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 Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Mer 23 Jan 2013, 22:03


Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?

Le rôle du démon dans les 6 degrés du purgatoire.
Les permissions de Dieu pour le salut des hommes.
LE DESTIN INDIVIDUEL
Cours en 61 leçons vidéo données sur l'eschatologie catholique.
Vidéo du site http://eschatologie.free.fr/fichiers/video.htm
Arnaud Dumouch, 2009-2013



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Arnaud
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Rex T.



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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Mer 30 Jan 2013, 06:49

Arnaud, quel rôle le diable peut-il jouer au purgatoire puisque les peines du purgatoires, si l'on peut dire, sont constructives? il s'agirait d'une souffrance réparatrice. Et si la source de ces souffrances représentent la pleine connaissance de nos péchés au moment du jugement particulier, alors ces souffrances sont justes. Si donc elles sont justes, les anges déchus ne peuvent dispenser aucune justice au purgatoire.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Mer 30 Jan 2013, 07:25

Cher Rex Tramendae,


Au purgatoire du ciel, on dit qu'il existe deux choses à purifier:

1° L'humilité:
L'âme, après sa rencontre avec Jésus, l'aime de TOUT SON COEUR. Mais elle veut par amour pour lui, devenir "digne de lui". C'est un reste de fierté en elle et ce reste de fierté empêche l'entrée dans la vision béatifique car nul ne peut voir Dieu sans mourir à soi-même. (on ne lui demande pas cela: on lui demande de reconnaître qu'elle ne sera jamais digne de le recevoir). L'âme se crée donc par amour son propre temps de purgatoire, à cause d'un reste de fierté dans sa manière d'aimer. L'Eglise appelle ce défaut à purifier: "le reste du péché".

2° Les dettes de peines: L'âme estime par dignité et sens de la justice qu'elle doit payer e se punir avec la même mesure qu'elle a fait payer les autres durant sa vie terrestre. Cela aussi est un acte de grand amour, mais d'un amour d'homme fier.

Pour le premier point, je crois qu'aucune âme ne peut porter pour une autre. Il n'y a rien à faire: pour devenir tout humble, il faut bien toucher ses limites de manière expérimentale. Et c'est ce que réalise ce grand temps de solitude. Etc'est là que Dieu peut permettre une certaine action du démon tourmenteur. Lui ne vient que pour nuire, dans sa haine des saints. Mais, comme sur terre pour le curé d'ars que le démon ne cessa de tenter du désespoir, son action de nuisance peut avoir un effet non voulu par lui : hâter par l'angoisse que sa présence pénible produit, l'acquisition d'un "coeur brisé".

Pour le second point, par contre, on peut prendre la dette de peine pour l'âme. Et on peut le faire, en fonction de son degré d'amour, si on est le Christ ou si on est une pauvre âme de la terre. C'est la fameuse indulgence.

Il est probable, d'après sainte Faustine, que c'est la Reine de la miséricorde (Marie) qui visite les âmes emprisonnées et leur montre leur frères et soeurs terrestre en train de prier pour eux. Cela les bouleverse et les délivre, dès qu'il ont acquis une totale humilité.


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Arnaud
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Godefroy



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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Mer 30 Jan 2013, 17:44

Bonjour Arnaud,

Je viens d'écouter votre vidéo.

J'ai déjà lu dans l'Ancien Testament des passages qui me laissaient croire que, après notre mort, nous n'en avions pas fini avec le diable. Mais là, vous venez l'affirmer !

J'apprécierais grandement d'avoir une/des référence bibliques à ce sujet.
De même aussi que le titre du document où Benoît XV! en traite.

Merci !

Godefroy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Mer 30 Jan 2013, 18:10

Cher Godefroy, Benoît XVI n'en parle pas.

Mais les saints et les Pères de l'Eglise ont toujours cru que, avant la fin, le diable aurait un dernier moment pour nous tenter.

Ils s'appuyaient sur des textes comme celui-ci à propos du retour du Christ :

Citation :
2 Théssaloniciens 2, 1 Nous vous le demandons, frères, à propos de la Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui,
2 Théssaloniciens 2, 2 ne vous laissez pas trop vite mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des paroles ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous feraient penser que le jour du Seigneur est déjà là.
2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu,
2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu.
2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela.
2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment.
2 Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à l'oeuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit d'abord écarté.
2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue.
2 Théssaloniciens 2, 9 Sa venue à lui, l'Impie, aura été marquée, par l'influence de Satan, de toute espèce d'oeuvres de puissance, de signes et de prodiges mensongers,
2 Théssaloniciens 2, 10 comme de toutes les tromperies du mal, à l'adresse de ceux qui sont voués à la perdition pour n'avoir pas accueilli l'amour de la vérité qui leur aurait valu d'être sauvés.

