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 Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?

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uiop



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MessageSujet: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 16:34

bonjour à tous. je prends le train en marche et vous prie de m' excuser si je suis pas sur le bon fil.

ce qui me gène le plus c' est qu' il y aurait parait il des évangiles auxquels nous n' avons pas accès.

est ce normal?

notre seigneur ayant prévenu les pharisiens qu 'il leur servait à rien de se parler à l' oreille dans les caves puisque tout devait être révélé.

est ce une volonté de l' église par soucis politique ou pour nous emmêler les pinceaux volontairement?

moi je reste sur ma faim concernant la vie de notre seigneur et je trouve ma bible bien mince concernant le nouveau testament.

merci de vos réponses salut .uiop.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 16:48

Bienvenue ! :hello:

J'ai créé un nouveau fil avec ton message. Smile
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uiop



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 16:57

bonjour simon.

je te remercie et vais y aller.

salut à toi ,uiop.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 16:59

Les évangiles apocryphes n'ont pas été écrits par des témoins direct de la vie de Jésus!
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uiop



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 17:15

bonjour rené.

merci de votre réponse mais le sens de ma question était plutôt de savoir pourquoi l' église les garde secrets si l' on peut dire plutôt que de nous en dévoiler un peu.

il me semble qu' ensuite des saints ont reçus des révélations de notre seigneur et il donnent une bonne version .

je trouve qu' ils seraient peut être plus riches car moins stricts.

je veux dire strict dans le sens plus étoffés sur la vie de jésus au jour le jour.

je trouve l' ancien testament plus prolixe sur la vie de tous les jours.

ne serait il pas temps de donner plus de connaissances pour nourrir le besoin de notre seigneur.

n 'est ce pas en partie l explication du manque d intêret de nos jeunes pour la bible?


perso quand j étais jeune je l ai achetée à 20 ans environ et ne viens que de la réouvrir car
je n' y trouvais pas assez de référence à sa vie au quotidien trop doctrinale en somme et les jeunes ont besoin de rêves.

c est mon avis .salut rené et merci.uiop
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Casper



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 17:26

Moi je faisais des études universitaires très intéressantes, mais mon livre de chevet était un livre sur le new-age que j'avais acheté d'occasion 2euros
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 17:39

uiop a écrit:
bonjour rené.

merci de votre réponse mais le sens de ma question était plutôt de savoir pourquoi l' église les garde secrets si l' on peut dire plutôt que de nous en dévoiler un peu.

il me semble qu' ensuite des saints ont reçus des révélations de notre seigneur et il donnent une bonne version .

je trouve qu' ils seraient peut être plus riches car moins stricts.

je veux dire strict dans le sens plus étoffés sur la vie de jésus au jour le jour.

je trouve l' ancien testament plus prolixe sur la vie de tous les jours.

ne serait il pas temps de donner plus de connaissances pour nourrir le besoin de notre seigneur.

n 'est ce pas en partie l explication du manque d intêret de nos jeunes pour la bible?


perso quand j étais jeune je l ai achetée à 20 ans environ et ne viens que de la réouvrir car
je n' y trouvais pas assez de référence à sa vie au quotidien trop doctrinale en somme et les jeunes ont besoin de rêves.

c est mon avis .salut rené et merci.uiop
L'eglise a voulu garder intact ce qui était sur et la préserver de toutes interférences. Elle a gardé préciseusement les écrits des témoins, Mathieu, Marc confident de pierre, Luc, confident de paul et Jean
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uiop



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 18:07

rené ça je l ai compris .

c est une réponse qui convient sur le fond.

mais sur la forme je trouve assez évident qu' il y a un manque et vous voyez la preuve avec toutes ces pseudo religions qui fleurissent.

de plus rien ne nous dit que parmi ces évangiles certains ne sont pas de personnes ayant vécu auprès de notre seigneur.

personnellement je ne suis pas après 55ans de vie chrétienne satisfait de l 'église telle qu 'elle est devenue.

mais je respecte ceux qui sont heureux avec ce qu' elle nous donne.

merci rené .uiop.
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Casper



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 18:13

N'en voulez pas trop à l'église
c'est sûr qu'elle est souvent déficiente
Mais le problème dont vous parlez est plus profond selon moi
Je pense qu'un fort mouvement anti-religieux a traversé et traverse la société moderne
Et toutes les aspirations spirituelles sont confrontées à une très forte opposition sociale
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 18:43

Je n'ai pas lu les évangiles apocryphes mais je suppose qu'ils contiennent des choses non-compatibles avec la foi chrétienne.
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Rex T.



