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 Que dit la Bible sur la réincarnation ?

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Cécile



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Jeu 10 Juil 2014 - 6:31

Le guilgoul, c'est une céréale ?  :mdr: 
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Jeu 10 Juil 2014 - 6:56

Cécile a écrit:
Le guilgoul, c'est une céréale ?  :mdr: 

Dans la mystique juive, il s'agit de la "ronde" des réincarnations de l'âme. L'enfer n'existe pas réellement dans le judaïsme, les âmes sont dans un lieu "indéterminé" jusqu'au Jour du Jugement.

Le guilgoul est donc la roue des réincarnations qu'une âme peut entreprendre afin de résoudre des brisures de son incarnation passée. Il y aurait un réservoir d'âme, le Gouf (j'ai écrit goul par erreur), dont sont issues toutes les âmes créées par Dieu.

Le dibbouk est une infestation par d'une âme errante souvent torturée...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Jeu 10 Juil 2014 - 7:03

Dragna Din a écrit:


Dans la mystique juive, il s'agit de la "ronde" des réincarnations de l'âme. L'enfer n'existe pas réellement dans le judaïsme, les âmes sont dans un lieu "indéterminé" jusqu'au Jour du Jugement.

Dites plutôt : "Dans une école particulière et minoritaire de la mystique Juive".

Car la tradition la plus solide, liée au Sacerdoce et au pharisianisme Juif, a intégré depuis 2300 ans le paradis, le purgatoire et l'enfer.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Jeu 10 Juil 2014 - 8:08

Arnaud Dumouch a écrit:
Dragna Din a écrit:


Dans la mystique juive, il s'agit de la "ronde" des réincarnations de l'âme. L'enfer n'existe pas réellement dans le judaïsme, les âmes sont dans un lieu "indéterminé" jusqu'au Jour du Jugement.

Dites plutôt : "Dans une école particulière et minoritaire de la mystique Juive".

Car la tradition la plus solide, liée au Sacerdoce et au pharisianisme Juif, a intégré depuis 2300 ans le paradis, le purgatoire et l'enfer.

Hum...

אתה מדבר עברית

Que pouvez-vous donc nous dire de votre interprétation de la liturgie de Yom Kippur pendant laquelle la légende des 10 martyrs tués par les Romains est perçue comme une purification des âmes des frères de Joseph ? Hein ?  What a Face 
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Jeu 10 Juil 2014 - 8:32

Dragna Din a écrit:


Hum...

אתה מדבר עברית

Que pouvez-vous donc nous dire de votre interprétation de la liturgie de Yom Kippur pendant laquelle la légende des 10 martyrs tués par les Romains est perçue comme une purification des âmes des frères de Joseph ? Hein ?  What a Face 

Et ces deux événements sont aussi, allégoriquement, une préfiguration chez les Juifs de la purification d'Israël tout entier à travers ses souffrances.

Pas de réincarnation là dessous : juste le sens SPIRITUEL de l'Ecriture.


_________________
Arnaud
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Jeu 10 Juil 2014 - 8:41

Arnaud Dumouch a écrit:
Dragna Din a écrit:


Hum...

אתה מדבר עברית

Que pouvez-vous donc nous dire de votre interprétation de la liturgie de Yom Kippur pendant laquelle la légende des 10 martyrs tués par les Romains est perçue comme une purification des âmes des frères de Joseph ? Hein ?  What a Face 

Et ces deux événements sont aussi, allégoriquement, une préfiguration chez les Juifs de la purification d'Israël tout entier à travers ses souffrances.

Pas de réincarnation là dessous : juste le sens SPIRITUEL de l'Ecriture.


Combien de fois avez-vous fêté Yom Kippur ?  What a Face 

Quant à l'enfer, vous faites une très grossière erreur, cela n'existe pas dans le judaïsme ni avant ni après le Second Temple. A la limite dans certains écrits intertestamentaires influencés par la philosophie grecque. Ce sont les scribes Juifs hellénisés qui en traduisant la Bible en Grec, utilisèrent le mot Hadès pour rendre Sheol, mais cela ne signifie nullement que l'enfer soit une réalité pour un juif. Posez la question à un de vos amis Juif pour voir...

Il n'y a que le Sheol un lieu proche de l'Hadès où les âmes attendent TOUTES le Jour du Jugement où seulement elles seront pesées pour leurs actes. Tous les morts se retrouvent dans le Sheol, bons ou mauvais (Job 3:11-19).

Un purgatoire dans le judaïsme ? Citez-moi vos sources chez les rabbanim, baalim et autres...

Quant au Guehinnom, je crois que vous faites, là encore, une confusion entre théologie chrétienne/catholique et judaïsme.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Jeu 10 Juil 2014 - 11:21

Dragna Din a écrit:
 

Quant à l'enfer, vous faites une très grossière erreur, cela n'existe pas dans le judaïsme ni avant ni après le Second Temple. A la limite dans certains écrits intertestamentaires influencés par la philosophie grecque. Ce sont les scribes Juifs hellénisés qui en traduisant la Bible en Grec, utilisèrent le mot Hadès pour rendre Sheol, mais cela ne signifie nullement que l'enfer soit une réalité pour un juif. Posez la question à un de vos amis Juif pour voir...

