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 Comprendre l'Islam

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MessageSujet: Comprendre l'Islam   Sam 26 Jan 2013, 19:15

une question a mes chers amis chretiens :c'est quoi l'islam
je lance ce topic afin de donner un apercu sur l'islam car je constate que les nons musulmans critique l’islam sans avoir lu les textes fondateurs : il faut lire d'abord et juger ensuite. Nous respectons tous les croyants et non-croyants. Nous sommes pour la tolérance et contre le racisme.
Il est rare que des non-musulmans étudient l’islam avant d’avoir fait le tour des autres religions auxquelles ils sont exposés. Ils ne considèrent habituellement l’islam qu’après s’être rendus compte qu’ils sont profondément insatisfaits ou déçus des religions qui leur sont familières, comme le judaïsme, le christianisme et tous ces« ismes » à la mode : bouddhisme, taoïsme, hindouisme

L'Islam n'est pas une nouvelle religion, mais la meme vérité (le meme message), que Dieu a révélé à travers tous Ses Prophètes à l'humanité entière. Pour plus d'un cinquième de la population mondiale, l'Islam représente une religion ET un mode de vie à part entière. Les Musulmans suivent une religion de paix, miséricorde et de pardon, et la majorité n'a rien à voir avec les evenements très graves qu'on a associé à leur foi.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Sam 26 Jan 2013, 19:20

Si l'islam n'a rien à voir avec les actes terroristes, il faudrait que les musulmans non-violents les dénoncent clairement, organisent des manifestations.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Sam 26 Jan 2013, 21:28

jean-luc a écrit:
et oui simon mais il ya un hadith qui défend à tout musulman de reprendre son frère quand il fait une erreur.

c'est pour celà qu'il n'y aura jamais de régulation en islam.


Bien pratique ce hadith...

Donc chaque fois qu'un musulman condamne le terrorisme - et ça arrive - il transgresse le hadith.

Au fait, pourriez-vous nous produire le texte de ce hadith?
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Lebob



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Sam 26 Jan 2013, 22:50

jean-luc a écrit:
Le Prophète Mouhammad, sallallahou ‘alayhi wa sallam, a dit : « Tout musulman qui abandonne son frère musulman quand son honneur et sa dignité sont à la fois attaqués, Allah l'abandonnera quand il aura le plus besoin de Son soutien.

l'honneur et la dignité chez les musulmans, est touchée sitôt qu'il ya contradiction ou une erreur moindre.

c'est ainsi que le plus souvent ils se défendent mutuellement et sans hésiter dans les plus grands mensonges, pourvu que c'est pour la gloire d'Allah.

et la gloire d'Allah, est intacte quand ceux ci s'adressent aux mécréants, juifs, et chrétiens.
c'est automatique.

le mensonge et autre calamités du genre est donc une bonne action si c'est pour défendre un frère musulman dans son honneur et sa dignité ( qui est le plus souvent trés largement détournée ).

et je ne vous parle pas de la pression que subissent les femmes ( et en particulier ) avec l'honneur et la dignité de l'homme ... 8) 8) 8)

Drôle de chrétien, qui fait suivre l'évocation du prophète Mahomet de "sallallahou ‘alayhi wa sallam"...
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Lamarck



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 27 Jan 2013, 09:29

jean-luc a écrit:
Le Prophète Mouhammad, sallallahou ‘alayhi wa sallam, a dit : « Tout musulman qui abandonne son frère musulman quand son honneur et sa dignité sont à la fois attaqués, Allah l'abandonnera quand il aura le plus besoin de Son soutien.
Je ne savais pas qu'un terroriste avait de l'honneur et de la dignité en lui. Si ceci est appliqué et ça doit l'être, il n'y a qu'à voir comment ils deviennent intégristes, la tolérance et le respect ne font pas partie des enseignements de l'islam.
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boulo
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 27 Jan 2013, 09:36

Lebob a écrit:
...

Drôle de chrétien, qui fait suivre l'évocation du prophète Mahomet de "sallallahou ‘alayhi wa sallam"...

On peut croire que ce sont ses prénoms ...

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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bajulum



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 27 Jan 2013, 16:07

Le pb ac l'islam c'est que ce n'est pas seulement une religion qui additionne coran et sunna pour légitimer le crime des infidels, celui de tout ceux qui combattent l'islam, celui des fornicateurs, des convertis ..., interdit aux musulmans d'avoir un juif ou un chrétien pour ami, ne considère pas que les voler soit punissable, exige le paiement du dhimmit des non musulmans, infériorise la femme au point qu'il faille le témoignage de 2 femmes pour balancer celui d'un homme ..., promeut un droit souvent en retrait par rapport au droit romain en usage lors de sa naissance,

Non, c'est aussi une métaphysique très cohérente, une philosophie d'une modernité ébouriffante quand on pense au molla sadra en particulier, une très belle mystique (ad in rumi, ibn arabi ...).

Pire encore, c'est une religion qui compte nombre de saints et de personnes aimantes.

Or, Christ ne dit-il pas "à ceci vous les reconnaitrez, qu'ils ont de l'amour les uns envers les autres" ?

Peut-on affirmer que l'islam soit pour rien dans la sainteté de ces gens ?

J'ai peur que non.

Je crois donc qu'il faut combattre sans relâche ceux qui prétendent que l'islam est intrinsèquement une religiion de paix. Aussi bien mohamed était-il un homme de guerre, pour fair progresser une lecture de l'islam qui contextualise le coran et la sunna et intériorise le jihad. Bref pour inciter les musulmans éclairés à imiter les moutazilites et à retrouver le chemin de l'ichtihad
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 27 Jan 2013, 18:34

Oui enfin les trop fameux motazilites doivent aussi etre étudiés pour ne pas tomber dans le fantasme. Il ne faut pas oublier de quelle manière ils de sont comportes envers leurs adversaires. Quant à l'Itjihad attention aussi, la violence est un peu comme le chat qui retombe tjrs sur ses pattes, vous aurez beau tout retourner, tout remettre dans un contexte, tt interpréter à la lumière de tel ou tel bon sentiment, c'est impossible de tirer une bonne chose tant que vous garder la nature incréé du texte, tant que le dogme de la langue claire tiendra, tant que la tradition des hadiths tiendra, tant que la Sira sera reconnue, tant que l'islam garde son histoire, tant que des juifs et des chrétiens continueront de valider des expressions comme "religions du livre, religions abrahamiques, religions de filiation biblique" tant qu'on ne dit rien sur le Isa musulman = le Jésus juif de l'Eglise adoré des chrétiens, tant qu'on ne remettra pas en question la transmission du coran via djibril, tant qu'on ne reconnaitra pas les influences manifestes du coran ( apocryphes, pseudo Mathieu, E. de M., Talmud(s), hérésies chrétiennes et judeo-nazareisme / ebionisme etc. l'Itjihad ne sert à rien. C'est aux musulmans de faire ça, et aux autres religions d'affirmer que leurs dogmes et leurs foi ne sont pas affiliées intrinsèquement à l'islam.
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 27 Jan 2013, 18:40

