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 Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)

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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Ven 16 Juin 2006, 17:05

Sâmkhya a écrit:
Nous ne sommes pas libres, mais NOUS AVONS DES VALEURS. Et nous avons une intelligence. Et nous cherchons un sens à notre vie.

si nous cherchons,c'est donc que nous sommes en capacité de le faire.
disons pour etre précis que nous jouissons d'une certaine autonomie.


Cela fait que nous ne sommes pas des animaux.
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Ven 16 Juin 2006, 17:31

Les animaux aussi cherchent des choses, mais ils ne sont pas libres.

Les déments aussi cherchent des choses, mais ils ne sont pas libres.
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Ven 16 Juin 2006, 17:32

Allons, allons, Arnaud, répondez à mon objection. J-C s'est tout simplement TROMPÉ.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Ven 16 Juin 2006, 17:37

Cher Sâmkhya,

La réponse expérimentale est que nous avons une liberté LIMITEE par toute une série de choses:

1° Nos ignorances (nous sommes, dit la foi, comme l'enfant dans le ventre de sa mère qui ignore ce qu'est la lumière).

2° Nos faiblesses (passions, violence des autres, etc.)

Mais, comme je vous le disais: la preuve de votre liberté est que c'est vous qui décidez de venir discuter avec ce forum.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Ven 16 Juin 2006, 18:15

Mais moi je vous parle de la prédiction erronée de J-C.
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Ven 16 Juin 2006, 18:17

Il est vrai qu'on a une inclination naturelle à croire au libre arbitre. Mieux: cette croyance est bénéfique en pratique.

Mais ça reste une illusion.

Je n'exposerai pas mon argument contre le libre arbitre: il est trop dangereux, à cause de ce que je viens de dire.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Ven 16 Juin 2006, 18:32

Sâmkhya a écrit:
Mais moi je vous parle de la prédiction erronée de J-C.



Voir réponses de Valtortiste91 page précédante.

La mienne est celle de la venue du Messie dans sa gloire à l'heure de la mort de chacun.

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Arnaud
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Ven 16 Juin 2006, 18:35

Citation :
Je n'exposerai pas mon argument contre le libre arbitre: il est trop dangereux, à cause de ce que je viens de dire.

Allez-y. De toute façon, vous avez tort... :DD
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Ven 16 Juin 2006, 18:38

Olivier JC a écrit:
Allez-y. De toute façon, vous avez tort...
Mazochiste, va !
Amitiés
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Sam 17 Juin 2006, 03:22

Valtortiste91 a écrit:

Citation :
Matthieu 16,28 : "En vérité, je vous le déclare, parmi ceux qui sont ici, certains ne mourront pas avant de voir le Fils de l’homme venir comme roi." Ceci se trouve repris dans Marc 9,1 et dans Luc 9,27.
Mais que lit-on, juste après ?
{quote]Mt 17,1 Six jours après, Jésus prend avec lui Pierre, Jacques et Jean son frère, et les emmène à l’écart sur une haute montagne. Il fut transfiguré devant eux: son visage resplendit comme le soleil, ses vêtements devinrent blancs comme la lumière
Et si vous lisez la Transfiguration, vous verrez que Dieu se manifeste. Trois sur douze ont vu la Gloire de Jésus qui annonçait une autre Gloire, celle de la Résurrection que onze personnes sur douze verront.

Votre interprétation ne tient pas la route, car en Matthieu 16, 27, J-C dit qu'il va venir accompagné d'anges. Or, dans l'épisode de la transfiguration, il n'y a pas d'anges.

Et puis, il y a un argument plus terre à terre: Jésus parle de «venir comme roi». Mais pour qu'il vienne... il faut d'abord qu'il soit absent. Or, J-C ne s'est pas absenté (rien ne le laisse supposer), ou s'il s'est absenté, ce n'était pas de manière significative, entre sa fausse prophétie et la transfiguration, six jours après.