Il y a un Juif qui a vu l'enfer:

http://www.youtube.com/watch?v=benNi99yUb4

 pale 
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Jeu 10 Juil 2014 - 11:26

Simon1976 a écrit:
Dragna Din a écrit:
 

Quant à l'enfer, vous faites une très grossière erreur, cela n'existe pas dans le judaïsme ni avant ni après le Second Temple. A la limite dans certains écrits intertestamentaires influencés par la philosophie grecque. Ce sont les scribes Juifs hellénisés qui en traduisant la Bible en Grec, utilisèrent le mot Hadès pour rendre Sheol, mais cela ne signifie nullement que l'enfer soit une réalité pour un juif. Posez la question à un de vos amis Juif pour voir...

Il y a un Juif qui a vu l'enfer:

http://www.youtube.com/watch?v=benNi99yUb4

 pale 

Un fou n'est pas une source théologique sérieuse...

Que l'on me prouve par les écrits traditionnels que le Judaïsme croit en l'enfer, au paradis et au purgatoire... Jusque là...
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Mister be



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Jeu 10 Juil 2014 - 11:52

Il n’existe pas dans la Tora de référence explicite à l’enfer.

Cependant, la littérature talmudique et midrachique est riche d’indications sur ce que nos Sages appellent le « gueihinnom », terme hébraïque le plus souvent employé pour désigner l’enfer.

C’est ainsi que, s’il n’est pas dit du deuxième jour de la création qu’il était bon, c’est parce qu’il a été celui où a été créé le feu du « gueihinnom » (Pessa‘him 54a).

De même, Hachem a montré au prophète Jonas, depuis le « poisson » qui l’avait avalé, le « gueihinnom », comme il est écrit : « Du sein du cheol , j’ai crié ; Tu as entendu ma voix » (Jonas 2, 3).

Notre tradition nous apprend qui les âmes des morts attendent la résurrection dans le Jardin d’Eden, et qu’il existe également un endroit pour le « nettoyage » des âmes, le « gueihinnom » qui, dans un certain sens, est aussi une récompense venue de Hachem . Car celui qui a atteint le « gueihinnom » est assuré d’y être préparé pour le monde à venir.

Il est évidemment préférable d’échapper dans la mesure du possible à cette « récompense ». Néanmoins, les âmes qui ont traversé le « gueihinnom » se joignent à celles qui sont allées directement au Jardin d’Eden, et elles attendent toutes là-bas le « grand et terrible jour du jugement » dont parlent les prophètes (voir notamment Malachie 3, 23).

Le judaïsme considère que les impies seront punis par un séjour dans le « gueihinnom » d’une durée de douze mois, après quoi ils ne souffriront plus et leurs âmes rejoindront la « plante des pieds des “tsaddiqim” » (au sens de Malachie 3, 21).

Il n’en est autrement que pour ceux qui ont manifesté, leur vie durant, une totale impiété et une totale dépravation. Ceux-là subiront des tourments éternels (Roch hachana 17a).
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Jeu 10 Juil 2014 - 11:57

Merci Mister Be,

Mais nous sommes d'accord que le Gehenne ou le Gehinnom et le Sheol sont très différents de l'enfer chrétien. De même le PaRDèS n'est pas le paradis chrétien...

Il n'y a dans la foi judaïque que l'attente du Grand Jour, et rien de plus.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Jeu 10 Juil 2014 - 12:04

e Pardès, littéralement jardin, verger, parc, qui s'apparente au mot paradis, désigne, dans la tradition de la Kabbale, un lieu où l'étudiant de la Torah peut atteindre un état de béatitude. Ce terme est tiré d'une anecdote philosophique et mystique qui trouve une explication dans le Pardes Rimonim du Rav Moshe Cordovero. Celui-ci prend l'image de quatre rabbis (Elisha ben Abouya, [Rabbi] Shimon ben Azzaï, [Rabbi] Shimon ben Zoma et rabbi Akiva) pénétrant un verger mais dont les "niveaux" respectifs de pénétration du sens des Écritures ne sont pas équivalents. Des références à cet « incident » se retrouvent dans le Talmud (Haguiga 14b, où Ben Azaï et Ben Zoma n'ont pas le titre de Rabbi), le Zohar (I, 26b) et le Tikounei Zohar (Tikun 40).

Or, dans la Kabbale — tradition mystique et ésotérique du judaïsme — l'étudiant de la Loi (la Torah) progresse en conscience à mesure qu'il étudie en profondeur les Ecritures. Le Pardès en illustre donc, de manière imagée, le cheminement intellectuel et spirituel.


Explication kabbalistique

Dans la terminologie de la Kabbale, qui considère notamment le sens mystique de chacune des lettres composants les mots de la Torah, le Pardès est composé de quatre lettres (PRDS) invitant, chacune, à considérer un degré de lecture tant des Écritures que de l'œuvre du divin.