Et que l'islam contrairement à ce qu'il affirme ne les reconnait pas comme étant authentiques, ne reconnait pas leur vérité et leur propre lumière, il va sans le sens inverse, il accuses les autres croyants d'avoir modifies les textes et corrompus les messages, il va donner une image déplorable des autres croyances et des autres croyants, les traitant de tous les noms d'oiseaux. Ce n'est pas ça respecter, aimer, reconnaitre.
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bajulum



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Dim 27 Jan 2013, 18:51

Je suis d'accord avec tout ce que vous dites, mais il reste que l'islam produit aussi des fruits de qualité.
Or, rien de bien ne se produit sans l'intervention de la grâce.
Ce bien est-il en dépit de l'islam ou en quelque manière grâce à lui.
Je n'ai pas de réponse arrêtée, mais à voir prier certains musulmans, à les entendre dire ce qui les instruit, il me semble difficile d'exclure une lecture positive. C'est du reste l'avis de 'providentissimus deus" sauf erreur.
qu'en pensez-vous ?
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Med



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Lun 28 Jan 2013, 09:36

Salut, ou salam.

Une chose échappe souvent aux gens, c'est que les gens sont humains avant d’être autre chose (catholique, musulman, juif, athée, bouddhiste).
De ce fait un musulman qui se comporte mal, ne représente pas l'islam. Idem chez les catholiques, etc.

Pour ce qui est de la condamnation des actes terroristes, pensez vous que les musulmans aient tribune pour s'exprimer? Nous sommes loin d'avoir la parole, et de plus je rappel que l'islam n'a pas d'autorité religieuse.

Pour ce qui est du hadith qui "obligerait" les musulmans à se défendre entre eux. Jamais, il n'incite à défendre un transgresseur que je sache. Un musulman qui transgresse, et ce même une transgression qui touche un non musulman, est détestable par la communauté et par Dieu. Dieu n'aime pas les transgresseurs, quelqu'ils soient. Sans oublier qu'il existe des actes qui déchoit un musulman de sa religiosité. Du coup il n'est plus musulman tant qu'il ne se repend pas de ses actes et récite à nouveau la shahada (profession de foi).
De se fait un kamikaze est déchu de sa religion et comme il en meurt ne peut plus se repentir, c'est l'enfer direct. La raison principale de l'interdiction du suicide, on ne peut plus se repentir de s’être tuer (et encore pire dans le kamikaze, d'avoir tuer).
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Lun 28 Jan 2013, 11:41

Med a écrit:
Salut, ou salam.

Une chose échappe souvent aux gens, c'est que les gens sont humains avant d’être autre chose (catholique, musulman, juif, athée, bouddhiste).

L'islam fait une différence fondamentale; le coran et les hadiths ordonnent aux musulmans de ne pas s'allier aux non musulmans, et que le musulman est le frère du musulman, que le musulman est celui qui est protégé du musulman, que tous les musulmans sont égaux comme les dents du peigne, que les musulmans sont seulement frères entre eux.

De ce fait un musulman qui se comporte mal, ne représente pas l'islam. Idem chez les catholiques, etc.

Se comporter mal en islam (hallal // haram) n'a rien à voir avec se comporter mal en christianisme. Nos dogmes, notre philosophie, notre SOTERIOLOGIE étant radicalement différente! Ce qui est bien pour un musulman peut être mal pour un chrétien, et l'inverse est aussi vrai ! Il ne faut pas confondre, ce n'est pas parce que le mot est le même, qu'il est identique dans le sens !

Pour ce qui est de la condamnation des actes terroristes, pensez vous que les musulmans aient tribune pour s'exprimer? Nous sommes loin d'avoir la parole, et de plus je rappel que l'islam n'a pas d'autorité religieuse.

FAUX ! L'IJMA EST LA POUR CA ! De plus il y a un clergé chez les chiites qui sont d'authentiques musulmans n'en déplaisent aux sunnites.

Les personnages les plus marquants en théologie, sociologie, droit musulman sont pour l'immense majorité des radicaux! Et ce depuis Mohammed en passant par les califes, et tout est contenu dans les écoles juridiques (sunnites comme chiites) qui sont toutes d'accord à quelques choses près. Tenez citez moi 5 différences fondamentales entre toutes les maddhabs


Pour ce qui est du hadith qui "obligerait" les musulmans à se défendre entre eux. Jamais, il n'incite à défendre un transgresseur que je sache.

Tout dépend votre définition de transgresseur.

Un musulman qui transgresse, et ce même une transgression qui touche un non musulman, est détestable par la communauté et par Dieu.

Applique t-on les chatiments corporels quand un musulman est injuste envers un non musulman ? Le Talion est-il autorisé (selon la charria) à un Hindouiste ou un athée par exemple qui réclamerait vengeance ?

Dieu n'aime pas les transgresseurs, quelqu'ils soient.

Sauf que Dieu est miséricordieux, et que le seul pêché qu'il ne pardonne pas, c'est la mécréance et plus précisemment le SHIRK . A parir de là on peut tout dire


Sans oublier qu'il existe des actes qui déchoit un musulman de sa religiosité.


Ah oui... l'apostasie par exemple, ou remettre en question la Nature purement divine du Coran. Le fait de critiquer le prophète aussi... voilà le constat ultra majeur depuis 14 siècles


Du coup il n'est plus musulman tant qu'il ne se repend pas de ses actes et récite à nouveau la shahada (profession de foi).

Donc ça confirme ce que je viens d'écrire...

De se fait un kamikaze est déchu de sa religion et comme il en meurt ne peut plus se repentir, c'est l'enfer direct.

Le sacrifice des kamikaezs n'est pas reconnu par les juristes et les Ulama comme des suicides (interdit formellement par l'islam), mais comme un Qital/djihad. Pouvez vous nous fournir les fatwa de grands juristes ou Ulama qui contredisent ce que j'avance Smile

La raison principale de l'interdiction du suicide, on ne peut plus se repentir de s’être tuer (et encore pire dans le kamikaze, d'avoir tuer).

Encore une fois FAUX ! Le Coran ordonne de tuer dans plein de cas. Même le sang du musulman peut couler dans trois cas : apostasie, adultère et s'il a commis le meurtre lui même envers un de ses frères musulmans.

Aussi arrêtez de mentir car :

Sourate 5.32 "C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption* sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre."

->la corruption* : déformer le message des prophètes ou la parole de Dieu) (Sourate 2 : l’association (Fitna - sédition-discorde-dans le verset) (associer quelqu'un ou quelque chose à Dieu comme le font les chrétiens par exemple en lui attribuant un fils) est plus grave que le meurtre.)