---------------------------------------------------
Citation :
La Bible parle aux trois temps : le passé (historique) le présent (ce qui me concerne) l'avenir (l'eschatologie). C'est aussi en cela que ces paroles sont éternelles (en dehors du temps). On comprend que "aimez-vous les uns les autres" n'ont pas été dit qu'aux apôtres.
Ceci dit, en ce qui concerne cette génération qui ne m'a pas reconnu (voir le contexte de l'Évangile) elle durera jusqu'à la fin, malgré l'évangélisation que j'annonce sur le monde entier (vois le discours). Mais eux ne sont pas éternels, ma Parole, si.
On peut en effet constater, 2000 ans après, que ceux qui ont reçu à profusion paroles et témoignages de Jésus, le rejette.
Oui, cette génération dure encore

Ce que vous dites est en contradiction totale avec le sens de l'expression «cette génération», sens qui est éclairé par le verset Matthieu 16, 28. Quand on fait une métaphore, il faut que l'expression métaphorique ait une certaine ressemblance avec ce qu'elle désigne. Mais ici, ce n'est pas le cas. C'est comme si je vous disais: «viens ici» en espérant que vous compreniez «ne viens pas ici».
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Sam 17 Juin 2006, 07:00

Sâmkhya a écrit:
Votre interprétation ne tient pas la route, car en Matthieu 16, 27, J-C dit qu'il va venir accompagné d'anges. Or, dans l'épisode de la transfiguration, il n'y a pas d'anges. Et puis, il y a un argument plus terre à terre: Jésus parle de «venir comme roi». Mais pour qu'il vienne... il faut d'abord qu'il soit absent. Or, J-C ne s'est pas absenté (rien ne le laisse supposer), ou s'il s'est absenté, ce n'était pas de manière significative, entre sa fausse prophétie et la transfiguration, six jours après.
---------------------------------------------------
Ce que vous dites est en contradiction totale avec le sens de l'expression «cette génération», sens qui est éclairé par le verset Matthieu 16, 28. Quand on fait une métaphore, il faut que l'expression métaphorique ait une certaine ressemblance avec ce qu'elle désigne. Mais ici, ce n'est pas le cas. C'est comme si je vous disais: «viens ici» en espérant que vous compreniez «ne viens pas ici».
Merci d'avoir pris le temps de lire ma réponse et d'avoir approfondi, de votre côté, la question.... mais pas assez.
Mettez en effet en parallèle le verset de Matthieu avec ceux de Marc et de Luc (Mc 9,1 - Lc 9,27). C'est ce qu'on appelle les synoptiques.
Vous verrez que vos réflexions sur la Transfiguration ne tiennent pas... à moins que vous en décidiez autrement.
-----------------------------------------------
En ce qui concerne le discours eschatologique, ne vous attachez pas à une définition de l'Institut National de la Statistique. Remplacez le mot génération par le mot "engeance" qui a la même racine.
Pour vous convaincre de ce sens, faites "génération" sur le moteur de recherche d'une Bible et vous verrez que c'est ce sens que lui donne Jésus.
------------------------------------------------
Enfin Voltaire, le grand génie et Dan Brown, son prophète l'on dit : L'Eglise tient ses ouailles dans les ténèbres. Si donc il y avait une telle incohérence, il aurait fallu attendre le DaVinci Code pour faire apparaître ces phrases pourtant popularisées depuis 2000 ans.
Amitiés.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Sam 17 Juin 2006, 07:03

Pour faciliter la lecture, je vous joins le lien vers un bible en ligne
http://www.info-bible.org/lsg/INDEX.html
C'est la Bible Louis Second (protestante)
Amitiés
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Laurent
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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Sam 17 Juin 2006, 14:13

Very Happy Very Happy Very Happy

C'est Alain qui va être content Mr. Green

Voilà la bonne (Bible de Jérusalem) !!!

http://bibliotheque.editionsducerf.fr/par%20page/84/TM.htm

Et c'est moi, athée, qui dois le faire !!!

