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 "Nous avons supprimé Dieu de nos écoles", justifie l'ancien gouverneur de l'Arkansas

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Cécile



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MessageSujet: Re: "Nous avons supprimé Dieu de nos écoles", justifie l'ancien gouverneur de l'Arkansas   Sam 22 Déc 2012, 07:26

Malheureusement, tous les médicaments efficaces ont des effets secondaires, parfois assez pénibles. Il existe des correcteurs...
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Théodéric



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MessageSujet: Re: "Nous avons supprimé Dieu de nos écoles", justifie l'ancien gouverneur de l'Arkansas   Sam 22 Déc 2012, 19:11

[quote="julia"]Sans parler du rayonnement et de la protection surnaturels que donnent la présence d'une simple croix !

Par exemple, dans une chambre d'hôpital, où une âme agonise, le simple fait de placer une croix dans la chambre change toute l'atmosphère, et la pièce devient "habitée" par la présence du Seigneur.

Beaucoup de témoignages abondent dans ce sens.

Autrefois, la croix était systématiquement présente dans les écoles et les hôpitaux, car "Le Seigneur brille sur les bons comme sur les méchants".

Fort heureusement, on n'a pas enlevé les croix qui recouvrent les chemins et villages de France !

Bonjour Julia,

si tu met une croix quelque part et que les personnes ne savent pas du tout l'histoire du Christ cette croix n'a aucun effet et c’est logique , le sens de La Croix Ets lié a la foi , sinon ce serait de la magie , et c'est pas vraiment l'enseignement du Christ !
si pour nous la Croix semble une aide ect ect c'est par rapport a la foi que nous avons en Christ rien d'autre !

la foi rend Vivante a nos yeux ce qui ne l'est pas a ceux qui ne l'on pas !

mais la Croix n'est pas un sortilège c’est une adhésion du cœur par la Grèce de l'Esprit !

tu peux très bien ne pas avoir de croix chez toi et que malgré tout La Paix l'Amour ect ect règne dans ta maison car la Vie Est dans le Cœur !

je n'ai rien contre le fait d'avoir une crois a la maison ou ailleurs , mais si tu lis les évangiles pas une fois tu ne lis que les apotres encourage qui que se soit a avoir une crois autour du cou ou pendu au ur, car pour eux la foi Est en jésus Spirituellement de plus comme l'Eglise est Juive a la base les objets c'était pas vraiment la culture !
c'est pas un reproche c'est une remarque !

Fraternellement Théo
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julia



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MessageSujet: Re: "Nous avons supprimé Dieu de nos écoles", justifie l'ancien gouverneur de l'Arkansas   Sam 22 Déc 2012, 23:51

Non, ce n'est nullement de la magie, mais un effet de la grâce.

La croix est placée dans une chambre d'hôpital par exemple, par la main d'une personne croyante, forcément.

Alors, pour honorer la foi de cette âme, le Seigneur envoie un rayon de sa grâce surnaturelle, sur qui Il veut (même un non-croyant).

La croix et un don GRATUIT, offert à la vue de tous, une protection efficace contre les forces du mal.

Car là où est la croix, le Seigneur est aussi.

Essayez donc de placer une croix (en faisant une prière à Notre Seigneur, bien sûr), dans une pièce où elle n'était pas : vous constaterez illico une énorme différence.
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julia



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MessageSujet: Re: "Nous avons supprimé Dieu de nos écoles", justifie l'ancien gouverneur de l'Arkansas   Dim 23 Déc 2012, 01:40

La croix est l'espoir du chrétien.

La croix est la résurrection des morts.

La croix est le chemin de celui qui s'est perdu.

La croix est le guide de l'aveugle.

La croix est le bâton du boiteux.

La croix est le soutien du nourrisson
.
La croix est la force du faible.

La croix est le médecin du malade.

La croix est l'humiliation de l'orgueilleux.

La croix est la dignité des rois.

La croix est la pierre angulaire des églises.

Enconium Nubien, vers 1000
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Fox77



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MessageSujet: Re: "Nous avons supprimé Dieu de nos écoles", justifie l'ancien gouverneur de l'Arkansas   Dim 23 Déc 2012, 09:41

Je pense que vous êtes familier avec la figure de style qu'est la métonymie... (ou pas ??)

Par exemple, "boire un verre" ne signifie pas que vous avez avalé un verre, mais son contenu.
Ou encore "les deux voiles disparurent à l'horizon" qui signifie que deux bateaux se sont éloignés.
Ce n'est pas "la croix qui nous sauve", quoiqu'on puisse le lire. C'est "le sacrifice de Jésus Christ sur la croix"
Il s'agit là d'une métonymie on utilise un mot qui "résume" toute la signification intrinsèque pour ceux qui la connaissent.

