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 Saint Cyrille d'Alexandrie est-il responsable du lynchage de la philosophe Hypatie ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Saint Cyrille d'Alexandrie est-il responsable du lynchage de la philosophe Hypatie ?    Mer 26 Déc 2012, 16:42

Avez-vous déjà vu le film "agora" qui reviens sur la vie et la mort de la philosophe grecque Hypatie assassinée par des fanatiques chrétiens avec la complicité (c'est la thèse du film) du patriarche Cyrille d'Alexandrie qui est considéré comme un saint dans les églises catholiques et orthodoxes ?

A ce sujet un article intéressant à lire:

http://blogdesebastienfath.hautetfort.com/archive/2010/01/28/le-lynchage-d-hypathie-le-temps-de-rouvrir-le-dossier.html

MON AVIS :

à l'époque qui suit l'édit de Milan (Constantin), les évêques catholiques s'adonnent à la controverse théologique, et parfois férocement, comme sur les forum catholiques actuels.
Certains se font meurtriers mais rarement. La plupart du temps, ce sont des bannissement ou des dépositions d'évêques pensant différemment. Ainsi agissait saint Cyrille.
Et je pense qu'il est abusif de lui attribuer la mort de cette grande philosophe ainsi que la destruction des sanctuaires égyptiens de Philae. Il y avait hélas des milices de moines fanatiques peu contrôlés.
De toute façon, à cette époque, la canonisation des saints se faisait surtoput sur leur impact concernant la défense de la foi. Aujourd'hui, elle se fait sur leur sainteté.

_________________
Arnaud
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boulo
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MessageSujet: Re: Saint Cyrille d'Alexandrie est-il responsable du lynchage de la philosophe Hypatie ?    Jeu 27 Déc 2012, 04:58

Il est certain que l'on peut ranger les saints catholiques en deux grandes catégories : les vertueux et les propagandistes , la frontière étant floue entre les deux . Rome devrait instituer une hiérarchie entre ces deux catégories , pour conserver sa crédibilité .

Dans les commentaires du blog de Sébastien Fath , je note que personne n'a relevé qu'une période criminelle ou intolérante d'une église locale était toujours suivie de revers religieux , politiques , militaires , ou économiques .

Lorsque Pierre prend le glaive , il prend aussi le risque de périr par le glaive .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Saint Cyrille d'Alexandrie est-il responsable du lynchage de la philosophe Hypatie ?    Jeu 27 Déc 2012, 09:17

"Ils m'ont accusé de chasser les demons par Belzebuth! De quoi ne vous accuseront ils pas, vous?" (C'est à peu près cela : je ne me souviens plus de la référence de l'évangile)
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Saint Cyrille d'Alexandrie est-il responsable du lynchage de la philosophe Hypatie ?    Jeu 27 Déc 2012, 13:03

Matthieu 10, 25
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tobie



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MessageSujet: Re: Saint Cyrille d'Alexandrie est-il responsable du lynchage de la philosophe Hypatie ?    Jeu 27 Déc 2012, 18:34

Bonsoir a tous

j'ai vu ce film;il y a quelques mois et j'ai été haluciné par la violence des Chretiens de cette epoque !!!
ne connaissant pas cette periode de l'histoire;ce film est tres interressant !

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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Saint Cyrille d'Alexandrie est-il responsable du lynchage de la philosophe Hypatie ?    Jeu 27 Déc 2012, 18:40

Certains moines et évêques devinrent violents, à cause des polémiques théologiques qui exacerbaient le fanatisme de certains. L'énergie, après l'Edit de Milan, au lieu de se tourner vers le don de soi et le martyre, se tourna souvent vers la défense excessive car sectaire, de la vérité.

C'est l'une des tentations du monothéisme.

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Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Saint Cyrille d'Alexandrie est-il responsable du lynchage de la philosophe Hypatie ?    Jeu 27 Déc 2012, 18:42

Et allez donc! Je vois un film! Et hop! Je SAIS que les chrétiens étaient violents! Ben voyons!
Allez! croyez tout ce qu'on vous raconte dans les médias! Et allez! Qu'est ce qu'elle était laide cette Eglise! Et allez! Au point où on en est! Un peu plus un peu moins!

