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 Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains

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Scrogneugneu



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MessageSujet: Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains   Sam 15 Déc 2012, 14:23

...en voici la preuve...
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains   Sam 15 Déc 2012, 14:24

plaidoyer du magazine témoignage chrétien en faveur de l'union de deux personnes du même sexe :

http://www.temoignagechretien.fr/ARTICLES/Divers/Mariage-pour-tous-un-progres-humain/Default-56-4260.xhtml

Mariage pour tous, un progrès humain

Déclaration de Témoignage chrétien à propos de la Loi sur le mariage pour tous et à l’occasion des manifestations du 16 décembre 2012 et du 13 janvier 2013.
L’homosexualité a été persécutée ou opprimée depuis de longs siècles. Or, il s’agit d’une orientation sexuelle aussi légitime et digne que l’hétérosexualité.

Le mariage est un contrat choisi par des personnes plus libres et consentantes aujourd’hui qu’elles ne l’ont jamais été. C’est un contrat qui peut légalement se rompre, ou se renouveler. Des familles sont fondées hors mariage et 40 % d’enfants naissent hors mariage.

Refuser ce contrat aux homosexuels serait rajouter une énième discrimination à celles dont ils ont été trop souvent l’objet. Voilà pourquoi nous considérons juste qu’il soit ouvert à celles et ceux qui veulent donner un cadre licite renforcé à leur union. Il appartiendra aux confessions de réfléchir au sens du mariage religieux mais ce serait une grave faute politique de dresser l’un contre l’autre. Rappelons enfin que les mêmes qui vantent les vertus de l’union civile aujourd’hui après avoir rejeté le PACS hier, souvent avec les mêmes mots, sont les premiers responsables d’une radicalité que leur fermeture aux libertés individuelles a générée. Espérons que la leçon servira.

► Nous ne croyons pas que le mariage pour tous dissoudra la société. Le divorce n’a pas fait disparaître le mariage. Un très grand nombre de divorcés se remarient. Si le mariage pour tous est un mode d’intégration supplémentaire dans la société, alors il n’y a pas lieu d’hésiter.

► Nous considérons que le projet de loi actuel constitue une avancée réelle. Nous distinguons la conjugalité, la parentalité et la filiation. Le droit de tout enfant à connaitre ses origines et sa filiation est un droit essentiel, sauf par impossibilité ou cas de force majeure de nature pathologique.

Enfin, nous demandons à tous d’ouvrir les yeux sur une réalité qui est la solitude de millions de personnes, dans des situations de dénuement matériel, affectif et psychologique parfois terrible. Plutôt que de s’interroger abstraitement sur les prétendus désordres anthropologiques d’une ouverture du mariage à une partie forcement réduite de la population, ne ferait-on pas mieux de mettre tous nos efforts sur le désordre anthropologique, bien réel cette fois, d’une société dont les formes de consommation, de production et de partage sont si peu respectueuses de la personne humaine et de sa dignité ?

L’humanité grandit quand les citoyens refusent de sacraliser les liens du sang et donnent la priorité aux liens de fraternité qui les unissent. Ainsi ce qui les relie, y compris au sein des familles, procède de l’adoption. Le Christ sur la croix disait à Jean « Jean, voici ta mère » et à sa mère « Femme, voici ton fils ». Ce n’est pas la parenté biologique, ce ne sont pas les liens du sang qui font de nous des frères et des soeurs. Notre ADN unique et commun, c’est un amour fraternel qui repousse toujours plus loin les frontières de nos préjugés et de nos peurs.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains   Sam 15 Déc 2012, 14:28

plaidoyer contre une valeur fondamentale des chrétiens donc.

et qui précise en bas de son article:

Témoignage chrétien…
Fondé à Lyon en 1941 dans la clandestinité, en résistance au nazisme, Témoignage chrétien est un journal qui veut répondre à l’impératif spirituel de fraternité. Acteur de la décolonisation, engagé dans les mouvements de société, résolument fidèle au Concile Vatican II et à sa vision oecuménique, attaché à la laïcité, il veut témoigner de ce qui, dans l’événement, fait ou défait l’humain.

