| L'Église est-elle encore crédible ? | |
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+9Arnaud Dumouch Vincent01 Philippe Fabry adamev Marcel__ Christophore Rex T. boulo David 13 participants |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: L'Église est-elle encore crédible ? 3/1/2013, 13:27 | |
| Depuis que le pape a dénoncé, entre autres, le capitalisme, j'ai lu plusieurs commentaires majoritairement négatifs envers lui et envers l'Église. Certains reprochent au pape de vivre dans l'opulence, à l'Église sa richesse et considèrent que ses paroles sur l'argent sonnent faux. |
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David
Messages : 1563 Inscription : 29/09/2012
| Sujet: Re: L'Église est-elle encore crédible ? 3/1/2013, 14:15 | |
| L'Eglise n'a plus aucune crédibilité au sens large. On dirait que c'est une secte, ou se retrouve quelques fidèles en vase clos le dimanche. Ce n'est pas le cas, mais cela l'est en apparences.
Les conversions pourtant augmente, donc soyons patients. Mais en attendant, elle passe pour passéiste et n'a plus d'intérêt dans la vie des gens. Jésus est comme devenu quelque chose de ringard, qui ne correspond plus aux besoins des gens.
C'est la dure réalité. je viens de ce monde là, il est vaste, très vaste. Les croyants sont des gens très typés et ça c'est mauvais signe, celui d'une minorité qui se replie sur elle même sans le voir. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'Église est-elle encore crédible ? 3/1/2013, 14:46 | |
| Je crois que, malgré les apparences et quoiqu'on en dise, l'Église continue de diffuser le message du Christ, qui est fondé sur l'amour du prochain. C'est ça qui est important, pas la tunique du pape. |
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David
Messages : 1563 Inscription : 29/09/2012
| Sujet: Re: L'Église est-elle encore crédible ? 3/1/2013, 14:50 | |
| Le problème c'est que Jésus n'est plus reconnu pour ce qu'il est. Les musulmans ont propagés le message comme quoi il était un prophète au mieux, car ils sont la force visible de la Foi en ce moment.
Le mieux que j'ai entendu, de mon frère: " Jésus ? Un gourou qui a réussi " | |
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boulo
Messages : 20973 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: L'Église est-elle encore crédible ? 3/1/2013, 14:50 | |
| Jésus aussi a été rejeté , après un succès de curiosité . Il s'est offert en Sacrifice et Dieu Lui a donné le Nom qui est au-dessus de tout nom .
L'élève n'étant pas plus grand que le maître , la papauté aussi devra être martyre .
" Petrus Romanus pascet oves in multis tribulationibus " ... _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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Rex T.
Messages : 655 Inscription : 10/04/2010
| Sujet: Re: L'Église est-elle encore crédible ? 3/1/2013, 16:11 | |
| - David a écrit:
- L'Eglise n'a plus aucune crédibilité au sens large. On dirait que c'est une secte, ou se retrouve quelques fidèles en vase clos le dimanche. Ce n'est pas le cas, mais cela l'est en apparences.
Les conversions pourtant augmente, donc soyons patients. Mais en attendant, elle passe pour passéiste et n'a plus d'intérêt dans la vie des gens. Jésus est comme devenu quelque chose de ringard, qui ne correspond plus aux besoins des gens.
C'est la dure réalité. je viens de ce monde là, il est vaste, très vaste. Les croyants sont des gens très typés et ça c'est mauvais signe, celui d'une minorité qui se replie sur elle même sans le voir. A mon sens, il n'y a que la souffrance qui pourra faire revenir tout ces gens et Dieu permet la souffrance parcque c'est aussi un chemin de conversion. | |
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Christophore
Messages : 3276 Inscription : 12/01/2009
| Sujet: Re: L'Église est-elle encore crédible ? 3/1/2013, 16:16 | |
| Il y a en France a peu près 65% de chrétiens et 6% de musulmans. Il y a plus de chrétiens que d´agnostiques. Alors que se passe-t-il ?
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'Église est-elle encore crédible ? 3/1/2013, 16:36 | |
| - Christophore a écrit:
- Il y a en France a peu près 65% de chrétiens et 6% de musulmans. Il y a plus de chrétiens que d´agnostiques.