;)
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Sam 17 Juin 2006, 19:27

Laurent a écrit:
C'est Alain qui va être content.
Voilà la bonne (Bible de Jérusalem) !!!
http://bibliotheque.editionsducerf.fr/par%20page/84/TM.htm
Et c'est moi, athée, qui dois le faire !!!
Bon, ben j'irai à confesse !
Amitiés
PS : c'est celle que j'utilise sur mon site car c'est la seule libre de droit. M'absolvez-vous cher AT ?
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Sam 17 Juin 2006, 19:34

Il y a aussi ça http://www.unboundbible.org/ qui est bien pratique... ;)
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Lun 19 Juin 2006, 02:45

Un principe doit nous guider dans l'évaluation des écritures saintes: les écritures saintes doivent être jugées d'après leurs pires déclarations.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Lun 19 Juin 2006, 07:37

Sâmkhya a écrit:
Un principe doit nous guider dans l'évaluation des écritures saintes: les écritures saintes doivent être jugées d'après leurs pires déclarations.

Les pires déclaration? Et vous les mesurez avec quelle pensée? N'oubliez pas que, aux yeux de l'humanisme actuel, le pape Jean-Paul II est un criminel barbare pour avoir dit deux choses:

1° Il faut protéger la vie de sa conception à son terme
Citation :
(mon Dieu, quelle impardonnable horreur)... affraid

2° Dieu aime la fidélité conjugale
Citation :
(là c'est franchement liberticide et (sic) c'est cause du SIDA). confused

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Sam 24 Juin 2006, 06:14

SUITE:

En Marc 3, 22-30, J-C fait un mauvais raisonnement. En fait il prend le DÉMON pour un con.

Un philosophe aurait pu répondre à J-C que le DÉMON opère un repli stratégique pour mieux tromper les hommes. Le DÉMON n'est pas réellement en guerre contre lui-même: il fait seulement des concessions temporaires pour mieux gagner du terrain plus tard.
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Sam 24 Juin 2006, 06:18

En Marc 4, J-C use de paraboles pour parler à la foule. Mais loin de faciliter la compréhension de sa pensée, les paraboles la rendent au contraire plus obscure (cf: la parabole du semeur).

Pourquoi J-C a-t-il refusé de s'expliquer clairement à bon nombre de ses contemporains?
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Sam 24 Juin 2006, 06:47

Scandale!

En Marc 7, 24-30, J-C rend ses dons de guérisseurs conditionnels à une «bonne réponse» à une question d'une moralité douteuse. Incroyable: il compare la femme étrangère à un chien.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Sam 24 Juin 2006, 08:25

Inutile de vous répondre:

Vous lisez l'évangile comme ces épouses jalouses qui prennent tous les gestes de leur mari à mal:

Citation :
- Tiens, il m'a offert des fleurs ! C'est qu'il veut obtenir quelque chose, le pervers !

- Tiens ! il ne m'a pas offert de fleurs: il ne cache même plus son indifférence, le misérable!

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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Sam 24 Juin 2006, 10:14



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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Sam 24 Juin 2006, 15:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Inutile de vous répondre:

Vous lisez l'évangile comme ces épouses jalouses qui prennent tous les gestes de leur mari à mal:

Citation :
- Tiens, il m'a offert des fleurs ! C'est qu'il veut obtenir quelque chose, le pervers !

- Tiens ! il ne m'a pas offert de fleurs: il ne cache même plus son indifférence, le misérable!

Cher Arnaud,

Non, il y a beaucoup de choses que je juge correctes dans l'Évangile.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Sam 24 Juin 2006, 16:14

Alors mettez les ! Et le reste viendra, expliquées non par le texte seul, mais par l'Eglise à qui Jésus envoie son Esprit pour interpréter.

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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Sam 24 Juin 2006, 19:07

Sâmkhya a écrit:
En Marc 4, J-C use de paraboles pour parler à la foule. Mais loin de faciliter la compréhension de sa pensée, les paraboles la rendent au contraire plus obscure (cf: la parabole du semeur).

Pourquoi J-C a-t-il refusé de s'expliquer clairement à bon nombre de ses contemporains?

Parce que c'est ainsi qu'on s'exprimait volontiers ainsi (en paraboles) au Proche-Orient au temps de Jésus.

