; c'est ainsi...nous ressemblons à Notre Bien-Aimé : "Ils m'ont haï avant vous"

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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 16:58

Franchement : si c'est une escort girl, une poule de luxe, une actrice de films x qui n'est pas contrainte : je n'ai rien à lui dire. C'est dure à admettre mais une minorité le vit très bien (après je suis d'accord que la majorité en souffre ou même si elle est libre de son choix fait cela en rapport à des blessures infantiles ( je pense)

Cela ne me choque pas plus que les femmes qui vont chercher des promotions canapé, ou encore les femmes vénales qui cherchent l'argent comme critère fondamental chez les hommes voire leur mari.

Et puis je n'ai jamais dit que tout était autorisé, il y a des perversions réelles, qui vont bien plus loin que l'adultère, la polygamie ou encore l'homosexualité.

L'inceste me choque. l'échangisme également. Les orgies et exhibitionnisme idem.


____________

Je maintiens ;) je ne changerais jamais d'avis, le ventre d'une femme n'est pas un matériel que l'on peut louer ou acheter.


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ysov



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 17:04

Sur cela je suis aucunement d'accord (C'est rare). L'adultère est la perversion de la stabilité, de la constance chez l'individu. La polygamie est également une perversion car c'est un consentement à un motif précis qui est loin de l'équilibre de l'individu polygame.

Vous me faites sourire avec votre nuance ''Perversion RÉELLE'', C'est comme dire que le mal est bien plus réel chez celui qui a assassiné quelqu'un qu'un autre qui a brisé les deux jambes et la colonne vertébrale d'une personne dorénavant paralysée à vie... Laughing
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 17:07

Oui, Dies a des critère d'indignation fondés sur le sable. Normalement, son principe moral aboutira pendant un temps à deux limites : on ne touche pas aux enfants et aux animaux car ils n'ont pas de consentement libre.

Et puis ces limites craqueront comme on le voit actuellement à cause de l'intérêt supérieur du bonheur des adultes libres.

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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 17:19

Mr. Green On ne peut pas être d'accord sur tout.

Malgré tout je fais remarquer que je ne suis ni homo, ni polygame Mr.Red Je suis "très très très réac' sur ces choses là".



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ysov



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 17:22

Personnellement je prétend pas que vous êtes polygame (je ne vous connais pas et j'émettrais un jugement diffamatoire) Mais à la lumière de votre message vous semblez réduire la polygamie à une bien piètre importance en matière de perversité. Dites au moins
qu'il y a des degrés de perversions, mais non de fausses et de réelles perversions.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 17:31

julia a écrit:
ysov a écrit:
Pour ça je suis d'accord, j'allais justement intervenir en rapport à cela. Mais ultimement, que pourrions nous faire contre des gens qui consentent entres eux? les exterminer? c'est hélas les laisser faire et Dieu jugera en temps venu, c'est tout ce que l'on peut faire.

.

Je n'ai pas tout lu, excusez, mais je vous rejoins Ysov.

Depuis quelques jours, et voyant l'impensable en train de se réaliser inexorablement (cette immonde loi); je me sentais vraiment découragée.

Et puis, je me suis dis qu'après tout, Dieu est là, et que dans n'importe quelle circonstance, Il sauve les âmes.

Mieux même, Il veut toutes les sauver, et une chose est sûre : Il en a les moyens ! :sts:

Par contre, nous autres chrétiens allons être encore plus à part, encore plus rejetés, encore plus étrangers à ce monde; c'est ainsi...nous ressemblons à Notre Bien-Aimé : "Ils m'ont haï avant vous"


Ce matin, dans son homélie, notre curé rappelait que ce n'est pas facile d'être prophète de nos jours, en prenant exemple de Jérémie (1ère lecture) ou du Christ dans la synagogue de Nazareth.

Quand on parle le langage du monde, le monde nous aime, mais quand on dénonce les dérives de ce monde, il nous persécute.

Mais il ne faut pas se décourager parce que le monde nous déteste. Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous ? Et l'amour de Dieu est plus fort que la haine du monde. Very Happy
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 17:34

Je ne vois pas l'homosexualité, les relations hors mariage comme des perversités. Encore que tromper son conjoint est à mes yeux une dégueulasserie.