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 18:45

Simon1976 a écrit:
Je n'ai pas lu les évangiles apocryphes mais je suppose qu'ils contiennent des choses non-compatibles avec la foi chrétienne.

Exactement, et c'est pourquoi le Magistère les a écartés.

Les Protestants savent d'ou vient leur Bible maintenant...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 18:59

uiop a écrit:
bonjour à tous. je prends le train en marche et vous prie de m' excuser si je suis pas sur le bon fil.

ce qui me gène le plus c' est qu' il y aurait parait il des évangiles auxquels nous n' avons pas accès.

est ce normal?

notre seigneur ayant prévenu les pharisiens qu 'il leur servait à rien de se parler à l' oreille dans les caves puisque tout devait être révélé.

est ce une volonté de l' église par soucis politique ou pour nous emmêler les pinceaux volontairement?

moi je reste sur ma faim concernant la vie de notre seigneur et je trouve ma bible bien mince concernant le nouveau testament.

merci de vos réponses salut .uiop.

Tous les évangiles apocryphes sont disponibles. Donnez moi votre email et je vous les envoie en PJ

_________________
Arnaud
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http://eschatologie.free.fr
Rex T.



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 19:03

uiop a écrit:


moi je reste sur ma faim concernant la vie de notre seigneur et je trouve ma bible bien mince concernant le nouveau testament.

merci de vos réponses salut .uiop.

Il y les écrits de d'Anne-Catherine Emmerich qui sont d'une richesse aussi.

Disponible ici: http://jesusmarie.free.fr/anne_catherine_emmerich_vie_vierge_marie.html
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 19:56

uiop a écrit:
bonjour à tous. je prends le train en marche et vous prie de m' excuser si je suis pas sur le bon fil.

ce qui me gène le plus c' est qu' il y aurait parait il des évangiles auxquels nous n' avons pas accès.

est ce normal?

notre seigneur ayant prévenu les pharisiens qu 'il leur servait à rien de se parler à l' oreille dans les caves puisque tout devait être révélé.

est ce une volonté de l' église par soucis politique ou pour nous emmêler les pinceaux volontairement?

moi je reste sur ma faim concernant la vie de notre seigneur et je trouve ma bible bien mince concernant le nouveau testament.

merci de vos réponses salut .uiop.

Bonsoir Uiop,

en fait Jean a pris soins d'écrire que si l'on voulais ecrire tous ce que Jésus a fait on pourrait remplir la terre de livre cela ne suffirait pas , et il ajoute mais ce que nous avons écrit (et rendu témoignage ) suffit a votre Salut !

mon avis est que Volontairement l'Esprit Saint a pris soins de limiter les Apôtres dnas leurs témoignage écrit , car comme le dit Jésus "la lettre tue Seul l'Esprit Vivifie !" !

ce qui est écrit par les apotres est jugé suffisant par Le Seigneur pour toucher et éclairé notre cœur si l'on recherche vraiment La Vie Divine , ensuite le reste c’est ton Chemin AVEC LUI :jesus: et ta configuration a :sts: et en cela les aint sont nos frères en chemin avec nous et la multitude !!

personnellement j'apprécie d'avoir peu de lignes mais que chaque fois que je lis et prie l'Esprit approfondit et mène a plus d'Unité !!

la Vie de Jésus n'est pas Fini IL VIT et nous sommes sensé Vivre de Lui et même Être une Part de Sa Présence en ce monde ! et là alors la Vie du Christ en ce monde continue a s'écrire en nos vies le livre est donc ouvert et encore a écrire study study !! :pompom: :pompom: :bougie: flower flower
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uiop