Et bien moi, je CROIS en l'Eglise catholique. Mais ce doit être que je suis demeuré!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Saint Cyrille d'Alexandrie est-il responsable du lynchage de la philosophe Hypatie ?    Jeu 27 Déc 2012, 18:44

Arnaud Dumouch a écrit:
Certains moines et évêques devinrent violents, à cause des polémiques théologiques qui exacerbaient le fanatisme de certains. L'énergie, après l'Edit de Milan, au lieu de se tourner vers le don de soi et le martyre, se tourna souvent vers la défense excessive car sectaire, de la vérité.

C'est l'une des tentations du monothéisme.
Navré Arnaud! Tu as intercalé ton message entre le mien et celui de Tobie
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Saint Cyrille d'Alexandrie est-il responsable du lynchage de la philosophe Hypatie ?    Jeu 27 Déc 2012, 18:48

RenéMatheux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Certains moines et évêques devinrent violents, à cause des polémiques théologiques qui exacerbaient le fanatisme de certains. L'énergie, après l'Edit de Milan, au lieu de se tourner vers le don de soi et le martyre, se tourna souvent vers la défense excessive car sectaire, de la vérité.

C'est l'une des tentations du monothéisme.
Navré Arnaud! Tu as intercalé ton message entre le mien et celui de Tobie

Cependant, cette phase de violence théologique après l'Edit de Milan est attestée dans l'Eglise grecque. On ne compte par les martyrs, les bannissement, et emprisonnements entre chrétiens à cette époque pour suspicion d'hérésie.

Et la violence s'exerce aussi souvent sur le paganisme moribond. C'est en Egypte particulièrement, que les récits les plus tragiques subsistent et que les destructions (dont celle de la littérature antique à Alexandrie) a eu lieu par des moines incultes.

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Arnaud
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tobie



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MessageSujet: Re: Saint Cyrille d'Alexandrie est-il responsable du lynchage de la philosophe Hypatie ?    Jeu 27 Déc 2012, 18:49

Ba que les Chretiens soient violent dans l'histoire ;c'est pas un scoop study

je parlais de cette periode que je ne connais pas,c'est tout
n'y voyez pas une attaque contre l'EGLISE

bon je sors
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RenéMatheux



Masculin Messages : 11985
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Saint Cyrille d'Alexandrie est-il responsable du lynchage de la philosophe Hypatie ?    Jeu 27 Déc 2012, 18:50

OK Je vais reprendre le fil sur l'histoire de l'Eglise : Il faut que je m'y remette.
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RenéMatheux



Masculin Messages : 11985
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Saint Cyrille d'Alexandrie est-il responsable du lynchage de la philosophe Hypatie ?    Jeu 27 Déc 2012, 18:53

tobie a écrit:
Ba que les Chretiens soient violent dans l'histoire ;c'est pas un scoop study

je parlais de cette periode que je ne connais pas,c'est tout
n'y voyez pas une attaque contre l'EGLISE

bon je sors
Ce n'est pas un scoop : c'est un mensonge. La plupart du temps, les chrétiens (les fidèles à l'eglise) ont été à la hauteur!
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Saint Cyrille d'Alexandrie est-il responsable du lynchage de la philosophe Hypatie ?    Jeu 03 Jan 2013, 20:37

Bonsoir à tous et mes meilleurs voeux pour 2013.

Juste un rapide coucou pour rappeller que Saint Cyrille d'Alexandrie est l'un des principaux docteur de l'Eglise qui a permis de defendre la divinité du Christ notamment par le dogme sur la vierge Marie designé comme mère de Dieu afin de repondre à l'hérésie de Nestorius.
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SJA



Masculin Messages : 6345
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: Saint Cyrille d'Alexandrie est-il responsable du lynchage de la philosophe Hypatie ?    Ven 04 Jan 2013, 19:30

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Certains moines et évêques devinrent violents, à cause des polémiques théologiques qui exacerbaient le fanatisme de certains. L'énergie, après l'Edit de Milan, au lieu de se tourner vers le don de soi et le martyre, se tourna souvent vers la défense excessive car sectaire, de la vérité.

