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 Les Trolls de Forum

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christianc



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MessageSujet: Les Trolls de Forum   Dim 11 Juin 2006, 21:11

Potaches ou manipulateurs sadiques, les "trolls" sont des internautes qui adorent se moquer des autres dans les forums de discussion. Leur technique ?
Lancer des sujets de conversations oiseux ou très généraux en partant souvent d'affirmations très catégoriques :

"Les femmes devraient rester à la maison"

"La science n'apporte aucun progrès"

"Le PC c'est beaucoup mieux que le Mac"

Ou plus adaptés au public

"Marie était une déesse païenne"

Le catholicisme n'existait pas avant le 4ème siècle.

Le christianisme a été créé par des philosophes païens.


...



Si un ou plusieurs participants du forum mordent à l'hameçon, le troll déploie toutes les astuces de la réthorique pour que la conversation perdure, et surtout, s'envenime.


Objectif : Que le "Trollé" s'enferre dans son argumentation, s'emporte et , finalement, se ridiculise.

Désormais, avant de vous mettre en colère au cours d'une discussion sur le NET , demandez vous "Troll ou pas Troll"..

Psychologies Magazine - Décembre 2002..
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christianc



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MessageSujet: Sociologie du Troll de Forum   Dim 11 Juin 2006, 21:13

Communiqué du Centre de Recherches sur les Trolls, Ogres et Créatures Massives. (CRTOCM)



Recherches menées par le Professeur Laura Laroche.

Si vous fréquentez un forum de discussion, un newsgroup ou même un chat en direct, vous en avez sans doute déjà croisé : le fameux "Troll de forum" (ou "Trolleur de forum").

C'est l'excellent site Uzine, spécialiste de l'univers Internet, qui en parle sans doute le mieux :

"[...] un troll désigne, dans l’imagerie de l’Internet, un personnage malfaisant dont le but est de perturber le fonctionnement des forums de discussion en multipliant les messages sans intérêt (ou, plus subtilement, en provoquant leur multiplication)."

"[...] le verbe correspondant à l’activité du troll est troller."

On trouve aussi une définition assez proche sur le site Melissa :

"La manipulation qui vise à nuire à l'intégrité de la communauté a un nom dans le jargon informatique : c'est le troll (le terme vient du vocabulaire de la pêche à la ligne : le trolling consiste à laisser traîner sa ligne en attendant qu'un poisson morde l'hameçon). Le troll est quelqu'un qui, bien que n'ayant aucun intérêt pour le sujet du newsgroup, participe aux débats dans le but de perturber ceux-ci."

D'une manière générale le Troll de forum va donc, consciemment ou non, essayer de "torpiller" un forum en multipliant les messages "hors sujets" qui ne vont pas respecter la charte d'utilisation ou le sujet principal par exemple. La seule raison d'être d'un "Trolleur de forum" est d'attirer l'attention sur lui. D'où l'expression "Don't feed the Troll" ("ne nourrissez pas le Troll") : le simple fait de répondre au message d'un Trolleur est une victoire pour lui, même si la personne qui répond n'en a pas conscience.

Mais ces "Trolls de forum" la ne sont pas les plus ennuyants : il existe aussi des "Trolls de forum méchants" dont la seule raison d'être présent sur un forum est d'attaquer systématiquement des modérateurs ou administrateurs du forum et de lancer de faux sujets "polémiques" afin d'entraîner les participants du forum à répondre (par exemple comparer un utilisateur à un nazi, etc...).

Comme vous pouvez le constater le "Troll de forum" est presque une maladie puisque l'on peut se transformer facilement en bon Trolleur ! Il ne faut cependant pas tomber dans un excès, le "Trolleur de forum" peut aussi devenir une créature amicale et on a souvent tendance à voir un "Trolleur de forum" un peu partout si les réponses ne conviennent pas.

Enfin, pour avoir une référence au niveau de la langue Française, il est intéressant de noter que le verbe "trôler" existe en vieux Français, il est issu du latin populaire et signifie "aller de çà, de là ; trimer", mais aussi "mener, promener de tous côtés; tenir des propos inconsidérés".


http://www.darkam.com/html/troll_forum.htm
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spidle33



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MessageSujet: Re: Les Trolls de Forum   Dim 11 Juin 2006, 21:27

Merci !!! cheers

Vous m'avez donné la solution d'un membre sacrément bizarre sur un autre forum !!
Je l'ai bien grillé du coup !! Grace à vous !! (Maintenant on peux le modérer sans trop de remords).
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http://le-rdv-des-saints.over-blog.com/
Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les Trolls de Forum   Lun 12 Juin 2006, 21:03

On a eu 5 ou 6 trolls ici, dont deux trolls méchants...

dont l'un était une trollette... :DD

Et ce en un an...