vous lisez bien, "témoignage chrétien" n'est pas résolument fidèle au Christ et à son Eglise mais "au concile Vatican II". Il est bel et bien ici une sorte de "nouvelle religion". Si quelqu'un se demande encore quel est le "problème" de Vatican II, et bien voilà la réponse, c'est que certains en font "une religion" à part entière.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains   Sam 15 Déc 2012, 14:41

Scrogneugneu a écrit:


vous lisez bien, "témoignage chrétien" n'est pas résolument fidèle au Christ et à son Eglise mais "au concile Vatican II". Il est bel et bien ici une sorte de "nouvelle religion". Si quelqu'un se demande encore quel est le "problème" de Vatican II, et bien voilà la réponse, c'est que certains en font "une religion" à part entière.

Ce n'est pas le problème de Vatican II, c'est le problème des cons.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains   Sam 15 Déc 2012, 14:53

Une revue chrétienne qui plaide pour le "mariage homosexuel"... Rolling Eyes
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Jeb



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MessageSujet: Re: Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains   Sam 15 Déc 2012, 15:15

Philippe Fabry a écrit:
Scrogneugneu a écrit:


vous lisez bien, "témoignage chrétien" n'est pas résolument fidèle au Christ et à son Eglise mais "au concile Vatican II". Il est bel et bien ici une sorte de "nouvelle religion". Si quelqu'un se demande encore quel est le "problème" de Vatican II, et bien voilà la réponse, c'est que certains en font "une religion" à part entière.

Ce n'est pas le problème de Vatican II, c'est le problème des cons.
Absolument exact !

Et je dirai même de triple-cons qui se disent fidèle à Vatican II alors que ce Concile, et tous les autres d'ailleurs, a toujours dénoncé l'homosexualité, et a fortiori le mariage homosexuel, comme étant contraire la loi naturelle donc divine.

Catéchisme de l'Eglise Catholique a écrit:
2357 L’homosexualité désigne les relations entre des hommes ou des femmes qui éprouvent une attirance sexuelle, exclusive ou prédominante, envers des personnes du même sexe. Elle revêt des formes très variables à travers les siècles et les cultures. Sa genèse psychique reste largement inexpliquée. S’appuyant sur la Sainte Écriture, qui les présente comme des dépravations graves (cf. Gn 19, 1-29 ; Rm 1, 24-27 ; 1 Co 6, 10 ; 1 Tm 1, 10), la Tradition a toujours déclaré que " les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés " (CDF, décl. " Persona humana " 8 ). Ils sont contraires à la loi naturelle. Ils ferment l’acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d’une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d’approbation en aucun cas.

2358 Un nombre non négligeable d’hommes et de femmes présente des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d’entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la croix du Seigneur les difficultés qu’elles peuvent rencontrer du fait de leur condition.
Et qu'on n'accuse pas l'Eglise Catholique d'être homophobe.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains   Sam 15 Déc 2012, 19:52

C'est juste la conséquence de la ligne catholique qui s'exprime là:
Vous mettez l'amour devant tout, en faisant fit de la parole de Dieu: ça mène à ce genre de discours.
"L'amour permet ce genre de mariage car c'est ce que le Christ aurait voulu."
Nonobstant les versets où on indique clairement que l'homosexualité est une abomination (au même titre que l’idolâtrie, du reste)
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Jeb



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MessageSujet: Re: Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains   Sam 15 Déc 2012, 20:46

C'est du grand n'importe quoi que vous nous racontez là mon cher Fox.

Votre interprétation de ce que vous appelez la "ligne catholique" est des plus tendancieuse une fois de plus.

Vous ne ratez pas une occasion pour trouver toujours à redire et à médire sur l'Eglise Catholique.