Si le Pardès apparaît comme un endroit physique (le mot lui-même signifiant verger), l'endroit où les quatre sages entrent ressemble peu à un verger, selon le Talmud. Ainsi, le texte ne dit pas que les quatre sages s'élevèrent mais que le Pardès leur était apparu comme s'ils s'étaient élevés. Ainsi, l'interprétation donnée du Pardès est qu'il n'est pas un lieu physique mais spirituel qui ne peut être pénétré qu'en passant d'un état de conscience à un autre plus élevé. Ici, les Rabbi utilisèrent la Kabbale comme moyen de s'élever.

Il s'agit donc du domaine réservé de la Connaissance ésotérique de la Torah. Les quatre lettres de ce mot - pé, reish, daleth et sameck - sont chacune l'initiale d'un terme hébreu qui indique les quatre niveaux d'étude des Écritures :
PESHAT, c'est-à-dire le sens littéral du texte qui ne traite que du monde sensible ;
REMEZ, c'est-à-dire l'allusion / insinuation qui consiste en un niveau plus élevé de l'étude ;
DERASH, c'est-à-dire l'interprétation figurée, qui est la parabole, la légende, le proverbe ;
SOD, c'est-à-dire le Secret, qui consiste dans le niveau ésotérique traitant de la métaphysique et de la révélation des réalités surnaturelles, secrètes et mystérieuses.

Par conséquent, le Pardès est un concept permettant de faire référence aux quatre niveaux de compréhension possible de la Torah (l'Enseignement) et aux quatre branches de l'enseignement de la Torah (c'est-à-dire respectivement : le Miqra (Ecritures), la Mishna (Répétition), le Talmud (Etude approfondie de la Mishna) et la Kabbale (explication ésotérique de la Torah)).

Ces quatre niveaux de l'étude de la Torah correspondent, dans la logique mystique de la Kabbale, aux quatre niveaux de l'âme (Nefesh, Ruach, Neshamah et Hayah). Ainsi, le voyage vers la Torah est un voyage en soi, du monde extérieur du physique vers le monde intérieur de la spiritualité. Entrer dans le monde de la Torah est un procédé pour entrer dans le Pardès qui est un procédé de dévoilement du message de la Torah. Ceci donne le moyen de s'élever des mondes inférieurs vers les mondes supérieurs. La découverte de Sod (le Secret) n'est donc rien d'autre que la découverte de son soi le plus intime mais également, dans la cosmogonie de la Kabbale, de la rectification (Tikkoun) de la création.

SOURCE WIKIPEDIA
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Jeu 10 Juil 2014 - 12:32

Certes Mister Be, je connais cela, mais cela n'a rien à voir - ni de près ni de loin - avec le Paradis chrétien. Il n'y a d'ailleurs aucune mention d'un Eden futur dans les textes... Et le pardès n'étant qu'un verger, les traducteurs de la Torah eurent vite fait de rendre le jardin d'Eden (Gan Eden) par paradis, ce qui est une erreur...
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Mister be



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Jeu 10 Juil 2014 - 13:48

Oui je pense que le paradis chrétien est assimilé au sein d'Abraham?
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Jeu 10 Juil 2014 - 14:01

Mister be a écrit:
Oui je pense que le paradis chrétien est assimilé au sein d'Abraham?

Le "sein d'Abraham" est plus tardif, dans les écrits intertestamentaires, donc sous l'influence de la philosophie grecque... Un apocryphe grec d'Hénoch...
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Mister be



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Jeu 10 Juil 2014 - 14:03

Oui sous le 2è temple,je crois
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Tibelleamour07



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 22 Juil 2014 - 8:54

La reincarnation n'appartient pas au christiannisme ni aux autres religions monothéiste cela fait partie de la religion satanique du New-Age et également du Bouddhisme. Mais la Bible le dit clairement on ne meurt qu'une fois et après il y a jugement.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 22 Juil 2014 - 8:58

Tibelleamour07 a écrit:
La reincarnation n'appartient pas au christiannisme ni aux autres religions monothéiste cela fait partie de la religion satanique du New-Age et également du Bouddhisme. Mais la Bible le dit clairement on ne meurt qu'une fois et après il y a jugement.

Oui, nous nous croyons à la résurrection.

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Mister be



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 22 Juil 2014 - 9:36

La résurrection est donc le temps de la récompense et la réincarnation celui de la réparation. En d’autres termes, la résurrection, c’est la saison de la moisson et la réincarnation celle des semailles.
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 22 Juil 2014 - 10:20

Précisons bien que le judaïsme n'est pas réincarnationniste au sens ou on l'entend habituellement (et l'on peut regretter donc l'utilisation du mot réincarnation pour rendre en Français ce qui a trait aux guigoulim). La constitution humaine est plus complexe que l'on pense et ce n'est pas notre véritable être qui revient (ce qui est proprement une hérésie) mais des parties de nous-même.
De même qu'il y a une hérédité physique il existe une hérédité psychique et spirituelle en quelque sorte.
C'est sur cette science que s'appuie (ou s'appuyait?) le système des castes entendu dans son sens traditionnel en Inde. Et il y aurait bien des parallèles à faire avec la manière dont était gérer la société chez nous au Moyen-Age.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 22 Juil 2014 - 10:31