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 20:15

bonjour theoderic.

tout ce que tu dis est vrai et j' adhère à tes propos.

le soucis que je rencontre est plus d' ordre moral que spirituel.

j 'ai le sentiment que volontairement l' église nous cache certaines choses et ne veut les révéler.cela est pour moi de la politique.

et tu sais aussi qu' il est parfois sain de mettre à l' épreuve ceux qui nous donnent des textes qui vont déterminer parfois toute notre vie.

c' est plus une question morale pour le reste tu as raison à nous également de continuer à écrire le livre de vie avec notre seigneur.

mais comment être sûr de nos choix si l' on écrit avec une partie de l'alphabet et l' ouvrage sera t il convenable?

pour arnaud merci de votre aide je peux vous donner ceci en mp?

salut et merci à bientôt.uiop.
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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 20:32

bonjour uiop, il y a aura toujours je pense des questions auxquelles nous n'auront pas réponses. ou du moins pas tout de suite. longtemps j'ai rejeté l'église catholique, la considérant sous l'angle que les médias nous montre, soit quelque chose de pas joli joli. j'étais intéressée aussi par le new age et quantité d'autres courants de pensée, pensant aussi que la Bible était une sorte de livre si pas falsifié, incomplet.... etc etc.

aujourd'hui, je me dis que oui, peut être nous n'avons pas accès à tout ce qui a été écrit. pour quelle raison? je ne sais pas. néanmoins, avec le temps, la Bible je la prends comme elle est et je la lis. Seule, mais aussi régulièrement avec un groupe de partage. C'est enrichissant et force est de constater que sa lecture me nourrit au quotidien. elle est pleine de richesse pour notre vie, et peut être manque t'il des ingrédients, peut être sommes nous en l'état privé de "dessert", ce qu'elle nous donne est déjà un plat bien consistant qui, si nous mettons en pratique ce que nous apprenons, nous fait déjà porter du fruit
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 20:55

uiop a écrit:
bonjour theoderic.

tout ce que tu dis est vrai et j' adhère à tes propos.

le soucis que je rencontre est plus d' ordre moral que spirituel.

j 'ai le sentiment que volontairement l' église nous cache certaines choses et ne veut les révéler.cela est pour moi de la politique.

et tu sais aussi qu' il est parfois sain de mettre à l' épreuve ceux qui nous donnent des textes qui vont déterminer parfois toute notre vie.

c' est plus une question morale pour le reste tu as raison à nous également de continuer à écrire le livre de vie avec notre seigneur.

mais comment être sûr de nos choix si l' on écrit avec une partie de l'alphabet et l' ouvrage sera t il convenable?

pour arnaud merci de votre aide je peux vous donner ceci en mp?

salut et merci à bientôt.uiop.

Bonsoir Uiop ,

la religion arrive a compliquer les choses parfois, mais l'Eglise ce sont les Saints et leurs enseignement est souvent limpide !

de plus Jésus a garantis que c'était Son Esprit qui viendrait instruire notre Âme, donc peut cacher ce que veut qui veut nul ne peut empêcher Le Seigneur d'éclairer ton Cœur si tu veux Connaitre !

en fait là où on but a 98% c'est d'agir conformément a une motion du Cœur (là où l'Esprit ¨Parle sans mot !") pour la simple raison que là c'est toi seul face a l'intime intérieur , ce n'est pas savoir qui est difficile, c'est fair ele pas de la foi et agir !!