Changez de disque un peu SVP.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains   Sam 15 Déc 2012, 21:32

Elie Geffray, maire d'Eréac en Bretagne, est aussi prêtre de l'Eglise catholique. Il soutient le projet de loi sur le mariage pour tous.

C'est un oiseau rare et il habite en Bretagne: Il est prêtre et maire à la fois. Et comme s'il en fallait un, il est même pour le mariage homo! C'est l'hebdomadaire La Vie qui le met en valeur mais Elie Geffray avait été déniché, lundi, par le quotidien régional Le Télégramme.

Un peu d'exégèse d'abord. Ce prêtre n'est pas le «curé» de la commune, Eréac, dont il est le maire. «J'aurais refusé» assure-t-il avec son bon accent, un peu roulant, des Côtes d'Armor. Il a voué son sacerdoce aux écoles catholiques comme éducateur et professeur. Une fois à la retraite, ce prêtre du diocèse de Saint Brieuc a alors donné des coups de main pour remplacer ses confrères curés. Un jour les habitants de son village natal ont pensé qu'il ferait aussi un bon maire… adjoint. Ce qui fut fait en 2001.

Tellement bon qu'il fut élu maire de cette commune de 650 habitants en 2008. Et que son agenda de septagénaire se partage aujourd'hui entre des rendez-vous préfectoraux pour l'urbanisme, le développement économique et la construction d'une EPAD de 72 lits mais aussi pour des célébrations de messes, de baptêmes, d'enterrements et de… mariages.

«Je suis réglo avec la loi»
Mariage civil et religieux… Et le mariage gay? La polémique sur l'objection de conscience pour des maires qui refuseraient de célébrer l'a fait sortir de sa réserve. «j'ai été tiré de ma torpeur, raconte cet homme vif bourré d'humour, par le journal local qui est venu me demander mon avis. En tant que maire, je ne peux être que réglo avec la loi. Et dans ma position je suis conscient de ce que signifie la séparation Église-État.»

Ce qui conduit donc le premier magistrat, «très pointilleux» sur ce point, à laisser ses «convictions personnelles» à la porte de sa mairie. Si la loi, donc, le lui demandait, il marierait, des homosexuels, sans états d'âme.

Car derrière ce maire hors norme se cache un prêtre un brin réfractaire. Un disciple de Lamennais, prêtre breton du XVIIIe siècle et précurseur du catholicisme social: «rien de politique ne doit être religieux et rien de religieux ne doit être politique» lance alors ce fils d'Église qui comprend mal pourquoi les évêques «s'accrochent à la loi naturelle», une «loi biologique, c'est à dire matérialiste» selon lui, pour s'opposer au mariage gay...

«La loi permet à des minorités de vivre dans un cadre légal»
«Par pragmatisme», il justifie alors «politiquement» ce projet de loi qui «concernera peu de monde» même si il a plutôt des raisons de s'y opposer «sur le plan anthropologique»: «Nous avons vu l'Église s'opposer au nom d'un idéal à beaucoup de choses mais cet idéal est impraticable sur le plan social. Il vaut donc mieux légiférer pour répondre à une demande si l'on veut éviter le pire. De toutes façons, les homosexuels se débrouilleront pour aller faire des PMA (procréation médicalement assistée) à l'étranger. La loi ne dit pas l'absolu mais elle permet à des minorités de vivre dans un cadre légal. Je comprends les prévenances de la hiérarchie catholique mais il faut mettre le principe de réalité dans les idéaux angéliques».

Même discours décalé sur l'adoption d'enfants: «si j'étais juge et que j'avais des enfants à placer, je ne vois pas pourquoi ne je ne choisirais pas des parents homos, plutôt que d'autres. Ils sont tout aussi capables d'élever des enfants.»

En rupture complète avec l'enseignement de l'Église catholique sur ce point, ce prêtre devenu maire est fier «d'incarner le pluralisme dans l'Église» mais reconnaît aussi sur le plan politique «avoir épousé l'air local». Il s'explique: ce département, à une exception près, est aux mains de la gauche et du parti socialiste. Il compte de «nombreux amis» dans cette famille politique. Même si, bien sur, un prêtre - laïcité oblige - n'a pas le droit de faire de la politique...