Et que dit l'Église sur la réincarnation ? Ceci:

Catéchisme de l'Église catholique a écrit:
1013 La mort est la fin du pèlerinage terrestre de l’homme, du temps de grâce et de miséricorde que Dieu lui offre pour réaliser sa vie terrestre selon le dessein divin et pour décider son destin ultime. Quand a pris fin " l’unique cours de notre vie terrestre " (LG 48), nous ne reviendrons plus à d’autres vies terrestres. " Les hommes ne meurent qu’une fois " (He 9, 27). Il n’y a pas de " réincarnation " après la mort.
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 22 Juil 2014 - 10:42

Tout à fait.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mer 23 Juil 2014 - 10:31

Alors que Gouf (גוף) est le mot hébreu pour "Corps", la Chambre de Gouf n'est pas seulement une "chambre de corps" cependant. La Chambre du Corps est le siège du corps céleste à partir duquel toutes les âmes à naître sont originaires. Cette chambre est censée avoir existé avant la création.

L'idiome particulier pour décrire le trésor des âmes comme un "corps" peut être relié à la tradition kabbalistique de l'homme primordial nommé Adam Kadmon. Adam Kadmon, l'intention initiale de Dieu pour l'humanité, était un être céleste, androgyne et macro-cosmique (co-égal en dimensions avec l'univers). Quand il a péché cependant, l'humanité a été rétrogradé à la chair et le sang, vers un état de mortalité. Selon la Kabbale, chaque âme humaine est juste un fragment de la grande "âme cosmique" d'Adam Kadmon. Ainsi, chaque âme humaine provient d'Adam Kadmon "Gouf (corps)."

Nous lisons dans le sujet de propagation dans le Talmud qui suit:
"R. Assi a déclaré: Le Fils de David (c'est à dire le Messie juif) ne viendra pas avant que toutes les âmes du Gouf ne soient incarnées; il est dit: Car l'esprit qui s'en enveloppe est de moi, et des âmes que j'ai faites".

Dans un ouvrage kabbalistique appelé le Sefer ha-Bahir (סֵפֶר הַבָּהִיר) "Livre de la Clarté", il est également dit que:
"Dans sa main est le Trésor des âmes. Quand Israël est bonne, ces âmes sont dignes d'émerger et de venir en ce monde. Mais si elle ne l'est pas, alors [ces âmes] elles n'en sortiront pas. C'est pourquoi nous disons: Le Fils de David ne viendra pas avant que toutes les âmes dans le Gouf (corps) n'en soient sorties. Quel est le sens de toutes les âmes dans le Gouf ? Nous disons que cela se réfère à toutes les âmes d'Adam Kadmon. Le Fils de David (le Messie) viendra ensuite. Il sera en mesure de naître, car son âme va émerger parmi les autres nouvelles âmes."
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Pascal



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Lun 2 Mai 2016 - 17:47

Selon Saint Jean - Chapitre Neuf - Verset 1

Guérison d'un aveugle né :

Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance (1). Ses disciples (2) lui firent cette question:

Rabbi , qui a péché, cet homme ou ses parents pour qu'il soit né aveugle (3) ?


(1) - Jésus croise sur sa route un homme aveugle de naissance.

(2) - Ce qui amène ses disciples à lui poser cette question.

(3) - La question des disciples est en rapport avec la reincarnation et la loi du karma . Les disciples veulent savoir si le fait d'etre né aveugle est une punition en rapport avec des actes commis par cet homme dans une vie antérieure ou si c'est pour punir les parents de l'enfant pendant cette vie la.

Si Jésus ne leur avait pas enseigné la reincarnation, il n'auraient pas pu poser ce genre de question . Comment un homme aurait il pu pécher avant d'être né ... sauf évidemment si il a vécu des vies antérieures.
Web-Dieu.

Ce n'est pas de moi j'ai juste trouvé cela sur le Web en réalité je fais plus confiance aux êtres
spirituels d'aujourd'hui qu'aux scribes d'avant qui ne s'exprimaient que par des paraboles .

Bah maintenant je peux m'en aller en vous souhaitant bonne continuation .




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Théodéric



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Lun 2 Mai 2016 - 20:04

dims a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Philippe, la doctrine Bible est, à partir du II° s. av. JC entièrement personnaliste.

Elle se met à croire et à enseigner la survie éternelle des Personnes humaines, avec leurs amours et leurs amis.

Elle entre donc, sans le dire très nettement mais DE FAIT, dans une opposition totale avec le monde de la réincarnation dont le dogme fondamental est l'IMPERMANENCE DES PERSONNES, leur disparitions comme des "énergies" dans le grand tout, réincarnations après réincarnations.

La réincarnation n'est pas cela !
Il n'y a pas de personne, mais plutôt que tout est vide de sens propre et que tout change à chaque instant. Donc il n y à pas de disparition car la personne que l'on est petit n'a plus rien en commun avec celle d'aujourd'hui .