Jésus dit toujours que 'l'on juge un arbre a ses fruits " porter des fruits c’est donc s'impliquer suivant notre foi en ce qui est juste suivant le christ , donc avance t'on aussi vite que l'Esprit nous le montre ou traine-t-on des pieds ? car si tu avances Alors l'esprit t’emmène plus avant dans la Lumière , mais si tu freines IL vois que tu ne veut pas autant que tu le prétend et là ça peut coincer , la Vérité n'est pas dans un livre mais en ton cœur unis aux actes !

en lisant les Saints on trouve la Science et c’est important, mais sans l'implication on reste sur place alors que l'Esprit avance et cela comme pour les apôtres on a du mal ! pour la simple raison c'est que là où Dieu va il y a la mort a soi-même , alors qu'au début on y voit la réalisation de soi , ce qui est impossible pour le moi , Dieu étant UN si tu l'aime faudra l'Aimer plus que toi car c'est ce qu'Il fait pour nous , la Croix le montre bien !
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uiop



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 21:03

bonsoir rebelle.

merci de votre attention.

je crois que tout ce que vous dites est bien vrai.

pour tout dire j' envie tellement ces hommes qui ont connu notre seigneur et ont pu partager son quotidien.

il devait être tellement merveilleux.

et pourtant tellement seul et incompris.

je vois également notre église sur terre vouant son culte à l' homme et de moins en moins à notre seigneur.

il nous faut souffrir de tout ceci en silence et parfois c' est dur!

paix à vous rebelle et merci.uiop
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uiop



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 21:10

theodoric cette notion de mort m effraie en effet mais comment arriver à assimiler que notre mort sera notre vraie vie?

le doute est notre pire ennemi la confiance notre meilleure alliée mais la frontière entre les deux est tellement mince!

merci theodoric pour vouloir m éclairer et lever mes doutes.

à bientôt.uiop
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Fox77



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 22:30

Rex Tremendae a écrit:
Les Protestants savent d'ou vient leur Bible maintenant...
Je ne comprend pas la remarque... What the fuck ?!?
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Rex T.



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 22:53

Fox77 a écrit:
Rex Tremendae a écrit:
Les Protestants savent d'ou vient leur Bible maintenant...
Je ne comprend pas la remarque... What the fuck ?!?

Cher Fox,

La Bible que vous tenez entre les mains, qui donc vous l'a transmise, telle quelle, aujourd'hui, dans les livres qui la compose, qui a décidé que tel livre est canonique et que tel autre livre est apocryphe ?........................................le Magistère de l'Église Catholique
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 23:03

Et les protestants ont décidé, de leur propre chef, que certains livres n'étaient pas canoniques.
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Rex T.



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 23:04

Exactement, c'est la triste suite.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 23:05

Rex Tremendae a écrit:
Fox77 a écrit:
Rex Tremendae a écrit:
Les Protestants savent d'ou vient leur Bible maintenant...
Je ne comprend pas la remarque... What the fuck ?!?

Cher Fox,

La Bible que vous tenez entre les mains, qui donc vous l'a transmise, telle quelle, aujourd'hui, dans les livres qui la compose, qui a décidé que tel livre est canonique et que tel autre livre est apocryphe ?........................................le Magistère de l'Église Catholique

Très bon argument.

En effet, les protestants sont contre l'Eglise, mais usent des écrits de l'Eglise... Comme le disait S. Augustin, "si je crois aux Evangiles, c'est parce que l'Eglise me dit d'y croire".

Du reste, comment faisaient les premiers chrétiens, vu que les Evangiles ont été écrits vers l'an 60 ? Quelle était leur foi ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 23:08

Abenader a écrit:
Rex Tremendae a écrit:
Fox77 a écrit:
Rex Tremendae a écrit:
Les Protestants savent d'ou vient leur Bible maintenant...
Je ne comprend pas la remarque... What the fuck ?!?

Cher Fox,

La Bible que vous tenez entre les mains, qui donc vous l'a transmise, telle quelle, aujourd'hui, dans les livres qui la compose, qui a décidé que tel livre est canonique et que tel autre livre est apocryphe ?........................................le Magistère de l'Église Catholique

Très bon argument.

En effet, les protestants sont contre l'Eglise, mais usent des écrits de l'Eglise... Comme le disait S. Augustin, "si je crois aux Evangiles, c'est parce que l'Eglise me dit d'y croire".

Du reste, comment faisaient les premiers chrétiens, vu que les Evangiles ont été écrits vers l'an 60 ? Quelle était leur foi ?

