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 L'Absence de Dieu: mode d'être de sa présence

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RFCD



Masculin Messages : 236
Inscription : 12/11/2011

MessageSujet: L'Absence de Dieu: mode d'être de sa présence   Jeu 20 Déc 2012, 19:46

L'absence de Dieu: mode d'être de sa présence.
Qu'en pensez-vous?

Il est vrai que cette absence, au niveau de l'intériorité peut être douloureuse.
Cependant, pour ma part elle est un bien.

La présence du Tout Autre ne peut être que -différente.
L'intervention de Dieu dans nos vies n'est pas repérable à la manière des causes naturelles accessibles au regard ou à l'analyse quelque peu approfondie.

Et nous sommes tellement éloignés de nous mêmes que nous passons sans le voir à notre côté.
Le lent -aller- vers les profondeurs de soi permet peu à peu de percevoir, avec une grande délicatesse, sa venue présence. Sa présence vient!
Il se fait reconnaître à nous comme auprès de Marie de Magdala qui après l'avoir pris pour le jardinier l'identifia au son de sa voix. et Pff.. il disparaît!

Ceci veut dire que Dieu n'est pas absent, il manifeste sa présence autrement. Et sur la route de nos aliénations il nous faut revenir, sans cesse, en nous, pour le trouver.
Car c'est l'absence à notre présence qui est cause de cette impression de non présence de Dieu.
Cela ne vient pas de Dieu mais de notre misère blessée au plus profond de nous mêmes.

L'absence de Dieu est en réalité un autre mode de présence à notre réalité.

Et ce qui va pointer cette autre façon d'être de Dieu c'est quelque chose qui est paradoxal dans notre société au niveau de sa présence: l'Eglise.

Je vous mets en copier-coller cette belle méditation relevée dans "Garrigues et Sentiers":

"Cette Église n’a d’autre raison d’être que de signifier efficacement la présence du Christ à l'histoire en train de se faire, et donc à ce moment précis de l’aventure humaine que l'on pourrait croire déserté par un Dieu si peu reconnu : « Où est-il, ton Dieu ? » Il est dans les paroles et dans les gestes qui révèlent l’Amour dont les hommes sont encore et toujours aimés. L’Église n’est pas faite pour être invisible et cachée. Elle est une part d'humanité. Mais il ne lui suffit pas d'être visible et de l’être à n’importe quel prix. Le regard qui se pose sur elle devrait être immédiatement renvoyé au Christ. L’Église n’a pas sa fin en elle-même. Sa présence dans la société est paradoxale. Elle est un index pointé en direction de l’invisible. Son rôle dans l'histoire est d’orienter les esprits et les cœurs vers une sorte de place vide, celle d'une absence. Ce Christ absent fait du corps ecclésial la mystérieuse réalité d'une Présence.
Gaston Pietri".







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Mister be



Masculin Messages : 9240
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: L'Absence de Dieu: mode d'être de sa présence   Jeu 20 Déc 2012, 20:24

Voici le résumé du Livre de Bertrand Vergely

Le Silence de Dieu

Spiritualité
Editeur :
Presses de la Renaissance
Parution :
19 Janvier 2006

Prix editeur :
20€43

Pages : 224p.
Isbn : 2750901316


résumé du livre

Où est Dieu ? Que fait-il ? Pourquoi n'oppose-t-il à l'injustice et à la souffrance qu'un long et infini silence ? Cette question est à l'origine de l'athéisme moderne que Bertrand Vergely nomme 'l' athéisme par bonté' : si Dieu existait, il interviendrait, puisqu'il est bon et tout-puissant. Puisqu'il n'intervient pas, c'est qu'il n'existe pas. Illustrant son propos de nombreuses références à l'actualité, à l'histoire, à la littérature et aux grands penseurs, Bertrand Vergely nous fait comprendre en quoi sommer Dieu de comparaître devant un tribunal pour 'non-assistance à l'humanité en danger' relève de l'infantilisme métaphysique. L'auteur propose une voie qui invite à quitter la seule raison pour entrer dans un acte de foi où le silence de Dieu ne serait pas synonyme de son absence. On peut fuir le mal en niant son existence. On peut ne plus voir que lui. Mais on peut également aller au-delà et ne plus se demander pourquoi le mal existe mais comment devenir meilleur. On peut ne plus être préoccupé que par la bonté. Ce livre nous y invite.
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Chrysostome



Masculin Messages : 28018
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: L'Absence de Dieu: mode d'être de sa présence   Jeu 20 Déc 2012, 20:26

Citation :
si Dieu existait, il interviendrait, puisqu'il est bon et tout-puissant. Puisqu'il n'intervient pas, c'est qu'il n'existe pas.

Trop facile comme argument.

Si Dieu n'intervient pas, c'est qu'il a ses raisons.

