Dieu créa l'homme à son image ...

Mister be a écrit:

humanlife a écrit:

oui bien sûr mais dans ce cas d.ieu n'existe pas.
puisque si tu prends n'importe quel dictionnaire tu verras pas d.ieu dedans.
c'est drôle quand même.

Je vous ai déjà expliqué pourquoi on écrivait D.ieu ainsi ou D. qui n'existe pas non plus dans le dictionnaire et je n'y reviendrais pas!
Vous êtes intelligent alors comprenez en le sens!

Je comprends surtout qu'employer un mot qui n'existe pas pour parler de Dieu n'est pas théologiquement correct, et je dis ça pour être sympa.

(puisque j'ai bien compris que vous bénéficiez ici de privilèges et qu'on a pas vraiment le droit de discuter vos arguments).

Soyez sympas ou non ce n'est pas le problème!
Soyez théologiuquement correcte en employant le terme qui convient...là je me mets à votre niveau de compréhension en utilisant ce terme!

ah bon ça veut dire quoi par rapport à mon niveau de compréhension?

tout le monde peut comprendre qu'inventer des mots pour parler de dieu n'est pas théologiquement correct.

Mettez déjà un D majuscule et on pourra en rediscuter!

Arnaud Dumouch a écrit:

Bassmeg a écrit:

Un dieu existant avant le big bang.

L hypothese est interessante, meme si elle n e s appuie sur rien.

Cela dit, ce serait quand meme fascinant.

On peut aussi imaginer un dieu semi eternel, ayant un debut mais pas de fin, comme une demi droite.

Dieu est forcément éternel. On va tout de même pas imaginer le néant créant Dieu !!

Déjà que certains imaginent le néant créant le big bang !

Dieu est incréé, il n'est jamais né et ne mourra jamais.

Tabris a écrit:

boulo a écrit:

J'ai une théorie personnelle , qui affine cette idée : nous avons deux intelligences , appelées à s'aimer au point d'en faire surgir une troisième , l'esprit , capable de miracles .

Nous serions donc appelés à être trinitaires , à l'image de Dieu .

Ça m'interpelle là. La théorie est plausible, mais les deux seules intelligences que j'arrive à distinguer chez l'homme sont la raison et le cœur. La première étant une intelligence purement cognitive et objective, la seconde plus abstractive et émotionnelle.

Je distingue l'intelligence intuitive , directe et immédiate de l'intelligence logique , médiate et discursive . Toutes deux se serviraient de proportions différentes des hémisphères cérébraux .

L' " intelligence émotionnelle " , récemment évoquée , est plutôt un incitatif , émanant du cœur , comme le pensaient les Anciens .

Je ne la considère pas comme une vraie intelligence ( mais elle est indispensable au fonctionnement des deux vraies intelligences ) .

Grosso modo, il n'y a que trois possibilités métaphysiques :

1) Dieu est en-dehors de toute création (les univers et les temps) = monothéismes
2) dieu est (ou est dans) la création = panthéismes/anismismes
3) la création existe en-dehors de tout dieu = athéisme

Il me semble que la dernière proposition impose de conclure que la création (=l'ensemble des univers, des temps, de leurs lois) vient in fine... du néant !

Il me semble que c'est la proposition la plus irrationnelle des trois, qu'il faut être fou, fainéant d'esprit, ou encore diviniser les mathématiques (comme le font certains scientifiques théoriciens) pour adhérer à cela. A minima, ces personnes devraient se reconnaître agnostique ou indifférente, ce qui permet de botter en touche, mais pas athée

florence_yvonne a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Bassmeg a écrit:

Un dieu existant avant le big bang.

L hypothese est interessante, meme si elle n e s appuie sur rien.

Cela dit, ce serait quand meme fascinant.

On peut aussi imaginer un dieu semi eternel, ayant un debut mais pas de fin, comme une demi droite.

Dieu est forcément éternel. On va tout de même pas imaginer le néant créant Dieu !!

Déjà que certains imaginent le néant créant le big bang !

Dieu est incréé, il n'est jamais né et ne mourra jamais.

Peut etre ou peut etre pas, on ne peut pas en etre rigoureusement sure. On peut en etre persuadée, certes.

Mais il y a eu des exemples de dieux ayant eu une naissance et une mort. Il y a eu des precedents.

Et meme sans ca, il n est pas impossible que Dieu se soit créé lui meme, par exemple pendant le Big Bang, ca ne me parait pas moins ebourriffant que de penser qu Il est incrée.