Ils avaient la Tradition orale, comme le dit Paul:

"Je vous ai donc transmis en premier lieu ce que j'avais moi-même reçu, à savoir que le Christ est mort pour nos péchés selon les Ecritures, qu'il a été mis au tombeau, qu'il est ressuscité le troisième jour selon les Ecritures, qu'il est apparu à Céphas, puis aux Douze. Ensuite, il est apparu à plus de 500 frères à la fois - la plupart d'entre eux demeurent jusqu'à présent et quelques-uns se sont endormis -- ensuite il est apparu à Jacques, puis à tous les apôtres. Et, en tout dernier lieu, il m'est apparu à moi aussi, comme à l'avorton." (1 Co 15, 3-8 )
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Abenader



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 23:10

Exactement, la tradition.

Donc, soit sola scriptura, et les chrétiens des années 40 à 70 n'existent pas, soit pas sola scriptura, et les protestants se trompent autant qu'il est possible de le faire.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 23:23

Simon1976 a écrit:
Et les protestants ont décidé, de leur propre chef, que certains livres n'étaient pas canoniques.
En fait, les protestants n'ont pas plus décidé de leur propre chef que les chrétiens qui nous ont précédé, ne l'ont fait.
C'est avec l'Esprit de Dieu, nous le croyons, que les protestants ont décidé d'exclure les livres que les juifs eux même ne considèrent pas comme saint, quoiqu'ayant une valeur historique.

D'ailleurs, celui que vous qualifiez de "Saint" Jérome, a lui-même témoigné en traduisant la vulgate que ces livres n'étaient que des fables.

Du reste, les livres qui sont parvenus aux protestants n'ont pas été écrit par des catholiques, mais par des protestants... En fait, si on compare les croyances des écrivains de ces livres, leur croyance est purement protestante et non catholique. (aucune référence à Marie vierge perpétuelle et à son assomption ou aux statues ni aux prêtres célibataires etc...)

Les protestants au temps des âpôtres auraient été intégré dans les communauté chrétiennes tandis que les catholiques auraient été sans nul doute traité d'hérétiques par Pierre lui-même.


Dernière édition par Fox77 le Lun 21 Jan 2013, 23:35, édité 1 fois
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Rex T.



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 23:33

Fox77 a écrit:


Du reste, les livres qui sont parvenus aux protestants n'ont pas été écrit par des catholiques, mais par des protestants... En fait si on compare les croyances des écrivains de ces livres, leur croyance est purement protestante et non catholique. (aucune référence à Marie vierge perpétuelle et à son assomption ou aux statues ni aux prêtres célibataires etc...)

Pauvre Fox ou comment vivre dans déni.

:opticien:
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Fox77



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 23:36

Les protestants au temps des âpôtres auraient été intégré dans les communauté chrétiennes tandis que les catholiques auraient été sans nul doute traité d'hérétiques par Pierre lui-même.

Qu'avez vous à répondre à ça ? What the fuck ?!?

Qui vit dans le déni, muh ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 23:38

Dès le début de l'Église, on croyait à la virginité perpétuelle de Marie et à son assomption.

Mais le sola scriptura est une invention protestante. Mr. Green
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Jeb



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 23:39

Fox a écrit:
C'est avec l'Esprit de Dieu, nous le croyons que les protestants ont décidés d'exclure les livres que les juifs eux même ne considèrent pas comme saint, quoiqu'ayant une valeur historique.
C'est vrai quoi m'enfin ! Vous ne savez pas qu'il n'y a que chez les Protestants que l'Esprit de Dieu souffle ?!

Et nous, pauvres cathos qui sommes sur le chemin de la perdition... Crying or Very sad
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Fox77



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 23:42

La bible étant un livre catholique selon Rex, montrez moi où cela est écrit et je vous croirais...
Vous l'avez dit vous même, c'est l'église romaine qui l'a transmise et pourtant elle ne ressemble en rien à l'église primitive.

Les églises primitives étaient faites d'homme, les églises romaines, on les visite.
Elle n'est pas en mouvement, c'est un monument !
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Abenader



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 23:42

Fox77 a écrit:
Les protestants au temps des âpôtres auraient été intégré dans les communauté chrétiennes tandis que les catholiques auraient été sans nul doute traité d'hérétiques par Pierre lui-même.