Je suis contre la polygamie MAIS elle ne me choque pas ((s'il s'agissait d'un polygamie 100% libre et choisi avec égalité entre hommes et femmes, donc utopique en quelque sorte)), ni dans un sens ni dans un autre. Je me demande, à la lumière des recherches si l'Homme est naturellement ou culturellement (ou un peu des deux) mono ou polygame. Je pense que la monogamie est d'avantage d'essence culturelle. Mais je ne sais pas.

Je suis contre le mariage pour tous, donc uniquement pour le mariage d'un (seul) homme avec une (seule) femme.

En tout cas l'homosexualité est à mes yeux une sexualité potentiellement instinctive, donc forcément elle n'est pas anti-naturelle...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 17:37

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Je ne vois pas l'homosexualité, les relations hors mariage comme des perversités. Encore que tromper son conjoint est à mes yeux une dégueulasserie.

Je suis contre la polygamie MAIS elle ne me choque pas ((s'il s'agissait d'un polygamie 100% libre et choisi avec égalité entre hommes et femmes, donc utopique en quelque sorte)), ni dans un sens ni dans un autre. Je me demande, à la lumière des recherches si l'Homme est naturellement ou culturellement (ou un peu des deux) mono ou polygame. Je pense que la monogamie est d'avantage d'essence culturelle. Mais je ne sais pas.

Je suis contre le mariage pour tous, donc uniquement pour le mariage d'un (seul) homme avec une (seule) femme.

En tout cas l'homosexualité est à mes yeux une sexualité potentiellement instinctive, donc forcément elle n'est pas anti-naturelle...

Et la pédophilie, est-elle instinctive ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 17:40

Je peux dire que l'islam la permet en tout cas, coran à l'appui (pensez seulement à la sourate sur la période de viduité lors d'un divorce).
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saladin936



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 17:42

Sa faut le demander au vatican, ils sont expert dans ce domaine.
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ysov



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 17:44

Mais non, faut consulter vos muftis qui souvent sont contre plusieurs législations, dont entre autre le fait de reculer l'âge légal du mariage des filles... Mr. Green
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saladin936



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 17:46

Pourtant les scandales n'en finissent pas dans vos églises...

Alor que nous dans certains coins c'est quasiment normal, sa fait partie des moeurs.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 17:47

saladin936 a écrit:
Sa faut le demander au vatican, ils sont expert dans ce domaine.

Et lui, c'est un prêtre catholique, je suppose ?

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saladin936



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 17:47

lol!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 17:48

saladin936 a écrit:
Pourtant les scandales n'en finissent pas dans vos églises...

Alor que nous dans certains coins c'est quasiment normal, sa fait partie des moeurs.

Les vôtres son cachés, non médiatisés. Puis ils sortiront.

Tapez par exemple sur google "Imam pédophilie" vous allez être surpris ...

Environ 775 000 résultats (0,29 secondes)

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ysov



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 17:49

saladin936 a écrit:
Pourtant les scandales n'en finissent pas dans vos églises...

Alor que nous dans certains coins c'est quasiment normal, sa fait partie des moeurs.

Mais ce qui est plus grave est que votre coran l'autorise alors que le Christ jamais il en aurait fait une moindre allusion.

Allez votre tentative de détourner ne vaut rien. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 19:08

ysov a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Lebob a écrit:

Contrairement au coran ou à Mein Kampf, les livres de Moïse ne contiennent pas d'appel à tuer les juifs...

Non, ils contiennent des appels adressés aux Juifs pour qu'ils tuent des peuples non Juifs et s'installent sur leurs terres.