La petite Thérèse (Docteur de l'Eglise) en parle :

Sainte Thérèse de l’Enfant-Jésus aborde aussi, dans ses « derniers entretiens » (18 août 1897, carnet de mère Agnès), la nécessité d’être confronté au démon. Elle n'en éprouvait aucune crainte :
Citation :
« 5 Puisqu'on dit que toutes les âmes sont tentées par le démon au moment de la mort, il faudra que j'y passe. Mais pourtant non, je suis trop petite. Avec les tout petits, il ne peut pas... »

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Arnaud
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MessageSujet: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Ven 01 Fév 2013, 07:41

Oh que OUI, le diable a un rôle dans des purgatoires sauf dans les Abysses du Néant où il ne s'y trouve pas.
Le diable illusionne par des images ou des scènes dont il met en oeuvre pour tromper en créant de la peur à l'âme du défunt qui n'as pas travaillé à se défaire de ces défauts et travers qu'il retrouve là-haut avec le diable. Puisque le diable a habité en lui lorsque cette personne commettait le mal sur terre.donc le défunt retrouve le diable puisqu'il s'est assujetti aux mauvaises passions.
Même sur la sexualité, le diable met à l'épreuve dans le purgatoire. Donc là aussi, il faut faire un travail et maitriser cette sexualité.
Le diable essaie aussi de mener l'âme du défunt à la vengeance. Et oui, même dans ce Lieu du purgatoire se trouve aussi la vengeance donc si vous n'avez pas fait ce travail contre cette vengeance, vous le retrouverez là-haut...
Le diable fait très mal car il est comme "électrique" mais il n'y a pas de feu sauf pour illusionner et pour tromper les âmes qui s'y trouvent.
Grâce à Dieu qui m'a permis de connaitre cela afin que je rapporte à la communauté humaine ces grandes expériences spirituelles...
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Jeb



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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Ven 01 Fév 2013, 08:13

Graal a écrit:
Même sur la sexualité, le diable met à l'épreuve dans le purgatoire. Donc là aussi, il faut faire un travail et maitriser cette sexualité.
Vous avez lu ça où ? Shocked

Vous êtes revenu sur le forum finalement...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Ven 01 Fév 2013, 08:28

Jeb a écrit:
Graal a écrit:
Même sur la sexualité, le diable met à l'épreuve dans le purgatoire. Donc là aussi, il faut faire un travail et maitriser cette sexualité.
Vous avez lu ça où ? Shocked

Vous êtes revenu sur le forum finalement...

Oui cette remarque ne peut concerner que le purgatoire qu'est cette terre.
Après, le corps biologique disparaît...

Reste à régler tous nos péchés d'égoïsme liés au sexe.

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Arnaud
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mariejesus



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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Ven 01 Fév 2013, 12:07

Pardon ! le diable peut nous tenter au Purgatoire.

Fraternellement
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Ven 01 Fév 2013, 12:19

mariejesus a écrit:
Pardon ! le diable peut nous tenter au Purgatoire.

Fraternellement

Dans le purgatoire qui suit le jugement dernier, le diable ne peut nous "tenter". Nous sommes STABILISES dans le choix du bien.

Par contre, il peut nous TOURMENTER de sa présence nuisible. Il se venge et, curieusement, sans qu'il le cherche, cela peut accélérer notre purification.

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Arnaud
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bajulum



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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Ven 01 Fév 2013, 20:21