La croix est puissante par sa signification, le sacrifice du Christ et toutes ses conséquences, pas par sa matérialisation.
En elle même elle n'est qu'un instrument de torture, deux bouts de bois croisés.

Je pense que ceci posé, la nature du salut va vous paraitre plus clair, cher Julia... shaking
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: "Nous avons supprimé Dieu de nos écoles", justifie l'ancien gouverneur de l'Arkansas   Dim 23 Déc 2012, 13:29

Sans la croix, pas de salut.
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julia



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MessageSujet: Re: "Nous avons supprimé Dieu de nos écoles", justifie l'ancien gouverneur de l'Arkansas   Dim 23 Déc 2012, 13:47

salut :sts:
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Fox77



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MessageSujet: Re: "Nous avons supprimé Dieu de nos écoles", justifie l'ancien gouverneur de l'Arkansas   Dim 23 Déc 2012, 14:21

Simon1976 a écrit:
Sans la croix, pas de salut.
Sans la mort du Christ, pas de salut... Vous en déduisez quoi sur la mort ?
Sans Juda pas de salut, qu'en déduire sur Juda ?
Sans les romains pas de salut...
etc...
La croix n'est rien en elle même, c'est le sacrifice volontaire du Christ qui fait tout.

Par exemple dans les visions du Christ en gloire, en apocalypse, pas l'ombre d'une croix, mais l'agneau immolé...
La croix est l'instrument de Dieu pour l'humiliation du Christ.
Mourir sur le bois est une malédiction.
Cette malédiction qui reposait sur nous, le Christ la prise sur Lui par la croix.

Pour autant, suite à son sacrifice, ça ne donne pas des propriétés particulières aux croix en elles-même.
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Cécile



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MessageSujet: Re: "Nous avons supprimé Dieu de nos écoles", justifie l'ancien gouverneur de l'Arkansas   Dim 23 Déc 2012, 14:34

Pour autant, suite à son sacrifice, ça ne donne pas des propriétés particulières aux croix en elles-même.

Tout à fait !

Mais si nous avons une croix accrochée au mur, c'est pour qu'on la regarde comme les Hébreux regardaient le serpent d'airain quand ils étaient mordus par un serpent dans le désert.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: "Nous avons supprimé Dieu de nos écoles", justifie l'ancien gouverneur de l'Arkansas   Dim 23 Déc 2012, 14:48

Fox77 a écrit:
Simon1976 a écrit:
Sans la croix, pas de salut.
Sans la mort du Christ, pas de salut... Vous en déduisez quoi sur la mort ?
Sans Juda pas de salut, qu'en déduire sur Juda ?
Sans les romains pas de salut...
etc...
La croix n'est rien en elle même, c'est le sacrifice volontaire du Christ qui fait tout.

Par exemple dans les visions du Christ en gloire, en apocalypse, pas l'ombre d'une croix, mais l'agneau immolé...
La croix est l'instrument de Dieu pour l'humiliation du Christ.
Mourir sur le bois est une malédiction.
Cette malédiction qui reposait sur nous, le Christ la prise sur Lui par la croix.

Pour autant, suite à son sacrifice, ça ne donne pas des propriétés particulières aux croix en elles-même.

Quand je vois une croix, je vois le visage du Christ souffrant.
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julia



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MessageSujet: Re: "Nous avons supprimé Dieu de nos écoles", justifie l'ancien gouverneur de l'Arkansas   Dim 23 Déc 2012, 17:25

Cécile a écrit:
Pour autant, suite à son sacrifice, ça ne donne pas des propriétés particulières aux croix en elles-même.

Tout à fait !

Mais si nous avons une croix accrochée au mur, c'est pour qu'on la regarde comme les Hébreux regardaient le serpent d'airain quand ils étaient mordus par un serpent dans le désert.

Ben voilà ! Very Happy
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Fox77



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MessageSujet: Re: "Nous avons supprimé Dieu de nos écoles", justifie l'ancien gouverneur de l'Arkansas   Dim 23 Déc 2012, 19:50

Oui et les hébreux, idolâtres, ont fini par croire que le serpent d'airain avait un pouvoir en lui-même...
L'ancien testament c'est comme ça vous arrange finalement.
2Ro 18:4 a écrit:
Il fit disparaître les hauts lieux, brisa les statues, abattit les idoles, et mit en pièces le serpent d’airain que Moïse avait fait, car les enfants d’Israël avaient jusqu’alors brûlé des parfums devant lui : on l’appelait Nehuschtan.