Autant demander pourquoi La Fontaine s'exprime en fables.
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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Dim 25 Juin 2006, 00:36

À Lagaillette: J-C, contrairement à La Fontaine, n'écrivait pas d'oeuvre littéraire destinée à une élite. C'était le rôle de J-C de parler de façon intelligible pour tout le monde. Il ne l'a pas fait avec la parabole du semeur.

PAR AILLEURS, La fausse prophétie de J-C se confirme en Marc 13, 30-31. Réellement, l'interprétation la plus naturelle devant tous ces passages concordants, l'interprétation la moins forcée, la moins désespérée, c'est que J-C ou le menteur qui parle à sa place s'attendait réellement à ce que J-C vienne dans sa gloire avec ses anges et établisse le Royaume de Dieu MOINS DE 100 ANS APRÈS SA MORT SUR LA CROIX.
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Mespheber



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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Dim 25 Juin 2006, 00:39

Bizarre, mais même pour moi qui ne suis pas chrétien, la parabole du semeur m'a paru assez limpide. Mais peut-être n'y a t'il d'aveugle que celui ou celle qui ne veut pas voir... 8)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Dim 25 Juin 2006, 07:48

Et de plus, dans cette page, on voit que les contes et les patraboles peuvent faire pénétrer dans le Royaume de Dieu plus que les traités de théologie rationnelle:

http://eschatologie.free.fr/fichiers/histoires.htm

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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Dim 25 Juin 2006, 15:37

Code:
J-C, contrairement à La Fontaine, n'écrivait pas d'oeuvre littéraire destinée à une élite.

"Elite" ou "public populaire", lequel de ces deux publics est le plus capable de saisir le sens des fables ou des paraboles ?

"même pour moi qui ne suis pas chrétien", dit Mespheber, "la parabole du semeur m'a paru assez limpide".

Quant à Marc 13-30 "Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive".

On sait bien que les premières générations chrétiennes croyaient à un retour imminent du Christ ; cette attente a été déçue ; ce ne serait pas la dernière fois dans l'Histoire qu'une attente messianique eschatologique serait déçue.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Dim 25 Juin 2006, 15:50

Citation :
On sait bien que les premières générations chrétiennes croyaient à un retour imminent du Christ ; cette attente a été déçue ; ce ne serait pas la dernière fois dans l'Histoire qu'une attente messianique eschatologique serait déçue.

Déception apparente: 100 ans après sa naissance, toute génération a vu l'eschatologie.

Si Si. Réfléchissez bien... What a Face

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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Dim 25 Juin 2006, 16:03

Citation :
Déception apparente: 100 ans après sa naissance, toute génération a vu l'eschatologie.

Si Si. Réfléchissez bien...
Le retour du Christ a lieu à la mort individuelle. Lorsque Jésus parle de son retour imminent, Il parle de la mort individuelle.
Que ce que dit Jésus Christ est inifiniment vrai !
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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Dim 25 Juin 2006, 16:10

Very Happy Very Happy Very Happy

Tchekfou, vous venez d'accéder au rang de disciple du Maître Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Dim 25 Juin 2006, 16:14

Laughing

C'est simple, la théologie !

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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Dim 25 Juin 2006, 16:45

Citation :
Tchekfou, vous venez d'accéder au rang de disciple du Maître
je pense que tout le monde est disciple des vérités de la Théologie, du moins en tant qu'elles sont connues et comprises...


Dernière édition par le Dim 25 Juin 2006, 22:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Dim 25 Juin 2006, 16:52

Citation :
Arnaud Dumouch
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Sujet: À bas J-C! (mini-traité d'athéologie) Aujourd’hui à 16:14

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"Le communisme a un bilan globalement positif."
(Beau marchais)

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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Mar 27 Juin 2006, 04:55

Ça y est, j'ai fini de lire les quatre évangiles... j'aurais pu dire d'autres trucs, mais je crois que ça suffit. Maintenant, il serait temps d'ouvrir le dossier PAUL.
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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Mar 27 Juin 2006, 13:01

alors, comment vous apparait de manière globale ces abjects livres ?
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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Mar 27 Juin 2006, 13:13

Clotilde a écrit:
Je viens de réaliser... geek

L'athéisme se définit par son opposition à l'existence de Dieu..or si Dieu n'existait pas, l'athéisme n'existerait pas davantage...donc si l'athéisme existe c'est que Dieu existe aussi.. lol!