Par Jean-Marie Guénois

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains   Sam 15 Déc 2012, 21:40

Espérance a écrit:
Elie Geffray, maire d'Eréac en Bretagne, est aussi prêtre de l'Eglise catholique. Il soutient le projet de loi sur le mariage pour tous.

I don't want that
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Espérance
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MessageSujet: Re: Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains   Sam 15 Déc 2012, 21:50

Simon1976 a écrit:
Espérance a écrit:
Elie Geffray, maire d'Eréac en Bretagne, est aussi prêtre de l'Eglise catholique. Il soutient le projet de loi sur le mariage pour tous.

I don't want that

ça ne m'a pas fait dormir, ça m'a fait bondir et c'est passé à la télé ce midi bounce

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains   Sam 15 Déc 2012, 21:52

Le prêtre est sensé être le guide du troupeau, pas celui qui l'égare.
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MessageSujet: Re: Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains   Sam 15 Déc 2012, 22:08

Espérance a écrit:
Simon1976 a écrit:
Espérance a écrit:
Elie Geffray, maire d'Eréac en Bretagne, est aussi prêtre de l'Eglise catholique. Il soutient le projet de loi sur le mariage pour tous.

I don't want that

ça ne m'a pas fait dormir, ça m'a fait bondir et c'est passé à la télé ce midi bounce

ça commence.............................C'est un avis 'isolé' Mr. Green
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MessageSujet: Re: Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains   Sam 15 Déc 2012, 22:21


Des précisions, tout de même. Il parle en tant que Maire du village, il dit que si la Loi passe, elle doit être appliquée. Mais il ne dit pas qu'il est pour que cette Loi passe. Ce qui est tout-à-fait différent.

http://www.les-intransigeants.com/2012/11/elie-geffray-le-pretre-qui-veut-marier-des-repugnants-invertis/
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Espérance
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MessageSujet: Re: Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains   Sam 15 Déc 2012, 22:33

Doris63 a écrit:

Des précisions, tout de même. Il parle en tant que Maire du village, il dit que si la Loi passe, elle doit être appliquée. Mais il ne dit pas qu'il est pour que cette Loi passe. Ce qui est tout-à-fait différent.

http://www.les-intransigeants.com/2012/11/elie-geffray-le-pretre-qui-veut-marier-des-repugnants-invertis/

oui sans doute que tu as raison Doris, mais n'empêche qu'il aurait pû,peut-être, dire qu'il était contre.


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MessageSujet: Re: Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains   Sam 15 Déc 2012, 23:21

Doris63 a écrit:

Des précisions, tout de même. Il parle en tant que Maire du village, il dit que si la Loi passe, elle doit être appliquée. Mais il ne dit pas qu'il est pour que cette Loi passe. Ce qui est tout-à-fait différent.

http://www.les-intransigeants.com/2012/11/elie-geffray-le-pretre-qui-veut-marier-des-repugnants-invertis/

Tout en admirant le courage de ce prêtre qui ose prendre position, je me dis qu'il risque fort d'avoir des ennuis avec l' Eglise et le Magistère.

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MessageSujet: Re: Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains   Sam 15 Déc 2012, 23:25

Julienne a écrit:
Doris63 a écrit:

Des précisions, tout de même. Il parle en tant que Maire du village, il dit que si la Loi passe, elle doit être appliquée. Mais il ne dit pas qu'il est pour que cette Loi passe. Ce qui est tout-à-fait différent.

http://www.les-intransigeants.com/2012/11/elie-geffray-le-pretre-qui-veut-marier-des-repugnants-invertis/

Tout en admirant le courage de ce prêtre qui ose prendre position, je me dis qu'il risque fort d'avoir des ennuis avec l' Eglise et le Magistère.