Ou meme que Dieu aurait un createur, pourquoi pas, vu qu on dit toujours que toute chose doit avoir un createur.

Toutes les hypotheses sont envisageables sur ce sujet, je pense. Meme si beaucoup de catholiques et de theologiens considerent que Dieu est incréé.

Mister be a écrit:

Mettez déjà un D majuscule et on pourra en rediscuter!

c'est ça en plus ça donne des leçons.

Vous le méritez bien...

en tout cas dieu a créé l'homme à son image c'est écrit dans la bible.

mais d.ieu n'est pas écrit dans la bible ça c'est sûr.

Je vous le répète, commencez par écrire D.ieu ou Dieu avec un D majuscule et on pourra discuter…
Dans ma Bible on ne parle même pas de D(.)ieu mais d'Elohim...mais comprendriez-vous si j'emploie le terme Elohim ou préférez-vous que j'utilise le vocable que vous comprendrez?

arrêtez les leçons. ouvrez une bible vous ne verrez nulle part écrit d.ieu.
alors inventer des mots pour justifier vos idées d'une façon détournée ça suffit maintenant.

humanlife a écrit:

arrêtez les leçons. ouvrez une bible vous ne verrez nulle part écrit d.ieu.
alors inventer des mots pour justifier vos idées d'une façon détournée ça suffit maintenant.

Human, pour apaiser le dialogue,
et sans vouloir me faire l avocat de mista

Ouvre n importe quelle bible non francophone et tu n y trouveras pas le mot DIEU non plus...
Ouvre n importe quelle bible anterieure a disons l an 1300, ce sera la meme chose.

Le langage evolue, comme tout. Je connais des gens qui parlent de Dieu en verlan, ce n est pas gravissime.
C est juste une designation actuelle dans le pays dont tu parles la langue.


Toi et moi, quand on imagine le fils de Dieu, on pense au nom Jésus.
Qui se prononce Jé-Zu.

Mais en palestine, en l an 33 ap jc, si tu avais dit ce nom, personne n aurait compris.
Pareil pour "DJI-zeusse" a l americaine

ou "Hhré-ssousse" a la portugaise

ou "Ié-zousse" a l italienne.

Chacun prononce le nom de dieu comme il veut, quelle importance?

humanlife a écrit:

arrêtez les leçons. ouvrez une bible vous ne verrez nulle part écrit d.ieu.
alors inventer des mots pour justifier vos idées d'une façon détournée ça suffit maintenant.

Celui qui doit arrêter c'est bien vous!
Vous ne comprenez pas quand j'écris D.ieu(avec un D majuscule) et vous comprenez quand c'est dieu ...
Savez-vous au moins que ce terme est impropre à notre Divinité?
Mais j'emploie votre langage par courtoisie...vous voulez me donner des leçons de théologie sur le sens d'un mot mais c'est vous qui devriez en recevoir des leçons!
Oui ça suffit!

Mister be a écrit:

humanlife a écrit:

arrêtez les leçons. ouvrez une bible vous ne verrez nulle part écrit d.ieu.
alors inventer des mots pour justifier vos idées d'une façon détournée ça suffit maintenant.

Celui qui doit arrêter c'est bien vous!
Vous ne comprenez pas quand j'écris D.ieu(avec un D majuscule) et vous comprenez quand c'est dieu ...
Savez-vous au moins que ce terme est impropre à notre Divinité?
Mais j'emploie votre langage par courtoisie...vous voulez me donner des leçons de théologie sur le sens d'un mot mais c'est vous qui devriez en recevoir des leçons!
Oui ça suffit!

d.ieu n'existe pas dans le langage c'est tout c'est facile à comprendre.
inventer des mots pour parler de dieu ce n'est pas sérieux.

Pas plus que de mettre une minuscule alors qu'il faut mettre une majuscule...t'as pas fini d'être chichiteux?
Appelle Le Tarte en pion...tant qu'on sait de qui on parle!

bien sûr inventer des mots pour parler de dieu ça n'a pas d'importance ça semble évident.

Allez oui t'as raison...faudra t'habituer à ce que je l'écrive ainsi…
J'aime inventer des mots!

PAR PITIééééééééé.......

Mister be a écrit:

Allez oui t'as raison...faudra t'habituer à ce que je l'écrive ainsi…
J'aime inventer des mots!

et bien habitue toi aussi à ce que je dise que ce n'est pas correct théologiquement, puisque nous échangeons dans le cadre d'un forum de théologie.