Bonjour Dim's

en fait le problème est simple !

pour toi ta personne et ta conception tienne au vide de tout ! et la personne n'est qu’une accumulation de !!! non être puisque ce qui était hier ou tout a l'heure n'est plus et ce qui sera ne sera plus non plus !

pour une personne qui a reçu l'Esprit elle Vit désormais De et Par l'Identité de CELUI QUI EST = JESUIS !

ce que le bouddhisme n'a pas eu encore accès c'est ce que Le Seigneur a Annoncé l’ÉTERNEL Est au delà de tout IL Est Une Personne et IL vous donne d'Être des Personne par Son Principe !
une fois que tu y a gouté tu Sais ! et cela aucune personne ou non personne ne m'en fera douter , si tu t’appuie sur le néant pour prouver que tu es un truc dans le machin !
Merci j'ai donné et le SEUl qui m'ai sortit de là C'Est CELUI QUI EST L'ORIGINE DE LA PERSONNE !

DIEU EST QUELQU'UN pas un truc abstrait qui anéantit tout !!

Même si Le Père Est Kénose IL le fait parce qu'IL EST !!!
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Lun 2 Mai 2016 - 20:27

Bonsoir,

Jésus en sa parole ne semble pas suivre l'idée de la réincarnation , car lorsqu'Il dit a ses apôtres en Jean Ch 14  " il y a de nombreuses demeures dans la maison de Mon Père"
"Que votre coeur ne se trouble point. Vous croyez en Dieu, croyez aussi en moi.
2 Il y a beaucoup de demeures dans la maison de mon Père; s'il en était autrement, je vous l'aurais dit, car je vais vous y préparer une place.
3 Et lorsque je m'en serai allé et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis, vous y soyez aussi;
4 Et là où je vais, vous en savez le chemin."

donc Il ne laisse pas entendre que maintenant qu'IL a remis les choses en ordre le plan Divin ai jamais été la réincarnation, mais une évolution spirituelle dans les sphères Céleste !

et puis lorsqu'Il Ressuscite Son Corps n'est plus là car Il le transfigure donc pas de réincarnation mais un accomplissement une transfiguration !!

a mon avis ce que certains prennent pour une réincarnation, c'est l'évolution des âmes dans les sphères !

de plus on sait que lorsque Jésus est mort en Croix il est descendu là où les âmes étaient tenues bloquées , donc elles n'ont pas été réincarnée mais bien coincé en un lieu par le piège de la mort et ce n'était pas réservé qu'a quelques uns !!

la réincarnation n'a aucun sens, tu né et tu grandit et personne ne te ramène a l'age des couche culotte, mais tu entre en d'autres mondes (demeures) afin de pouvoir t'accomplir  !!
c'est la promesse de Jésus a ses apôtres et a ceux qui croient en Lui !
c'est aussi le Sens du Don de Sa Chair et Son Sang = une nourriture pour l'être et Corps Spirituel que viendriez vous fiche encore une fois en ce monde en homme charnel ?!

ce qui est chair est chair ce qui Est Esprit Est Esprit , on ne coud pas du neuf avec du vieux !
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JESUISFILSDEDIEU



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 3 Mai 2016 - 4:09

Godefroy a écrit:
Bonjour Philippe B.

La Bible donne une réponse très claire au sujet de la réincarnation. Cette affirmation est succinte et nous la trouvons dans la lettre de Paul aux Hébreux, chapitre 9, verset 27. Voici la version de la Bible en français courant.

«Tout homme est destiné à mourir une seule fois, et après cela à être jugé par Dieu.» (He 9, 27)

S'il y a réincarnation, c'est donc qu'un être humain peut mourir plusieurs fois. Or la Bible nous dit qu'un homme est destiné à mourir UNE SEULE FOIS seulement.

Avez-vous un problème avec cette affirmation ?

Godefroy




sunny Vous cofonder la vitesse et la précipitation bien quel ce ressemble c'est pas du tout la mémé choses .

Oui Bien sûr tout homme meure une seul foi , selon les oeuvre de la chair  en réglé général car il y a des preuve évidente que Lazare a bien été ressuscité ainsi que d'autre qui on été ressuscité  et son bien Morts par la suite donc 2 Foi . Sans Parle a notre époque actuel des personne déclaré cliniquement Morts et qui son revenu a la vie il son bien morts aussi par la suite il son bien Morts 2 foi  mais quant il mourra définitivement de sa personne terrestre a la fin de sa vie qui représente la destruction définitive des cette personne selon la chair et = a 1 seul foi cette personne né plus et retourne a la poussier   .

ici Paul Parle Principalement d'un exemple globale de Jésus que son sacrifices et valable pour tous en une seul personne c'est a Dire Jésus Fils de Dieu fait chair sur la Terre  pour abolir le péché grâce au sacrifice de sa personne  plus besoin de sacrifice car il dit la 2eme foi qu'ils réapparaîtra ce sera en dehors du péché donc plus besoin d'holocauste  .il c'est sacrifier une foi pour tout a perpétuité .
 


Si Bien que effectivement nous mourront tous 1 seul foi selon la chair , selon l'esprit il en et tout autre ; Mais selon l'esprit la Morts c'est la Vie éternel .