Qu'avez vous à répondre à ça ? What the fuck ?!?

Qui vit dans le déni, muh ?

Que vous êtes né d'hier, de Luther l'apostat et autres Calvin.

Que vous ne pouvez prouver votre mission ni par des miracles, ni par la vertu de vos prédicateurs.

Du reste, l'Esprit-Saint m'est apparu ce matin sous la forme d'une colombe, et m'a révélé que les protestants sont tous dans l'erreur.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 23:43

Jeb a écrit:
Fox a écrit:
C'est avec l'Esprit de Dieu, nous le croyons que les protestants ont décidés d'exclure les livres que les juifs eux même ne considèrent pas comme saint, quoiqu'ayant une valeur historique.
C'est vrai quoi m'enfin ! Vous ne savez pas qu'il n'y a que chez les Protestants que l'Esprit de Dieu souffle ?!

Et nous, pauvres cathos qui sommes sur le chemin de la perdition... Crying or Very sad
Bein non, je l'ai dit, Jérome avait raison, mais il a étré contraint, lui lettré, par quelqu'un qui n'y connaissait rien de rajouter ces livres de fables.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 23:44

Citation :
La bible étant un livre catholique selon Rex, montrez moi où cela est écrit et je vous croirais...

drunken

En l'an 60, les protestants n'existaient pas, mais les catholiques si, et ils récitaient déjà le Credo.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 23:45

Fox77 a écrit:
La bible étant un livre catholique selon Rex, montrez moi où cela est écrit et je vous croirais...
Vous l'avez dit vous même, c'est l'église romaine qui l'a transmise et pourtant elle ne ressemble en rien à l'église primitive.

Les églises primitives étaient faites d'homme, les églises romaines, on les visite.
Elle n'est pas en mouvement, c'est un monument !

Les églises romaines aussi sont faites d'hommes. Mr. Green

Mais l'Église n'est pas faite d'homme, elle est l'œuvre de Dieu.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 23:46

Citation :
Du reste, les livres qui sont parvenus aux protestants n'ont pas été écrit par des catholiques, mais par des protestants..

Ah ben voilà !!! Vous vous faites votre propre religion, et vous écrivez vos propres livres.

En fait, vous êtes comme les témoins de Jéhovah.
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Rex T.



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 23:46

Fox77 a écrit:
Les protestants au temps des âpôtres auraient été intégré dans les communauté chrétiennes tandis que les catholiques auraient été sans nul doute traité d'hérétiques par Pierre lui-même.


Ce sont justement les successeurs de Pierre qui, par charisme, ont établi, que tel livre était inspiré et que tel autre ne l'était pas et qui vous est parvenu jusqu'à aujourd'hui.

C'est tout simple Fox. Il ne vous reste que la Parole.

Nous avons la Tradition, l'Écriture et le Magistère.



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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 23:46

Fox77 a écrit:
La bible étant un livre catholique selon Rex, montrez moi où cela est écrit et je vous croirais...

Et où est-il écrit que l'Écriture seule est l'autorité ? study
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Fox77



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 23:49

Abenader a écrit:
Que vous êtes né d'hier, de Luther l'apostat et autres Calvin.
Que vous ne pouvez prouver votre mission ni par des miracles, ni par la vertu de vos prédicateurs.
Du reste, l'Esprit-Saint m'est apparu ce matin sous la forme d'une colombe, et m'a révélé que les protestants sont tous dans l'erreur.
Toujours le mot pour rire ce cher Prols.

Les protestants sont revenus à l'origine du christianisme, à Jésus Christ, Parole de Dieu.

Quant à l'église romaine, elle a fédulcorée la doctrine droite et universelle exprimée dans la bible, avec des fables et sa tradition.
Que pense Jésus de l'autorité de la tradition face à celle de la parole de Dieu ?

Marc 7:13 a écrit:
annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d’autres choses semblables.
et encore matthieu 15:6 etc...