Alors emplois le vrai terme:Elohim pour le créateur!

le vrai terme c'est dieu. regarde les textes officiels de l'église catholique.
ici on est en section théologie catholique alors la référence c'est les textes de l'église catholique.
tu comprends ou pas?

Désolé Dieu n'est qu'une traduction de Elohim ...et toi tu comprends ? apparemment non!
Le terme officielle vient de la bible HEBRAIQUE que l'Eglise a emprunté au texte originale!
Je serais dans une section théologie protestante ou orthodoxe, je ferai pareil...

et bien ce n'est pas sérieux. ça prouve que ces histoires n'ont pas de valeur théologique et ne sont que des revendications identitaires déplacées.

Bon, résumons la pensée juive à ce sujet.
Dieu manifesta l'Adam Kadmon à son image, ensuite l'Adam fait d'argile.
Les textes sont unanimes.
Voilà, je voulais juste vous en informer.

Merci , Pignon .

J'ajouterai la thèse de Bardet suivant laquelle le Dieu hébraïque était déjà trinitaire et que le monothéisme juif est une dégénérescence .

Et j'ajouterai ma théorie personnelle suivant laquelle l'homme originel a été créé trinitaire à l'image de Dieu ( deux intelligences dont procède une troisième unifiante ) mais qu'après sa chute , il n'a plus eu que deux intelligences au lieu de 3 : l'immédiate intuitive et la logique , discursive .

Il cherche désespérément et vainement à retrouver la troisième .

Seul le Christ a pu montrer la Voie pour ce faire .

humanlife a écrit:

et bien ce n'est pas sérieux. ça prouve que ces histoires n'ont pas de valeur théologique et ne sont que des revendications identitaires déplacées.

Ce qui a de la valeur theologique pour une personne n en a pas pour l autre, human.
Mais on peut se respecter entre nous et respecter nos fois meme si elles sont differentes.

Il y a deux mots pour dire "créer" dans la bible mais qui est toujours traduit par "créer"
Bara : sortir ex-nihilo par Elohim (les dieux, au pluriel) qui est le Potentiel
Asah ou asoh : donner une forme, par YHWH, le Verbe, dans l'éternité
et YHSWH (en le Verbe fait chair, le monde se transforme et l'homme devient spirituel.

Elohim et YHWH sont toujours traduits par "Dieu" qui est un terme générique dont on peut trouver plusieurs étymologies.
Dans la Bible de Chouraqui on peut voir la différence entre le premier et le deuxième chapitre de la Genèse,(2.4)
https://www.levangile.com/Bible-CHU-1-1-1-complet-Contexte-oui.htm
https://www.levangile.com/Bible-CHU-1-2-1-complet-Contexte-oui.htm

Mister be a écrit:

Je vous le répète, commencez par écrire D.ieu ou Dieu avec un D majuscule et on pourra discuter…
Dans ma Bible on ne parle même pas de D(.)ieu mais d'Elohim...mais comprendriez-vous si j'emploie le terme Elohim ou préférez-vous que j'utilise le vocable que vous comprendrez?

Elohim ou Jéhovah ?

YHWH Elohim

boulo a écrit:

YHWH Elohim

Donc les témoins de Jéhovah devraient s'appeler témoins d'Elohim

Jéhovah est différent d'Elohim

Florence-Yvonne a dit quelque part que son intelligence était limitée...(mais elle l'a effacé...)

Derrière son jeu sur ce forum, je vois une forme de haine des gens de foi qui se cache derrière une pseudo bêtise, parce que la bien-pensance laïcarde en interdit la franche expression.
Une perversité faussement innocente qui aime à faire réagir et perdre leur temps aux gens de fortes convictions et aux passionnés.
Un peu le même esprit que Bassmeg, mais je dirais que chez F-Y la maladie de l'âme est plus avancée...

Dommage, mais c'est comme ça que les forums perdent de leur vocation première de discussions argumentées et documentées et tombent dans les travers facebookiens dans lesquels devraient plutôt aller ces gens-là...

J&B a écrit:

Florence-Yvonne a dit quelque part que son intelligence était limitée...(mais elle l'a effacé...)

Derrière son jeu sur ce forum, je vois une forme de haine des gens de foi qui se cache derrière une pseudo bêtise, parce que la bien-pensance laïcarde en interdit la franche expression.
Une perversité faussement innocente qui aime à faire réagir et perdre leur temps aux gens de fortes convictions et aux passionnés.
Un peu le même esprit que Bassmeg, mais je dirais que chez F-Y la maladie de l'âme est plus avancée...