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julia



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MessageSujet: Re: "Nous avons supprimé Dieu de nos écoles", justifie l'ancien gouverneur de l'Arkansas   Dim 23 Déc 2012, 20:58

...bon, bah alors cher Fox, vous n'avez plus qu'à brûler les croix !! voyez où vous mènent vos interprétations !!

Quand on est dans une puissance d'égarement et dans l'erreur, voilà ce que ça donne.... Rolling Eyes
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: "Nous avons supprimé Dieu de nos écoles", justifie l'ancien gouverneur de l'Arkansas   Lun 24 Déc 2012, 11:35

Citation :
La croix n'est rien en elle même, c'est le sacrifice volontaire du Christ qui fait tout.


Jésus aime sa croix (très bien représenté dans la passion du Christ de Mel Gibson) car c'est l'instrument choisi par son Père pour l'élever et ainsi sauver l'humanité.

Le bois de la croix symbolise aussi le bois de l'arbre de vie, de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, le bois de l'arche de Noé, le bois de l'Arche de l’Alliance, la croix (et le bois dont elle est faite) n'est pas un instrument prix au hasard comme si Jésus aurait pu mourir tout aussi bien écartelé ou décapité, ou simplement une balle dans la tête.

C'est par la Croix de Jésus que nous sommes sauvés, et c'est cette croix qui est le Chemin, la Vérité et la Vie, Jésus a voulu ne faire plus qu'un avec la Croix ou plutôt s'y identifier ! "Prenez votre croix et suivez moi" dis le Christ ! Pas d'accès au Ciel sans la croix, on comprend mieux pourquoi Jésus l'appelle la porte étroite...
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Fox77



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MessageSujet: Re: "Nous avons supprimé Dieu de nos écoles", justifie l'ancien gouverneur de l'Arkansas   Lun 24 Déc 2012, 11:43

Quand Jésus dit "prenez votre croix", vous pensez donc que vous devez porter une croix en bois ?
Métonymie que tout cela.

Julia> Ce n'est pas moi qui ai revendiqué le serpent d'airain comme étant l'équivalent des croix au mur. Soit vous accepter la comparaison jusqu'au bout, avec son avertissement concernant la tendance humaine à idolâtrer ce qui nous a été donné comme symbole et pour mémoire, soit vous ne la faites pas.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: "Nous avons supprimé Dieu de nos écoles", justifie l'ancien gouverneur de l'Arkansas   Lun 24 Déc 2012, 11:55

Bien sur que non, mais accepter nos souffrances, nos épreuves passagères, en les offrant à Dieu pour notre salut et celui de nos frères. Associer ces souffrances, ces épreuves à la Croix de Jésus.

C'est de cela dont parle Jésus en disant "prenez votre croix et suivez moi"

Dans nos prières déposer nos fautes, nos péchés au pieds de la Croix de Jésus. Envoyer Satan se prosterner au pied de cette même croix !

Pendant l'Eucharistie, réaliser que nous nous trouvons au pieds de la Croix de Jésus d'il y a 2000 ans, réactualisée en permanence à chaque eucharistie.

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julia



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MessageSujet: Re: "Nous avons supprimé Dieu de nos écoles", justifie l'ancien gouverneur de l'Arkansas   Lun 24 Déc 2012, 20:19

Par quoi Notre Seigneur Jésus-Christ a-t-il régné ?

Regnavit a ligno Crucis !

Il a régné par le bois de la Croix. Il a vaincu le démon, vaincu le péché, par le bois de la Croix.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: "Nous avons supprimé Dieu de nos écoles", justifie l'ancien gouverneur de l'Arkansas   Lun 24 Déc 2012, 21:48

Il y a un chant qui dit:

R. Victoire, tu règneras !

Ô Croix tu nous sauveras !

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: "Nous avons supprimé Dieu de nos écoles", justifie l'ancien gouverneur de l'Arkansas   Mar 25 Déc 2012, 14:44


"The Doré Illustrations for Dante's Divine Comedy"
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: "Nous avons supprimé Dieu de nos écoles", justifie l'ancien gouverneur de l'Arkansas   Mar 25 Déc 2012, 18:48

ange1
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Théodéric



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MessageSujet: Re: "Nous avons supprimé Dieu de nos écoles", justifie l'ancien gouverneur de l'Arkansas   Mer 26 Déc 2012, 19:35

julia a écrit:
Non, ce n'est nullement de la magie, mais un effet de la grâce.