Alors que se passe-t-il ?
65% de chrétiens mais combien de pratiquants ? |
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Christophore
Messages : 3276 Inscription : 12/01/2009
| Sujet: Re: L'Église est-elle encore crédible ? 3/1/2013, 17:12 | |
| Tres juste, Simon. Alors, comment l´expliquez-vous ? Pourquoi les chrétiens - je dis bien: les chrétiens et non les musulmans qui arrivent - ne pratiquent-ils pas leur religion ? D´autre part : ont-ils pour autant la Foi ? Si ils l´ont, pourquoi n´évangélisent-ils pas ? Qui les en empêche ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'Église est-elle encore crédible ? 3/1/2013, 18:50 | |
| Mais de nos jours, chacun se fait sa religion personnelle en pigeant à gauche et à droite ce qui leur convient. Ça explique en partie, je crois, ce faible nombre de chrétiens pratiquants. |
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David
Messages : 1563 Inscription : 29/09/2012
| Sujet: Re: L'Église est-elle encore crédible ? 3/1/2013, 19:24 | |
| Les baptisés que je connais, donc repris dans le registre, se foutent éperdument de Dieu. Le Saint Esprit ne suit pas un coeur dur, même baptisé. Par contre, il vient sauver un coeur tendre non baptisé.
Chrétien c'est aussi identitaire pour certains, mais en rien l'Esprit ne procède en eux. | |
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Marcel__
Messages : 139 Inscription : 17/10/2012
| Sujet: Re: L'Église est-elle encore crédible ? 4/1/2013, 15:38 | |
| Pour moi la prophétie dite de "Malachie" semble bien en passe de se réaliser... _________________ Marcel.
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boulo
Messages : 20973 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: L'Église est-elle encore crédible ? 4/1/2013, 17:38 | |
| Je le crois aussi . " De gloria olivae " peut faire penser à l'agonie au mont des Oliviers .
En tout cas , quand je lis Golias , je pense immanquablement à Judas . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: L'Église est-elle encore crédible ? 4/1/2013, 21:27 | |
| C'est parce que vous vous y êtes fait allumer récemment?
Contrairement à ce que lis ici il n'y a que l'église organisation humaine qui n'est plus crédible. L'Eglise institution et le message des Evangiles eux le sont toujours. Et ce que je lis sur Golias me le confirme... par rapport à ici. _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: L'Église est-elle encore crédible ? 4/1/2013, 23:01 | |
| - boulo a écrit:
- Je le crois aussi . " De gloria olivae " peut faire penser à l'agonie au mont des Oliviers .
Je n'avais pas lu les choses dans ce sens, mais cela me paraît pertinent. _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'Église est-elle encore crédible ? 4/1/2013, 23:04 | |
| C'est annoncé dans le Catéchisme 675 à 677. |
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Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: L'Église est-elle encore crédible ? 4/1/2013, 23:06 | |
| - Simon1976 a écrit:
- C'est annoncé dans le Catéchisme 675 à 677.
Oui, cela je sais, mais je parlais de la prophétie de Malachie, qui n'est pas reprise dans le catéchisme. _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'Église est-elle encore crédible ? 4/1/2013, 23:09 | |
| Peut-être qu'elle ne se réalisera pas. Attendons de voir... |
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Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: L'Église est-elle encore crédible ? 4/1/2013, 23:15 | |
| - Simon1976 a écrit:
- Peut-être qu'elle ne se réalisera pas. Attendons de voir...
