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 La Bible est-elle sans erreurs en science ?

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Rex T.



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 17:45

RenéMatheux a écrit:
J'ai oublié de dire : votre théorie, c'est celle de Messori!

Eh bien non figurez-vous!!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 17:45

Moi je dirais qu'il n'y a pas d'erreurs en science car la Bible ne parle pas de science.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 18:09

Rex Tremendae a écrit:
RenéMatheux a écrit:
J'ai oublié de dire : votre théorie, c'est celle de Messori!

Eh bien non figurez-vous!!!
Cela y ressemble! Vous l'avez lu?
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Rex T.



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 18:10

RenéMatheux a écrit:
Rex Tremendae a écrit:
RenéMatheux a écrit:
J'ai oublié de dire : votre théorie, c'est celle de Messori!

Eh bien non figurez-vous!!!
Cela y ressemble! Vous l'avez lu?

jamais justement.
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boulo
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 18:13

C'est quoi , la science , sinon une foire d'empoigne ?

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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ysov



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 18:26

La religion aussi. :beret:
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 19:12

boulo a écrit:
C'est quoi , la science , sinon une foire d'empoigne ?
Oh que Oui!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 19:18

Rex Tremendae a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Rex Tremendae a écrit:
RenéMatheux a écrit:
J'ai oublié de dire : votre théorie, c'est celle de Messori!

Eh bien non figurez-vous!!!
Cela y ressemble! Vous l'avez lu?

jamais justement.
Alors, c'est les grands esprits qui se rencontrent :greenange: (y compris l'Esprit saint ? :greenange: )
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Abenader



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 19:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Rex Tremendae a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Bien Sur, peur eux abraham Isaac, Ismael n'existerait pas.

A tous :
1 comment voudriez vous que je crois à un dieu tout puissant même pas capable de corriger les erreurs de ceux qu'ils inspirent? Peux pas!


Il n'y a pas d'erreurs dans la Bible! Tout y est inpsiré par l'Esprit Saint. Tenir comme prémice de départ que la Bible est un livre scientifique est une fausse prémice.

Le fait que les plantes ont été créées avant le Soleil et les astres est une vérité... Avant les plantes, il y avait la Lumière. Dans le royaume des cieux, les plantes et les belles plantes que nous sommes, pousseront grâce à la Lumière qui ne sera pas le soleil de cette terre...

Donc, c'est le sens spirituel qu'il faut chercher et comme vous le dites, le Saint-Esprit ne parle pas pour rien dire.


Oui mais là, c'est capilotracté. Cette phrase là crée des Abenader ! Il n'y a pas d'erreurs dans la Bible!

Il vaut mieux dire :

Il n'y a pas d'erreurs dans la Bible sur ce que Dieu veut dire, c'est-à-dire son salut ! Tout y est inpsiré par l'Esprit Saint. Tenir comme prémice de départ que la Bible est un livre scientifique est une fausse prémice.



Vous continuez à dire n'importe quoi.

On a Dumouch, du haut de son orgeuil, qui nous dit qu'il y a des erreurs scientifiques dans la Bible.

En face, le surplombant, on a Saint Pie X qui condamne cette proposition:

Citation :
L'inspiration divine ne s'étend pas de telle sorte à toute l'Écriture Sainte qu'elle préserve de toute erreur toutes et chacune de ses parties.

et Léon XIII qui déclare ex cathedra:

Citation :
C'est un procédé absolument intolérable que de supposer, à tort, quand vient en question la vérité des propositions, qu'il ne faille pas tant rechercher ce que Dieu a dit, mais bien plutôt la raison pour laquelle il l'a dit. En effet, tous les livres et les livres tout entiers, que l'Église a reçu comme sacrés et canoniques, avec toutes leurs parties, ont été écrits sous la dictée de l'Esprit Saint; or, bien loin que la moindre erreur puisse coexister avec l'inspiration divine, celle-ci par elle-même, non seulement les exclut toutes, mais en­core elle les exclut et les repousse aussi nécessairement que Dieu, la Vérité suprême, répugne nécessairement à être l'auteur de quelque erreur que ce soit. Telle est la croyance antique et constante de l'Église, solennel­lement définie en outre par les conciles de Florence et de Trente, confirmée en dernier lieu et déclarée plus explicitement encore par le concile du Vatican... »