_________________
Arnaud
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christianc



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MessageSujet: Re: Les Trolls de Forum   Sam 24 Juin 2006, 07:52

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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Les Trolls de Forum   Sam 24 Juin 2006, 07:55

Merci ChristianC.
Intéressant et tellement vrai.
Amitiés
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Mespheber



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MessageSujet: Re: Les Trolls de Forum   Sam 24 Juin 2006, 09:47

Attention cependant. L'argument du troll est parfois très relatif. J'ai à ce jour été banni d'un forum pour motif de"trollage" dans la mesure où je mettais en évidence les contradictions manifestes dans l'argumentaire des usagers (ce qui n'était pas très difficile) et ai pris le parti d'un autre usager, banni pour avoir critiqué un gourou: Maitreya... Ce qui m'a un peu moins surpris considérant le ton monolithique des intervenants est que le forum est rattaché à la radio Ici & Maintenant qui donne la part belle à des mouvements comme Partage International qui semble reconnu en tant que secte...

Il serait bon de citer une autre maladie propre aux forums: le flood. En gros, certains usagers postent quotidiennement un nouveau sujet sur le même thème, par exemple, le végétarisme( Laughing ) pour n'apporter aucun nouvel élément de réflexion au bout du compte ou envahissent un sujet de message sans intérêt en grande quantité. Oui, ça arrive parfois ici et c'est sympa quand ça ne dure pas, mais imaginez un sujet intéressant soudain coupé par deux, trois, quatre pages de messages à caractère humoristique ou personnel façon chat-room?

Sur ce, je vais me faire un petit café avec un spéculos. Laughing


Dernière édition par le Sam 24 Juin 2006, 10:02, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les Trolls de Forum   Sam 24 Juin 2006, 09:54

Citation :
Oui, ça arrive parfois ici et c'est sympa quand ça ne dure pas, mais imaginez un sujet intéressant soudain coupé par deux, trois, quatre pages de messages à caractère humoristique ou personnel façon chat-room?

C'est vrai: tout est une question de mesure.

Il faut de l'humour car il créée de l'unité, de l'amitié.

Et il faut en revenir sans tarder au fond des thèmes, qui donnent l'intérêt aux débats.

_________________
Arnaud
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christianc



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MessageSujet: Re: Les Trolls de Forum   Sam 24 Juin 2006, 10:25

Citation :
Sur ce, je vais me faire un petit café avec un spéculos.
:cheese: Miam Miam ... C'est quelle marque ? :cheese:


L'auteur de la rubrique qui fait exprès de faire dévier le sujet....

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Mespheber



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MessageSujet: Re: Les Trolls de Forum   Sam 24 Juin 2006, 11:31

Carte Noire. ;)

En même temps, il serait bon de distinguer le troll et l'action de troller car nul n'est à l'abri de perdre sa contenance (cela dit c'est souvent face à un troll) ou de réagir émotionellement à un sujet sensible...
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Dominique



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MessageSujet: Re: Les Trolls de Forum   Sam 24 Juin 2006, 12:45

je suis assez d'accord avec Mespheber. C'est quand même souvent, ici, très souvent, que des sujets intéressants (du moins, qui m'intéressent) sont interrompus par des plaisanteries qui sont drôles en elles-mêmes mais gênantes pour le débat lui-même. Les gens qu'Arnaud a exclus étaient-ils vraiment des trolls, ou seulement des contradicteurs ? je ne suis pas ce forum d'assez près pour avoir la réponse à cette question, mais je me souviens de Fleur, qui a été exclue, je crois, et qui était arrivée en se plaignant précisément que sur un sujet grave (un jeune racontait qu'il battait sa mère et demandait de l'aide, ou qch comme ça. Ce n'était pas drôle du tout) tout le monde se mettait à plaisanter : moi aussi ça m'avait choquée.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les Trolls de Forum   Sam 24 Juin 2006, 13:38

Dominique a écrit:
je suis assez d'accord avec Mespheber. C'est quand même souvent, ici, très souvent, que des sujets intéressants (du moins, qui m'intéressent) sont interrompus par des plaisanteries qui sont drôles en elles-mêmes mais gênantes pour le débat lui-même. Les gens qu'Arnaud a exclus étaient-ils vraiment des trolls, ou seulement des contradicteurs ? je ne suis pas ce forum d'assez près pour avoir la réponse à cette question, mais je me souviens de Fleur, qui a été exclue, je crois, et qui était arrivée en se plaignant précisément que sur un sujet grave (un jeune racontait qu'il battait sa mère et demandait de l'aide, ou qch comme ça. Ce n'était pas drôle du tout) tout le monde se mettait à plaisanter : moi aussi ça m'avait choquée.