Thumright Thumright Thumright Thumright thumleft thumleft thumleft

Continuez, chère Dona del ferro!



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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Mar 27 Juin 2006, 16:07

Sâmkhya a écrit:
Ça y est, j'ai fini de lire les quatre évangiles... j'aurais pu dire d'autres trucs, mais je crois que ça suffit. Maintenant, il serait temps d'ouvrir le dossier PAUL.

Ton gros problème, Sâmkhya, c'est que, comme la plupart de ceux qui lisent les textes de la Bible, vous êtes incapables de les lire comme on lit les autres textes anciens : égyptiens, mésopotamiens, grecs, latins, sanscrits, bouddhistes, taoistes, français ou autres, en fonction du contexte culturel de l'époque où ils ont été écrits.
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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Mar 27 Juin 2006, 16:11

Alain Rioux a écrit:
Clotilde a écrit:
Je viens de réaliser... geek

L'athéisme se définit par son opposition à l'existence de Dieu..or si Dieu n'existait pas, l'athéisme n'existerait pas davantage...donc si l'athéisme existe c'est que Dieu existe aussi.. lol!



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L'athéisme n'existe pas. Il y a des gens qui croient qu'il y a un Dieu, ou des dieux, et d'autres, qui n'y croient pas ; tout ça ne dit rien sur l'existence ou non d'un être tel que celui que les croyants appellent Dieu.
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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Mar 27 Juin 2006, 16:29

Alain Rioux a écrit:
Clotilde a écrit:
Je viens de réaliser... geek

L'athéisme se définit par son opposition à l'existence de Dieu..or si Dieu n'existait pas, l'athéisme n'existerait pas davantage...donc si l'athéisme existe c'est que Dieu existe aussi.. lol!



Thumright Thumright Thumright Thumright thumleft thumleft thumleft

Continuez, chère Dona del ferro!



Yessssssssssss!

L'athéisme dit "Les religions sont des absurdités, aucun dieu n'éxiste"....

L'athéisme est une forme de croyance qui dit que l'homme est un simple animal douer de faculté en plus.

Si un jour je crée Mickiteisme qui dit que jamais Mickey Mouse n'a éxisté et bien j'ai pas besoin que Mickey Mousse est éxisté pour le créer. L'athéisme comparer au Mickiteisme est plus fort parce que la croyance en un dieu existe bel et bien.

Le mouvement de l'athéisme n'éxisterait surement pas si les religions n'éxistaient pas existé mais le pillier central qui dit "Aucune créature intélligente nous a crées" lui serait présent.
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RENE 54



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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Mar 27 Juin 2006, 18:13

Samkhya

Je viens de voir votre message. Rien que le titre de votre sujet, et le qualificatif que vous utilisez à l’égard de saint Paul, en dit long sur l’esprit qui vous anime .
Ce qui est incompréhensible c’est qu’on vous permette de dire et de persister dans de tels propos. Pour ma part, je vous aurai viré depuis longtemps car, s’il me serait possible d’encaisser des insultes faites à ma personne, je n’accepterai jamais que l’on insulte Jésus, et pas plus sa sainte Mère sur un forum dont je serai l’animateur.
Mais, et c’est le ''paradoxe'' de ce forum, pour l’animateur et ceux qui – éventuellement - lui ressemblent, c’est plus grave de mettre en exergue les comportements et manigances antichrétiens des Juifs - car ça suffit de culpabiliser sans cesse sur les comportements antijuifs à travers l’histoire, mais là, on est censuré - que de tenir les propos que vous tenez.

Compte tenu de vos propos haineux, méprisants et persistants à l’égard de Notre Seigneur et en attendant des paroles plus respectueuses à son égard, la réponse qui convient, pour l’instant, est celle-ci, me semble-t-il « Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu’ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent » (st Matthieu 7,6)

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Mar 27 Juin 2006, 18:31

Cher René,

Il y a une importante différence entre les messages de Samkhya et les vôtres:

Lui a 20 ans et pousse la provocation pour chercher la vérité, sincèrement.