« Il n'importe donc absolument en rien, que le Saint-Esprit ait pris des hommes comme instruments pour écrire, comme si quelque erreur eût pu échapper non pas sans doute à l'auteur principal, mais aux écrivains inspirés. Car c'est Lui même qui, par sa vertu surnatu­relle, les a de telle sorte excités, et mus à écrire, de telle sorte assistés dans leur rédaction, que, tout ce que l'Esprit-Saint voulait, et cela seulement qu'Il voulait, ils le conçussent avec justesse dans leur pensée, qu'ils voulussent l'écrire fidèlement, et qu'ils l'exprimassent exactement avec une vérité infaillible; sinon, Il ne serait pas Lui-même l'auteur de l'Ecriture Sainte. C'est pourquoi, ceux qui pensent que, dans les pas­sages authentiques des Livres-Saints, peut être renfer­mée quelque erreur, ceux-là, assurément, ou perver­tissent la notion catholique de l'inspiration divine ou font de Dieu Lui-même l'auteur d'une erreur.

Conclusion: les procédés d'Arnaud (qui se croit mieux informé de la Création que le Saint-Esprit) sont intolérables et condamnés.

Mais comme dans la tête à Arnaud, c'est tout plein de brouillard, il arrive à sortir, quelques instants plus tard, ceci:

Arnaud a écrit:
Moi je dirais qu'il n'y a pas d'erreurs en science car la Bible ne parle pas de science.

J'espère que tout le monde voit bien les procédés intolérables et condamnés que ce triste sire emploie...


Maintenant, en ce qui me concerne, je ne suis pas un littéraliste comme le sont les évangélistes amerloques ou autres. Je ne sais pas si les jours cités dans la Genèse sont des jours comme on l'entend aujouird'hui, ou des périodes. C'est en effet aux scientifiques (aux vrais, il en existe quelques uns) de se prononcer.

Mais une chose est sûre: Il n'y a aucune erreur, d'aucune sorte, dans les Saintes Ecritures. C'est là un fait indéniable.

Alors si un scientifique vient me dire que scientifiquement, la Bible se trompe, je lui ris au nez, et lui rétorque que sa science ignorante est, elle, dans l'erreur.

Et si le texte sacré dit que les plantes furent créées le troisième jour, et le soleil le quatrième, c'est que c'est ainsi que cela s'est passé.

Encore une fois, tout cela est mystrérieux et nous dépasse. Mais si le texte sacré dit quelque chose, et que le Magistère infaillible définit qu'il n'y a pas d'erreur d'aucune sorte dans ledit texte, c'est qu'il n'y en a pas.

Arnaud et son hénaurme orgueil ne pourront jamais rien changer à cela. Et plus il s'entêtera, plus il s'enfoncera.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 19:38

C'est Arnaud qui a raison; la Bible n'est pas un livre de science.

Je ne m'en sert pas pour comprendre la physique quantique ou la microbiologie mais pour apprendre sur la Révélation et le salut. study
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Abenader



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 19:39

Citation :
C'est Arnaud qui a raison; la Bible n'est pas un livre de science.

Même contre deux papes ?
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Abenader



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 19:40

Même contre l'Eglise ? :

Citation :
Telle est la croyance antique et constante de l'Église, solennel­lement définie en outre par les conciles de Florence et de Trente, confirmée en dernier lieu et déclarée plus explicitement encore par le concile du Vatican...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 19:43

Abenader a écrit:

Et si le texte sacré dit que les plantes furent créées le troisième jour, et le soleil le quatrième, c'est que c'est ainsi que cela s'est passé.