Dommage, mais c'est comme ça que les forums perdent de leur vocation première de discussions argumentées et documentées et tombent dans les travers facebookiens dans lesquels devraient plutôt aller ces gens-là...

J&B a écrit:

Florence-Yvonne a dit quelque part que son intelligence était limitée...(mais elle l'a effacé...)

Derrière son jeu sur ce forum, je vois une forme de haine des gens de foi qui se cache derrière une pseudo bêtise, parce que la bien-pensance laïcarde en interdit la franche expression.
Une perversité faussement innocente qui aime à faire réagir et perdre leur temps aux gens de fortes convictions et aux passionnés.
Un peu le même esprit que Bassmeg, mais je dirais que chez F-Y la maladie de l'âme est plus avancée...

Dommage, mais c'est comme ça que les forums perdent de leur vocation première de discussions argumentées et documentées et tombent dans les travers facebookiens dans lesquels devraient plutôt aller ces gens-là...

intéressant.. et au moins c'est pas hors sujet et donc sera pas supprimé par boulo.

boulo a écrit:

YHWH Elohim

Isaac Louria (référence ultime) donne une valeur de 300 à YHWH (MÉTHODE atbash)
Elohim a une valeur de 86.
YHWH ELOHIM = 386
YESHUA = 386
Formidable

Havayah et Elokim
En utilisant la   transformation de lettre atbash , le nom Havayah (YHWH) se transforme en lettres מצפץ dont la gematria est 300, la valeur de la lettre shin (ש)
http://www.inner.org/names/namhavay.htm

boulo a écrit:

Merci , Pignon .

J'ajouterai la thèse de Bardet suivant laquelle le Dieu hébraïque était déjà trinitaire et que le monothéisme juif est une dégénérescence .

Et j'ajouterai ma théorie personnelle suivant laquelle l'homme originel a été créé trinitaire à l'image de Dieu ( deux intelligences dont procède une troisième unifiante ) mais qu'après sa chute , il n'a plus eu que deux intelligences au lieu de 3 : l'immédiate intuitive et la logique , discursive .

Il cherche désespérément et vainement à retrouver la troisième .

Seul le Christ a pu montrer la Voie pour ce faire .

Selon les textes de la "mystique juive" l'âme de l'Adam Kadmon est celle du Messie.
De même selon les kabbalistes chrétiens de la renaissance.
St. Paul y fait référence d'une certaine façon... st. Jean valide...

J&B a écrit:

Florence-Yvonne a dit quelque part que son intelligence était limitée...(mais elle l'a effacé...)

Derrière son jeu sur ce forum, je vois une forme de haine des gens de foi qui se cache derrière une pseudo bêtise, parce que la bien-pensance laïcarde en interdit la franche expression.
Une perversité faussement innocente qui aime à faire réagir et perdre leur temps aux gens de fortes convictions et aux passionnés.
Un peu le même esprit que Bassmeg, mais je dirais que chez F-Y la maladie de l'âme est plus avancée...

Dommage, mais c'est comme ça que les forums perdent de leur vocation première de discussions argumentées et documentées et tombent dans les travers facebookiens dans lesquels devraient plutôt aller ces gens-là...

Dommage que les insultes et attaques personnelles soient dorénavant tolérées ici.
Vivement qu Arnaud nomme un nouveau modo qui fasse le job a minima, ce serait pas du luxe.

toutes ces insultes, ces diffamations, ca devient un peu naze.
Sérieux, traiter les gens de pervers, de tueuses d enfants ou pire... Sans etre modéré,

pendant que nous, on est banni pour "Ironie" ou "feinte d incomprehension".
Arnaud, reviens, ils sont devenus roux comme dit l autre truffe.

Attention on n'est plus dans la théologie catholique...

J&B a écrit:

Florence-Yvonne a dit quelque part que son intelligence était limitée...(mais elle l'a effacé...)

Derrière son jeu sur ce forum, je vois une forme de haine des gens de foi qui se cache derrière une pseudo bêtise, parce que la bien-pensance laïcarde en interdit la franche expression.
Une perversité faussement innocente qui aime à faire réagir et perdre leur temps aux gens de fortes convictions et aux passionnés.
Un peu le même esprit que Bassmeg, mais je dirais que chez F-Y la maladie de l'âme est plus avancée...

Dommage, mais c'est comme ça que les forums perdent de leur vocation première de discussions argumentées et documentées et tombent dans les travers facebookiens dans lesquels devraient plutôt aller ces gens-là...