Vous avez plus de 50 ans et vous avez trouvé la vérité, vous ne la cherchez plus.

Qu'en pensez-vous?

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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Mar 27 Juin 2006, 18:37

RENE 54 a écrit:
Samkhya

Je viens de voir votre message. Rien que le titre de votre sujet, et le qualificatif que vous utilisez à l’égard de saint Paul, en dit long sur l’esprit qui vous anime .
Ce qui est incompréhensible c’est qu’on vous permette de dire et de persister dans de tels propos. Pour ma part, je vous aurai viré depuis longtemps car, s’il me serait possible d’encaisser des insultes faites à ma personne, je n’accepterai jamais que l’on insulte Jésus, et pas plus sa sainte Mère sur un forum dont je serai l’animateur.
Mais, et c’est le ''paradoxe'' de ce forum, pour l’animateur et ceux qui – éventuellement - lui ressemblent, c’est plus grave de mettre en exergue les comportements et manigances antichrétiens des Juifs - car ça suffit de culpabiliser sans cesse sur les comportements antijuifs à travers l’histoire, mais là, on est censuré - que de tenir les propos que vous tenez.

Compte tenu de vos propos haineux, méprisants et persistants à l’égard de Notre Seigneur et en attendant des paroles plus respectueuses à son égard, la réponse qui convient, pour l’instant, est celle-ci, me semble-t-il « Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu’ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent » (st Matthieu 7,6)

RENE 54

Mais biensur... Pourquoi virer une personne qui apporte réelement quelques chose et qui apporte du piment dans un débat.

Et oui fesont un forum on nous sommes tous des éxtrémistes, ou nous avont tous la même croyance, je sent que ca va êtres intérréssant.

Ps: J'ai beau relire le topic, aucune insulte envers la personne. Juste une critique sur les propos.
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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Mar 27 Juin 2006, 18:49

Arnaud

J'en pense pas grand chose de bien au niveau de la méthode. Curieuse manière de chercher la vérité......
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Mar 27 Juin 2006, 18:53

RENE 54 a écrit:
Arnaud

J'en pense pas grand chose de bien au niveau de la méthode. Curieuse manière de chercher la vérité......

Ecoutez, René.

Revenez discuter mais n'abordez pas TROIS sujets:

- Le complot Juif
- Le complot FM (illuminatis et autre trucs)
- La théorie du complot tout court. Je n'aime pas qu'on explique le mal qui est dans le monde en en accussant tel ou tel groupe humain.

Ce serait formidable.

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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Mar 27 Juin 2006, 19:27

Seb

« Mais biensur... Pourquoi virer une personne qui apporte réelement quelques chose et qui apporte du piment dans un débat. »

Et bien, continuez à vous pimenter à cet aulne et à ce « réel quelque chose ».


« Et oui fesont un forum on nous sommes tous des éxtrémistes, ou nous avont tous la même croyance, je sent que ca va êtres intérréssant. »

C’est être extrémiste que de demander le respect qui est dû à Jésus et de virer ceux qui s’en foutent ?
C’est intéressant pour vous les amabilités ci-dessous ?

« À bas J-C!

j'ouvre ce fil pour critiquer les niaiseries dites ou faites par J-K. Ce fil sera suivi d'un autre fil consacré au très infect Paul, cet esclavagiste misogyne et homophobe.

En Matthieu 5, 39, J-K nous donne le très stupide commandement

Hé ho! Ce mec est Dieu, et il rejette une partie de ses créatures?

Allons, ce serait injuste de dire qu'il n'y a que des conneries dans ce livre. (donc il y en a)

En Matthieu 19, 1-9, J-K condamne à nouveau le divorce. Eh bien moi je vais condamner J-K au nom des hommes et des femmes qui se sont engagés dans une union malheureuse et qui aimeraient à nouveau partager leur vie avec quelqu'un qu'ils aiment. »

J’arrête là, c’est amplement suffisant

« Ps: J'ai beau relire le topic, aucune insulte envers la personne. Juste une critique sur les propos. »

Vous devez souffrir de strabisme. Voir ci-dessus

Vous comprendrez mon immense perplexité à l’égard de ce forum dit catholique et ses contorsions pour justifier l’injustifiable. Non, mille fois non, on aura beau béler à l’amour de Dieu et du prochain, mais même recouvert d’une peau de brebis le diable laissera toujours dépasser un petit bout de sa queue.