Encore une fois, tout cela est mystrérieux et nous dépasse. Mais si le texte sacré dit quelque chose, et que le Magistère infaillible définit qu'il n'y a pas d'erreur d'aucune sorte dans ledit texte, c'est qu'il n'y en a pas.
Oui! Mais le texte sacré se contredit exprès : Dans le deuxième récit de la création, les plantes sont créés après l'homme. Je redis que c'est exprès que la bible se conredit.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 19:46

Abenader, voyez donc ce qu'un autre pape dit au sujet de l'affaire Galilée:

Wikipédia a écrit:
Dans son discours aux participants à la session plénière de l'Académie pontificale des sciences le 31 octobre 1992, Jean-Paul II a reconnu clairement les erreurs de la plupart des théologiens de l'époque dans l'affaire, en déclarant :

« D'abord, comme pour la plupart de ses adversaires, Galilée ne fait pas de distinction entre ce qu'est l'approche scientifique des phénomènes naturels et la réflexion sur la nature, d'ordre philosophique, qu'elle appelle généralement. C'est pourquoi il a refusé la suggestion qui lui était faite de présenter comme une hypothèse le système de Copernic, tant qu'il n'était pas confirmé par des preuves irréfutables. C'était pourtant là une exigence de la méthode expérimentale dont il fut le génial initiateur. Ensuite la représentation géocentrique du monde était communément admise dans la culture du temps comme pleinement concordante avec l'ensemble de la Bible dont certaines expressions, prises à la lettre, semblaient constituer des affirmations de géocentrisme. Le problème que se posèrent donc les théologiens de l'époque est celui de la compatibilité de l'héliocentrisme et de l'Écriture. Ainsi la science nouvelle, avec ses méthodes et la liberté de recherche qu'elle suppose, obligeait les théologiens à s'interroger sur leurs propres critères d'interprétation de l'Écriture. La plupart n'ont pas su le faire. Paradoxalement, Galilée, croyant sincère, s'est montré plus perspicace sur ce point que ses adversaires théologiens. « Si l'écriture ne peut errer, écrit-il à Benedetto Castelli, certains de ses interprètes et commentateurs le peuvent, et de plusieurs façons ». On connaît aussi sa lettre à Christine de Lorraine (1615) qui est comme un petit traité d'herméneutique biblique.[...]La majorité des théologiens ne percevaient pas la distinction formelle entre l'Écriture sainte et son interprétation, ce qui les conduisit à transposer indûment dans le domaine de la doctrine de la foi une question de fait relevant de l'investigation scientifique. »
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 19:50

Pour autant que je me rappelle
1) Le pape n'était pas opposé à la théorie de galilée.
2) C'est ses disciples qui en ont déduit des choses sur la création qui ont fait bondir l'inquisition.
Mais dans cette affaire, l'Eglise n'a pas beaucoup failli.
Pour autant que je me rappelle.........
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Cécile



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 19:59

Le pape était l'ami de Galilée.
Celui-ci a refusé d'admettre que sa théorie n'était qu'une hypothèse, même si elle était exacte, il n'en a pas apporté une démonstration suffisante... C'est du moins ce que j'ai lu dans un livre de Sevillia.

Simon, tu ne convaincras pas Abenader avec les paroles de Jean-Paul II, car il ne le reconnais pas comme pape ! Mr. Green
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 20:02

Cécile a écrit:
Le pape était l'ami de Galilée.
Celui-ci a refusé d'admettre que sa théorie n'était qu'une hypothèse, même si elle était exacte, il n'en a pas apporté une démonstration suffisante... C'est du moins ce que j'ai lu dans un livre de Sevillia.

Simon, tu ne convaincras pas Abenader avec les paroles de Jean-Paul II, car il ne le reconnais pas comme pape ! Mr. Green

Je n'ai pas de citations de papes antérieurs à Pie XII, malheureusement. Sad

Je crois que les ennemis de Galilée avaient fait croire au pape que Galilée se moquait de lui dans un livre, d'où son procès et la condamnation de l'héliocentrisme.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 20:08

Simon1976 a écrit:


Wikipédia a écrit:
C'était pourtant là une exigence de la méthode expérimentale dont il fut le génial initiateur. Ensuite la représentation géocentrique du monde était communément admise dans la culture du temps comme pleinement concordante avec l'ensemble de la Bible dont certaines expressions, prises à la lettre, semblaient constituer des affirmations de géocentrisme. Le problème que se posèrent donc les théologiens de l'époque est celui de la compatibilité de l'héliocentrisme et de l'Écriture.[b]
Je serais curieux de savoir où dans la bible, on peut lire que la terre ne tourne pas sur elle même.
Il y a quelqu'un qui a lu cela quelque part?????
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ysov



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 20:11

ça ne pouvait parraître dans la Bible car les gens savaient même pas que la terre tourne autour de son étoile, donc il savait encore moins que la terre tourne d'elle-même. Laughing
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 20:15

Abenader a écrit:
Citation :
C'est Arnaud qui a raison; la Bible n'est pas un livre de science.