Un prêtre qui fait de la politique, c'est déjà "particulier", disons (n'est-il pas un ministre du Christ ?), mais un prêtre qui devient maire et qui veut marier des gays... affraid
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MessageSujet: Re: Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains   Sam 15 Déc 2012, 23:27



Non : à la ville il est chargé de faire respecter la Loi, en tant que Maire, et il peut refuser en tant que prêtre, de marier les homos.

Dur, dur, être Maire et Père à la fois :mdr:

Par contre, la conséquence, si la Loi passe, les homos peuvent exiger de passer aussi à l'Eglise.

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MessageSujet: Re: Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains   Sam 15 Déc 2012, 23:29

Mais cette fois, ils vont se heurter à un refus clair et net. Smile
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MessageSujet: Re: Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains   Sam 15 Déc 2012, 23:33

Simon1976 a écrit:
Julienne a écrit:
Doris63 a écrit:

Des précisions, tout de même. Il parle en tant que Maire du village, il dit que si la Loi passe, elle doit être appliquée. Mais il ne dit pas qu'il est pour que cette Loi passe. Ce qui est tout-à-fait différent.

http://www.les-intransigeants.com/2012/11/elie-geffray-le-pretre-qui-veut-marier-des-repugnants-invertis/

Tout en admirant le courage de ce prêtre qui ose prendre position, je me dis qu'il risque fort d'avoir des ennuis avec l' Eglise et le Magistère.


Un prêtre qui fait de la politique, c'est déjà "particulier", disons (n'est-il pas un ministre du Christ ?), mais un prêtre qui devient maire et qui veut marier des gays... affraid

C'est étonnant qu'un prêtre soit maire !!! bon l' Eglise ne leur interdit pas de s'impliquer en politique mais à mon avis ce n'est pas à encourager , en plus de telles opinions certes !!! je suis contre les mariages "gays" !!

En Belgique, les prêtres sont payés par l' Etat donc par les contribuables mais en France ils vivent simplement des quêtes, des offrandes de messes des paroissiens , sans le juger a t' il été guidé par si j'ose dire par l'attrait de l'argent ??

Jésus a dit : l' ouvrier mérite son salaire et donc c'est normal qu'ils soient payés par l' Etat , ce qui est anormal c'est que sans les offrandes etc ... ces prêtres comment survivraient t' ils ??

Je vois cela par exemple du côté de mario-franc_lazur, un prêtre de 73 ans a 7 paroisses à gérer, il reçoit un peu d'aide dont des laîcs engagés comme Mario.

Ici en Belgique, du moins à Bruxelles mais je crois que c'est ainsi dans la plupart des communes, nous ne manquons pas de prêtres, nous avons beaucoup d'africains en Belgique ..... et donc je comprends en France la pénurie des vocations, ils ne reçoivent aucun salaire cela n'attire pas les jeunes vocations ?? ils y réfléchissent à deux fois !!!

Ce n'est pas qu'ils veulent être riches mais il faut manger, avoir simplement le nécessaire ...!!





Dernière édition par Julienne le Sam 15 Déc 2012, 23:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains   Sam 15 Déc 2012, 23:34

Doris63 a écrit:


Non : à la ville il est chargé de faire respecter la Loi, en tant que Maire, et il peut refuser en tant que prêtre, de marier les homos.

Dur, dur, être Maire et Père à la fois :mdr:

Par contre, la conséquence, si la Loi passe, les homos peuvent exiger de passer aussi à l'Eglise.