Ce jeune, c'est Yann et il fait toujours partie de ce forum, où il vient de temps en temps.

Quant à Fleur, faite une recherche et vous verrez. Elle fut une vraie trollette, immédiate ... affraid

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Les Trolls de Forum   Sam 24 Juin 2006, 14:09

Troll n'est pas vraiment le terme adéquat, dans son cas...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les Trolls de Forum   Sam 24 Juin 2006, 14:11

Laurent a écrit:
Troll n'est pas vraiment le terme adéquat, dans son cas...

Comment la qualifier?

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Les Trolls de Forum   Sam 24 Juin 2006, 14:12

Ben pour quelqu'un qui débarque et insulte immédiatement tout le monde sans raison, je ne vois qu'un terme...
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les Trolls de Forum   Sam 24 Juin 2006, 14:14

Il me semble, lorsqu'un sujet est grave, de décrisper le débat au moment où les interlocuteurs pourraient risquer de perdre patience et de s'opposer en perdant toute tempérence

L'humour devient alors une soupape de sécurité indispensable
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les Trolls de Forum   Sam 24 Juin 2006, 15:55

Jo a écrit:
Il me semble, lorsqu'un sujet est grave, de décrisper le débat au moment où les interlocuteurs pourraient risquer de perdre patience et de s'opposer en perdant toute tempérence

L'humour devient alors une soupape de sécurité indispensable

C'est vrai. C'est une chose qui, manié avec délicatesse, marche vraiment... saif pour Fleur ! :oops:

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Arnaud
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Les Trolls de Forum   Sam 24 Juin 2006, 16:09

Mespheber a écrit:
imaginez un sujet intéressant soudain coupé par deux, trois, quatre pages de messages à caractère humoristique ou personnel façon chat-room?

2 messages, c'est pas la mer à boire quand même... Rolling Eyes ....et trois ou quatre, ça évite d'avoir la grosse tête... Mr. Green

Ceci dit, je viens de terminer mon petit café, mais j'avais pas de spéculos... clown
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Dominique



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MessageSujet: Re: Les Trolls de Forum   Sam 24 Juin 2006, 16:17

cher Arnaud,
je viens de relire toutes les interventions de Fleur, et une grande partie du reste du fil "comment gérer la colère".
je continue à ne pas être d'accord. Elle n'est pas arrivée en insultant les gens, ses premiers messages étaient très bien, mais comme elle a été prise à rebrousse-poil, elle s'est énervée et ça a dégénéré.
c'est un peu facile et condescendant, de dire que c'est une personne blessée, qu'il faut lui pardonner etc. Avant de cataloguer les gens comme ça, il faut commencer par les écouter et comprendre ce qu'ils veulent dire. Moi il m'arrive de dire des choses plus agressives que ça, et tu ne m'as pas encore virée (ça viendra peut-être).
si c'est une personne blessée, c'est impératif d'éviter l'humour. L'humour est une excellente chose, mais surtout pas sur commande. Les gens qui souffrent ne peuvent pas prendre du recul et rire d'eux-mêmes. Quand on souffre, l'humour d'autrui fait souffrir encore davantage, car on se sent encore plus isolé et incompris (je le sais car ça m'arrive parfois).
elle ne t'a pas traité d'idiot, elle a dit que tu jouais à l'idiot, c'est pas pareil !!!
si contester le modérateur est un crime de lèse-majesté punissable de bannissement, il y a peut-être des questions à se poser. Non ?
Je te le dis quelquefois, Arnaud, tu as plein de gens ici qui t'écoutent comme un oracle, qui te suivent, c'est une énorme responsabilité. Moi je t'aime bien I love you , mais je ne te suis pas. Dans ce déluge de compliments que tu reçois, j'essaie de rétablir un peu l'équilibre, il faudrait peut-être plus. Les gens qui te critiquent n'ont pas forcément tort... Penses-y... scratch
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les Trolls de Forum   Sam 24 Juin 2006, 16:26

Tout le monde était été insulté, sans cesse.

Si elle avait parlé comme vous, jamais il n'y aurait eu de problème. Et vous n'aurez jamais aucun problème. Ce n'est pas possible. Ca n'a rien à voir.