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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Lun 28 Jan 2013, 12:21

D'ailleurs en terre d'islam les commentateurs journalistes comme les juristes et les théologiens parlent presque toujours de d'"opération martyre" et non pas "d'attentat suicide de terroriste."

Citation :
« Shahad » signifie voir, regarder, témoigner et devenir un modèle. Le coran indique qu’il ne faut pas contribuer de ses propres mains à sa destruction (2 : 195) et un hadith rajoute même que celui qui s’y risque restera éternellement en enfer après sa mort (sahib bukhari, volume 2, livre 23, n°446).
Le combattant qui vie est un « mujahid » et un « shahid » s’il meurt.
Le martyr devient ainsi un sacrifice légitime au nom de l’islam et non plus un suicide illégitime. Les récents propos du ministre irakien de l’information l’ont bien souligné. Il a ainsi bien insisté sur la connotation désespérée de l’expression « attentat suicide » qu’il réfute et a plaidé pour l’utilisation du terme « martyr ».
Nous avons assisté, par ailleurs, à un nouvel échange d’armes entre la Palestine et l’Irak : des bombes hautement sophistiquées qui peuvent atteindre leur but avec une très grande précision…On exporte des kamikazes comme on exporte des munitions ! ?

L’opération suicide peut être comprise comme le mariage du martyr « Ars al-Shahadah », ce qui se révèle d’importance chez les candidats au suicide célibataires.
Un poème vient le célébrer: « mon mariage en ce monde est le jour de mon martyr, le jour où je rencontre celle aux yeux noirs et le sang sur mon visage est ma décoration » Plus qu’un mariage, les lettres des terroristes du 11 septembre parlent d’allégeance avec la mort: « Bay’at al-mawt ».

Citation :
D'après Abou Said Khudri , quelqu'un demanda : "O Messager d'Allah ! Qui est le meilleur parmi les gens ?" Le Messager d'Allah répondit : « Un croyant qui accomplit le Jihad avec sa vie et ses biens ». Il demanda : "Et ensuite ?" Il répondit : « Un croyant qui reste dans le sentier d'une montagne pour adorer Allah et quitte les gens afin de se protéger de leur mal » (Rapporté par Boukhari p. 391, vol 1)

Il est clair d'après ce hadith que la personne qui accomplit le Jihad dans le sentier d'Allah est d'un grade supérieure à un autre musulman.

Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense[Sourate An-Nisâ' 4:95]

Citation :
D'après Abou Hourayra , le Prophète a dit, "Quiconque croit en Allah et en Son Messager, qu'il exécute la prière et observe le jeûne du mois de Ramadhan, alors ce sera un gage de promesse d'Allah pour qu'Il l'admette au Paradis, peu importe qu'il combat dans le sentier d'Allah ou reste dans la terre où il est né". Les gens dirent alors : "O Messager d'Allah, peut on informer les gens de la bonne nouvelle ?". Il a dit : "Le Paradis a cent degré qu'Allah a réservés au Moujahid qui combat pour Sa cause et la distance entre deux de ces degrés est équivalente à la distance entre le Ciel et la Terre. Ainsi, lorsque vous demandez à Allah, demandez "Al Firdaws" qui est le meilleur et la partie la plus haute du Paradis. Et au-dessus de cela se trouve le trône du Miséricordieux (Allah) et de là prennent source les rivières du Paradis" (Sahih Boukhari p. 391, vol 1).

Citation :
D'après Samura , le Prophète a dit, "Hier, durant la nuit, deux hommes me sont venus (en rêve) et m'ont fait grimper à un arbre et m'ont ensuite admis dans la plus belle et la meilleure des demeures, meilleure encore que celles que je n'ai jamais vu. L'un d'entre eux dit alors : cette maison est la maison du Martyr." (Sahih Bukhari, p.185, vol.1)

Citation :
Ne pense pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d'Allah, soient morts. Au contraire, ils sont vivants, auprès de leur Seigneur, bien pourvus de leur attribution, joyeux de la faveur qu'Allah leur a accordée et, à l'égard de ceux qui, après eux, ne les ont pas encore rejoints, ils se réjouiront [à l'idée] que ceux-ci n'éprouveront nulle crainte et ne seront pas attristés.»[Sourate 'Al-`Imrân 3:169-170]

Citation :
Ubada ibn Samit relate que le Prophète dit :

Le martyr se voit attribuer sept faveur par Allah :

1. Il est pardonné à la première goutte de son sang
2. Il voit sa place dans le paradis
3. Il est vêtu des habits de la foi
4. Il est exempt des châtiments de la tombe
5. Il sera exempt de la grande crainte du Jour du Jugement
6. Une couronne d'honneur sera placée sur sa tête
7. Il pourra intercéder pour 70 membres de sa famille

(Rapporté dans le Musnad d'Ahmad, Tabrani, at-Targhib wa at-Tarhib, p. 443, vol. 2)

Abu Darda' relate qu'il a entendu le Prophète dire que le martyr intercèdera pour 70 membres de sa famille (Rapporté par Abu Daoud, at-Targhib wa at-Tarhib)

Citation :
s4 v76/74 : « Que combattent, dans le Chemin d'Allah, ceux qui troquent la Vie Immédiate contre la [Vie] Dernière. A ceux qui, combattant dans le Chemin d'Allah, sont tués ou sont vainqueurs, Nous (Allah) donnerons une rétribution immense.»



s4 v97/95à98/96 : « Les Non-Combattants parmi les Croyants, exception faite pour ceux frappés d'infirmité, et les Combattants (mujâhid) dans le Chemin d'Allah, de leurs biens et de leurs personnes, ne sont point égaux. Allah a mis les Combattants de leurs biens et de leurs personnes, un degré au-dessus des Non-Combattants. A tous, Allah a promis la Très Belle [Récompense, mais] Allah a mis les Combattants au-dessus des non-combattants, en [Sa] rétribution immense, dans la hiérarchie [qu'ils occupent], par rapport à Lui, [dans Son] pardon et [sa] grâce, Allah est absoluteur et miséricordieux. »





s3 v163/169à164/170 : « Et ne crois point que sont morts ceux qui ont été tués dans le Chemin d'Allah ! Au contraire, ils sont vivants auprès de leur Seigneur, pourvus de leur attribution, joyeux de la faveur qu'Allah leur a accordée et, à l'égard de ceux qui, après eux, ne les ont pas encore rejoints, ils se réjouiront [à l'idée] que ceux-ci n'éprouveront nulle crainte et ne seront pas attristés.»

J.J.Rousseau : « Moins un culte est raisonnable, plus on cherche à l'établir par la force.»

""Certes Allah a acheté des croyants leurs âmes et leurs biens en échange du Paradis, ils combattent dans le sentier d'Allah,
tuent et se font tuer..." (9:111)."