Ah bon, je n'avais pas réalisé cette conséquence !!! Smile
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MessageSujet: Re: Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains   Sam 15 Déc 2012, 23:35

C'est un tout petit village vers la Bretagne. flower
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MessageSujet: Re: Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains   Sam 15 Déc 2012, 23:38

Doris63 a écrit:
C'est un tout petit village vers la Bretagne. flower

Ah ces bretons sont têtus !! Mr. Green
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MessageSujet: Re: Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains   Sam 15 Déc 2012, 23:41

Julienne a écrit:
Simon1976 a écrit:
Julienne a écrit:
Doris63 a écrit:

Des précisions, tout de même. Il parle en tant que Maire du village, il dit que si la Loi passe, elle doit être appliquée. Mais il ne dit pas qu'il est pour que cette Loi passe. Ce qui est tout-à-fait différent.

http://www.les-intransigeants.com/2012/11/elie-geffray-le-pretre-qui-veut-marier-des-repugnants-invertis/

Tout en admirant le courage de ce prêtre qui ose prendre position, je me dis qu'il risque fort d'avoir des ennuis avec l' Eglise et le Magistère.


Un prêtre qui fait de la politique, c'est déjà "particulier", disons (n'est-il pas un ministre du Christ ?), mais un prêtre qui devient maire et qui veut marier des gays... affraid

C'est étonnant qu'un prêtre soit maire !!! bon l' Eglise ne leur interdit pas de s'impliquer en politique mais à mon avis ce n'est pas à encourager , en plus de telles opinions certes !!! je suis contre les mariages "gays" !!

En Belgique, les prêtres sont payés par l' Etat donc par les contribuables mais en France ils vivent simplement des quêtes, des offrandes de messes des paroissiens , sans le juger a t' il été guidé par si j'ose dire par l'attrait de l'argent ??

Jésus a dit : l' ouvrier mérite son salaire et donc c'est normal qu'ils soient payés par l' Etat , ce qui est anormal c'est que sans les offrandes etc ... ces prêtres comment survivraient t' ils ??

Je vois cela par exemple du côté de mario-franc_lazur, un prêtre de 73 ans a 7 paroisses à gérer, il reçoit un peu d'aide dont des laîcs engagés comme Mario.

Ici en Belgique, du moins à Bruxelles mais je crois que c'est ainsi dans la plupart des communes, nous ne manquons pas de prêtres, nous avons beaucoup d'africains en Belgique ..... et donc je comprends en France la pénurie des vocations, ils ne reçoivent aucun salaire cela n'attire pas les jeunes vocations ?? ils y réfléchissent à deux fois !!!

Ce n'est pas qu'ils veulent être riches mais il faut manger, avoir simplement le nécessaire ...!!




Ici, on a eu des prêtres députés et ministres... Quant à moi, je crois qu'un prêtre doit se consacrer entièrement à son ministère pastoral. La politique regorge d'individus malhonnêtes, menteurs et hypocrites, ce n'est pas une place pour un homme de Dieu.

73 ans, 7 paroisses... ouf ! Bravo à ces gens comme Franc qui s'impliquent ! thumleft
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MessageSujet: Re: Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains   Sam 15 Déc 2012, 23:41

Julienne a écrit:
Doris63 a écrit:


Non : à la ville il est chargé de faire respecter la Loi, en tant que Maire, et il peut refuser en tant que prêtre, de marier les homos.

Dur, dur, être Maire et Père à la fois :mdr:

Par contre, la conséquence, si la Loi passe, les homos peuvent exiger de passer aussi à l'Eglise.


Ah bon, je n'avais pas réalisé cette conséquence !!! Smile

C'est une question de logique : l'Eglise ne peut marier qu'après le passage à la Mairie.

Normalement, l'Etat n'a pas à trancher, si la revendication advient.
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MessageSujet: Re: Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains   Sam 15 Déc 2012, 23:50

Simon1976 a écrit:
Julienne a écrit:
Simon1976 a écrit:
Julienne a écrit:


Tout en admirant le courage de ce prêtre qui ose prendre position, je me dis qu'il risque fort d'avoir des ennuis avec l' Eglise et le Magistère.


Un prêtre qui fait de la politique, c'est déjà "particulier", disons (n'est-il pas un ministre du Christ ?), mais un prêtre qui devient maire et qui veut marier des gays... affraid

C'est étonnant qu'un prêtre soit maire !!! bon l' Eglise ne leur interdit pas de s'impliquer en politique mais à mon avis ce n'est pas à encourager , en plus de telles opinions certes !!! je suis contre les mariages "gays" !!