La contradiction est indispensable, sans cela il n'y a pas de débat.

L'énervement est normal. Il doit même venir de temps en temps.

Mais lorsqu'il arrive au bout de trois messages, sans raison, vise tout le monde, c'est certainement difficile de continuer à discuter. Autant arrêter. Le monde est vaste.

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Arnaud
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Mespheber



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MessageSujet: Re: Les Trolls de Forum   Sam 24 Juin 2006, 16:30

Quoiqu'il en soit, et sans connaître l'historique de ce forum, je ne peux que féliciter la qualité de ses intervenants, quelques soient leurs croyances, confessions ou idéologies. J'apprends énormément et espère ne pas passer pour un troll pour ma présence excessive sur ces pages, mais je crois que je suis devenu accro... :oops:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les Trolls de Forum   Sam 24 Juin 2006, 16:33

Cher Mespheber,

Thumright et passionnant !

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Clotilde
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MessageSujet: Re: Les Trolls de Forum   Sam 24 Juin 2006, 16:34

..encore 380 messages et tu ne seras plus accro, mais indessoudable... Mr. Green ;)
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poussiere



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MessageSujet: Les Trolls de Forum   Sam 24 Juin 2006, 18:10

Bonjour.Un petit mot suite au texte de Dominique.Une personne blessée à aussi besoin d'humour.Mais pas de n'importe lequel.Il faut y aller doucement et bien connaitre la personne.Sinon s'abstenir.Et ne pas forcer la dose.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les Trolls de Forum   Sam 24 Juin 2006, 18:24

Mespheber a écrit:
Quoiqu'il en soit, et sans connaître l'historique de ce forum, je ne peux que féliciter la qualité de ses intervenants, quelques soient leurs croyances, confessions ou idéologies. J'apprends énormément et espère ne pas passer pour un troll pour ma présence excessive sur ces pages, mais je crois que je suis devenu accro... :oops:

PASSIONNE.....Va !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les Trolls de Forum   Sam 24 Juin 2006, 19:09

poussiere a écrit:
Bonjour.Un petit mot suite au texte de Dominique.Une personne blessée à aussi besoin d'humour.Mais pas de n'importe lequel.Il faut y aller doucement et bien connaitre la personne.Sinon s'abstenir.Et ne pas forcer la dose.

Chère Poussière,

En même temps c'est difficile quand l'humour, bien innocent, tombe sur un caractère dénué de tout sens des relations humaines.

Quelqu'un disait à l'époque:

Citation :
"Imaginez une réunion de famille. On y discute. Il y règne une ambiance chaleureuse. Et tout d'un coup, une personne entre, les yeux exhorbité et dit: "Vous riez ! vous riez ! vous le payerez lors du jugement dernier." Il est vrai que la communion en prend un coup et que cette personne ne doit pas rester longtemps.

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Arnaud
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poussiere



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MessageSujet: Les trolls du forum   Sam 24 Juin 2006, 20:13

L'humour,face au personnes,j'ai eu souvent l'occasion de l'experimenter en tant que blessé (physique ou moral).Et cela m'a souvent fait du bien.Mais mon entourage savait aussi se taire,que je leur disait de le faire.Maintenant,l'humour n'est jamais innocent,enfin d'après le sens que je donne à ce mot,ou alors très rarement.Concernant votre exemple,vous avez mis l'expression "jugement dernier"dans la bouche de celui qui veut faire rire,et utilisé le mot "communion"pour décrire une réunion de famille.Ce que je vois comme une tentative de choquer afin d'obtenir un résultat voulu.Pesonnellement,je pense que l'on peut faire de l'humour meme avec l'expression "jugement dernier".Bien sur,le faire près d'une personne agée,malade,fatiguée ou mourante,ou bien en toute autre circonstance ou la vie est menacée (cette liste n'est pas close) est pour ainsi dire criminel à mes yeux.J'ai une haine contre l'humour quand cela devient une moquerie,et plus elle est ciblée,plus ma haine est grande.Mais alors,cela n'a d'humour que le nom,et parce que certains le cautionnent.Mais l'humour peut aussi etre une expression de l'amour.Dieu doit en avoir,sinon nous n'ont aurions pas.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les Trolls de Forum   Sam 24 Juin 2006, 20:57

Chère Poussière, Je partage votre avis et je suis heureux ²de votre retours !

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Arnaud
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Mespheber



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MessageSujet: Re: Les Trolls de Forum   Sam 24 Juin 2006, 21:04

Il y a plusieurs formes d'humour et la pire forme qui puisse exister est le sarcasme. je le sais par expérience pour m'en être déjà servi jusqu'à faire preuve d'arrogance et, oui, c'est un moyen efficace pour faire partir un usager gênant ou jugé(e) comme tel(le).