Et ce n'est pas par désintérêt de ce qui se passe ici-bas mais en vue de notre salut.
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Mister be



Masculin Messages : 9240
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: L'Absence de Dieu: mode d'être de sa présence   Jeu 20 Déc 2012, 20:32

Simon1976 a écrit:
Citation :
si Dieu existait, il interviendrait, puisqu'il est bon et tout-puissant. Puisqu'il n'intervient pas, c'est qu'il n'existe pas.

Trop facile comme argument.

Si Dieu n'intervient pas, c'est qu'il a ses raisons.

Et ce n'est pas par désintérêt de ce qui se passe ici-bas mais en vue de notre salut.

Silence ne veut pas dire absence...
Wouaih allons dire ça aux parents des petites victimes...comment pourrons-nous les consoler

"Consolez, consolez mon peuple !", dit votre Dieu.

Parlez au cœur de Jérusalem et criez-lui

que son temps de détresse est terminé,
qu'elle a accompli son châtiment,
la double peine infligée par la main du Seigneur à cause de ses fautes".
Une voix crie :

Tracez dans le désert le chemin du SEIGNEUR,
nivelez, dans ce lieu aride, la route pour notre Dieu,
que toute vallée soit comblée,
que toute montagne et colline soient arasées !
Alors la (présence) glorieuse du SEIGNEUR sera dévoilée et, ensembles, tous les êtres de chair la verront.
Oui ! la bouche du SEIGNEUR a parlé.
Une voix dit :

Crie !
On lui répond :

Quoi donc ?
(La voix : )

Tout être de chair est comme l'herbe,
Sa beauté est comme (celle des) fleurs des champs.
L'herbe sèche et la fleur se fane quand le souffle du SEIGNEUR passe dessus.
Vraiment le peuple est (comme) l'herbe.
L'herbe sèche et la fleur se fane, mais la parole de notre Dieu est droite pour toujours.


Monte sur une haute montagne, ô Sion, pour annoncer la bonne nouvelle !
Élève la voix avec force, ô Jérusalem, pour annoncer la bonne nouvelle !
Élève (la voix), ne crains pas, dis aux villes de Juda :
« Voici votre Dieu
voici le Seigneur Dieu, il arrive plein de force, de son bras il commande
voici (le butin) qu'il a gagné est avec lui, ses trophées le précèdent.
Comme berger
il fait paître son troupeau,
de son bras il rassemble les agneaux,
il les porte contre lui,
il ménage les brebis qui allaitent. »

Isaie 40
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Domix



Féminin Messages : 25
Inscription : 18/12/2012

MessageSujet: Re: L'Absence de Dieu: mode d'être de sa présence   Jeu 20 Déc 2012, 23:23

Je ne comprends pas "le silence de Dieu".

Par contre je comprends que l'on puisse se plaindre ou souffrir de l'absence d'émotion dans la prière et la méditation. L'impression de converser avec un mur ou une statue de bois, le manque d'écho bienfaisant, peut donner un sentiment d'absolue solitude.

...Un peu comme si on parlait à son bien aimé .... qui boude dans la salle de bain.

C'est horrible !
La culpabilité envahit l'esprit : "Je l'ai blessé ! Il me tourne le dos". Ou le doute : "Ce n'est pas moi qu'il aime".

Bref, des sentiments bien humains nous submergent. Ces même sentiments qui sont un mode de communication propre aux humains.

Cependant une chose est sûre : chaque être que nous rencontrons porte en soi l'étincelle divine.
Cette étincelle divine paraît inexistente chez certains de nos concitoyens (acteurs des pires trafics infernaux) mais elle existe. Et sur ce forum, peu d'entre nous doivent fréquenter ce genre d'individus.

A notre portée nous avons la nature, les autres, ceux et celles que nous croisons dans les transports en commun, les rues, les galeries marchandes.
Tout est témoignage de la communication avec le divin.

...Mais il arrive que nous soyons sur une fréquence de spleen : on entend plus que l'écho de sa propre voix. ...alors qu'il suffit de bouger le curseur sur "voir".
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David



Masculin Messages : 1563
Inscription : 29/09/2012

MessageSujet: Re: L'Absence de Dieu: mode d'être de sa présence   Ven 21 Déc 2012, 07:23

La sensibilité contribue a percevoir Dieu partout autour de nous. L'Esprit Saint baigne le monde.
Dieu se sert de nos fonctions cérébrales pour s'exprimer. Car il respecte ce qu'il a créé avec ses anges, à savoir le cerveau humain.
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Mister be



Masculin Messages : 9240
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: L'Absence de Dieu: mode d'être de sa présence   Ven 21 Déc 2012, 10:37

Domix a écrit:

Code:
...Mais il arrive que nous soyons sur une fréquence de spleen : on entend plus que l'écho de sa propre voix. ...alors qu'il suffit de bouger le curseur sur "voir".

salut Ecouter D;ieu,c'est faire taire toute autre voix, en commençant par la sienne! .
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Chrysostome



Masculin Messages : 28018
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: L'Absence de Dieu: mode d'être de sa présence   Ven 21 Déc 2012, 13:16

thumleft
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RenéMatheux



Masculin Messages : 11426
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: L'Absence de Dieu: mode d'être de sa présence   Ven 21 Déc 2012, 17:08

Où avez vous vu que Dieu est absent? Que dieu n'est pas présent? Nom d'un chien, pour beaucoup, et même plus, Dieu est présent et pas qu'un peu!
Si vous ne trouvez pas assez présent : un rémède, c'est de lui demander d'être plus présent. Attention, vous risquez de ne pas être déçu du voyage!