Ces textes existent Mr Med', ce ne sont pas les non musulmans qui les ont inventés !

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saladin936



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Mer 30 Jan 2013, 05:59

""Certes Allah a acheté des croyants leurs âmes et leurs biens en échange du Paradis, ils combattent dans le sentier d'Allah,
tuent et se font tuer..." (9:111)."


{(Souvenez-vous) lorsque Moïse dit à son peuple : "ô, mon peuple ! Rappelez-vous le bienfait d'Allâh sur vous, lorsqu'Il a désigné parmi vous des Prophètes. Et Il a fait de vous des rois. Et Il vous a donné ce qu'Il n'avait donné à nul autre aux mondes. ô mon peuple ! Entrez dans la terre sainte qu'Allâh vous prescrite. Et ne revenez point sur vos pas [en refusant de combattre] car vous retourneriez perdants. Ils dirent : "ô Moïse, il y a là un peuple de géants. Jamais nous n'y entrerons jusqu'à ce qu'ils en sortent. S'ils en sortent, alors nous y entrerons".} (5/20-22)
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Mer 30 Jan 2013, 19:50

Simon1976 a écrit:
Si l'islam n'a rien à voir avec les actes terroristes, il faudrait que les musulmans non-violents les dénoncent clairement, organisent des manifestations.
La terreur est un crime contre l'humanité. C'est une attaque brutale contre les innocents. L'Islam est une religion qui signifie la "paix". Dans le Coran, livre saint de l'Islam, Dieu commande aux croyants d'apporter la paix et la sécurité au monde. Le terrorisme et toutes les autres turpitudes sur terre sont des actes que Dieu ordonne aux musulmans d'empêcher. La moralité islamique n'est pas la source du terrorisme mais son remède. Ceux qui ont recours au terrorisme ou qui le supportent au nom de l'Islam sont dans une grande erreur. Ils commettent un crime désapprouvé par Dieu dans le Coran. Tous les musulmans doivent dénoncer le terrorisme de toutes sortes et partager les chagrins des victimes.
cher simon seul l'amour peut vaincre le terrorisme
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Mer 30 Jan 2013, 19:51

jean-luc a écrit:
et oui simon mais il ya un hadith qui défend à tout musulman de reprendre son frère quand il fait une erreur.

c'est pour celà qu'il n'y aura jamais de régulation en islam.

Dieu condamne la mort d'innocents
l'un des plus grands péchés est de tuer un être humain qui n'a pas commis de crime.

... quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre. (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 32)
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Mer 30 Jan 2013, 19:52

zlitni a écrit:
Simon1976 a écrit:
Si l'islam n'a rien à voir avec les actes terroristes, il faudrait que les musulmans non-violents les dénoncent clairement, organisent des manifestations.
La terreur est un crime contre l'humanité. C'est une attaque brutale contre les innocents. L'Islam est une religion qui signifie la "paix". Dans le Coran, livre saint de l'Islam, Dieu commande aux croyants d'apporter la paix et la sécurité au monde. Le terrorisme et toutes les autres turpitudes sur terre sont des actes que Dieu ordonne aux musulmans d'empêcher. La moralité islamique n'est pas la source du terrorisme mais son remède. Ceux qui ont recours au terrorisme ou qui le supportent au nom de l'Islam sont dans une grande erreur. Ils commettent un crime désapprouvé par Dieu dans le Coran. Tous les musulmans doivent dénoncer le terrorisme de toutes sortes et partager les chagrins des victimes.
cher simon seul l'amour peut vaincre le terrorisme

salut Ne pas répondre au mal par le mal.
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Mer 30 Jan 2013, 19:52

bajulum a écrit:
Le pb ac l'islam c'est que ce n'est pas seulement une religion qui additionne coran et sunna pour légitimer le crime des infidels, celui de tout ceux qui combattent l'islam, celui des fornicateurs, des convertis ..., interdit aux musulmans d'avoir un juif ou un chrétien pour ami, ne considère pas que les voler soit punissable, exige le paiement du dhimmit des non musulmans, infériorise la femme au point qu'il faille le témoignage de 2 femmes pour balancer celui d'un homme ..., promeut un droit souvent en retrait par rapport au droit romain en usage lors de sa naissance,

Non, c'est aussi une métaphysique très cohérente, une philosophie d'une modernité ébouriffante quand on pense au molla sadra en particulier, une très belle mystique (ad in rumi, ibn arabi ...).

Pire encore, c'est une religion qui compte nombre de saints et de personnes aimantes.

Or, Christ ne dit-il pas "à ceci vous les reconnaitrez, qu'ils ont de l'amour les uns envers les autres" ?

Peut-on affirmer que l'islam soit pour rien dans la sainteté de ces gens ?

J'ai peur que non.

Je crois donc qu'il faut combattre sans relâche ceux qui prétendent que l'islam est intrinsèquement une religiion de paix. Aussi bien mohamed était-il un homme de guerre, pour fair progresser une lecture de l'islam qui contextualise le coran et la sunna et intériorise le jihad. Bref pour inciter les musulmans éclairés à imiter les moutazilites et à retrouver le chemin de l'ichtihad
Dieu commande aux croyants d'être compatissants et cléments

Dans le verset suivant, il est question de la moralité musulmane:

Et c'est être, en outre, de ceux qui croient et s'enjoignent mutuellement l'endurance, et s'enjoignent mutuellement la miséricorde. Ceux-là sont les gens de la droite. (Le Coran, sourate al-Balad, versets 17-18)

Il apparaît ainsi, dans ce verset, que l'un des plus importants préceptes moraux que Dieu a révélés à ses serviteurs pour leur accorder Sa miséricorde et les guider au chemin du salut et du paradis, est de "s'enjoindre mutuellement la miséricorde".

L'islam est une religion moderne, éclairée, progressiste. Un musulman est avant tout une personne pacifique; il est tolérant avec un esprit démocratique, cultivé, éclairé, honnête, bien informé au sujet de l'art et de la science et il est civilisé.

Un musulman instruit selon l'enseignement moral du Coran se comporte envers chacun avec l'amour que l'islam exige. Il montre du respect pour chaque idée et il apprécie l'art et l'esthétique. Il est conciliant face à tout événement, il atténue les tensions, et restaure l'amitié. Dans les sociétés composées d'individus de ce type, la civilisation est plus développée, les m¶urs plus nobles. La joie, le bonheur, la justice, la sécurité, l'abondance et la bénédiction sont plus présents que dans les nations les plus modernes du monde d'aujourd'hui.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Mer 30 Jan 2013, 19:53

zlitni a écrit:
L'Islam est une religion qui signifie la "paix".

RECTIFICATION :

Islam signifie "paix" dans les Dar el islam où les autres religions sont soumises et payent la taxe de dhimmi.

Islam signifie guerre contre les terres non musulmanes.