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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Mar 27 Juin 2006, 19:33

Vous viendiez plus souvent, vous verriez aussi que c'est dans les habitudes de Samkhya de faire de la provocation. On a par ailleurs réussi à faire changer son J-K en J-C (je sais plus où) c'est déjà un bon début.

Je partage de le choix d'Arnaud de ne pas le virer, tout simplement parce qu'au final, ses questions permettent de nous mettre au clair (même s'il est vrai que parfois, on tombe dans le spéculatif).

Au final, les réponses d'Arnaut et des uns et des autres nous apprennnet des choses. Vous savez par ailleurs qu'avec une telle provocation, il ne sait pas ce qu'il fait.

la seule fois où le Christ à "virer" des gens, c'était au temple... et nous n'y sommes pas. Samkhya respecte ceux de ce forum, et son athéisme (comme tous les athées que j'ai vu) le déconnecte de la notion de "sacré", cela même qui nous heurte nous croyants.
Soyons plus intelligent qu'eux, car par la raison, on peut disposer ces gens à la foi. N'est-ce pas là l'essentiel ?
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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Mar 27 Juin 2006, 19:40

spidle33 a écrit:
Vous viendiez plus souvent, vous verriez aussi que c'est dans les habitudes de Samkhya de faire de la provocation. On a par ailleurs réussi à faire changer son J-K en J-C (je sais plus où) c'est déjà un bon début.

effectivemment samkhya a pu s'apercevoir que nous étions pas d'horribles monstres et cela malgré certains de ses écrits.
il a changé de lui-meme certaines choses,c'est une personne intelligente,je lui fait confiance quand à son futur comportement vis à vis de notre Maitre et de notre Foi en général.

Il a tout à fait le droit de poser toutes les questions qu'il veut,faut juste le faire dans un total respect.



Je partage de le choix d'Arnaud de ne pas le virer, tout simplement parce qu'au final, ses questions permettent de nous mettre au clair (même s'il est vrai que parfois, on tombe dans le spéculatif).

oui tout à fait,il nous fait nous poser des questions.
c'est tres interessant.


Au final, les réponses d'Arnaut et des uns et des autres nous apprennnet des choses. Vous savez par ailleurs qu'avec une telle provocation, il ne sait pas ce qu'il fait.

la seule fois où le Christ à "virer" des gens, c'était au temple... et nous n'y sommes pas. Samkhya respecte ceux de ce forum, et son athéisme (comme tous les athées que j'ai vu) le déconnecte de la notion de "sacré", cela même qui nous heurte nous croyants.
Soyons plus intelligent qu'eux, car par la raison, on peut disposer ces gens à la foi. N'est-ce pas là l'essentiel ?

il nous faut etre tolérant oui,mais tout a une limite.

et je le repete,j'ai confiance en samkhya pour qu'il ne dépasse pas la limite dans le futur.

on a tous le droit à une seconde chance.
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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Mar 27 Juin 2006, 19:46

RENE 54 a écrit:
Seb

« Mais biensur... Pourquoi virer une personne qui apporte réelement quelques chose et qui apporte du piment dans un débat. »

Et bien, continuez à vous pimenter à cet aulne et à ce « réel quelque chose ».

Lui au moin apporte des bonnes questions... Il attend un réponse sur certain propos de Jesus qui sont contre sa vision. Je vois pas ou est le problème. Aller sur un forum ou chaque topic se résume a "J'aime Jesus, plus la peine de se poser des questions"...

Les athées, comme les autres croyances sont les bienvenus car ils évitent qu'on tombe dans le nawak. Mais ceci va pour eux aussi pour qu'on leur explique ce qu'ils peuvent mal comprendre.

Trouver et demander une reponse sur certains propos de Jesus est normal et fait avancer les choses.