En Belgique, les prêtres sont payés par l' Etat donc par les contribuables mais en France ils vivent simplement des quêtes, des offrandes de messes des paroissiens , sans le juger a t' il été guidé par si j'ose dire par l'attrait de l'argent ??

Jésus a dit : l' ouvrier mérite son salaire et donc c'est normal qu'ils soient payés par l' Etat , ce qui est anormal c'est que sans les offrandes etc ... ces prêtres comment survivraient t' ils ??

Je vois cela par exemple du côté de mario-franc_lazur, un prêtre de 73 ans a 7 paroisses à gérer, il reçoit un peu d'aide dont des laîcs engagés comme Mario.

Ici en Belgique, du moins à Bruxelles mais je crois que c'est ainsi dans la plupart des communes, nous ne manquons pas de prêtres, nous avons beaucoup d'africains en Belgique ..... et donc je comprends en France la pénurie des vocations, ils ne reçoivent aucun salaire cela n'attire pas les jeunes vocations ?? ils y réfléchissent à deux fois !!!

Ce n'est pas qu'ils veulent être riches mais il faut manger, avoir simplement le nécessaire ...!!




Ici, on a eu des prêtres députés et ministres... Quant à moi, je crois qu'un prêtre doit se consacrer entièrement à son ministère pastoral. La politique regorge d'individus malhonnêtes, menteurs et hypocrites, ce n'est pas une place pour un homme de Dieu.

73 ans, 7 paroisses... ouf ! Bravo à ces gens comme Franc qui s'impliquent ! thumleft

Je suis tout-à-fait de ton avis Simon !

Oui Franc est sacristain, il fait des ADAP dans des maisons de retraites où le prêtre ne peut se rendre, organise des messes ... oui je dois reconnaître il fait beaucoup !!! d'autres aussi aident ....certes !

Ce prêtre de 73 ans est souvent bien fatigué mais si sympathique, si ardent dans sa Foi ... un modèle.

Il circule encore en vélo, pas toujours facile avec la voiture mais qui viendra ensuite ??? je dis toujours à Mario qu'il est délicieux, tellement vraiment agréable malgré tout ce travail .... Il est de toutes les réunions mais sa Foi le soutient !!

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MessageSujet: Re: Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains   Sam 15 Déc 2012, 23:52

Doris63 a écrit:
Julienne a écrit:
Doris63 a écrit:


Non : à la ville il est chargé de faire respecter la Loi, en tant que Maire, et il peut refuser en tant que prêtre, de marier les homos.

Dur, dur, être Maire et Père à la fois :mdr:

Par contre, la conséquence, si la Loi passe, les homos peuvent exiger de passer aussi à l'Eglise.


Ah bon, je n'avais pas réalisé cette conséquence !!! Smile

C'est une question de logique : l'Eglise ne peut marier qu'après le passage à la Mairie.

Normalement, l'Etat n'a pas à trancher, si la revendication advient.

Je me pose une question n'est ce pas abomination devant Dieu, les homos à l' Eglise ?? sans les juger, je n'approuve pas leur comportement et si l'on pense à Sodome et Gomorrhe !!
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Fox77



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MessageSujet: Re: Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains   Dim 16 Déc 2012, 09:22

Jeb a écrit:
C'est du grand n'importe quoi que vous nous racontez là mon cher Fox.

Votre interprétation de ce que vous appelez la "ligne catholique" est des plus tendancieuse une fois de plus.

Vous ne ratez pas une occasion pour trouver toujours à redire et à médire sur l'Eglise Catholique.