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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Mer 30 Jan 2013, 19:56

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Et que l'islam contrairement à ce qu'il affirme ne les reconnait pas comme étant authentiques, ne reconnait pas leur vérité et leur propre lumière, il va sans le sens inverse, il accuses les autres croyants d'avoir modifies les textes et corrompus les messages, il va donner une image déplorable des autres croyances et des autres croyants, les traitant de tous les noms d'oiseaux. Ce n'est pas ça respecter, aimer, reconnaitre.
Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs! (Le Coran, sourate al-Baqara, verset 190)
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Mer 30 Jan 2013, 19:58

Simon1976 a écrit:


salut Ne pas répondre au mal par le mal.
Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 8)
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Mer 30 Jan 2013, 20:07

une question a mes chers amis chretiens :c'est quoi l'islam
(Suite)
L'Islam peut paraître exotique ou même extrême dans le monde moderne d'aujourd'hui. Peut-être parce que la religion en Occident ne domine pas la vie de tous les jours, tandis que les Musulmans placent leur religion en priorité dans leur vie, et ne font aucune division entre le séculaire (la vie matérielle de tous les jours) et le sacré (les pratiques religieuses). Il croient que la Loi Divine, la Shari'a, devrait être prise très au sérieux, ce qui fait que les questions religieuses sont encore très importantes.

Le Coran dit : Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. .(Coran, 60:Huit)

C'est une fonction de la loi Islamique de protéger les statuts privilégiés des minorités, et c'est pourquoi des salles de cultes non-islamiques existèrent depuis le début dans l'empire musulman. L'Histoire nous donne de nombreux exemples de la tolérance musulmane envers les autres religions. : quand le calife Omar entra à Jérusalem en l'an 634 ap J.C l'Islam accorda la liberté de culte et d'adoration à toutes les communautés religieuses dans la ville. La loi islamique permet aussi aux minorités non-Musulmanes de posséder leurs propres tribunaux.
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Mer 30 Jan 2013, 22:43

Lebob a écrit:
jean-luc a écrit:
Le Prophète Mouhammad, sallallahou ‘alayhi wa sallam, a dit : « Tout musulman qui abandonne son frère musulman quand son honneur et sa dignité sont à la fois attaqués, Allah l'abandonnera quand il aura le plus besoin de Son soutien.

l'honneur et la dignité chez les musulmans, est touchée sitôt qu'il ya contradiction ou une erreur moindre.

c'est ainsi que le plus souvent ils se défendent mutuellement et sans hésiter dans les plus grands mensonges, pourvu que c'est pour la gloire d'Allah.

et la gloire d'Allah, est intacte quand ceux ci s'adressent aux mécréants, juifs, et chrétiens.
c'est automatique.

le mensonge et autre calamités du genre est donc une bonne action si c'est pour défendre un frère musulman dans son honneur et sa dignité ( qui est le plus souvent trés largement détournée ).

et je ne vous parle pas de la pression que subissent les femmes ( et en particulier ) avec l'honneur et la dignité de l'homme ... 8) 8) 8)

Drôle de chrétien, qui fait suivre l'évocation du prophète Mahomet de "sallallahou ‘alayhi wa sallam"...
ça se voit qu'il est religieux de bonne foi et non un athée ou agnostique
a jean-luc pour le respect envers les prophetes
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Mer 30 Jan 2013, 22:49

Arnaud Dumouch a écrit:
zlitni a écrit:
L'Islam est une religion qui signifie la "paix".

RECTIFICATION :

Islam signifie "paix" dans les Dar el islam où les autres religions sont soumises et payent la taxe de dhimmi.

Islam signifie guerre contre les terres non musulmanes.
non arnaud tu fais erreur l'islam c'est le miroir de la paix,la clemence et la tolerance

et a cette occasion j'attire ton intention sur la reponse de DIES et sur les insultes sur ma personne
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Mer 30 Jan 2013, 23:04

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
zlitni a écrit:
Simon1976 a écrit:
Si l'islam n'a rien à voir avec les actes terroristes, il faudrait que les musulmans non-violents les dénoncent clairement, organisent des manifestations.
La terreur est un crime contre l'humanité. C'est une attaque brutale contre les innocents. L'Islam est une religion qui signifie la "paix". Dans le Coran, livre saint de l'Islam, Dieu commande aux croyants d'apporter la paix et la sécurité au monde. Le terrorisme et toutes les autres turpitudes sur terre sont des actes que Dieu ordonne aux musulmans d'empêcher. La moralité islamique n'est pas la source du terrorisme mais son remède. Ceux qui ont recours au terrorisme ou qui le supportent au nom de l'Islam sont dans une grande erreur. Ils commettent un crime désapprouvé par Dieu dans le Coran. Tous les musulmans doivent dénoncer le terrorisme de toutes sortes et partager les chagrins des victimes.
cher simon seul l'amour peut vaincre le terrorisme
quel saleté de menteur... Islam veut dire soumission à Dieu. Tu es vraiment stupide de penser une seule seconde que l'on va te laisser raconter n'importe quoi. Tu es une petite crapule.
la vérité est blessante
tu n'a rien trouvée a dire sauf ces insultes qui me temoigne de ta lâcheté
"La pluie de tes insultes,n'atteint pas le parapluie de mon indifférence".
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 31 Jan 2013, 00:02

:mdr: Tu veux sûrement dire que la pluie d'insultes ne t'atteint pas grâce au parapluie de l'indifférence?! Parce que ce que tu écris est comme le reste : illogique.
Citation :
"La pluie de tes insultes,n'atteint pas le parapluie de mon indifférence".

Citation :
La terreur est un crime contre l'humanité :

: ’Vous musulmans jetez dans leurs cœurs (aux infidèles) plus de terreur qu’Allah. (http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/59.html)C’est qu’ils sont des gens qui ne comprennent pas (les incrédules/infidèles). Tous ne vous combattront que retranchés dans des cités fortifiées ou de dernière des murailles. Leurs dissensions internes sont extrêmes. Tu les croirais unis, alors que leurs cœurs sont divisés.’ (Al-Hasr : 13-14) Allah le Tout puissant dit aussi : ’Et certes tu les trouveras plus attachés à la vie [d’ici-bas que qui que ce soit], pires en cela que les idolâtres.’ (Al-Baqarah : 96)

s33 v26à27 : « Il (Allah) a fait descendre des leurs castels ceux des Détenteurs de l'Ecriture (juifs Qurayza) ayant prêté assistance [aux Factions]. Il a jeté l'effroi en leur cœur. Une partie d'entre eux a été tuée par vous, une autre réduite en captivité.»



« Il vous a fait hériter leur terre, leurs habitations, leurs biens et une terre que vos pieds n'ont point foulée. Allah est sur toute chose omnipotent.»