Simon> Déja il est écrit que la tradition ne prévaut pas sur la parole de Dieu, premier point à intégrer avant d'aller plus loin.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 23:54

Alors comment expliquez-vous que les premiers chrétiens qui n'avaient pas l'Ecriture puissent avoir la foi ?
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Fox77



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 23:55

Rex Tremendae a écrit:
Ce sont justement les successeurs de Pierre qui, par charisme, ont établi, que tel livre était inspiré et que tel autre ne l'était pas et qui vous est parvenu jusqu'à aujourd'hui.
Vous dites bien !! Et vous témoignez ainsi que vous ne vous revendiquez pas de l'Esprit Saint mais des hommes.
Jérémie 17:5 a écrit:
Ainsi parle l’Eternel : Maudit soit l’homme qui se confie dans l’homme, Qui prend la chair pour son appui, Et qui détourne son cœur de l’Eternel
 !

Rex Tremendae a écrit:

C'est tout simple Fox. Il ne vous reste que la Parole.

Nous avons la Tradition, l'Écriture et le Magistère.
La parole de Dieu c'est l'essentiel, nul besoin de tradition humaine ou du magistère s'ils ne sont pas en accord avec la bible.
Psaumes 119:105 a écrit:
Ta parole est une lampe à mes pieds, Et une lumière sur mon sentier.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 23:59

Dieu ne cesse pas de parler aux hommes même après la mort du dernier apôtre.

La parole de Dieu est vivante et n'est pas limitée à l'Écriture.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Lun 21 Jan 2013, 23:59

Abenader a écrit:
Alors comment expliquez-vous que les premiers chrétiens qui n'avaient pas l'Ecriture puissent avoir la foi ?
What the fuck ?!? Mais ils avaient l'Ecriture !!! Au début c'était les livres juifs et les lettres des apôtres qui circulaient entre les églises et qui étaient lus dans l'assemblée des croyants.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Mar 22 Jan 2013, 00:00

Mais ils n'avaient pas que l'Écriture.

Les Corinthiens auraient-ils cru à la résurrection si Paul ne leur avait pas transmis ce qu'il avait lui-même reçu oralement ?
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Abenader



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Mar 22 Jan 2013, 00:02

Je vous parle de l'Evangile, Foxie. Comment faisaient-ils, vu qu'ils n'existaient pas sous forme écrite ?
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Fox77



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Mar 22 Jan 2013, 00:15

Les apôtres témoignaient en évangélisant de ce dont ils avaient été témoins: leurs vies avec Jésus, leurs conversions, l'accomplissement des prophéties de l'ancien testament, la bonne nouvelle du salut pour tous.

Pour que rien de l'enseignement de Jésus ne disparaisse, ils l'ont écrit, afin que rien ne soit changé ensuite, qu'il n'y ait pas de dérives parmis les églises lointaines.
C'est devenu le nouveau testament.

Citation :
2 Timothée 3:16 Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
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Rex T.



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Mar 22 Jan 2013, 00:18

Fox77 a écrit:


Pour que rien de l'enseignement de Jésus ne disparaisse pas, ils l'ont écrit, afin que rien ne soit changé ensuite, qu'il n'y ait pas de dérives.
C'est devenu le nouveau testament.


Exactement, comme le bazar qu'a créé Luther, qui lui a retranché de la Bible que nous vous avons fait parvenir intact. Ah! non! vous allez me dire que c'est l'esprit de Dieu qui l'a voulu par Luther...encore des hommes.


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Fox77



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Mar 22 Jan 2013, 00:23

Rex> Vous avez fait passer le nouveau testament intact certes mais pourquoi avoir rajouté des livres sacrés à l'ancien, que les juifs nous avaient fait passer intact, eux aussi ?
Luther n'a pas touché au nouveau testament que je sache...
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Rex T.



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MessageSujet: Re: Pourquoi y a-t-il des évangiles apocryphes ?   Mar 22 Jan 2013, 00:29

Fox77 a écrit:

Luther n'a pas touché au nouveau testament que je sache...

Non, il ne le pas touché, il l'a plutôt retouché.
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