Mais je peux comprendre la spontanéité de Lebob à propos d'un parallèle de ce genre. Pendant que Pie XII se débattait à trouver des astuces afin
d'aider des juifs de Rome tout en s'ingéniant à tout le moins de retarder l'invasion nazi du Vatican, un mufti de la Palestine s'associa avec les nazis
et devint un commandant d'une importante division composée de musulmans afin de tuer en Europe de l'Est. Mr. Green

Hitler, autant il gerba contre le christianisme, autant il affirma ressentir une admiration envers l'islam. Je crois qu'il est inutile de truffer cet espace
afin d'énumérer la multitude d'écrits islamiques qui sont à la source de l'admiration hitlérienne? Mr. Green

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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 19:18

L’Islam, religion de l’Unicité, proclame que Dieu est Un, que le Coran est Sa parole et que le Prophète Muhammad est Son messager. Dieu est le Créateur, Il a créé l’homme, parmi les autres créatures et lui a confié une mission sur terre, d’être Son gérant. Tout en lui donnant un sens et une fi nalité à sa vie, elle indique au musulman comment vivre sur terre parmi les autres créatures. L’homme est responsable devant Dieu de ses actes et comportements, il devra mener sa vie dans le respect des autres créatures, dans la reconnaissance de leur diversité et en préservant l’harmonie entre elles. La différence des peuples et des nations, les spécificités de cultures, le particularisme des coutumes a été voulu par Dieu.
L'Islam n'est pas une religion nouvelle Il est, dans l'essence, le même message que Dieu révélait à tous ses prophètes, Adam, Noé, Abraham, Israël, Issac, David, Moïse, Jésus. Le message qui a été révélé au prophète Mohammed (SAAW) n'est pas différent de ses précédents, sauf dans la mesure où il est général, complet et final. L'Islam, en étymologie arabe, dérive du mot 'Paix' et signifie, la soumission, que tu te soumet à Allah (Dieu), ton créateur, le créateur de tout l'univers. Elle signifie également entrer en Paix, en Paix avec soi-même, avec la société, avec Allah (Dieu). Mais qu'est-ce que se soumettre et capituler à Dieu ? Est-ce obéir aveuglément aux instructions d'un guide religieux, ou aux commandements d'une écriture, sans l'emploi d'aucun pensant, sens ou intelligence de notre partie ? Et est-ce que cette soumission et capitulation sont forcées sur nous ? La réponse aux deux questions est : Non. Vous vous soumettez vous-même à Dieu après avoir considéré et pensé et choisi ce chemin, sans aucune crainte d'un dirigeant religieux ou une autorité humaine. Vous vous soumettez vous-même à ce que Dieu veuille que vous fassiez. Vous devriez sentir dans votre coeur que ce que vous faites est droit. L'Islam enseigne que le tout l'univers autour nous, la terre, les étoiles, le soleil, les arbres, tout est dans un état de soumission à Dieu.
Cela signifie que tout dans la nature va selon des lois pré-établies et ne peut dévier de ces lois. Votre corps même, et toutes ses parties et organes, sont sujets à ces lois, et n'ont aucun choix à aller autrement. Mais Dieu a donné la liberté à l'âme humaine à se soumettre à lui ou à violer ses lois. Et alors par Ses Prophètes, Dieu révélait ce que c'est la direction vers laquelle chaque Homme doit se tourner. C'est donc cela le rôle des prophètes : guider l'Homme vers Dieu et lui enseigner comment se soumettre à Dieu. Ils enseignaient tous l'adoration de Dieu seul et unique, qui n’à ni père ni fils, qui ne dépend de rien dans cet univers et dont tout dépend. Rien ne peut donc être aimé et adoré sauf lui. Telle fut la mission de tous les prophètes, telle fut la mission du prophète Mohammed, (SAAW) et tel fut L'ISLAM.
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ysov



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 19:24

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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 19:26

Hitler : "Le coup le plus dur qui ait jamais frappé l'humanité fut l'avènement du christianisme."

Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, Adolf Hitler, éd. Flammarion, 1952, t. 1, 11-12 juillet 1941, p. 7