Changez de disque un peu SVP.
Oh, ce n'est pas mon interprétation, c''est celle du responsable de la ligne éditoriale de ce journal qui s'est exprimée sur France inter/culture (je ne sais plus).
Vous ne ratez pas, Jeb, l'occasion de défendre l'eglise romaine à tout crin, en vous voilant la vérité sur les chemins dangereux dans laquelle elle vous mène.
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Jeb



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MessageSujet: Re: Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains   Dim 16 Déc 2012, 09:35

Fox77 a écrit:
Jeb a écrit:
C'est du grand n'importe quoi que vous nous racontez là mon cher Fox.

Votre interprétation de ce que vous appelez la "ligne catholique" est des plus tendancieuse une fois de plus.

Vous ne ratez pas une occasion pour trouver toujours à redire et à médire sur l'Eglise Catholique.

Changez de disque un peu SVP.
Oh, ce n'est pas mon interprétation, c''est celle du responsable de la ligne éditoriale de ce journal qui s'est exprimée sur France inter/culture (je ne sais plus).
Si vous ne savez pas exactement citer vos sources c'est que votre interprétation a pris le dessus.

Fox77 a écrit:
Vous ne ratez pas, Jeb, l'occasion de défendre l'eglise romaine à tout crin, en vous voilant la vérité sur les chemins dangereux dans laquelle elle vous mène.
Laissez à Dieu être le seul juge des chemins dangereux ou non que je prends.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains   Dim 16 Déc 2012, 09:47

C'était France info, au temps pour moi... http://www.franceinfo.fr/societe/mariage-pour-tous-temoignage-chretien-est-pour-et-appelle-a-un-debat-dans-832951-2012-12-14
Bernard Stephan a écrit:
interrogé par France Info : "Il y a trop de discours assénés par les catholiques opposés au mariage homosexuel qui évoquent une évidence biblique. Or la Bible et l'Évangile mettent l'accent sur l'amour et non sur les liens du sang".

Ce n'est pas parce que la bible mets l'accent sur l'amour qu'il faut supprimer le reste. C'est typiquement un discours catholique qui met l'amour au dessus de tout sans distinguer l'utilité de chaque chose: l'amour pour notre relation horizontale humaine, la foi pour notre salut par exemple et non l'amour pour tout.
L'amour ne sauve pas, l'amour n'est pas au dessus de la justice de Dieu, l'amour n'est pas au dessus de la Parole de Dieu.

C'est à cause de cela que l'on peut voir des bouddhas posé sur des autels romains... A cause de ce soit disant amour qui n'est pas de la tolérance mais de la tiédeur et du relativisme, enfantées par VII.
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Jeb



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MessageSujet: Re: Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains   Dim 16 Déc 2012, 10:02

Fox77 a écrit:
C'était France info, au temps pour moi... http://www.franceinfo.fr/societe/mariage-pour-tous-temoignage-chretien-est-pour-et-appelle-a-un-debat-dans-832951-2012-12-14
Bernard Stephan a écrit:
interrogé par France Info : "Il y a trop de discours assénés par les catholiques opposés au mariage homosexuel qui évoquent une évidence biblique. Or la Bible et l'Évangile mettent l'accent sur l'amour et non sur les liens du sang".
Ce n'est pas parceque la bible mets l'accent sur l'amour qu'il faut supprimer le reste. C'est typiquement un discours catholique qui met l'amour au dessus de tout sans distinguer l'utilité de chaque chose: l'amour pour notre relation horizontale humaine, la foi pour notre salut par exemple et non l'amour pour tout.
L'amour ne sauve pas, l'amour n'est pas au dessus de la justice de Dieu, l'amour n'est pas au dessus de la Parole de Dieu.
Alors on est bien d'accord mon cher Fox. L'Eglise Catholique ne cautionne absolument pas les dérives de Témoignage Chrétien qui se prétend être fidèle au Concile Vatican II alors que c'est tout le contraire.

L'Eglise Catholique a toujours insisté sur la Miséricorde ET la Justice de Dieu (qui n'est pas celle des hommes).
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Vatican II, c'est aussi une nouvelle religion pour certains   Dim 16 Déc 2012, 13:10

Julienne a écrit:
Spoiler:
 

thumleft
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