Même contre deux papes ?

Le fait que la Bible n'est pas un livre de science ne veut pas dire que la bible n'est pas inspirée.

_________________
Arnaud
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ysov



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 20:19

Dans son domaine spirituel elle est inspirée.

Mais résonnez un brin voyons! Si on devait croire que la Bible était de la plume même de Dieu,
ce serait différent, mais hélas la majorité de la Bible vient de la plume de l'homme, inspiré par l'esprit-Saint d'autres fois non. Il est impossible d'ailleurs que l'homme soit inspiré de l'Esprit-Saint toute une vie sans arrêt.
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Rex T.



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 20:27

ysov a écrit:
mais hélas la majorité de la Bible vient de la plume de l'homme, inspiré par l'esprit-Saint d'autres fois non. Il est impossible d'ailleurs que l'homme soit inspiré de l'Esprit-Saint toute une vie sans arrêt.

Non non et non.

Vatican II

Citation :
Dès lors, puisque toutes les assertions des auteurs inspirés ou hagiographes doivent être tenues pour assertions de l’Esprit Saint, il faut déclarer que les livres de l’Écriture enseignent fermement, fidèlement et sans erreur la vérité que Dieu a voulu voir consignée dans les Lettres sacrées pour notre salut
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Cécile



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 20:30

Rex Tremendae a écrit:
ysov a écrit:
mais hélas la majorité de la Bible vient de la plume de l'homme, inspiré par l'esprit-Saint d'autres fois non. Il est impossible d'ailleurs que l'homme soit inspiré de l'Esprit-Saint toute une vie sans arrêt.

Non non et non.

Vatican II

Citation :
Dès lors, puisque toutes les assertions des auteurs inspirés ou hagiographes doivent être tenues pour assertions de l’Esprit Saint, il faut déclarer que les livres de l’Écriture enseignent fermement, fidèlement et sans erreur la vérité que Dieu a voulu voir consignée dans les Lettres sacrées pour notre salut

Eh bien, justement, le salut, pas les plantes vertes ! Very Happy
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ysov



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 20:30

En matière spirituel oui en effet, mais non dans la rédaction.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 20:31

Rex Tremendae a écrit:
ysov a écrit:
mais hélas la majorité de la Bible vient de la plume de l'homme, inspiré par l'esprit-Saint d'autres fois non. Il est impossible d'ailleurs que l'homme soit inspiré de l'Esprit-Saint toute une vie sans arrêt.


TOUTE la Bible vient d'auteurs humains. Et TOUTE LA BIBLE est dans toutes ses parties inspirée par Dieu qui, à travers les mots de ces auteurs humains, leurs conceptions scientifiques, leur mentalité, leurs souvenirs, dit CE QU'IL VEUT et UNIQUEMENT CE QU'IL VEUT, en ce qui concerne le salut.

Voilà comment saint Thomas explique cela :

Citation :

De veritate, Question 12 ─ LA PROPHÉTIE, Article 2 - LA PROPHÉTIE PORTE-T-ELLE SUR LES CONCLUSIONS DES SCIENCES ?