Le christianisme est une rébellion contre la loi naturelle, une protestation contre la nature. Poussé à sa logique extrême, le christianisme signifierait la culture systématique de l’échec humain. [...] Mais il n’est pas question que le national-socialisme se mette un jour à singer la religion en établissant une forme de culte. Sa seule ambition doit être de construire scientifiquement une doctrine qui ne soit rien de plus qu’un hommage à la raison [...] Il n’est donc pas opportun de nous lancer maintenant dans un combat avec les Églises. Le mieux est de laisser le christianisme mourir de mort naturelle. Une mort lente a quelque chose d’apaisant. Le dogme du christianisme s’effrite devant les progrès de la science. La religion devra faire de plus en plus de concessions. Les mythes se délabrent peu à peu. Il ne reste plus qu’à prouver que dans la nature il n’existe aucune frontière entre l’organique et l’inorganique. Quand la connaissance de l’univers se sera largement répandue, quand la plupart des hommes sauront que les étoiles ne sont pas des sources de lumière mais des mondes, peut-être des mondes habités comme le nôtre, alors la doctrine chrétienne sera convaincue d’absurdité [...] Tout bien considéré, nous n’avons aucune raison de souhaiter que les Italiens et les Espagnols se libèrent de la drogue du christianisme. Soyons les seuls à être immunisés contre cette maladie.

Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, Adolf Hitler, éd. Flammarion, 1952, t. 1, 10-14 octobre 1941, p. 51-60


Je conçois que l'on puisse s'enthousiasmer pour le paradis de Mahomet, mais le fade paradis des chrétiens !

Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, Adolf Hitler, éd. Flammarion, 1952, t. 1, 13 décembre 1941, p. 141



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 19:26

L’Islam, religion de l’Unicité, proclame que Dieu est Un, que le Coran est Sa parole et que le Prophète Muhammad est Son messager. Dieu est le Créateur, Il a créé l’homme, parmi les autres créatures et lui a confié une mission sur terre, d’être Son gérant. Tout en lui donnant un sens et une fi nalité à sa vie, elle indique au musulman comment vivre sur terre parmi les autres créatures. L’homme est responsable devant Dieu de ses actes et comportements, il devra mener sa vie dans le respect des autres créatures, dans la reconnaissance de leur diversité et en préservant l’harmonie entre elles. La différence des peuples et des nations, les spécificités de cultures, le particularisme des coutumes a été voulu par Dieu.
L'Islam n'est pas une religion nouvelle Il est, dans l'essence, le même message que Dieu révélait à tous ses prophètes, Adam, Noé, Abraham, Israël, Issac, David, Moïse, Jésus. Le message qui a été révélé au prophète Mohammed (SAAW) n'est pas différent de ses précédents, sauf dans la mesure où il est général, complet et final. L'Islam, en étymologie arabe, dérive du mot 'Paix' et signifie, la soumission, que tu te soumet à Allah (Dieu), ton créateur, le créateur de tout l'univers. Elle signifie également entrer en Paix, en Paix avec soi-même, avec la société, avec Allah (Dieu). Mais qu'est-ce que se soumettre et capituler à Dieu ? Est-ce obéir aveuglément aux instructions d'un guide religieux, ou aux commandements d'une écriture, sans l'emploi d'aucun pensant, sens ou intelligence de notre partie ? Et est-ce que cette soumission et capitulation sont forcées sur nous ? La réponse aux deux questions est : Non. Vous vous soumettez vous-même à Dieu après avoir considéré et pensé et choisi ce chemin, sans aucune crainte d'un dirigeant religieux ou une autorité humaine. Vous vous soumettez vous-même à ce que Dieu veuille que vous fassiez. Vous devriez sentir dans votre coeur que ce que vous faites est droit. L'Islam enseigne que le tout l'univers autour nous, la terre, les étoiles, le soleil, les arbres, tout est dans un état de soumission à Dieu.
Cela signifie que tout dans la nature va selon des lois pré-établies et ne peut dévier de ces lois. Votre corps même, et toutes ses parties et organes, sont sujets à ces lois, et n'ont aucun choix à aller autrement. Mais Dieu a donné la liberté à l'âme humaine à se soumettre à lui ou à violer ses lois. Et alors par Ses Prophètes, Dieu révélait ce que c'est la direction vers laquelle chaque Homme doit se tourner. C'est donc cela le rôle des prophètes : guider l'Homme vers Dieu et lui enseigner comment se soumettre à Dieu. Ils enseignaient tous l'adoration de Dieu seul et unique, qui n’à ni père ni fils, qui ne dépend de rien dans cet univers et dont tout dépend. Rien ne peut donc être aimé et adoré sauf lui. Telle fut la mission de tous les prophètes, telle fut la mission du prophète Mohammed, (SAAW) et tel fut L'ISLAM.