Citation :
Ceux qui ont recours au terrorisme ou qui le supportent au nom de l'Islam sont dans une grande erreur.
« Sachez que le paradis est à l’ombre des sabres. »
EL-BOKHARI, Les Traditions islamiques, titre 56, chap.22, t.2, p.292.

« J’ai reçu l’ordre de combattre les gens tant qu’ils ne diraient pas : il n’y a pas d’autre divinité qu’Allah. »
EL-BOKHARI, Les Traditions islamiques, titre 96, chap.28, t.4, p.577

« Voici quelle sera la récompense de ceux qui font la guerre à Dieu [Allah] et à son prophète [Mahomet] et qui emploient toutes leurs forces à commettre des désordres sur la terre : vous les mettrez à mort, ou vous leur ferez subir le supplice de la croix ; vous leur couperez les mains et les pieds alternés. »
Le Coran, sourate 5, v. 37/33 (trad. KASIMIRSKI).

« Le jour de Badr, le Prophète [Mahomet] et ses Compagnons firent sur les infidèles 174 prisonniers et leur tuèrent 70 personnes. »
EL-BOKHARI, Les Traditions islamiques, titre 64, chap.10, t.3, p.79.

« Le jour de Badr, le Prophète [Mahomet] ordonna de jeter dans un puits mauvais et peu fréquenté de Badr 24 cadavres des infidèles de Qoraïch. »

EL-BOKHARI, Les Traditions islamiques, titre 64, chap.8, t.3, p.75.

«Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur »
Le Coran, sourate 4, v.89/91

« Lorsque vous rencontrez les infidèles [les non-musulmans], eh bien ! tuez-les au point d’en faire un grand carnage. »
Le Coran, sourate 47, v.4 (trad. de KASIMIRSKI.)

« Vous les combattrez ou bien ils se convertiront à l’Islam. »
Le Coran, sourate 48, v.16 (trad. de R. BLACHERE).

« Tuez ceux qui ne croient pas en Allah ni au Dernier Jour,
Et qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son Apôtre ont interdit [ça, c’est pour tous ceux qui notamment boivent du vin et mangent de la viande de porc],
Et quiconque ne pratique pas la religion de la vérité [c’est-à-dire l’islam, selon le Coran],
Parmi ceux qui ont reçu le Livre [les juifs et les chrétiens] jusqu’à ce qu’ils aient payé le tribut de leurs propres mains et qu’ils soient humiliés [soumis à l'autorité des musulmans en toute humilité].
»
Le Coran, sourate 9, v.29 (trad. d’É. MONTET).

-------------------

L'Islam est une religion qui signifie la "paix". : L'islam veut dire SOUMISSION et OBÉISSANCE TOTALE à DIEU (ses lois et son apôtre)

Bukhârî et Muslim rapportent aussi par le biais de Abû Hurayra que le prophète a dit : « Celui qui m'obéit, obéit à Dieu et celui qui me désobéit, désobéit à Dieu." ou encore "Celui qui obéit à mon lieutenant m'obéit, et celui qui lui désobéit, me désobéit."

« Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allâh »
« Et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde. »
« Dis : Si vous aimez vraiment Allâh, suivez-moi, Allâh vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allâh est Pardonneur et Miséricordieux. »
« Dis : Si vous aimez vraiment Allâh, suivez-moi, Allâh vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allâh est Pardonneur et Miséricordieux. »
« En effet, vous avez dans le Messager d’Allâh un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allâh et au Jour dernier et invoque Allâh fréquemment. »




--------------------

Dieu commande aux croyants d'apporter la paix et la sécurité au monde. : s47 v37/35 : « Ne faiblissez donc pas ! N'appelez point à la paix alors que vous avez la supériorité ! Allah est avec vous et Il n'abolira pas vos [louables] actions.»

----------------

Le terrorisme et toutes les autres turpitudes sur terre sont des actes que Dieu ordonne aux musulmans d'empêcher. : S9123. Ô vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu’ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu’Allah est avec les pieux.

s930. Les Juifs disent: «'Uzayr est fils d’Allah» et les Chrétiens disent: «Le Christ est fils d’Allah». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les tue! (verbe qatala) Comment s’écartent-ils (de la vérité)?

___________

s29 v7 : Et quant à ceux qui croient et font de bonnes oeuvres (musulmans), Nous leur effacerons leurs méfaits, et Nous le rétribuerons de la meilleure récompense pour ce qu'ils auront accompli.

-----------
Citation :
La moralité islamique n'est pas la source du terrorisme mais son remède.
:S48 v29. Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux.

Sourate 9 «Le repentir» - verset 29: «Tuez ceux qui ne croient pas en Allah ni au Dernier Jour, et qui n'interdisent pas ce qu'Allah¨et son Apôtre ont interdit, et quiconque ne pratique pas la religion de la vérité (c.à.d. l'Islam) parmi ceux qui ont reçu le Livre (Juifs et Chrétiens) jusqu'à ce qu'ils aient payé le tribut de leurs mains et qu'ils se soient humiliés.»

Sourate 61 le rang (As-Saff), 4. « Allah aime ceux qui vont jusqu'à TUER (verbe qatala : combattre à mort) pour sa cause»

Sourate 8 «Le butin» - verset 12 Dieu s'adresse aux anges: «Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des infidèles. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les jusqu'aux bouts des doigts»

______________

Citation :
Tous les musulmans doivent dénoncer le terrorisme de toutes sortes et partager les chagrins des victimes.
: "S9 123. Ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez que Dieu est avec les pieux.

Sourate 8 «Le butin» - verset 39: «Combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association, et que la religion soit tout entière celle d’Allah.»




QUAND VAS TU CESSER DE MENTIR ?!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 31 Jan 2013, 10:07

zlitni a écrit:

non arnaud tu fais erreur l'islam c'est le miroir de la paix,la clemence et la tolerance

et

Désolé Zilitni, l'islam a un ADN de la guerre. Rien à voir avec Jésus qui fait rentrer à Pierre son glaive au fourreau. Mohamed le sort et tue.
Citation :

a cette occasion j'attire ton intention sur la reponse de DIES et sur les insultes sur ma personne

J'ai censuré.


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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 31 Jan 2013, 10:28

Tu vas te décider à lui faire respecter les règles ? Cesser de mentir, cesser de copier sans citer ses sources !? Prendre en compte la réalité, celle qui aboutit à le mort et la persécution de millions de personnes ? Nier la cause de l'effet c'est contribuer à ce que l'effet perdure.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 31 Jan 2013, 10:40

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Tu vas te décider à lui faire respecter les règles ? Cesser de mentir, cesser de copier sans citer ses sources !? Prendre en compte la réalité, celle qui aboutit à le mort et la persécution de millions de personnes ? Nier la cause de l'effet c'est contribuer à ce que l'effet perdure.

On répond au mensonge par la vérité.

On répond aux provocations par la vérité.