Matth. 5, 25-26 : « Hâte-toi de t’accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l’adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu’on ne te jette en prison. En vérité, je te le dis : tu ne sortiras pas de là que tu n’aies payé jusqu'au dernier centime. »
Réconciliation, chemin, adversaire, juge, prison, payer assignent un but, un moyen, une autorité qui condamne irrévocablement à payer jusqu'au dernier centime. Le texte dépasse la dimension morale. Il fait suite au rapport de l'homme à l'autel. Il traite de ce qui le conditionne. Je comprends qu'il existe deux justices, celle qui résulte de l'abandon au moins partiel que l'on fait de soi lorsque l'on concilie et celle que dit le Juge. Or, il n'y a qu'une justice, celle qui conduit à la restauration de l'ordre : le paiement du dernier centime. De quel paiement s'agit-il ? La rétribution est selon moi l'état de souffrance intrinséque à l'éloignement de Dieu. La conciliation sacrifie à la Loi d'amour et dispose à entrer dans la vision béatifique. le défaut de conciliation signe le refus de s'abandonner soi-même, seul moyen de faire de la place à l'amour. Pour les premiers Christ a payé le prix de sorte que le purgatoire ne semble pas requis. Le texte semble même l'exclure ; ne sont-ils pas cohéritiers du Royaume. Pour les autres, la problématique est toute autre. Il s'agit pour eux de rétablir l'odre voulu par la Loi, celle-là même dont Paul dit qu'elle nous condamne. Il leur faut pour faire court être Dieu même, puisqu'à la hauteur de sa Loi, ce qui est impossible. A ceux-la le purgatoire est indispensable pour faire cesser la souffrance intrinséque à l'éloignement de Dieu. Tant qu'ils cherchent à coincider à la divinité, ils demeurent dans la problématique de Lucifer. Lors même que toute tentation a disparu puisqu'ils sont en prison, il demeurent en souffrance parce qu'ils cherchent à s'extraire de la mécanique trinitaire qui est don éternel et réciproque du Père et du Fils et abandon entre les mains de l'ES du jugement sur la complétude de leur don, à défaut de quoi l'abandon ne serait pas absolu. Tel est le sens du "dernier centime" : la plus infime particule de "moi" dans sa prétention a s'appartenir fût-ce de façon paradigmatique, assigne l'homme à payer de sa personne jusqu'à la fin des temps, puisqu'il n'est pas possible d'égaler Dieu. Tant pis pour ce cher Heid, les FM et tutti quanti, dont moi qui en jugeant retient au lieu de donner.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Lun 04 Fév 2013, 12:33

satan ne sait-il donc pas qu'il est au bout du compte, MANIPULé par Dieu?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Lun 04 Fév 2013, 13:25

Il s'en est aperçu plusieurs fois, dont à la résurrection et ça le met en rage...

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Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Lun 04 Fév 2013, 13:32

Et ds son immense intelligence, il n'aurait pas prévu ça?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Lun 04 Fév 2013, 13:38

Il est intelligent sauf sur un point : l'intelligence du coeur.

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Lun 04 Fév 2013, 14:00

si c'est la nécessaire humilité dans le service des créatures humaines, qui a rebuté Lucifer et causé sa révolte, comment peut-il faire le jeu de Dieu et servir (SERVIR, lui qui a refusé cela, justement) involontairement la cause divine?
J'avoue que ça me dépasse; ou alors satan en est vraiment réduit à cela et doit s'en contenter; et c'est en cela, dans cette liberté d'action ainsi réduite qu'il doit être compris...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Lun 04 Fév 2013, 15:32

Cher Karl, c'est simple : Il vous tente pour vous rendre égoïste. C'est son but.

Mais ce qu'il provoque, c'est la conséquence suivante : vous récoltez dans la figure les conséquences logiques de vos péchés : crise du couple, solitude etc.
Conséquence imprévue : vous réfléchissez et vous réformez comme le bon larron.

Et Dieu vous pardonne, si bien que :
Citation :

Luc 7, 47 A cause de cela, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce qu'elle a montré beaucoup d'amour. Mais celui à qui on remet peu montre peu d'amour."

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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Lun 04 Fév 2013, 15:36

C'est trop simple pour mon esprit compliqué Mr.Red
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Lun 04 Fév 2013, 16:22

[quote="Arnaud Dumouch"]Cher Karl, c'est simple : Il vous tente pour vous rendre égoïste. C'est son but.

Mais ce qu'il provoque, c'est la conséquence suivante : vous récoltez dans la figure les conséquences logiques de vos péchés : crise du couple, solitude etc.
Conséquence imprévue : vous réfléchissez et vous réformez comme le bon larron.


et certains ne réfléchissent pas; c'est un fait; sauf pê à l'Heure de la mort?


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Lun 04 Fév 2013, 16:32

Karl a écrit:


et certains ne réfléchissent pas; c'est un fait; sauf pê à l'Heure de la mort?



Oui il y a qui résistent à tout et maintiennent leur coeur de pierre jusque face au Christ. Rien ne peut les conduire à l'humilité.

Ceux là se damnent.

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Fox77



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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Lun 04 Fév 2013, 17:17

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Luc 7, 47 A cause de cela, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce qu'elle a montré beaucoup d'amour. Mais celui à qui on remet peu montre peu d'amour."