Citation :
« Et oui fesont un forum on nous sommes tous des éxtrémistes, ou nous avont tous la même croyance, je sent que ca va êtres intérréssant. »

C’est être extrémiste que de demander le respect qui est dû à Jésus et de virer ceux qui s’en foutent ?
C’est intéressant pour vous les amabilités ci-dessous ?

Mais faut arreter de voir des insultes partouts... Dire que Jesus a été un mauvais dieu, qu'il est un charlatant n'a rien d'insultant.
Vous: Jesus = Dieu
Lui: Jesus = beau parleur
Faite fonctionner les neurones....

De plus je vais le rerererereredire, il n'a en aucun cas insulté Jesus. Il a juste critiqué sa facons de voir le monde.

Citation :
« À bas J-C!

Titre accrocheur... Rien de plus.

Citation :
j'ouvre ce fil pour critiquer les niaiseries dites ou faites par J-K. Ce fil sera suivi d'un autre fil consacré au très infect Paul, cet esclavagiste misogyne et homophobe.

Aucune insulte... Juste une critique envers une pensée d'une personne.

Citation :
En Matthieu 5, 39, J-K nous donne le très stupide commandement

idem

Citation :
Hé ho! Ce mec est Dieu, et il rejette une partie de ses créatures?

idem

Citation :
Allons, ce serait injuste de dire qu'il n'y a que des conneries dans ce livre. (donc il y en a)

.....

Citation :
En Matthieu 19, 1-9, J-K condamne à nouveau le divorce. Eh bien moi je vais condamner J-K au nom des hommes et des femmes qui se sont engagés dans une union malheureuse et qui aimeraient à nouveau partager leur vie avec quelqu'un qu'ils aiment. »

idem

Vous savez il faut trier les couteaux et les fourchettes, il faut regarder le sens d'une insulte...


Citation :
« Ps: J'ai beau relire le topic, aucune insulte envers la personne. Juste une critique sur les propos. »

Vous devez souffrir de strabisme. Voir ci-dessus

Au moin je souffre pas de fanatisme...
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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Mar 27 Juin 2006, 19:56

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
il nous faut etre tolérant oui,mais tout a une limite.

Halte à la tolérance !!!!
Vous parliez sans doute du respect JCEMD ? Cela n'a rien à voir !
"Avec l'intolérance, on ne peut pas discuter". Au moins avec le respect, pas d'ambiguité, nous savons que nous sortons du politiquement correct et ca me plait bien davantage.

Voila! Pardon pour cette petite rectification nerveuse...

:oops:


Dernière édition par le Mar 27 Juin 2006, 19:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Mar 27 Juin 2006, 19:56

Arnaud Dumouch a écrit:
RENE 54 a écrit:
Arnaud

J'en pense pas grand chose de bien au niveau de la méthode. Curieuse manière de chercher la vérité......

Ecoutez, René.

Revenez discuter mais n'abordez pas TROIS sujets:

- Le complot Juif
- Le complot FM (illuminatis et autre trucs)
- La théorie du complot tout court. Je n'aime pas qu'on explique le mal qui est dans le monde en en accussant tel ou tel groupe humain.

Ce serait formidable.

Arnaud,

Je vous ai déjà dit que c'était inacceptable.

Je vous laisse l'entière responsabilité de faire le silence sur ce complot ourdi contre le christianisme et contre l'Eglise, comme il y eut complot (c'est assez clair dans les Ecritures) ourdi par la Synagogue pour faire mourir Notre Seigneur, avec la permission de Dieu.

Je n'accuse pas un groupe humain dans sa totalité uniquement ceux qui participent ou donnent la main d'association à ce complot, par arrivisme, vénalité ou bêtise. Pas plus que je n'accuse le groupe des prêtres d'être tous des pédophiles.

Libre à vous....mais la vérité (aussi dérangeante soit elle) dans tout ça ?

Je ne me prêterai jamais à un tel marché.

RENE 54
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MessageSujet: Re: Je récuse la pensée de Jésus (mini-traité d'athéologie)   Mar 27 Juin 2006, 20:01

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
il nous faut etre tolérant oui,mais tout a une limite.

Faite de même avec l'Islam....
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