Le glaive de la vérité vous rend fort, indestructible. salut

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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 31 Jan 2013, 11:12

J'ai menti quand je lui ai dit qu'il persister à nous prendre pour des idiots !? J'ai menti en le qualifiant de crapules alors qu'il ne cesse de détourner les sujets et tirer des sources négationnistes et malhonnêtement révisionnistes sur la Chrétienté ou encore le "pacifisme" avec lequel l'Islam s'est étendu de la péninsule arabique jusqu'à Poitiers au nord ouest et jusqu'à faire le plus grand carnage en 5 siècles en Inde aboutissant d'après tous les historiens non marxistes à des dizaines de millions de morts ? Doit on te rappeler Arnaud la vie de persécutions de tes frères et coreligionnaires dans les pays musulmans! Doit on te préciser que l'islam supprime le salut de tes frères en humanité musulmans qui croient en un faux Jésus et une fausse Marie, à in faux Jean, et qui jette en prison ou tue celui que est apostat et qui peut etre est pénétré par Jésus et l'E.S. ?
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 31 Jan 2013, 16:31

Ah ben tu sais sans doute que l'amour rend pas toujours objectif. Laughing On pourra contribuer monétairement afin de procurer à notre ami Arnaud un forfait d'une année en Arabie Saoudite incluant dans ce forfait l'arène des exécutions au sabre. Un beau spectacle mettant en vedette Charia. Mr.Red
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 31 Jan 2013, 16:38

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
J'ai menti quand je lui ai dit qu'il persister à nous prendre pour des idiots !? J'ai menti en le qualifiant de crapules alors qu'il ne cesse de détourner les sujets et tirer des sources négationnistes et malhonnêtement révisionnistes sur la Chrétienté ou encore le "pacifisme" avec lequel l'Islam s'est étendu de la péninsule arabique jusqu'à Poitiers au nord ouest et jusqu'à faire le plus grand carnage en 5 siècles en Inde aboutissant d'après tous les historiens non marxistes à des dizaines de millions de morts ? Doit on te rappeler Arnaud la vie de persécutions de tes frères et coreligionnaires dans les pays musulmans! Doit on te préciser que l'islam supprime le salut de tes frères en humanité musulmans qui croient en un faux Jésus et une fausse Marie, à in faux Jean, et qui jette en prison ou tue celui que est apostat et qui peut etre est pénétré par Jésus et l'E.S. ?

Je n'ai pas dit que vous avez menti.

J'ai dit qu'il faut répondre par la VERITE, à savoir que l'islam n'est une religion de paix qu'en terre d'Islam et par la soumission.

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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 31 Jan 2013, 16:44

Pas toujours. Certains pays musulmans sont divisés par les conflits avec des islamistes.
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ysov



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 31 Jan 2013, 16:47

Oui à cause du phénomène de la mondialisation enclenché depuis l'après-guerre. Hormis le fait qu'une multitude dans ces pays ont conservés une vision des choses du temps des dromadaires, beaucoup aussi se sont laissé plus ou moins selon l'individu charmé par ce qui se passe du côté occidental. Donc bien-sûr qu'il y a des oppositions parmi eux.
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 31 Jan 2013, 20:09

Arnaud Dumouch a écrit:

Désolé Zilitni, l'islam a un ADN de la guerre. Rien à voir avec Jésus qui fait rentrer à Pierre son glaive au fourreau. Mohamed le sort et tue.
Ecclésiastes 3:8 déclare : « Il y a un temps pour aimer et un temps pour haïr ; un temps pour la guerre et un temps pour la paix. » Dans un monde plein de péché, de haine et de mal
C’est une erreur de dire . Jésus est un pacifiste. une guerre est parfois nécessaire pour empêcher un plus grand mal
Beaucoup de gens font l’erreur de vouloir appliquer le commandement « Tu ne tueras point » à la situation de guerre. En fait, la Bible dit bien « Tu n’assassineras point » (Exode 20:13). Le mot hébreux signifie littéralement « tuer intentionnellement, de manière préméditée et avec malice une autre personne ». Dieu donna souvent l’ordre à Israël de partir en guerre contre d’autres nations (1 Samuel 15:3 ; Josué 4:13). Dieu ordonna la peine de mort pour de nombreux crimes (Exode 21:12 ; 21:15 ; 22:19 ; Lévitique 20:11). Donc, Dieu n’est pas opposé, en toutes circonstances, à ce que l’on tue. Il est par contre opposé au meurtre. La guerre n’est jamais une bonne chose, mais elle est parfois nécessaire. Dans un monde plein de pécheurs (Romains 3:10-18), la guerre est inévitable. Parfois, la seule manière d’éviter que des pécheurs fassent un grand tort, c’est d’aller en guerre contre eux.

Arnaud Dumouch a écrit:
J'ai censuré.
merci cher arnaud je ne demande qu'un dialogue avec respect
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 31 Jan 2013, 20:28

Cher Zlitni, Vous citez l'Ancien Testament donc des textes qui montrent comment l'humanité a été peu à peu affinée.

Pour Jésus, voici le rapport à la violence :

Citation :
Matthieu 26, 52 Alors Jésus lui dit : "Rengaine ton glaive ; car tous ceux qui prennent le glaive périront par le glaive.
Matthieu 26, 53 Penses-tu donc que je ne puisse faire appel à mon Père, qui me fournirait sur-le-champ plus de douze légions d'anges?
Matthieu 26, 54 Comment alors s'accompliraient les Ecritures d'après lesquelles il doit en être ainsi?"

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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 31 Jan 2013, 20:46

Je crois pas que mahomet aurait lu ces versets. :beret:
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 31 Jan 2013, 22:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Zlitni, Vous citez l'Ancien Testament donc des textes qui montrent comment l'humanité a été peu à peu affinée.

Pour Jésus, voici le rapport à la violence :

Citation :
Matthieu 26, 52 Alors Jésus lui dit : "Rengaine ton glaive ; car tous ceux qui prennent le glaive périront par le glaive.
Matthieu 26, 53 Penses-tu donc que je ne puisse faire appel à mon Père, qui me fournirait sur-le-champ plus de douze légions d'anges?
Matthieu 26, 54 Comment alors s'accompliraient les Ecritures d'après lesquelles il doit en être ainsi?"
L'oracle d'Isaïe dit
«Il ne fera point de querelles ni de cris» (Matthieu 12,19) et pourtant durant son ministère, Jésus engendre les querelles et les cris de ceux qui lui sont hostiles. De plus, il dit : «Je ne suis pas venu apporter la paix sur terre, mais le glaive» (Matthieu 10,34-36)...
Comment comprendre cher arnaud?
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 31 Jan 2013, 23:02

Il a simplement voulu faire prendre conscience à ses disciples que non seulement le royaume éternel est pas sur terre, mais que d'ici l'heure du vrai royaume pour tous, il y aura dissension, opposition, contradiction, d'avantage suite à sa venu.