" Respondeo :
"En toutes les choses qui sont pour une fin, la matière est déterminée par ce qu’exige la fin, comme on le voit clairement au deuxième livre de la Physique. Or le don de prophétie est donné pour l’utilité de l’Église, comme cela est clair en I Cor. 12, 7 : « À chacun la manifestation de l’Esprit est donnée pour l’utilité », après quoi l’Apôtre mentionne de nombreux dons, parmi lesquels figure la prophétie ; toutes ces choses dont la connaissance peut être utile au salut est donc matière de prophétie, qu’elles soient passées, présentes ou futures, ou même éternelles, qu’elles soient nécessaires ou contingentes. Mais les choses qui ne peuvent concerner le salut sont étrangères à la matière de la prophétie ; c’est pourquoi saint Augustin dit au deuxième livre sur la Genèse au sens littéral que « quoique nos auteurs sacrés aient su quelle était la figure du ciel, cependant l’Esprit n’a voulu dire par leur bouche que ce qui est utile au salut » ; et il est dit en Jn 16, 13 : « Quand cet Esprit de vérité sera venu, il vous enseignera toute vérité » ; la Glose : « nécessaire au salut ». Et je dis « les choses nécessaires au salut », qu’elles soient nécessaires à l’instruction de la foi ou à la formation des mœurs. Or de nombreuses choses qui sont démontrées dans les sciences peuvent être utiles pour cela ; par exemple l’incorruptibilité de l’intelligence, ainsi que les choses qui, considérées dans les créatures, font admirer la sagesse et la puissance divines. Et c’est pourquoi nous trouvons qu’il est fait mention de ces choses dans la Sainte Écriture."


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Arnaud
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Rex T.



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 20:32

Cécile a écrit:
Rex Tremendae a écrit:
ysov a écrit:
mais hélas la majorité de la Bible vient de la plume de l'homme, inspiré par l'esprit-Saint d'autres fois non. Il est impossible d'ailleurs que l'homme soit inspiré de l'Esprit-Saint toute une vie sans arrêt.

Non non et non.

Vatican II

Citation :
Dès lors, puisque toutes les assertions des auteurs inspirés ou hagiographes doivent être tenues pour assertions de l’Esprit Saint, il faut déclarer que les livres de l’Écriture enseignent fermement, fidèlement et sans erreur la vérité que Dieu a voulu voir consignée dans les Lettres sacrées pour notre salut

Eh bien, justement, le salut, pas les plantes vertes ! Very Happy

Les plantes vertes sont pour notre salut !!!

Ellles nous disent ceci: Avant les plantes, il y avait la Lumière. Dans le royaume des cieux, les plantes et les belles plantes que nous sommes, pousseront grâce à la Lumière qui ne sera pas le soleil de cette terre...
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ysov



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 20:33



Pour ce qui est de l'ordre de la création rédigé dans la Bible, puisque la mention qu'il y eut un soir et un matin avant même de parler de deux lanternes ( Laughing ) L'astre devait déjà exister. La lumière mentionnée au début est simplement la métaphore que Dieu sortit des ténèbres, du
néant en créant.

Le narrateur en rédigeant cela devait préalablement cuire au désert du Sinaï, trop ébloui par la lumière du soleil cuisant et apercevoir au loin un oasis... :beret:
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 21:33

Rex Tremendae a écrit:
ysov a écrit:
mais hélas la majorité de la Bible vient de la plume de l'homme, inspiré par l'esprit-Saint d'autres fois non. Il est impossible d'ailleurs que l'homme soit inspiré de l'Esprit-Saint toute une vie sans arrêt.

Non non et non.

Vatican II

Citation :
Dès lors, puisque toutes les assertions des auteurs inspirés ou hagiographes doivent être tenues pour assertions de l’Esprit Saint, il faut déclarer que les livres de l’Écriture enseignent fermement, fidèlement et sans erreur la vérité que Dieu a voulu voir consignée dans les Lettres sacrées pour notre salut

Que la chauve-souris soit classée par le Lévitique parmi les oiseaux alors que c'est un mammifère, c'est pour notre salut ?

Je crois que l'essentiel est ailleurs.

"Jésus a fait sous les yeux de ses disciples encore beaucoup d'autres signes, qui ne sont pas écrits dans ce livre. Ceux-là ont été mis par écrit, pour que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et pour qu'en croyant vous ayez la vie en son nom." (Jean 20, 30-31)
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ysov



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 21:45

Fort bien dit.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 21:56

Mille millards de petard, c'est une question de langage.
Dans le juifs ancien, la chauve souris est un oiseau, Dans le langage scientifique actuel, c'est un mamifère.
Dans le Langage Ysov, c'est un ???? Mr. Green

Bref! il n'y a rien d'antiscientifique la dedans.