Etrange enchainement d'idée que je n'avais jamais remarqué... Vous êtes sûr de cette traduction ?
Jésus explique que celui a qui ont remet beaucoup aime beaucoup... L'amour est la conséquence du pardon de nombreux péché.
Puis, dans votre verset, Il dirait que c'est son amour qui lui permet d'être pardonné.... Et ensuite il remet une couche en disant que celui à qui ont remet peu montre peu d'amour.

Il y a un gros illogisme dans ce verset... What the fuck ?!?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Lun 04 Fév 2013, 17:20

Cher Fox, c'est l'histoire de l'enfant prodigue. Il pèche, il se plante, il réfléchit, il regrette, il se remet à aimer son père, d'abord par convoitise, puis à cause de sa bonté, son père l'accueille, lui pardonne, le fils est touché, et donc est reconnaissant, puis aime plus.

C'est cela l'Alliance de Jésus : Son amour fait grandir l'amour !

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Arnaud
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Fox77



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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Lun 04 Fév 2013, 17:30

Votre explication est peu satisfaisante...

Il y a un illogisme dans ce verset tel qu'il est traduit ici, à moins de comprendre que le péché de cette femme fût d'avoir trop aimé, au sens de la femme qui avait eut de multiples maris.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Lun 04 Fév 2013, 17:32

Fox77 a écrit:
Votre explication est peu satisfaisante...

Il y a un illogisme dans ce verset tel qu'il est traduit ici, à moins de comprendre que le péché de cette femme fût d'avoir trop aimé, au sens de la femme qui avait eut de multiples maris.

Non, elle a beaucoup aimé en pleurant au pieds de Jésus :
Citation :

Luc 7, 37 Et voici une femme, qui dans la ville était une pécheresse. Ayant appris qu'il était à table dans la maison du Pharisien, elle avait apporté un vase de parfum.
Luc 7, 38 Et se plaçant par derrière, à ses pieds, tout en pleurs, elle se mit à lui arroser les pieds de ses larmes ; et elle les essuyait avec ses cheveux, les couvrait de baisers, les oignait de parfum.
Luc 7, 39 A cette vue, le Pharisien qui l'avait convié se dit en lui-même : "Si cet homme était prophète, il saurait qui est cette femme qui le touche, et ce qu'elle est : une pécheresse!"
Luc 7, 40 Mais, prenant la parole, Jésus lui dit : "Simon, j'ai quelque chose à te dire" - "Parle, maître", répond-il. --
Luc 7, 41 "Un créancier avait deux débiteurs ; l'un devait 500 deniers, l'autre 50.
Luc 7, 42 Comme ils n'avaient pas de quoi rembourser, il fit grâce à tous deux. Lequel des deux l'en aimera le plus?"
Luc 7, 43 Simon répondit : "Celui-là, je pense, auquel il a fait grâce de plus." Il lui dit : "Tu as bien jugé."
Luc 7, 44 Et, se tournant vers la femme : "Tu vois cette femme? Dit-il à Simon. Je suis entré dans ta maison, et tu ne m'as pas versé d'eau sur les pieds ; elle, au contraire, m'a arrosé les pieds de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux.
Luc 7, 45 Tu ne m'as pas donné de baiser ; elle, au contraire, depuis que je suis entré, n'a cessé de me couvrir les pieds de baisers.
Luc 7, 46 Tu n'as pas répandu d'huile sur ma tête ; elle, au contraire, a répandu du parfum sur mes pieds.
Luc 7, 47 A cause de cela, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce qu'elle a montré beaucoup d'amour. Mais celui à qui on remet peu montre peu d'amour

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Arnaud
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Fox77



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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Lun 04 Fév 2013, 17:34

A la rigueur, là je suis d'accord:
Tob:
Citation :

47 Si je te déclare que ses péchés si nombreux ont été pardonnés, c'est parce qu[e j'ai vu]'elle [m']a montré beaucoup d'amour
En fait c'est parceque Jésus constate qu'elle Lui donne beaucoup d'amour qu'Il comprend qu'elle a été pardonné de ses péchés.
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MessageSujet: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Lun 04 Fév 2013, 17:44

Si j'exprime que le diable tente au niveau de la sexualité, c'est parce que je l'ai vécu en épreuve un certain nombre de fois.