Personnellement je pense qu'elle se réalisera, que les papes seront chassés de Rome par une dictature militaro-socialisante américaine et que nous subirons la pire persécution antichrétienne de toute l'Histoire, genre la persécution qui a eu lieu sous l'URSS mais dans un empire américain quasi-mondial. L'avantage c'est qu'en sortant de cette épreuve l'Eglise sera auréolée du prestige moral de la résistance et armée de l'arme morale de la survie à l'épreuve ignominieuse : en gros l'Eglise du XXIIe siècle sera dans la même situation que la communauté juive après la Shoah, lavée de toutes les calomnies. L'ardoise historique de l'Eglise (inquisition, Borgias, etc.) sera effacée. L'autorité des Papes sera renforcée par l'histoire de leur errance épique sous la persécution. C'est pour cela que l'Eglise triomphera dans le monde post-américain, dans un ou deux siècles. _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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Vincent01
Messages : 1497 Inscription : 09/02/2009
| Sujet: Re: L'Église est-elle encore crédible ? 5/1/2013, 19:07 | |
| Bien sûr que oui que l'Eglise est crédible. L'Eglise est dans l'épreuve, et je pense qu'elle l'était déjà avant, même au moyen âge, car l'Eglise c'est tout le peuple des croyants. N'oublions pas malgré les épreuves et les affront qui nous submerge et attaque l'Eglise, que Celui qui Règne pour les Siècles des Siècles c'est Dieu. Aujourd'hui nous devons subir une affliction pour un temps, mais bientôt et je l'espère du fond du coeur, sera le temps des retrouvailles et des fiançailles avec le Roi des Roi et le Seigneur des Seigneurs. Oui l'Eglise est crédible, oui elle est d'avantage quand elle dénonce les excès comme le capitalisme, sous prétexte de rentabilité on met des gens au chômage ? sous prétexte d'argent on délocalise et on fait travailler dans des conditions déplorables de pauvres gens ? Sous prétexte d'économie on ne recrute pas ? Et ils font quoi les jeunes qui ne sont pas sur diplômé ? Ou ceux qui le sont et qui ont des boulots éloigné de leur branche principal ? Bref, moi je sais que Dieu ne nous laissera pas tomber et l'espoir c'est ce qui nous permet de briser les déceptions d'ici bas, qui ne sont que passagères. _________________ Celui qui me suit ne marche pas dans les ténèbres. Jésus Christ Shemaʿ Yisrā'ēl YHWH elohénou YHWH eḥāḏ (« écoute Israël, l'Eternel [est] notre D.ieu, l'Eternel [est] un »),
Foi+Espoir+Amour. L'amour a une voix, L'amour a un Nom, JESUS, JESUS
L'Eglise, dit Bossuet, c'est << Jésus-Christ répandu et communiqué >>.
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Invité Invité
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boulo
Messages : 20973 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: L'Église est-elle encore crédible ? 5/1/2013, 20:39 | |
| - adamev a écrit:
- C'est parce que vous vous y êtes fait allumer récemment?
... Non . Je le pensais déjà avant et les insultes de Golias ne m'atteignent pas . Je leur ai même signalé que leurs diatribes contre les retraites d'Agapè au Puy excitaient ma curiosité et que j'envisageais de m'y inscrire . Mais ils ne m'ont pas publié , évidemment . Rectification le 6 janvier 2012 à 5h00 : le site de Golias vient de publier mon post . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Dernière édition par boulo le 6/1/2013, 05:01, édité 1 fois | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: L'Église est-elle encore crédible ? 5/1/2013, 21:34 | |
| - Simon1976 a écrit:
- Depuis que le pape a dénoncé, entre autres, le capitalisme, j'ai lu plusieurs commentaires majoritairement négatifs envers lui et envers l'Église. Certains reprochent au pape de vivre dans l'opulence, à l'Église sa richesse et considèrent que ses paroles sur l'argent sonnent faux.
Le Vatican est un musée contenant 1500 ans d'histoire. Mais vivre dans un musée, c'est juste l'apparence de l'opulence. L'opulence, ce sont les saunas, les salons de massage etc. Et cela n'est pas le cas de l'Eglise, ni du Vatican. _________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'Église est-elle encore crédible ? 5/1/2013, 21:36 | |
| Tout ce qu'il y a de luxe, d'amusements dans la société, on peut s'en passer, ça ne rend pas heureux. Au moins, les fresques de Sixtine nous disent quelque chose. |
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tobie
Messages : 206 Inscription : 17/01/2012
| Sujet: Re: L'Église est-elle encore crédible ? 5/1/2013, 22:12 | |
| Bonsoir a tous
Pour que l'Eglise redevienne credible;il faudrait que les pasteurs explique a leurs ouailles que la messe n'est pas une fin en soi ! se nourrir du CHRIST doit nous transformer pour devenir des disciples et nous envoyer dans le monde pour annoncer l'Evangile ;au moins dans notre façon de vivre et dans la charité
or les Chretiens sont desormais totalement incorporés au monde ;pas plus charitable que leurs voisins de palier !