Cherchez pas des puces aux chauves souris :beret:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 21:58

Vous voyez, vous êtes obligé de ne pas attribuer à dieu cette classification des chauves-souris parmi les oiseaux ... lol!

_________________
Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 21:59

Je ne comprend pas votre obsession à montrer que la bible se trompe en science

Obsession d'autant plus incompréhensible, que quand je parle avec des incroyants, je n'ai pas ce genre de problème. Personne ne met en doute ce que je dis sur ce sujet. Ah mais! What a Face
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 22:01

Arnaud Dumouch a écrit:
Vous voyez, vous êtes obligé de ne pas attribuer à dieu cette classification des chauves-souris parmi les oiseaux ... lol!
Encore Dieu peut transformer un oiseau en mamifère et vice versa :greenange:
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ysov



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 22:05

RenéMatheux a écrit:
Mille millards de petard, c'est une question de langage.
Dans le juifs ancien, la chauve souris est un oiseau, Dans le langage scientifique actuel, c'est un mamifère.
Dans le Langage Ysov, c'est un ???? Mr. Green

Bref! il n'y a rien d'antiscientifique la dedans.

Cherchez pas des puces aux chauves souris :beret:

Ce n'est pas dans cet exemple cela qui est antiscientifique, ce sont ceux qui prônent la totale exactitude malgré que certaines choses aient aucuns sens, ceux là le sont antiscientifiques. Laughing

Dans les temps bibliques, personne aurait su que la baleine est en réalité un mammifère, car mettant bas et ayant le sang chaud. Ils auraient encore moins su que le requin est étrange dans la création animale, car malgré qu'il soit un poisson à sang froid, la femelle pond pas d'oeufs mais met bas comme un mammifère!

Ah la création de Dieu que de beaux mystères à découvrir, EN TOUTE LOGIQUE.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 22:09

RenéMatheux a écrit:
Je ne comprend pas votre obsession à montrer que la bible se trompe en science

Obsession d'autant plus incompréhensible, que quand je parle avec des incroyants, je n'ai pas ce genre de problème. Personne ne met en doute ce que je dis sur ce sujet. Ah mais! What a Face

Simple goût pour la vérité...

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Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 22:09

ysov a écrit:


Pour ce qui est de l'ordre de la création rédigé dans la Bible, puisque la mention qu'il y eut un soir et un matin avant même de parler de deux lanternes ( Laughing ) L'astre devait déjà exister. La lumière mentionnée au début est simplement la métaphore que Dieu sortit des ténèbres, du
néant en créant.
Pas pour un scientifique : cette lumière est celle qui apparait 300000 ans après le big bang!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 22:10

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Je ne comprend pas votre obsession à montrer que la bible se trompe en science

Obsession d'autant plus incompréhensible, que quand je parle avec des incroyants, je n'ai pas ce genre de problème. Personne ne met en doute ce que je dis sur ce sujet. Ah mais! What a Face

Simple goût pour la vérité...
Problème : j'ai le meme gout! Very Happy
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 22:14

ysov a écrit:
Dans son domaine spirituel elle est inspirée.

Mais résonnez un brin voyons! Si on devait croire que la Bible était de la plume même de Dieu,
ce serait différent, mais hélas la majorité de la Bible vient de la plume de l'homme, inspiré par l'esprit-Saint d'autres fois non.
Vous voyez : vous doutez! Hou! l'affreux What a Face !


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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 22:16

ysov a écrit:

Ah la création de Dieu que de beaux mystères à découvrir, EN TOUTE LOGIQUE.
Le plus beau, c'est l'homme et la femme, et donc le deuxième récit de la création Paf! :mdr:
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ysov



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 22:17

RenéMatheux a écrit:
ysov a écrit:
Dans son domaine spirituel elle est inspirée.

Mais résonnez un brin voyons! Si on devait croire que la Bible était de la plume même de Dieu,
ce serait différent, mais hélas la majorité de la Bible vient de la plume de l'homme, inspiré par l'esprit-Saint d'autres fois non.
Vous voyez : vous doutez! Hou! l'affreux What a Face !