Quant Jésus Dit : Matthieu 11:Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean;

14 et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Elie qui devait venir.

15 Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.…

En Fait Ici il et question de la réincarnation du Prophète Elie en la Personne de Jean Baptiste , c'est a dire l'esprit d'Elie dans jean Baptiste c'est a dire l'ange qui et devenu esprit pour donner le souffle de vie a la chair de jean Baptiste Jean 6:63 C'est l'esprit qui donne la vie ; la chair ne sert a rien vs Psaume 104:4 Faisant des c'est anges des esprit

Voilà pourquoi jésus dit si vous voulez bien l'ademaitre car il aurait fallu croire en la résurrection et la  Vie éternel pour pouvoir Croire que Jean était en fait Eliya et que son esprit était immortel et  éternel c’était là tout le fruits du travaille du Christ le Fils de Dieu Vivant qui et venu sur la terre et a ceux qui on bien voulu le croire et le croire au présent

Voila pourquoi quant le Fils de L'homme le Fils de Dieu reviendra sur terre dans la chair et qu'ils prophétise d'avance en disant au vainqueur j'écrirait Mon Nom Nouveaux a l'exemple d'Eliya qui était revenu avec un Nom Nouveaux Jean Baptiste , Car il vous faudra croire en ce Fils de L'homme un homme Qui en 1er il vous faudrait reconnaître qui fera de vous des croyant en la vie éternel et l'immortalité de l'esprit de Dieu qui et en chacun de nous .



Je suis Crie .


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Pascal



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 3 Mai 2016 - 4:23

Soit . Croyez donc ce que vous voulez, perso je suis un prophète de Dieu qui s'adresse
à mon âme et conscience . Et j'ai 30 années d'ascétisme derrière moi .......................

Vous ne pourrez et surtout pour les sceptiques, avoir une vraie réponse que lorsque vous
y serez arrivé en votre Royaume .

Terminé . :chapeau:

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JESUISFILSDEDIEU



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 3 Mai 2016 - 4:34

Pascal a écrit:
Soit . Croyez donc ce que vous voulez, perso je suis un prophète de Dieu qui s'adresse
à mon âme et conscience . Et j'ai 30 années d'ascétisme derrière moi .......................

Vous ne pourrez et surtout pour les sceptiques, avoir une vraie réponse que lorsque vous
y serez arrivé en votre Royaume .

Terminé .  :chapeau:


sunny le Royaume de Dieu , il et en vous ? le Royaume des Cieux aussi ?

Quant vous y arriverait , dans votre morts collective selon la chair , oui vous serait au royaume des Cieux car de là tous nous venons mais la courront de gloire et d’honneurs , et pour ceux qui la trouve sur terre de ce fait quant il arrive au royaume des cieux il ne ce trouve pas nue et pauvre et misérable

Voilà pourquoi il et ecrit : Apocalypse 3:17 Parce que tu dis: Je suis riche, je me suis enrichi, et je n'ai besoin de rien, et parce que tu ne sais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu,

18 je te conseille d'acheter de moi de l'or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies.

1 Pierres 1:7 afin que l'épreuve de votre foi, plus précieuse que l'or périssable qui cependant est éprouvé par le feu, ait pour résultat la louange, la gloire et l'honneur, lorsque Jésus-Christ apparaîtra,

Apocalypse 16:15
Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte!


Je suis Crie.
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Pascal



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 3 Mai 2016 - 4:38

Merci à toi, éh bien tu es CRIE et moi je suis Pascal et nous connaissons Dieu c'est l'essentiel .

Salut . thumleft
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Enlui



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 3 Mai 2016 - 4:46

Hébreux 9

27. Et comme les hommes ne meurent qu'une fois, après quoi il y a un jugement, ...

Pas de réincarnation !

Il arrivait qu'à l'époque les fautes des parents retombent sur les enfants. Mais plus avec Jésus.
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Pascal



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 3 Mai 2016 - 4:52

Evidemment un homme ne peut mourir deux fois .
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Pascal



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 3 Mai 2016 - 5:01

Et Lazare est-il une exception ? Ou a t-il subit une OBE ou NDE comme on dit aujourd'hui ?

En ce cas si l'âme quitte le corps physique , pourquoi revient-elle dans ce corps ?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 3 Mai 2016 - 5:52

C'est des conneries votre réincarnation!
Rien ne tient là dedans!
Vous croyez vraiment que quand vous prenez votre bébé dans vos bras, c'est un vieux coon que vous tenez?
Etre parent c'est une merveille!
Penser que ce n'est pas un tout petit à qui on a donné la vie, c'est ignoble et débile!
Du vent les guignols!
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JESUISFILSDEDIEU



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 3 Mai 2016 - 6:01

Enlui a écrit:
Hébreux 9

27.  Et comme les hommes ne meurent qu'une fois, après quoi il y a un jugement, ...

Pas de réincarnation !

Il arrivait qu'à l'époque les fautes des parents retombent sur les enfants. Mais plus avec Jésus.

sunny Jésus dit le Contraire , Mais comme il dit si vous voulez bien l'admettre  .