Autrement dit mon petit, ceux qui pensèrent que le Christ serait venu apporter le paradis sur terre, ont très mal saisis la réalité, car réalité d'en haut. Mr. Green

PS Finalement LE Christ aurait indirectement prophétisé le paroxysme de l'utilisation de l'épée parmi les hommes après sa venu à propos de mahomet six cent ans plus tard. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 31 Jan 2013, 23:19

zlitni a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Zlitni, Vous citez l'Ancien Testament donc des textes qui montrent comment l'humanité a été peu à peu affinée.

Pour Jésus, voici le rapport à la violence :

Citation :
Matthieu 26, 52 Alors Jésus lui dit : "Rengaine ton glaive ; car tous ceux qui prennent le glaive périront par le glaive.
Matthieu 26, 53 Penses-tu donc que je ne puisse faire appel à mon Père, qui me fournirait sur-le-champ plus de douze légions d'anges?
Matthieu 26, 54 Comment alors s'accompliraient les Ecritures d'après lesquelles il doit en être ainsi?"
L'oracle d'Isaïe dit
«Il ne fera point de querelles ni de cris» (Matthieu 12,19) et pourtant durant son ministère, Jésus engendre les querelles et les cris de ceux qui lui sont hostiles. De plus, il dit : «Je ne suis pas venu apporter la paix sur terre, mais le glaive» (Matthieu 10,34-36)...
Comment comprendre cher arnaud?

Il y en a qui ont refusé le message de l'Évangile et qui ont fait la guerre au Christ et à son Église.
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Jeu 31 Jan 2013, 23:21

Au sein même de l'Eglise temporelle via même quelques papes. Pensez seulement à Jules II. Mais en tenant compte des motifs, il est tout-de-même un ange comparativement à mahomet Mr. Green
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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Ven 01 Fév 2013, 00:52

"«Il ne fera point de querelles ni de cris» (Matthieu 12,19) et pourtant durant son ministère, Jésus engendre les querelles et les cris de ceux qui lui sont hostiles. De plus, il dit : «Je ne suis pas venu apporter la paix sur terre, mais le glaive» (Matthieu 10,34-36)...
Comment comprendre cher arnaud? " Passage 1000 fois expliqué ! Bon sang mais c'est clair que son but est de troller !
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MessageSujet: Comprendre l'Islam    Ven 01 Fév 2013, 06:26

Oui, Notre Seigneur est venu apporter le glaive de la Justice, le glaive de l'amour et de la compassion dont l'Archange se sert dans ces combats.
Car le diable ne peut rien contre l'Amour et la Compassion que portent Notre Christ-Jésus et son Serviteur Michel ou Michael.

Le glaive comme l'épée est un symbole de Justice qui serait plutôt de paix que de guerre.
Vous voyez comme les gens se donnent des compréhensions toutes différentes des saints livres comme cela a été fait pour le Coran comme pour la Bible.

Par exemple, on sait que Dieu est amour donc comme son Fils, le Christ-Jésus, il aime et ne châtie pas . Notre Seigneur Dieu respecte les commandements qu'il a donné à l'homme.
Il ne juge pas car ce sera chacun(e) qui se jugera.Il ne punie pas car ce sera la personne qui se punira de l'alliance qu'il aura commise avec le diable. Car lorsqu'une personne commet le mal, le diable entre en lui et commet l'acte avec l'accord de cette personne. Bien entendu, cette personne ne le sait pas(on a des exemples là-dessus où Jésus dit souvent au diable de partir lorsqu'il se trouvait à l'intérieur d'un apôtre) car elle n'a pas suffisamment développer sa conscience et ces facultés que tous possèdent comme des prophètes et Jésus lui-même possédaient mais on ne dit pas d'eux qu'ils étaient médiums ou autres, pourtant on retrouve tous ces effets paranormaux chez l'être humain Les prophètes et notamment Jésus parlaient avec des morts par exemple à Lazare, Moïse... Puis Jésus devinait ce qu'il allait se passer dans l'avenir comme les voyants, il devinait ce que penser une personne comme les voyants, etc.

L'islam a servi la Grandeur de Dieu là où les chrétiens avaient abandonné le concept d'un seul Dieu en mettant une épouse au côté de Dieu comme les juifs de l'ancien testament faisait. Alors Notre Seigneur Dieu a dépéché ce grand prophète pour remettre la Grandeur de l'UN .
Ensuite ces écrits ont été transformés pour faciliter la propagation de cette religion comme les chrétiens le font aussi, en propageant la peur du diable et de l'enfer...
Je donne mon avis. En tout cas, l'islam m'a permis de rencontrer ce prophète mais aussi le diable, Grâce à Dieu. Car les interventions du diable ont forgé ma foi en Dieu et m'ont prouvé que Dieu existait. Donc il n'est pas si malin qu'on peut le dire. Notre Seigneur est bien plus subtil et intelligent que ses propres créatures. Le diable commet toujours une erreur, c'est là sa faiblesse.lol
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Lebob



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MessageSujet: Re: Comprendre l'Islam   Ven 01 Fév 2013, 09:11

zlitni a écrit:
Lebob a écrit:
jean-luc a écrit:
Le Prophète Mouhammad, sallallahou ‘alayhi wa sallam, a dit : « Tout musulman qui abandonne son frère musulman quand son honneur et sa dignité sont à la fois attaqués, Allah l'abandonnera quand il aura le plus besoin de Son soutien.

l'honneur et la dignité chez les musulmans, est touchée sitôt qu'il ya contradiction ou une erreur moindre.

c'est ainsi que le plus souvent ils se défendent mutuellement et sans hésiter dans les plus grands mensonges, pourvu que c'est pour la gloire d'Allah.

et la gloire d'Allah, est intacte quand ceux ci s'adressent aux mécréants, juifs, et chrétiens.
c'est automatique.

le mensonge et autre calamités du genre est donc une bonne action si c'est pour défendre un frère musulman dans son honneur et sa dignité ( qui est le plus souvent trés largement détournée ).

et je ne vous parle pas de la pression que subissent les femmes ( et en particulier ) avec l'honneur et la dignité de l'homme ... 8) 8) 8)

Drôle de chrétien, qui fait suivre l'évocation du prophète Mahomet de "sallallahou ‘alayhi wa sallam"...
ça se voit qu'il est religieux de bonne foi et non un athée ou agnostique
a jean-luc pour le respect envers les prophetes

Aucun chrétien ne ferait suivre le nom de Mahomet de la ritournelle "sallallahou ‘alayhi wa sallam", typique des musulmans. Ca confirme seulement ce que qui était clair depuis un bon momement, à savoir que jean-luc n'est pas chrétien comme il prétend être, mais qu'il est musulman.
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