Je doute pas, j'en suis convaincu. Laughing
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ysov



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 22:19

RenéMatheux a écrit:
ysov a écrit:

Ah la création de Dieu que de beaux mystères à découvrir, EN TOUTE LOGIQUE.
Le plus beau, c'est l'homme et la femme, et donc le deuxième récit de la création Paf! :mdr:

Mais un des descendants qui a rédigé de sa main la Genèse, devait avoir souffert du désert brûlant du Sinaï. :beret:
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Rex T.



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 22:47

Simon1976 a écrit:
Rex Tremendae a écrit:
ysov a écrit:
mais hélas la majorité de la Bible vient de la plume de l'homme, inspiré par l'esprit-Saint d'autres fois non. Il est impossible d'ailleurs que l'homme soit inspiré de l'Esprit-Saint toute une vie sans arrêt.

Non non et non.

Vatican II

Citation :
Dès lors, puisque toutes les assertions des auteurs inspirés ou hagiographes doivent être tenues pour assertions de l’Esprit Saint, il faut déclarer que les livres de l’Écriture enseignent fermement, fidèlement et sans erreur la vérité que Dieu a voulu voir consignée dans les Lettres sacrées pour notre salut

Que la chauve-souris soit classée par le Lévitique parmi les oiseaux alors que c'est un mammifère, c'est pour notre salut ?

Je crois que l'essentiel est ailleurs.

"Jésus a fait sous les yeux de ses disciples encore beaucoup d'autres signes, qui ne sont pas écrits dans ce livre. Ceux-là ont été mis par écrit, pour que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et pour qu'en croyant vous ayez la vie en son nom." (Jean 20, 30-31)

Je pense que vous fendez un cheveux en quatre. Tout est inspiré par le Saint-Esprit. Tout ce qui a été écrit dans la Bible est pour notre salut.

Il faut au moins avoir ceci à l'esprit.

Le sens littéral peut être (faillible). Alors, il faut chercher un sens analogique, une sens spirituel, etc. puisque le Saint-Esprit ne parle pas pour ne rien dire et veut donc nous dire qqchose (une vérité).

Lc 24:45- Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures


Jn 10:35- et l'Écriture ne peut être récusée




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Abenader



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 22:52

Question pour Arnaud et ses suiveurs.

Comment expliquez-vous la multiplication des pains et des poissons scientifiquement ?

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 23:01

Abenader a écrit:
Question pour Arnaud et ses suiveurs.

Comment expliquez-vous la multiplication des pains et des poissons scientifiquement ?


Je dirais que ce n'est pas du domaine scientifique mais de celui de la foi.

Si un scientifique mettait une hostie consacrée sous le microscope et en concluait que le Christ n'est pas présent dans l'eucharistie, que diriez-vous ? Basketball

Et c'est arrivé pour vrai; George Gamow, physicien russo-américain, a fait l'expérience et en a conclu que le Christ n'est pas présent dans une hostie consacrée.
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Abenader



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 23:08

Demandons donc à Arnaud !

- Gamow le scientifique dit qu'une hostie consacrée ne contient pas l'ADN de Dieu. Donc le dogme de la Présence réelle est faux, pas vrai ?

- Au CERN, ils ont dit qu'il est impossible scientifiquement de multiplier les poissons et les pains. Donc scientifiquement ce miracle est faux, et l'Evangile qui décrit ce miracle est dans l'erreur, pas vrai ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 23:13

Je crois qu'il ne faut pas confondre ce qui est du domaine de la science et ce qui est du domaine de la foi.

Quand on parle de la création au sens de la Genèse ou du prologue de Jean sur le Verbe créateur, on n'est pas dans le domaine scientifique.
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Abenader



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 23:15

Oui, mais la science nie la présence réelle.

Comment pouvez-vous croire à quelque chose de scientifiquement faux, comme ça, ou les miracles ?
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AntoineG



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 23:17

RenéMatheux a écrit:
Mille millards de petard, c'est une question de langage.
Dans le juifs ancien, la chauve souris est un oiseau, Dans le langage scientifique actuel, c'est un mamifère.
Dans le Langage Ysov, c'est un ???? Mr. Green

Bref! il n'y a rien d'antiscientifique la dedans.

Cherchez pas des puces aux chauves souris :beret:

Je partage votre réaction.

