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 "Désarmer les dieux" de J.M. Muller : qu'en pensez-vous ?

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Pierre75



Messages : 940
Inscription : 07/01/2009

MessageSujet: "Désarmer les dieux" de J.M. Muller : qu'en pensez-vous ?   Mar 01 Jan 2013, 01:15

Je suis en train de lire le livre "Désarmer les dieux" de JM. Muller.
Sa thèse est que les épisodes violents de l'Ancien testament ont servis de justification aux violences religieuses perpétrées par les chrtiens. Il pointe aussi l'ambiguïté des Evangiles, disant que Jésus prêche l'amour inconditionnel, le pardon des ennemis, et ensuite dit que Dieu, Lui, ne pardonnera pas à tous, que c'est un Dieu qui voue à l'enfer etc. ; pour Muller, si j'ai bien compris, le message évangélique est lui-même très paradoxal, hésitant entre deux représentations incompatibles du divin.
Ce livre m'apparaît comme assez opposé aux enseignements de l'Eglise, et révélant bien ce que la mentalité humaniste moderne peut voir dans le christianisme et lui reprocher. Etonnamment pour un livre qui me semble aussi "anti-catholique", il a suscité semble-t-il beaucoup de débats entre chrétiens, à voir le nombre de références et d'articles sur des sites chrétiens qui s'y réfèrent.
Quelqu'un l'a-t-il lu ici ?
(Il traite aussi de l'islam mais je n'ai pas encore abordé cette partie ; il ne semble pas avoir suscité beaucoup d'intérêt de la part du monde musulman - ? - ).
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boulo
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Masculin Messages : 9346
Inscription : 25/12/2011

MessageSujet: Re: "Désarmer les dieux" de J.M. Muller : qu'en pensez-vous ?   Mar 01 Jan 2013, 05:18

Heureuse année 2013 , cher Pierre 75 .

Vous excitez ma curiosité mais a priori , je ne compte trouver dans ce livre qu'une resucée des préjugés répandus de par le monde et dans une bonne partie du clergé . Il m'étonne que Golias n'en fasse pas la réclame mais il est vrai que cela ne rentre pas dans son rôle de Judas .

Ne vous étonnez pas que les musulmans n'y trouvent pas d'intérêt . Pour eux , tous les non-musulmans sont de méprisables mécréants , à convertir ou à amadouer ou à réduire en esclavage ou à tuer .


J'essaierai quand même de consulter le livre mais sans l'acheter .

PS : Vous n'avez pas mentionné l'éditeur .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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David



Masculin Messages : 1563
Inscription : 29/09/2012

MessageSujet: Re: "Désarmer les dieux" de J.M. Muller : qu'en pensez-vous ?   Mar 01 Jan 2013, 07:02

Les évangiles ont été écrites a une époque ou le coeur des gens étaient plus dur qu'aujourd'hui. les bandits de grands chemins, la rapine aveugle, les règlements de comptes tribaux, il faut se remettre dans le contexte.
Le message du Christ est proportionnel, il ne faut pas oublier que les Pharisiens étaient accrochées a la loi, très dure. Les pauvres étaient particulièrement pris pour de la mXrde ( aucun système social ) et un empire tyrannique semait la terreur, a savoir les romains.

Ce sont les conditions extrêmes de l'humanité, que l'on retrouve a différent a chaque époque. Jésus et les Apôtres s'adressaient aux gens de la rue et ils allaient semer la crainte.
Sans pour autant mentir.
La totalité de la révélation a lieue en dehors des lignes de la Bible, encore aujourd'hui avec l'Esprit Saint sur l'Eglise, qu'en déplaise aux Protestants.

Il va de soit que la dureté de l'AT n'est plus d'application a notre époque. Dieu n'est pas fou, d'ailleurs on le voit bien: Il ne détruit plus des nations entières pour les châtier, le coeur des hommes a trop mûri pour cela, quoiqu'on en dise. ( Grâce au christianisme d'ailleurs )

Jésus est dur dans la Bible. Nous avons ce que Dieu a voulu qu'on voit.
Il est sur qu'on nous parlera pas du Christ buvant du vin en faisant des blagues potaches avec Jean.
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Tania



Féminin Messages : 3232
Inscription : 07/01/2011

MessageSujet: Re: "Désarmer les dieux" de J.M. Muller : qu'en pensez-vous ?   Mer 02 Jan 2013, 01:30

La Vérité est unique, pas changeante, sinon ce n'est plus la Vérité!

C'est d'ailleurs ce que souvent les catholiques disent pour contrer le relativisme et le syncrétisme religieux.

Donc, ce qui est vrai aujourd'hui se doit d'être vrai hier et il y a 4000 ans!

Tania

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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80791
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: "Désarmer les dieux" de J.M. Muller : qu'en pensez-vous ?   Mer 02 Jan 2013, 04:01

Pierre75 a écrit:
Je suis en train de lire le livre "Désarmer les dieux" de JM. Muller.
Sa thèse est que les épisodes violents de l'Ancien testament ont servis de justification aux violences religieuses perpétrées par les chrtiens. Il pointe aussi l'ambiguïté des Evangiles, disant que Jésus prêche l'amour inconditionnel, le pardon des ennemis, et ensuite dit que Dieu, Lui, ne pardonnera pas à tous, que c'est un Dieu qui voue à l'enfer etc. ; pour Muller, si j'ai bien compris, le message évangélique est lui-même très paradoxal, hésitant entre deux représentations incompatibles du divin.
Ce livre m'apparaît comme assez opposé aux enseignements de l'Eglise, et révélant bien ce que la mentalité humaniste moderne peut voir dans le christianisme et lui reprocher. Etonnamment pour un livre qui me semble aussi "anti-catholique", il a suscité semble-t-il beaucoup de débats entre chrétiens, à voir le nombre de références et d'articles sur des sites chrétiens qui s'y réfèrent.
Quelqu'un l'a-t-il lu ici ?
(Il traite aussi de l'islam mais je n'ai pas encore abordé cette partie ; il ne semble pas avoir suscité beaucoup d'intérêt de la part du monde musulman - ? - ).

Voilà ce que c'est que de lire les Ecritures SEUL, sans l'aide de l'Esprit Saint qui, à travers l'Eglise, lui donne sens.

Lorsqu'on lit seul, on ne voit pas quels sont les textes clefs qui donnent sens au reste.

Encore un désaveu de la "sola scriptura" de Luther.

_________________
Arnaud
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boulo
Administrateur


Masculin Messages : 9346
Inscription : 25/12/2011

MessageSujet: Re: "Désarmer les dieux" de J.M. Muller : qu'en pensez-vous ?   Ven 04 Jan 2013, 12:20

boulo a écrit:
...


J'essaierai quand même de consulter le livre mais sans l'acheter .

PS : Vous n'avez pas mentionné l'éditeur .

Müller a écrit des ouvrages publiés par les éditions du Relié :

Entrer dans l'âge de non-violence

Desarmer les dieux

Le courage de la non-violence

Dictionnaire de la non-violence

Il est normal que ces livres intéressent les chrétiens , dans la mesure où le goût du surnaturel est en train de se perdre et où les terriens ne comptent plus que sur leurs
propres forces pour résoudre leurs problèmes .

Mais sans Dieu , ces problèmes sont insolubles ...

A première vue , Müller cherche l'origine de la violence dans la mauvaise communication et dans la société .
A mon humble avis , elle vient plutôt de l'excès de souffrance lors de la naissance .

Les difficultés de communication et les corruptions des sociétés ne sont que subséquentes .



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" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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