Récemment, j'ai pu goûter à l'amer retour de bâton et connaître l'effet émotionnel que cela peut susciter. Je n'ai pas de remords sur la passé, mais j'ai compris la leçon! Laughing
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Les Trolls de Forum   Sam 24 Juin 2006, 21:22

Jo a écrit:
Il me semble, lorsqu'un sujet est grave, de décrisper le débat au moment où les interlocuteurs pourraient risquer de perdre patience et de s'opposer en perdant toute tempérence

L'humour devient alors une soupape de sécurité indispensable

YES !
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Les Trolls de Forum   Sam 24 Juin 2006, 21:25

Dominique a écrit:

Quand on souffre, l'humour d'autrui fait souffrir encore davantage, car on se sent encore plus isolé et incompris (je le sais car ça m'arrive parfois).
Ca dépend des gens. Quand je souffre, l'humour des autres me fait du bien. Ca m'aide à relatviser ce que je vis et à pratiquer l'autodérision, qui m'aide beaucoup. Et si vraiment le sujet est trop sensible, je dis simplement : "désolée, pour l'instant je ne peux pas encore rire de ça." La personne comprend et on change de sujet.

De toute façon, Fleur l'a dit, qu'elle avait été envoyée en mission sur ce forum pour redresser les torts de tout le monde. Faut quand même pas être naïf.
Quant à Arnaud, il est extrêmement tolérant comme modérateur et pour qu'il réagisse comme il l'a fait, c'est que le cactus bleu avait vraiment poussé le bouchon. Son tout premier post a été pour Laurent, sur un autre fil, pour l'engueuler sur je ne sais plus quoi, un truc débile. De toute façon, une rose bleue, à la base, déjà, c'est pas naturel. Mr. Green
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Dominique



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MessageSujet: Re: Les Trolls de Forum   Lun 26 Juin 2006, 23:37

ça dépend quelle sorte de souffrance. Toi tu as surtout des souffrances physiques. Mais une personne qui a tendance à déprimer, c'est complètement différent. La dépression, ça isole, et plus les autres rient ensemble, plus on se sent en-dehors.
L'humour c'est comme l'amour : l'autre perrsonne doit être consentante.

Dans le fil en question, Fleur a commencé à se fermer quand tu lui as demandé qui elle était, et elle n'avait pas envie de le dire. Elle a essayé de discuter pendant un bon moment sans s'énerver.
Quelle idée, Arnaud, de lui avoir conseillé le forum thomiste ! elle ne paraissait pourtant pas spécialement intellectuelle. Tu lui as parlé avec ironie.
Bref, je ne suis toujours pas d'accord.

"Arnaud est extrêmement tolérant comme modérateur" : ça dépend. Souvent trop, parfois pas du tout. Mais je me doute que ce n'est pas un travail facile.
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Les Trolls de Forum   Mar 27 Juin 2006, 22:34

Dominique a écrit:
ça dépend quelle sorte de souffrance. Toi tu as surtout des souffrances physiques.

Qu'est-ce que tu en sais ? Tu crois que supporter des souffrances physiques ne demande pas un combat moral et spirituel ? Et que sais-tu de mon passé et de mon présent, à part ce que je veux bien en montrer ?

Mais je suis d'accord, impossible de faire de l'humour avec les natures déprimées. Elles prennent souvent les choses mal, et pas que l'humour.
D'ailleurs, je pense que l'humour est une attitude générale dans la vie, et ne pas en avoir est un gros handicap.
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Dominique



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MessageSujet: Re: Les Trolls de Forum   Mer 28 Juin 2006, 00:39

chère Krystyna,
c'est sûr, je ne sais pas grand chose de ta vie. Mais je ne te vois pas en dépressive. Tu parais avoir beaucoup de force de caractère.
La dépression peut se définir justement par l'incapacité à rire de soi-même, me semble-t-il. C'est un sale truc, la dépression.
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Les Trolls de Forum   Mer 28 Juin 2006, 18:50

Non, je ne suis pas dépressive, mais ça ne veut pas dire que je n'ai pas de souffrance morale. Mais ma famille m'a enseigné l'optimisme, le combat et l'humour. Et mes frères et moi avons la chance de posséder ces armes dans la vie. Ceci dit, mes belles-soeurs prétendent que notre humour est assez hermétique pour les non-initiés... Mr. Green
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