Si compliqué de comprendre que les anciens que appelaient oiseaux les animaux qui volent, et poissons ceux qui nagent ?

Nos scientifiques ont pensé utile de changer la définition de ces mots, avec certes de bonnes raisons. Mais sans effet rétroactif...

Ne reprochons pas aux anciens d'utiliser leurs mots !

C'est faire preuve d'anachronisme.

Une fois de plus aucune preuve d'"erreur" dans le texte, mais un jugement hâtif et anachronique.
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Rex T.



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 23:22

Simon1976 a écrit:
Je crois qu'il ne faut pas confondre ce qui est du domaine de la science et ce qui est du domaine de la foi.

Quand on parle de la création au sens de la Genèse ou du prologue de Jean sur le Verbe créateur, on n'est pas dans le domaine scientifique.

Alors vous comprendrez que partir de l'apriori que la Bible est un Livre Scirentifique est faux.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 23:23

Abenader a écrit:
Oui, mais la science nie la présence réelle.

Comment pouvez-vous croire à quelque chose de scientifiquement faux, comme ça, ou les miracles ?

La présence réelle est un dogme de foi qui n'est pas du domaine scientifique.

Qu'un scientifique nie la présence réelle dans son domaine de recherche, ce n'est pas catastrophique.

C'est pire quand c'est un chrétien qui la nie.
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AntoineG



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 23:27

Simon1976 a écrit:
Je crois qu'il ne faut pas confondre ce qui est du domaine de la science et ce qui est du domaine de la foi.

Quand on parle de la création au sens de la Genèse ou du prologue de Jean sur le Verbe créateur, on n'est pas dans le domaine scientifique.

Alors il faudrait préciser ce qu'on entend par science.

Car si on entend par science le réel, et par la foi, un sentiment ou une idée généreuse, alors on a vite fait de rejeter la foi hors du réel.

Je suppose que vous entendez par science la seule science expérimentale, celle que reconnait le positivisme.

Mais pour un chrétien la science a un sens bien plus large. Jusqu'aux 7 dons de l'Esprit Saint, qui incluent le "don de science". En ce sens précis, l'Evangile est aussi un ouvrage de science. Alors, pourquoi renoncer si vite au mot "science".

Là où nous employons le mot 'science' jusqu'à présent, pour dire que les Ecritures n'en relèvent pas, nous devrions plutôt dire 'science expérimentale', ou mieux encore 'technique'.

Les Ecritures Saintes ne sont pas un ouvrage technique.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 23:28

AntoineG a écrit:
Simon1976 a écrit:
Je crois qu'il ne faut pas confondre ce qui est du domaine de la science et ce qui est du domaine de la foi.

Quand on parle de la création au sens de la Genèse ou du prologue de Jean sur le Verbe créateur, on n'est pas dans le domaine scientifique.

Alors il faudrait préciser ce qu'on entend par science.

Car si on entend par science le réel, et par la foi, un sentiment ou une idée généreuse, alors on a vite fait de rejeter la foi hors du réel.

Je suppose que vous entendez par science la seule science expérimentale, celle que reconnait le positivisme.

Mais pour un chrétien la science a un sens bien plus large. Jusqu'aux 7 dons de l'Esprit Saint, qui incluent le "don de science". En ce sens précis, l'Evangile est aussi un ouvrage de science. Alors, pourquoi renoncer si vite au mot "science".

Là où nous employons le mot 'science' jusqu'à présent, pour dire que les Ecritures n'en relèvent pas, nous devrions plutôt dire 'science expérimentale', ou mieux encore 'technique'.

Les Ecritures Saintes ne sont pas un ouvrage technique.


Quand je parle de science, je parle de la méthode expérimentale.

Arnaud parle de philosophie réaliste et je crois que c'est la même chose.
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Fox77



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sans erreurs en science ?   Lun 21 Jan 2013, 23:29

La bible n'est pas un livre scientifique, néanmoins, comprise convenablement, il ne s'y trouve aucune erreur scientifique.

Quant à la création, laissez moi vous dire qu'aucun scientifique n'y était pour en parler. Par contre je crois que nous sommes tous d'accord pour dire que Dieu y était, Lui.
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La Bible est-elle sans erreurs en science ?
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