Oui Tout homme vivant sur la terre meure ;  et bien sûr il et juger selon c'est oeuvre sur la terre dans cette vie pour cette vie là .

il et juger et ce jugement  et

Ephésiens 4:13 jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ,

Car nous devon arriver a la stature d'homme  parfait  selon la ressemblances du Christ

Matthieu 5:48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Philippiens 3:15
Nous tous donc qui sommes parfaits, ayons cette même pensée; et si vous êtes en quelque point d'un autre avis, Dieu vous éclairera aussi là-dessus.

Colossiens 1:28
C'est lui que nous annonçons, exhortant tout homme, et instruisant tout homme en toute sagesse, afin de présenter à Dieu tout homme, devenu parfait en Christ.

1 Cor 15:19 Si c'est dans cette vie seulement que nous espérons en Christ, nous sommes les plus malheureux de tous les hommes.

Si tu dit tu ne pas croire a la Réincarnation Alors tu ne croie pas a la résurrection des Morts ,  car il faudrait bien qu'ils soi réincarné dans leur corps pour vivre  ?

Voila pourquoi les Apôtre Dise en 1 Thessaloniciens 2:19 Qui est, en effet, notre espérance, ou notre joie, ou notre couronne de gloire? N'est-ce pas vous aussi, devant notre Seigneur Jésus, lors de son avènement?

1 Pierre 5:4 Et lorsque le souverain pasteur paraîtra, vous obtiendrez la couronne incorruptible de la gloire.

Les Apôtre savez pertinemment qu'ils serait a nouveaux sur terre a la Fin de temps pour le jours du jugement pour prendre  part leur couronne de gloire pour le jugement avec le Fils de L'homme le Fils de Dieu Actes 17:31 par un Homme .

Voila pourquoi ils dise  1 Cor 15:51 Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

52 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.… ((il et ecrit Nous donc il parle bien de eux Même a la tout dernière trompette )

les saint Oints de l'esprit et Apôtre d'autre foi seront a nouveaux sur terre a la dernière trompette donc pour le jours du jugement , sur terre

Comme il le dise parfaitement bien ici 1 Thessaloniciens 4:16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, Mat 24:31 et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Donc pour le jours du jugement et de la résurrection des morts de la fin des temps les Apôtres et saint oints d'autre foi seront comme il le dise sur terre , donc bien comme a l'image d' Eliya était bien réincarne selon l'esprit en  jean Baptise

il en sera comme il le dise les saints et prophètes d'autre foi  qui on écrit 1 Cor 15:19 Si c'est dans cette vie seulement que nous espérons en Christ, nous sommes les plus malheureux de tous les hommes.

et Moi je témoigne que c'est la Vérité Luc 18:8 Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?

qu'ils à prenez a te connaître toi le seul vrai Dieu


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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 3 Mai 2016 - 6:07

:mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
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Pascal



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 3 Mai 2016 - 6:09

Heureux es-tu René, Re-né de nouveau baptisé d'esprit et d'eau . thumleft

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JESUISFILSDEDIEU



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 3 Mai 2016 - 6:13

RenéMatheux a écrit:
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

sunny Tite 1:19 Ils vous disaient qu'au dernier temps il y aurait des moqueurs, marchant selon leurs convoitises impies;

19 ce sont ceux qui provoquent des divisions, hommes sensuels, n'ayant pas l'esprit.

1 Corinthiens 2:14
Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.

Jacques 3:15
Cette sagesse n'est point celle qui vient d'en haut; mais elle est terrestre, charnelle, diabolique.


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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 3 Mai 2016 - 6:38

:mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
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Pascal



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 3 Mai 2016 - 6:40

Le fou rire est déconseillé en spiritualité .
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Pascal



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 3 Mai 2016 - 7:08

En tout cas je n'ai jamais dis que être libéré du Samsara ne permettait pas de vivre
éternellement en un Royaume ... Qui vivra verra .
Ce serait prétendre détenir la vérité de ma part, non, connaissez ce que vous voyez
pensez ce que vous voulez c'est tout .
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Espérance
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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 3 Mai 2016 - 7:10

Pascal a écrit:
Le fou rire est déconseillé en spiritualité .

ah bon ! et depuis quand ?


_________________
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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 3 Mai 2016 - 7:25

peut être parce que si on ouvre trop la bouche en faisant des "spasmes" on avale de mauvais esprits ... faut arrêter de bailler aussi Smile
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philippe bis



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 3 Mai 2016 - 7:33

dims a écrit:
Godefroy a écrit:
Bonjour Philippe B.

La Bible donne une réponse très claire au sujet de la réincarnation. Cette affirmation est succinte et nous la trouvons dans la lettre de Paul aux Hébreux, chapitre 9, verset 27. Voici la version de la Bible en français courant.

«Tout homme est destiné à mourir une seule fois, et après cela à être jugé par Dieu.» (He 9, 27)

S'il y a réincarnation, c'est donc qu'un être humain peut mourir plusieurs fois. Or la Bible nous dit qu'un homme est destiné à mourir UNE SEULE FOIS seulement.