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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 19:28

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Hitler : "Le coup le plus dur qui ait jamais frappé l'humanité fut l'avènement du christianisme."

Il y a eu aussi Staline.

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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 19:34

zlitni a écrit:
L’Islam, religion de l’Unicité, proclame que Dieu est Un, que le Coran est Sa parole et que le Prophète Muhammad est Son messager. Dieu est le Créateur, Il a créé l’homme, parmi les autres créatures et lui a confié une mission sur terre, d’être Son gérant. Tout en lui donnant un sens et une fi nalité à sa vie, elle indique au musulman comment vivre sur terre parmi les autres créatures. L’homme est responsable devant Dieu de ses actes et comportements, il devra mener sa vie dans le respect des autres créatures, dans la reconnaissance de leur diversité et en préservant l’harmonie entre elles. La différence des peuples et des nations, les spécificités de cultures, le particularisme des coutumes a été voulu par Dieu.
L'Islam n'est pas une religion nouvelle Il est, dans l'essence, le même message que Dieu révélait à tous ses prophètes, Adam, Noé, Abraham, Israël, Issac, David, Moïse, Jésus. Le message qui a été révélé au prophète Mohammed (SAAW) n'est pas différent de ses précédents, sauf dans la mesure où il est général, complet et final. L'Islam, en étymologie arabe, dérive du mot 'Paix' et signifie, la soumission, que tu te soumet à Allah (Dieu), ton créateur, le créateur de tout l'univers. Elle signifie également entrer en Paix, en Paix avec soi-même, avec la société, avec Allah (Dieu). Mais qu'est-ce que se soumettre et capituler à Dieu ? Est-ce obéir aveuglément aux instructions d'un guide religieux, ou aux commandements d'une écriture, sans l'emploi d'aucun pensant, sens ou intelligence de notre partie ? Et est-ce que cette soumission et capitulation sont forcées sur nous ? La réponse aux deux questions est : Non. Vous vous soumettez vous-même à Dieu après avoir considéré et pensé et choisi ce chemin, sans aucune crainte d'un dirigeant religieux ou une autorité humaine. Vous vous soumettez vous-même à ce que Dieu veuille que vous fassiez. Vous devriez sentir dans votre coeur que ce que vous faites est droit. L'Islam enseigne que le tout l'univers autour nous, la terre, les étoiles, le soleil, les arbres, tout est dans un état de soumission à Dieu.
Cela signifie que tout dans la nature va selon des lois pré-établies et ne peut dévier de ces lois. Votre corps même, et toutes ses parties et organes, sont sujets à ces lois, et n'ont aucun choix à aller autrement. Mais Dieu a donné la liberté à l'âme humaine à se soumettre à lui ou à violer ses lois. Et alors par Ses Prophètes, Dieu révélait ce que c'est la direction vers laquelle chaque Homme doit se tourner. C'est donc cela le rôle des prophètes : guider l'Homme vers Dieu et lui enseigner comment se soumettre à Dieu. Ils enseignaient tous l'adoration de Dieu seul et unique, qui n’à ni père ni fils, qui ne dépend de rien dans cet univers et dont tout dépend. Rien ne peut donc être aimé et adoré sauf lui. Telle fut la mission de tous les prophètes, telle fut la mission du prophète Mohammed, (SAAW) et tel fut L'ISLAM.

Depuis plus de cinq cents ans, [...] les règles et les théories d’un vieux cheikh arabe, et les interprétations abusives de générations de prêtres crasseux et ignares ont fixé, en Turquie, tous les détails de la loi civile et criminelle. Elles ont réglé la forme de la Constitution, les moindres faits et gestes de la vie de chaque citoyen, sa nourriture, ses heures de veille et de sommeil, la coupe de ses vêtements, ce qu’il apprend à l’école, ses coutumes, ses habitudes et jusqu’à ses pensées les plus intimes. L’Islam, cette théologie absurde d’un Bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies.