Pour en revenir au purgatoire, lorsque je suis allé en décorporation rejoindre plusieurs fois mon ex femme décédée. Donc cela s'exécute avec un immense amour, le diable m'a tenté et éprouvé sur plusieurs points dont sur cette sexualité. Le diable sait se transformer comme j'ai déjà dit.
Alors par la suite, j'ai essayé de me défaire tant soit peu de ces désirs de sexualité puis je suis retourné car j'ai espéré sortir mon ex femme de cet endroit, etc pour la Gloire de Dieu...
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petero



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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Lun 04 Fév 2013, 20:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Fox77 a écrit:
Votre explication est peu satisfaisante...

Il y a un illogisme dans ce verset tel qu'il est traduit ici, à moins de comprendre que le péché de cette femme fût d'avoir trop aimé, au sens de la femme qui avait eut de multiples maris.

Non, elle a beaucoup aimé en pleurant au pieds de Jésus :
Citation :

Luc 7, 37 Et voici une femme, qui dans la ville était une pécheresse. Ayant appris qu'il était à table dans la maison du Pharisien, elle avait apporté un vase de parfum.
Luc 7, 38 Et se plaçant par derrière, à ses pieds, tout en pleurs, elle se mit à lui arroser les pieds de ses larmes ; et elle les essuyait avec ses cheveux, les couvrait de baisers, les oignait de parfum.
Luc 7, 39 A cette vue, le Pharisien qui l'avait convié se dit en lui-même : "Si cet homme était prophète, il saurait qui est cette femme qui le touche, et ce qu'elle est : une pécheresse!"
Luc 7, 40 Mais, prenant la parole, Jésus lui dit : "Simon, j'ai quelque chose à te dire" - "Parle, maître", répond-il. --
Luc 7, 41 "Un créancier avait deux débiteurs ; l'un devait 500 deniers, l'autre 50.
Luc 7, 42 Comme ils n'avaient pas de quoi rembourser, il fit grâce à tous deux. Lequel des deux l'en aimera le plus?"
Luc 7, 43 Simon répondit : "Celui-là, je pense, auquel il a fait grâce de plus." Il lui dit : "Tu as bien jugé."
Luc 7, 44 Et, se tournant vers la femme : "Tu vois cette femme? Dit-il à Simon. Je suis entré dans ta maison, et tu ne m'as pas versé d'eau sur les pieds ; elle, au contraire, m'a arrosé les pieds de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux.
Luc 7, 45 Tu ne m'as pas donné de baiser ; elle, au contraire, depuis que je suis entré, n'a cessé de me couvrir les pieds de baisers.
Luc 7, 46 Tu n'as pas répandu d'huile sur ma tête ; elle, au contraire, a répandu du parfum sur mes pieds.
Luc 7, 47 A cause de cela, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce qu'elle a montré beaucoup d'amour. Mais celui à qui on remet peu montre peu d'amour

Pourquoi cette femme montre-t-elle dans d'amour à Jésus ? Parce que cette femme se savait déjà pardonnée. C'est en effet ce que Jésus laisse entendre par la parabole qu'il donne. Cette femme à qui Dieu a beaucoup remis, elle montre beaucoup d'amour et Jésus reproche à Simon à qui Dieu a remis moins de péché, de ne lui avoir pas montré sa reconnaissance.

Cette femme se savait donc pardonné et c'est parce qu'elle a montré beaucoup de reconnaissance qu'effectivement ses nombreux péchés ont pardonnés. Jésus, remarquez, ne lui dit pas "va et ne pèche plus", mais "va en paix". Il a compris que cette femme était vraiment prêt à ne plus pécher.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Lun 04 Fév 2013, 20:58

Mais à la femme adultère, il a bien dit: "Va et ne pèche plus."
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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Lun 04 Fév 2013, 22:17

Pour répondre à une question précédente, je pense que Satan sait bien qu’il est parfois « manipulé » par Dieu (que Dieu se sert de lui pour un meilleur bien), mais c’est plus fort que lui, dès qu’il peut faire le mal il le fait.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Lun 04 Fév 2013, 22:21

Mais il sait aussi que sa défaite définitive est proche et il veut attirer le plus d'âmes dans sa révolte.
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petero



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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Lun 04 Fév 2013, 22:54

Simon1976 a écrit:
Mais à la femme adultère, il a bien dit: "Va et ne pèche plus."