Je n'ai pas effacé mon message, il doit se trouver quelque part.

Je ne haie personne, et je m'exprime en tout bonne foi et sincérité.

Trouve un seul de mes messages où je renie ma foi en Dieu.

Apparemment, tu ne m'aimes pas, mais ce n'est pas grave, je ne t'en veux pas.

Mister be a écrit:

J&B a écrit:

Florence-Yvonne a dit quelque part que son intelligence était limitée...(mais elle l'a effacé...)

Derrière son jeu sur ce forum, je vois une forme de haine des gens de foi qui se cache derrière une pseudo bêtise, parce que la bien-pensance laïcarde en interdit la franche expression.
Une perversité faussement innocente qui aime à faire réagir et perdre leur temps aux gens de fortes convictions et aux passionnés.
Un peu le même esprit que Bassmeg, mais je dirais que chez F-Y la maladie de l'âme est plus avancée...

Dommage, mais c'est comme ça que les forums perdent de leur vocation première de discussions argumentées et documentées et tombent dans les travers facebookiens dans lesquels devraient plutôt aller ces gens-là...

On se venge comme on peut avec les moyens que l'on a.

F.-Y.
Je ne connais pas ta motivation sur ce forum, ni celle de Bassmeg, mais elle se résume bel et bien par le fait de niveler tous les sujets au ras des pâquerettes, et ainsi toujours ramener l'homme à son état le plus basique au lieu de parler de sa spiritualisation, c'est pourtant le but d'un forum religieux. Quand on vous le dit, vous feignez de ne pas comprendre, ce qui vous sert à revenir encore et toujours sur des idées déjà débattues.

Vous avez des problèmes ou des traumatismes avec la religion et avec le sens de la vie ?
On en a tous, et les contradictions religieuses sont là pour nous les faire dépasser spirituellement.

Je n'ai pas dit que tu reniais ta foi en Dieu, mais qu'il y a quelque chose en toi qui se révolte contre les gens de foi et de conviction profonde, ça transparaît malgré ton discours qui se veut innocent, sincère et détaché...

Voilà, c'est ce qui m'insupporte dans vos propos à toi et à Bassmeg, et parfois j'ai envie de le dire, pour votre gouverne et pour la bonne tenue de ce forum.

T'aimer ou pas, là n'est pas la question, puisque je ne connais rien de ta personne, je critique des propos sur un forum, et c'est tout, parfois assez durement, je l'admets, parce que j'ai vraiment du mal avec les questions bêtes et les banalités qui n'apportent rien...

Je n'ai aucun lien avec Bassmeg, si ce n'est qu'elle est membre de mon forum.

Sinon je ne te dirais qu'un chose, la critique est aisée, l'art est difficile.

Tu me gifles sur la joue droite ? ce n'est pas grave, je te tend la gauche.

Mister be a écrit:

Attention on n'est plus dans la théologie catholique...

exact. Merci Mister be de le rappeler.

Donc, on y revient ou je verrouille ?

J&B a écrit:

Il y a deux mots pour dire "créer" dans la bible mais qui est toujours traduit par "créer"
Bara : sortir ex-nihilo par Elohim (les dieux, au pluriel) qui est le Potentiel
Asah ou asoh : donner une forme, par YHWH, le Verbe, dans l'éternité
et YHSWH (en le Verbe fait chair, le monde se transforme et l'homme devient spirituel.

Elohim et YHWH sont toujours traduits par "Dieu" qui est un terme générique dont on peut trouver plusieurs étymologies.
Dans la Bible de Chouraqui on peut voir la différence entre le premier et le deuxième chapitre de la Genèse,(2.4)
https://www.levangile.com/Bible-CHU-1-1-1-complet-Contexte-oui.htm
https://www.levangile.com/Bible-CHU-1-2-1-complet-Contexte-oui.htm

en fait, YHWH n'est pas traduit par Dieu mais est remplacé par "Le Seigneur" (Adonaï)

J'aime bien le "L'Éternel" de certaines traductions protestantes démodées, trouvaille assez fine quand on y songe car permet de distinguer yhwh de adonai, de signifier en un seul mot le "je suis celui qui est", et d'éviter les voyellisations atroces telles que Yahvé, Yahweh, Jéhovah...

Et Elohim (Dieux) dit "faisons l'homme à notre image"

Là encore il y a perte du pluriel utilisé comme un singulier

C'est dommage