N’est-ce pas pour le Calife, pour l’Islam, pour les prêtres et pour toute cette vermine que le paysan turc a été condamné à saigner et à mourir pendant des siècles sous toutes les latitudes et sous tous les climats ? Il est temps que la Turquie songe à elle-même, qu’elle ignore tous ces Hindous et Arabes qui l’ont menée à sa perte. Il est grand temps, je le répète, qu’elle secoue définitivement le joug de l’Islam ! Voilà des siècles que le califat se gorge de notre sang.

Mustapha Kémal ou la mort d’un empire, Jacques Benoist-Méchin, éd. Albin Michel, 1954, p. 332

Mais pourquoi nos femmes s’affublent-elles encore d’un voile pour se masquer le visage, et se détournent-elles à la vue d’un homme ? Cela est-il digne d’un peuple civilisé ? Camarades, nos femmes ne sont-elles pas des êtres humains, doués de raison comme nous ? Qu’elles montrent leur face sans crainte, et que leurs yeux n’aient pas peur de regarder le monde ! Une nation avide de progrès ne saurait ignorer la moitié de son peuple !

Mustapha Kémal ou la mort d’un empire, Jacques Benoist-Méchin, éd. Albin Michel, 1954, p. 373
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 20:18

salam petero et bon retour
petero a écrit:

Les évangiles ne sont pas bourrés de contradictions sur Jésus, comme vous vous obligez à le croire pour rester fidèle à Mohamed. Ils disent tous la même chose sur Jésus, à savoir que Jésus, après avoir annoncé sa Bonne Nouvelle, son Evangile, a été arrêté, crucifié, est mort et qu'il est ressuscité le troisième jour.
il y a plusieurs bibles différentes dans ce monde. Mais alors laquelle est la Parole de Dieu, vu que chaque pocesseur de sa version dit --qu'elle est la réelle Parole de Dieu?.

petero a écrit:
Mentir, cela ne vous effraie vraiment pas !!
c'est ce qu'on trouve dans les bibles
petero a écrit:
Voici ce que l'auteur de l'Evangile selon St Luc écrit en introduction de son exposé :
[i]1 1 Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1 2 d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole,
1 3 j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de tout depuis les origines d'en écrire pour toi l'exposé suivi, excellent Théophile,
1 4 pour que tu te rendes bien compte de la sûreté des enseignements que tu as reçus.
[/i
BEAUCOUP ont entrepris de composer un récit des évènements..... d'après ce que nous ont transmis CEUX QUI FURENT DES LE DEBUT TEMOINS OCULAIRES ET SERVITEURS DE LA PAROLES.

Et Luc lui-même, après s'être informé à son tour auprès de ces témoins, a décidé de composer pour son ami Théophile, une récit de ces évènements, pour que son ami puisse se rendre bien compte de la sûreté des enseignements qu'il a reçu.

Le problème, justement, pour nos frères musulmans, c'est que les 4 évangélistes témoignent tous de la mort et de la résurrection de Jésus et de son apparition aux Apôtres. Les 4 évangélistes ont mis en lumière, sans le savoir, la fausseté du témoignage donné par le Coran. Grâce aux Evangiles, au témoignages reçus des Apôtres, on sait que le témoignage donné par Mohamed, 500 ans plus tard, sur Jésus, est faux.

On comprends alors tout ce que les musulmans font pour essayer de décribiliser les évangiles et pourquoi ils mettent tant d'ardeur à mentir, à faire un faux procès à ces évangiles ou aux évangélistes. Ils se fatiguent pour rien. Laughing
La première chose qui étonne avec le NT, c'est lorsqu'on nous dit que les écrits originaux du NT sont en Grec, plutôt qu'en Hébreux, alors que Jésus et tous ses apôtres étaient hébreux.
Cela est d'autant plus étonnant que le NT avoue par ailleurs que ces apôtres étaient des illettrés (Ac. 4, 13; etc.).
cher petero Comment ces illettrés ont-ils pu écrire correctement, non pas dans leur langue maternelle qu'ils devaient maîtriser mal du fait de leur illettrisme, mais dans une langue étrangère dans laquelle ils ne s'exprimaient probablement pas ?
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 20:29

jean-luc a écrit:
zlitni a écrit:
Lebob a écrit:

Aucun chrétien ne ferait suivre le nom de Mahomet de la ritournelle "sallallahou ‘alayhi wa sallam", typique des musulmans. Ca confirme seulement ce que qui était clair depuis un bon momement, à savoir que jean-luc n'est pas chrétien comme il prétend être, mais qu'il est musulman.
si je te l(avais dis qu'il y a de bons chretiens ici sur ce forum comme notre cher renaud et jean-luc a qui je leur demande de m'excuser si j'abuse de leur patience (ils sont temoins)de notre respect vis a vis de nos religion

salam cher Zlitni :hello:

le problême est que d'un coté, je parle avec Dark Vador qui est " chrétien " mais dans son sillon humain et peu pratiquant,

et de l'autre, avec coeur de pirate qui à pourtant une bonne instruction, mais le coeur lui fait lourdement défaut pirat

je vous rassure, j'ai de meilleurs discours avec des chrétiens un peu moins instruits mais un peu plus priants ... or ceux là ne prient que parce qu'ils ont peur d 'être égorgés ...
et il paraît qu'ils en ont ... :mdr:
salam frere et merci vous etes Le 4eme ici qui aime la verité que dieu vous aide et vous protége du mal
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 20:31

saladin936 a écrit:
Sa faut le demander au vatican, ils sont expert dans ce domaine.
salam cher frere si tu peux parler de l'islam
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ysov



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 20:36



L’homme politique qui a besoin des secours de la religion pour gouverner n’est qu’un lâche ! [...] Or, jamais un lâche ne devrait être investi des fonctions de chef de l’État.

Kemal Atatürk
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 20:40


salam alaikoum revenez au sujet comprendre l'islam et evitez les HS
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 20:40

une autre fois l'histoire te fais defaul revise tes leçons et reviens dialoguer pauvre yzov


Dernière édition par zlitni le Dim 03 Fév 2013, 20:48, édité 1 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 20:47

Ce n'est pas hors sujet, puisque Atatürk l'a compris c'est quoi l'islam et a agi en conséquence.

Nous le comprenons ton islam depuis belle lurette, à la différence de toi et tes semblables, nous avons le recul indispensable pour l'analyser en arborescence. Si toi en particulier tu veux véhiculer une manière partielle de l'islam tout en donnant l'image qu'elle est complète, tu pèches devant Dieu et le Christ.
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 21:08

Zlitni est simplet. Il n'a jamais été capable de produire un message de lui-même.

Mieux vaut lire Saladin qui lui, a des choses à dire et qui ne se contente pas de communiquer par des clics sur une souris.

Regardez la signature de Zlitni, et lisez ce que dit l'islam des textes. Ce sujet s'appelle comprendre l'islam, pas "comprendre Zlitni".

S3 v. 28. Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d'Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d'eux. Allah vous met en garde à l'égard de Lui-même. Et c'est à Allah le retour.

Coran (5:51) - " vous qui croyez ! Ne prenez pas les juifs et les chrétiens pour alliés. Ils sont alliés les uns des autres. Quiconque parmi vous les prend pour alliés sera des leurs. Dieu ne guide pas les traîtres."

Coran (9:23) - " vous qui croyez ! Ne prenez pas pour confidents vos pères et vos frères s’ils préfèrent l’impiété à la foi. Ceux d’entre vous qui en feraient des confidents seraient eux les injustes."

Abu Dawud (41:4815) - "Le prophète (que la paix soit avec lui) dit: Un homme est adepte de la religion de son ami; il doit donc choisir avec qui il se lie d’amitié."

Bukhari (59:572) - "Toi qui crois en moi! Ne donne pas ton amour à mes ennemis qui n'ont pas cru dans la Vérité

Aboû Hourayra rapporte ces propos de l'envoyé d'Allah: "Méfiez-vous des préjugés car rien n'est plus trompeur. Ne vous espionnez pas, ne rivalisez pas entre vous, ne vous enviez pas, ne vous détestez pas, ne vous ignorez pas, soyez des serviteurs de Dieu fraternels, ainsi qu'Allah vous l'a ordonné. Le musulman est le frère du musulman. Il ne l'opprime pas, il ne le prive pas de son soutien, il ne le méprise pas. C'est là que réside la crainte pieuse!" répéta—t-il deux fois. Ce disant, il désigna sa poitrine : "Il n'est de pire mal pour un musulman que de mépriser son frère. Tous chez le musulman est sacré pour l'ensemble des musulmans. Son sang, son honneur et ses biens sont sacrés.Allah ne regarde ni vos corps, ni vos apparences, mais il regarde vos cœurs.".(Rapporté par Mouslim)