La femme adultère n'est pas venue à Jésus, elle a été emmené devant Jésus par les Pharisiens, pour que Jésus la condamne. Cette femme ne s'attends pas à ce que Jésus lui pardonne son péché ; elle ne s'est pas encore convertie. Jésus lui pardonne son péché et l'invite à ne plus recommencer, donc, à se converti. La femme qui vient se jeter au pied de Jésus pour lui dire toute sa reconnaissance, elle s'était déjà convertie, c'est la raison pour laquelle Jésus la renvoie sans lui demander de ne plus pécher.
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denis



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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Jeu 07 Fév 2013, 11:18

Arnaud Dumouch a écrit:
Jeb a écrit:
Graal a écrit:
Même sur la sexualité, le diable met à l'épreuve dans le purgatoire. Donc là aussi, il faut faire un travail et maitriser cette sexualité.
Vous avez lu ça où ? Shocked

Vous êtes revenu sur le forum finalement...

Oui cette remarque ne peut concerner que le purgatoire qu'est cette terre.
Après, le corps biologique disparaît...



???

Non mais là il me faut réagir !!! Laughing
Arnaud, que racontez vous?

Ce que vous dites n'est vrai que s'il n'y avait pas eu la chute des anges et de l'Homme au commencement, donc une "régression" de notre compréhension en Dieu.

... On quitte la terre pour aller dans un des autres purgatoires que si on a comprit dans l'âme certaine chose, avoir une certaine conscience spirituelle (sinon on devient âmes errantes sur terre). Comment allons nous au 2e purgatoire sans passé par le 3e? Non Ce n'est pas possible, sinon l'enfer et le paradis n'ont de sens que dans une esprit.
Toutes les choses d'un purgatoire sont liés aux choses des autres purgatoires. Par exemple: employer le chiffre "2" c'est connaître le chiffre "1"
Je crois qu'on peut passer les autres purgatoires sur terre. L'inverse est possible et difficile mais faisable.
Le bébé mort à la naissance est passé par la terre... quoi qu'on dise, ce dernier a eu une certaine expérience du vivant! Donc il peut aller dans un des autres purgatoire. Le Christ montre le chemin.

Arnaud Dumouch a écrit:

Après, le corps biologique disparaît...

Argument non valable... Si c'était valable, pourquoi alors un démon arrive à tenter un homme sexuellement*, tout en sachant que le démon ne vit pas?

*Sexuellement (spirituellement parlant) avec un démon; sexuellement avec un autre Hommes.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Jeu 07 Fév 2013, 11:26

denis a écrit:


Arnaud Dumouch a écrit:

Après, le corps biologique disparaît...

Argument non valable... Si c'était valable, pourquoi alors un démon arrive à tenter un homme sexuellement*, tout en sachant que le démon ne vit pas?

Le démon agit comme vous quand vous tentez votre chien avec une boite de Canigou. Et pourtant, vous ne mangez pas de Canigou !!! Mr. Green

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denis



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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Jeu 07 Fév 2013, 11:42

Arnaud Dumouch a écrit:
denis a écrit:


Arnaud Dumouch a écrit:

Après, le corps biologique disparaît...

Argument non valable... Si c'était valable, pourquoi alors un démon arrive à tenter un homme sexuellement*, tout en sachant que le démon ne vit pas?

Le démon agit comme vous quand vous tentez votre chien avec une boite de Canigou. Et pourtant, vous ne mangez pas de Canigou !!! Mr. Green

^^
Donc, comme le démon peut aussi être présent dans les purgatoires, il peut tenter l'Homme sexuellement là bas?

... On est d'accord ? :beret:
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Jeu 07 Fév 2013, 12:54

Pas dans les purgatoires après la mort quand le choix définitif du paradis est fait. ange1
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denis



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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Jeu 07 Fév 2013, 18:33

Simon1976 a écrit:
Pas dans les purgatoires après la mort quand le choix définitif du paradis est fait. ange1

Mais de quoi parlez vous?! Où placez vous l'entré dans l'un des autres purgatoires, avant ou après le choix du paradis?
Arnaud dit qu'on subit les tentations (sexuelle) du démon que sur un purgatoire qui est la terre, moi je dit NON! On peut aussi avoir des tentations sexuelle (du démon) dans les autres purgatoires.
On peut bien faire le choix du paradis, là n'est pas le problème.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Jeu 07 Fév 2013, 19:01

On n'a plus de tentations sexuelles dans les purgatoires après la mort puisqu'on n'a plus de corps physique.
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denis



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MessageSujet: Re: Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?   Jeu 07 Fév 2013, 20:57

Simon1976 a écrit:
On n'a plus de tentations sexuelles dans les purgatoires après la mort puisqu'on n'a plus de corps physique.

S'il vous plaît, réfléchissez avec votre coeur et de ce que vous voyez de ce monde.
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Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?
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