Avez-vous un problème avec cette affirmation ?

Godefroy





La réincarnation ne dit pas qu'un être humain peut mourir plusieurs fois . La réincarnation provient de la philosophie bouddhiste ou tous changent en permanence , donc ce n'est pas le même homme qui revit mais quelque chose de totalement différent. Rien ne reste car rien n'a de soi propre.
C'est l'occident qui en à fait cette définition mais rien à voir avec celle du bouddhisme.
Dans le cadre uniquemment bouddhiste ( afin d 'eviter la confusion entre tradition et donc le respect de celle çi) en effet le nombre de mort et de réincarnation n 'a pas de début et comme il n 'y a pas de créateur pour eux le nombre de vie individuel est infini car toujours et seulement  selon la thèse bouddhiste c 'est toujours le méme continuum qui se réincarne , exemple mon continuum philippe n 'est pas le méme que celui de arnaud.Donc si vous etes "maso" devenez bouddhiste car le nombre de vie et de mort et de souffrance  que votre continuum a connu est INFINI!Donc bon courage! Smile
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Pascal



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 3 Mai 2016 - 7:49

Tu peux rire de ce que tu veux, mais le fou rire est un signe d'ignorance ...
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Enlui



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 3 Mai 2016 - 7:56

Ah là ! Tu t'es dépassé!
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JESUISFILSDEDIEU



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 3 Mai 2016 - 8:00

sunny Oui Bien sûr le fou rire né pas interdit a partir du moment ou il ne pas dans un esprit moqueurs !

Oui Bien sûr que les bouddhiste son a coté de la plaque la réincarnation existe bien , Mais dans l'essence Divine et non selon les compromis aveugle des homme .



Je suis Crie.



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Enlui



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 3 Mai 2016 - 8:18

Oui il ne faut pas devenir moqueur, d'accord.

Ma maman ne croyait pas du tout en Dieu et était révolté contre l'idée d'un Dieu qui permet leur mort.

Je lui ai susurré que s'il y avait un Dieu ces enfants certainement reviendraient à la vie et que ce n'était que la seule espérance valide.
Peine perdue. Elle ne croyait pas et tous ces enfants selon son avis sont morts définitivement.
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Pascal



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 3 Mai 2016 - 8:22

Enlui:

Bien, ou mal, mais je ne crois pas à aucune mort définitive de qui que ce soit, créé par
le Père qui est dans les cieux, infiniment bon et miséricordieux ...
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Enlui



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 3 Mai 2016 - 8:33

Eh bien mois non plus!
J'ai déjà dit, à mes proches, que Hitler sera là certainement là, mais alors à 7 ans, quand il faisait les joies de sa maman.

Evidemment c'était extrême, mais vraiment dans le pardon à tous.

Vois un peu ce post et tu verras la position personnelle. Et ça vaut le coup!

http://docteurangelique.forumactif.com/t10200-dieu-demandera-pardon?highlight=pardon
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Pascal



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 3 Mai 2016 - 8:41

Ah tu as des divergences d'opinions avec Arnaud ? Moi pas ... Wink
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Enlui



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 3 Mai 2016 - 9:11

En ce domaine je ne sais pas et puis je ne suis pas un élève, le sais-tu.
Le sujet, je le sais était tiré au couteau.
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Waddle



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 3 Mai 2016 - 9:23

Arnaud Dumouch a écrit:
dims a écrit:
Donc il n y à pas de disparition car la personne que l'on est petit n'a plus rien en commun avec celle d'aujourd'hui .


PAS D'ACCORD :
Soyons concret : Ce qui fait votre personne, ce n'est pas seulement votre être individuel substantiel, c'est aussi vos relations personnelles : vos parents, votre épouse, vos amis, vos enfants, VOS SOUVENIRS.

Si vous plongez une personne dans un grand Tout ou plutôt un grand flou où les souvenirs disparaissent, vous arrachez tout ce qui fait une personne.

Et ce n'est pas comme cela que cela se passe en Jésus Christ : Vous retrouverez votre unique maman comme lui a retrouvé Marie lors de son assomption.

Ah bon? Dans le royaume des cieux il y a des pères et des mères?
Tandis qu'il n'y a ni homme ni femme?
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Waddle



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MessageSujet: Re: Que dit la Bible sur la réincarnation ?   Mar 3 Mai 2016 - 9:25

Godefroy a écrit:
Bonjour Philippe B.

La Bible donne une réponse très claire au sujet de la réincarnation. Cette affirmation est succinte et nous la trouvons dans la lettre de Paul aux Hébreux, chapitre 9, verset 27. Voici la version de la Bible en français courant.

«Tout homme est destiné à mourir une seule fois, et après cela à être jugé par Dieu.» (He 9, 27)

S'il y a réincarnation, c'est donc qu'un être humain peut mourir plusieurs fois. Or la Bible nous dit qu'un homme est destiné à mourir UNE SEULE FOIS seulement.

Avez-vous un problème avec cette affirmation ?

Godefroy
Et Lazare, il n'est pas mort 2 fois?
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Que dit la Bible sur la réincarnation ?
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