C'est l'une des tentations du monothéisme.
Navré Arnaud! Tu as intercalé ton message entre le mien et celui de Tobie

Cependant, cette phase de violence théologique après l'Edit de Milan est attestée dans l'Eglise grecque. On ne compte par les martyrs, les bannissement, et emprisonnements entre chrétiens à cette époque pour suspicion d'hérésie.

Et la violence s'exerce aussi souvent sur le paganisme moribond. C'est en Egypte particulièrement, que les récits les plus tragiques subsistent et que les destructions (dont celle de la littérature antique à Alexandrie) a eu lieu par des moines incultes.

Le lecture de l'essai de Philippe sur le collectivisme dans le bas empire explique aussi ces violences.

Dans le bas bas empire, la collectivisation de la société n'avait rien à envier au régime marxiste du vingtième siècle.

Par exemple, Les ne voulant plus travailler et quittant la terre ont été assigné à la terre sous la coupe des fonctionnaires de l'empire. C'est aisni qu'est né le servage.

De même la population devait vouer un culte religieux à l'Etat impérial personnifié par l'Empereur. C'est pourquoi l'Etat impérial se mélait beaucoup de religion qui se confondait avec la vie politique d'où peut être de telles violences même une fois l'empire christianisé.

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Philippe Fabry
Administrateur


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: Saint Cyrille d'Alexandrie est-il responsable du lynchage de la philosophe Hypatie ?    Ven 04 Jan 2013, 21:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Avez-vous déjà vu le film "agora" qui reviens sur la vie et la mort de la philosophe grecque Hypatie assassinée par des fanatiques chrétiens avec la complicité (c'est la thèse du film) du patriarche Cyrille d'Alexandrie qui est considéré comme un saint dans les églises catholiques et orthodoxes ?

A ce sujet un article intéressant à lire:

http://blogdesebastienfath.hautetfort.com/archive/2010/01/28/le-lynchage-d-hypathie-le-temps-de-rouvrir-le-dossier.html

MON AVIS :

à l'époque qui suit l'édit de Milan (Constantin), les évêques catholiques s'adonnent à la controverse théologique, et parfois férocement, comme sur les forum catholiques actuels.
Certains se font meurtriers mais rarement. La plupart du temps, ce sont des bannissement ou des dépositions d'évêques pensant différemment. Ainsi agissait saint Cyrille.
Et je pense qu'il est abusif de lui attribuer la mort de cette grande philosophe ainsi que la destruction des sanctuaires égyptiens de Philae. Il y avait hélas des milices de moines fanatiques peu contrôlés.
De toute façon, à cette époque, la canonisation des saints se faisait surtoput sur leur impact concernant la défense de la foi. Aujourd'hui, elle se fait sur leur sainteté.

Oui, j'ai vu le film. Réussi sur l'ambiance et les décors, moins sur l'exactitude historique : saint Cyrille y est très noirci.

Il est indéniable que les parabalani étaient de gros tarés, mais ils n'étaient pas aux ordre de Cyrille, qui devait faire avec mais ne pouvait pas les contrôler.

Ensuite, il est certain que le triomphe du christianisme a emmené une phase d'intolérance envers ceux qui refusaient encore de se convertir. Cyrille a eu ainsi à gérer des conflits entre sa communauté et les minorités. Fut-il un va-t-en guerre ? Je ne saurais dire, je n'y étais pas.

En tout cas il faut se rappeler que lors qu'Hypathie fut tuée, c'était le début des fonctions de Cyrille, qui est mort 30 ans plus tard. On ne naît pas saint, on le devient, et si Cyrille était un saint à sa mort, il ne l'était peut-être pas dans sa jeunesse.

Bref fut-il responsable de la mort d'Hypathie, cela ne doit pas faire douter de sa qualité finale de saint.
Après tout, Saul fut responsable de pire avant de devenir saint Paul.

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"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Saint Cyrille d'Alexandrie est-il responsable du lynchage de la philosophe Hypatie ?    Ven 04 Jan 2013, 21:17

salut Merci pour ces précisions.

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Arnaud
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Saint Cyrille d'Alexandrie est-il responsable du lynchage de la philosophe Hypatie ?
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