Une remarque : quand il est trop présent, cela coute cher!
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David



Masculin Messages : 1563
Inscription : 29/09/2012

MessageSujet: Re: L'Absence de Dieu: mode d'être de sa présence   Ven 21 Déc 2012, 18:05

Dieu est absent en enfer.

Ici il est partout. Un caillou, une abeille, une feuille morte, la pluie, un Boeing 787, la tour Eiffel, une jolie femme... Il est partout !

Dans la joie d'un chien, dans les nuages, dans une centrale nucléaire, dans les éclairs, sur Jupiter,... Dieu est présent partout !
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Mister be



Masculin Messages : 9240
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: L'Absence de Dieu: mode d'être de sa présence   Ven 21 Déc 2012, 18:16

Si Dieu contrôle vraiment l'histoire, pourquoi n'empêche-t­il pas la montée du mal? Pourquoi ne fait-il pas triompher sa justice et supporte-t­il un monde dans un tel état moral? À ces questions légitimes, la Bible apporte une réponse. Elle nous dit tout d'abord que l'homme, créé libre, est responsable de ses actes. Dieu ne le contraint pas, il lui a fait des promesses, lui a révélé ses pensées, mais l'homme y attache peu de valeur. Pour autant, Dieu lui demandera un jour des comptes. Pour le moment, il attend patiemment que l'homme prenne conscience de son éloignement de Dieu, avec ses conséquences tragiques… et revienne vers lui.

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David



Masculin Messages : 1563
Inscription : 29/09/2012

MessageSujet: Re: L'Absence de Dieu: mode d'être de sa présence   Ven 21 Déc 2012, 18:22

Il nous faut bien comprendre la Genèse pour cela. La Bible fait dans l'abrégé car elle doit traverser toute époque. Mais la Genèse a une dimension qui nous échappe. Une métaphore courte, voilà tout ce qu'on a.

Adam et Eve, les premiers, qu'on t-il a nous dire ? Eux qui ont agis comme des athées en ayant le Seigneur en face !

On aurait pu être une race maudite, mais Dieu nous laisse une chance. Allons jusqu'au bout, ne laissons pas vaine l'agonie du Christ
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Invité
Invité



MessageSujet: L'Absence de Dieu : mode d'être de sa présence   Ven 21 Déc 2012, 19:14

Cher Mister be,

Je crois que Notre Seigneur veut que l'on prends connaissance du bien et du mal.

Si un Croyant n'a pas vécu les souffrances qui peut y avoir . Comment peut-il comprendre autrui qui souffrent ? Comment aussi peut-il comprendre son frère qui souffrent de l'emprise du Mal ou du Malin ? Comment peut-il comprendre son frère qui subit les purgatoires sans qu'il le sache lui-même ?...

Si un Croyant n'a pas vécu l'amour, le bonheur...Comment peut-il comprendre autrui qui est dans l'amour ,le bonheur...
Comment peut-il parler d'amour, de félicites du Seigneur s'il ne l'a pas vécu de lui-même ?


Pour passer au Père Céleste, il faut passer par le Seigneur "Je Suis". Notre Seigneur Jésus-Christ l'as dit et c'est écrit dans les évangiles.
C'est simple, nul ne peut connaitre le Paradis s'il ne passe pas par le Seigneur "Je Suis" et si l'on est un enfant.
Puis nul ne peut aller au Père sans passer par le Fils "Je Suis"...Donc après avoir connu le Christ-Jésus-Solaire, l'ascensionné sort du Royaume du Je Suis puis il veut rencontrer Dieu, le Père Céleste....etc
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'Absence de Dieu: mode d'être de sa présence   Ven 21 Déc 2012, 19:16

Oui, Dieu est partout présent, notre religion – et d'autres – dit bien d'ailleurs qu'il est « omniprésent ». Il est heureux je crois que nous ressentions si souvent un sentiment d'absence, un vide en nous. Si l’on ne ressentait pas ce vide, c’est qu’on n’aurait pas besoin de Lui.
Par contre beaucoup comblent ce vide à longueur de journée avec des choses superficielles, après s’être laissé submerger par les soucis de la vie.
Souvent aussi beaucoup font de bonnes choses, mais qui pourraient être bien plus efficaces si elles étaient faites « en connexion avec Dieu ». Seul Dieu peut nous guérir du vide, remplir ce vide. Et la Vierge aime beaucoup aider le Père, en nous aidant elle aussi.
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