et donc disparaitront petit a petit du paysage
Dernière édition par tobie le 6/1/2013, 16:05, édité 1 fois | |
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boulo
Messages : 20973 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: L'Église est-elle encore crédible ? 6/1/2013, 05:14 | |
| - tobie a écrit:
- Bonsoir a tous
Pour que l'Eglise redevienne credible;il faudrait que les pasteurs explique a leurs ouailles que la messe n'est pas une fin en soit ! ... Rassurez-vous , cher Tobie . C'est ce que font certains " pasteurs " que je connais . Ils dévalorisent eux-mêmes la messe dans des prêches de semaine d'une demie-heure ( dont on voit mal l'utilité ... ; les fidèles de la messe de semaine sont en principe des convaincus , écoutent religieusement les lectures et trépignent d'impatience de pouvoir aller exercer la charité ) . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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cyrille999
Messages : 55 Inscription : 10/07/2007
| Sujet: Re: L'Église est-elle encore crédible ? 6/1/2013, 15:38 | |
| L'institution t'elle qu'elle existe ? Ou l'église où le Christ est la pierre ?
Le Christ est la Vérité Vivante du Verbe. Elle ne peut qu'être crédible, puisqu'elle se fonde sur la Vérité. Elle est le Verbe, donc les lois qui sont en nous quoique nous fassions. Elle est Vivante car Lumière de Vie, éternelle.
Les hommes et les femmes peuvent penser que le Vatican est trop "riche": Oui, ils ont raison de leur point de vue. Mais ça a peu d'importance ! Comme le dit Arnaud, c'est plus un musée....
Ce qui est important, c'est la Vie en Christ.
"La vérité vous rendra libre".
Ca sera toujours éternel même si il n'existait plus aucune institution !!!! Que le capitalisme ou le communisme disparaisse ou pas.....
Cyrille | |
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Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: L'Église est-elle encore crédible ? 6/1/2013, 18:38 | |
| Oui, l'Eglise est crédible quand elle annonce l'Evangile !
Ce sont les gens qui se disent catholiques sans participer à la vie de l'Eglise qui ne sont pas crédibles. Sans parler de ceux qui, pratiquants, passent leur temps à critiquer leur prêtre, leur évêque et le pape...et bien sûr les laïcs qui s'investissent dans les paroisses. Il suffit de lire certains messages de ce forum !
On préfère penser, et dire, que l'Islam est responsable.
Un des dangers actuels pour l'Eglise est le manque d'unité. La FSSPX est vraiment à part, mais aussi combien de chapelles ! | |
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Lamarck
Messages : 634 Inscription : 28/08/2011
| Sujet: Re: L'Église est-elle encore crédible ? 16/1/2013, 18:12 | |
| - Christophore a écrit:
- Il y a en France a peu près 65% de chrétiens et 6% de musulmans. Il y a plus de chrétiens que d´agnostiques.
Alors que se passe-t-il ?
Je pense que ces chiffres sont faux. Lors de ces sondages on demande aux personnes si elles sont catholiques, musulmanes, athées etc... Beaucoup de personnes vont répondre qu'elles sont (mais en réalité se sentent) catholiques, de par leur origine ou leur éducation religieuse. Mais ça ne veut pas dire pour autant que toutes ces personnes sont croyantes. Loin de là. En 2006 un sondage Harris Interactive donne 32% d'athées, 32% d'agnostiques et 27% de croyants (en Dieu ou un être suprême). Ce sondage est plus précis car les questions sont sans ambiguité. La réalité est qu'il y a beaucoup moins de croyants que vous le pensez. Le nombre de vrais croyants, chrétiens juifs et musulmans confondus, sur le territoire, doit certainement se situer aux alentours de 25%. | |
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| Sujet: Re: L'Église est-elle encore crédible ? | |
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| L'Église est-elle encore crédible ? | |
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