"Vous n'entrerez pas au paradis à moins d'avoir la foi. Et vous n'aurez pas la foi (complète) à moins de vous aimer les uns les autres. Ne vous montrerais-je point une chose qui est telle que, lorsque vous la ferez, vous vous aimerez les uns les autres ? Répandez la salutation de paix ("salâm") entre vous" ( Muslim, At-Tirmidhî, Abû Dâoûd, Ibn Mâja)."

Nous devons nous aimer,nous respecter,nous soutenir,nous encourager sur droit chemin,le croyant et le frére du croyant,et Allah Razza wa jal seul peut nous juger,ne nous jugeons pas les uns les autres,car nul humains n'est parfait.

-------------------

Il n'est jamais question de respect pour une autre religion, jamais question de lier une amitié sincère avec des non musulmans qui ne se convertiront pas, pas question de fraternité, ni en religion, ni en humanité. Les infidèles étant considérés comme des "infirmes mentaux" et encore d'avantage comme des animaux. (s2 v166/171« Ceux qui sont infidèles sont à l'image du bétail contre lequel on hurle et qui entend seulement cri et invective confus : sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.»)

S5 v64/59à65/60 : « Dis : "O Détenteurs de l’Écriture ! (juifs et chrétiens) que condamnez-vous en nous sinon que nous croyons en Allah, à ce qu'Il a fait descendre vers nous, à ce qu'Il a fait descendre auparavant ? La plupart d'entre vous sont pervers" »

« Dis : "Vous donnerais-je avis de ceux dont la "récompense" sera pire que cela, auprès d'Allah ? Ceux qu'Allah a maudits, contre qui Il s'est courroucé, dont Il a fait des singes et des porcs, [qui] ont adoré le Taghout, ceux-là ont la pire place et sont les plus égarés hors du Chemin Uni."»

-------------------

Vous le niez Zlitni ?




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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 21:28

ysov a écrit:
Je peux dire que l'islam la permet en tout cas, coran à l'appui (pensez seulement à la sourate sur la période de viduité lors d'un divorce).
je te defie si tu mets un seul verset du coran ou un hadith sur la pedophilie
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ysov



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 21:32

Attendre 30 jours concernant une pré-pubère répudiée, comme c'est également 30 jours pour la répudiée ayant plus de règles (La ménopausée), seule la femme enceinte répudiée bénéficiera d'avantage que 30 jours jusqu'à la venu au monde de l'enfant et par la suite se fera foutre dehors. Cette sourate d'Al Talaq spécifie pour ces trois situations afin qu'elles aient une chance d'être reprises en mains par d'autres personnes. Donc, les autres femmes qui se font répudier est effectif sur le champ et le monsieur pourra la foutre dehors illico presto.

Beaucoup de Muftis s'inspirent de la vie de mahomet pour proclamer qu'il y a pas de minimum d'âge chez la fille afin de la marier. Dis le contraire de ces savants religieux?


Dernière édition par ysov le Dim 03 Fév 2013, 21:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 03 Fév 2013, 21:37

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Zlitni est simplet. Il n'a jamais été capable de produire un message de lui-même.
Mieux vaut lire Saladin qui lui, a des choses à dire et qui ne se contente pas de communiquer par des clics sur une souris.
Regardez la signature de Zlitni, et lisez ce que dit l'islam des textes. Ce sujet s'appelle comprendre l'islam, pas "comprendre Zlitni".
Vous le niez Zlitni ?
je laisse ce HADITH DE ‘ISSA (psl) te repondre
« J’ai vu une pierre sur laquelle il était écrit :
retourne-moi”.
Je l’ai donc retournée et j’ai vu cette inscription y apparaître :
Celui qui n’agit pas selon ses connaissances ne sera pas béni dans sa recherche de ce qu’il ignore et son savoir se retournera contre lui.” »
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