La croix est placée dans une chambre d'hôpital par exemple, par la main d'une personne croyante, forcément.

Alors, pour honorer la foi de cette âme, le Seigneur envoie un rayon de sa grâce surnaturelle, sur qui Il veut (même un non-croyant).

La croix et un don GRATUIT, offert à la vue de tous, une protection efficace contre les forces du mal.

Car là où est la croix, le Seigneur est aussi.

Essayez donc de placer une croix (en faisant une prière à Notre Seigneur, bien sûr), dans une pièce où elle n'était pas : vous constaterez illico une énorme différence.

Bonsoir Julia et heureuses fête de fin d'Année !

c'est une façon de voir que je comprend, mais Le Seigneur continu a demander a chacun " pour toi Qui Suis-Je ?" la Puissance ne fait pas défaut au Seigneur c'est évidant, mais ce qui est perdu c'est NOUS et donc le Seigneur demande une adhésion de chacun individuellement !
il est évidant que si tu pries pour le bien de chacun (corps et ame) le eigneur répondra a TA FOI , mais si la personne s'en fiche cela aura le même résultat que sur le larron en croix pour lui ni la croix ni Le christ ne lui on ouvert les yeux !

donc la Croix aide ceux qui l'accepte pour les autres ils passent devant comme la foule a vu passé Jésus ou l'a regardé mourir en ce moquant de LUI !
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julia



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MessageSujet: Re: "Nous avons supprimé Dieu de nos écoles", justifie l'ancien gouverneur de l'Arkansas   Mer 26 Déc 2012, 21:51

Bonsoir Théo et de belles fêtes à toi aussi !

Oui, bien sûr; il en est aujourd'hui comme il y a deux mille ans : il y a ceux qui se moquent de la croix ou tout simplement l'ignorent (et prennent le risque de se perdre); et ceux pour qui la Croix est le rappel du sacrifice inouï du Seigneur pour nous sauver.

Et puis il y a ceux qui ont oublié, dont la conscience s'est un temps endormie, et qui soudain vont redécouvrir la réalité de la croix et vont s'y accrocher (notamment à l'heure de la mort).

C'est pour cela qu'il est absolument nécessaire que la croix soit visible.

J'ai en mémoire des témoignages rapportés de certains camps de réfugiés en afrique : la première chose que faisaient les chrétiens avant même d'installer leur pauvre tente sur l'emplacement qu'on leur donnait, c'était de planter une croix faite de deux branches .

Là où ils allaient vivre désormais, il voulaient signifier leur foi et leur attachement à la croix...
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: "Nous avons supprimé Dieu de nos écoles", justifie l'ancien gouverneur de l'Arkansas   Sam 29 Déc 2012, 09:21

Si les chrétiens (surtout orthodoxes et catholiques) font le signe de croix en disant "Au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, Amen", c'est que Jésus ne peut pour un chrétien être dissocié de sa Croix sans que le mystère de sa mort et de se résurrection perdent tout leur sens. C'est pour cela que cela m'a toujours quelque peut choqué de voir les protestants montrer la croix de Jésus sans le Christ dessus, par exemple lors de leurs cultes. Selon eux c'est parce que Jésus est ressuscité donc n'a plus besoin d'être représenté sur sa Croix. Certes, mais quel sens donnent-ils dans ce cas à sa passion et sa crucifixion ? Ca fait juste partie de l'histoire pour eux et non d'un présent continuellement réactualisé ?

Jésus est associé à sa Croix et sa Croix nous l'associons à nous même pour être toujours plus configuré au christ.

Bien sur cette croix nous devons aussi la porter chaque jour comme Jésus.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: "Nous avons supprimé Dieu de nos écoles", justifie l'ancien gouverneur de l'Arkansas   Sam 29 Déc 2012, 13:12

La croix sans Jésus n'a pas la même signification.

Sans Jésus, elle est un instrument de supplice.

Avec Jésus, elle est le signe de l'amour qui va jusqu'au bout. Smile I love you
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: "Nous avons supprimé Dieu de nos écoles", justifie l'ancien gouverneur de l'Arkansas   Sam 29 Déc 2012, 16:09

Tout à fait !

Montrer juste la croix c'est comme montrer les machines et instruments de tortures d'une époque révolue, pourtant la croix de Jésus est toujours actuelle et c'est par elle que nous devons êtres sauvés. Elle renverse aussi toute la logique de la souffrance et du supplice car elle devient, si acceptée et offerte à Dieu, instrument d'amour et de salut.
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