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 descendance de David

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MessageSujet: Re: descendance de David   Lun 18 Fév 2013, 02:47

Raisin a écrit:
ce n'est pas un inceste selon la Bible et dans le monde cette pratique est très répandu ,de nombreuses civilisation la pratiquent .C'est des bêtises cette histoire de génétiques .Ce que dieu a autorisé est béni. ton interdiction est plutôt lié a ta culture .Concernant les rois de France et la noblesse c'était culturel rien n'avoir avec la question de se mêler au peuple le Roi était adoubé par l'église .

et ben puisque c'est ton point de vue , t'as qu'à te marier avec kkun de ta famille .puisque tu comprend pas là ou je veux en venir . cequ'on t'a pas appris c'est que les rois au moyen age à cause de l'inceste enfantaient des enfants difformes.

si marie et joseph étaient cousins ils n'auraient pas pu avoir d'enfants normaux.
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MessageSujet: Re: descendance de David   Lun 18 Fév 2013, 02:48

Dieu a interdit l'incest , point !!!
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Invité
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MessageSujet: Re: descendance de David   Lun 18 Fév 2013, 02:50

faut lire la bible . je te signale que c'est depuis l'époque de moise que Dieu a interdit l'inceste.marie et joseph sont venus plus de 1000 apres .
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Mister be



Masculin Messages : 9241
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MessageSujet: Re: descendance de David   Lun 18 Fév 2013, 13:41

Pour notre ami raisin qui n'a pas une foi spirituelle et qui a une foi matérielle...ben oui,Jésus a été conçu comme il se doit selon un rapport sexuel et selon la loi naturelle de la procréation mais il y a une dimension supérieuré à la dimension biologique,c'est celle de la dimension spirituelle...
Allez lui expliquer au XXIè S qu'un ange a mis enceinte un humain,alors que tout le monde sait comment on fait des bébés et que les anges n'ont pas de sexes
Alors oui jésus est né comme tout le monde mais avec quelque chose de spéciale quand même!
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Chrysostome



Masculin Messages : 28504
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MessageSujet: Re: descendance de David   Lun 18 Fév 2013, 13:44

Non, Jésus n'est pas né comme tout le monde, il a été conçu par l'Esprit Saint dans le sein virginal de Marie.
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Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: descendance de David   Lun 18 Fév 2013, 16:54

Vrai pour les croyants mais pour les autres????
Qu'est-ce que ça veut dire en langage profane?
L'Un n'empêche pas l'autre si tu me passes l'expression
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boulo
Administrateur


Masculin Messages : 9372
Inscription : 25/12/2011

MessageSujet: Re: descendance de David   Lun 18 Fév 2013, 17:12

boy973 a écrit:
...

sache que la bible dans le livre de matthieu et de luc a bien dit que c'est bien joseph qui descend de david et non marie ! relis la bible !!!


Une majorité d'israélites descendait de David , comme une majorité d'européens peuvent supputer , au moins par alliance , une ascendance avec Charlemagne ( il a fait des bâtards un peu partout en Europe ) . Le prouver est plus difficile .

Mais les généalogistes savent bien que nous sommes tous parents , si nous remontons assez haut .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


Dernière édition par boulo le Mar 19 Fév 2013, 06:19, édité 2 fois
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petero



Masculin Messages : 8227
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MessageSujet: Re: descendance de David   Lun 18 Fév 2013, 19:00

Mister be a écrit:
ben oui,Jésus a été conçu comme il se doit selon un rapport sexuel et selon la loi naturelle de la procréation mais il y a une dimension supérieuré à la dimension biologique,c'est celle de la dimension spirituelle...

Et que faites-vous du témoignage donné par les Ecritures : 1 18 Or telle fut la genèse de Jésus Christ. Marie, sa mère, était fiancée à Joseph : or, avant qu'ils eussent mené vie commune, elle se trouva enceinte par le fait de l'Esprit Saint. (Matthieu)

Avant qu'il est mené vie commune, cela veut dire : "avant qu'ils aient partagés le même lit". Ce n'est donc pas Joseph qui a mis enceinte Marie, mais l'Esprit Saint : "elle se trouva enceinte PAR LE FAIT de l'Esprit Saint". C'est l'Esprit Saint qui a enfanté Marie en la couvrant de la puissance d'en Haut".

Ce n'est ni un ange et encore moins Joseph qui a mis enceinte Marie. Si vraiment Joseph avait mis enceinte Marie, avec l'aide de Dieu, alors jamais Joseph n'aurait envisagé de répudier Marie.
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Mister be



Masculin Messages : 9241
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MessageSujet: Re: descendance de David   Mar 19 Fév 2013, 10:31

Oui je suis bien d'accord Petero ...cela pouvait passer au temps de Matthieu mais au XXIès avec les avancées de la sciences,il semble impossible concrétement parlant et matériellement que l4esprit Saint puisse faire un acte humain...Ne faisons pas rire de nous
C'est digne des plus belles fables de la Bible mais je ne rejette pas l'action de l'esprit saint...sinon si c'est à coups de baguettes magiques...Dieu n'aurait pas besoin de s'Incarner pour venir parmi nous,il aurait simplement apparu sous forme humaine comme à Mamrhé ou dans la colonne de feu en Exode...
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Chrysostome



Masculin Messages : 28504
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MessageSujet: Re: descendance de David   Mar 19 Fév 2013, 11:47

La conception de Jésus relève du surnaturel, la science n'a rien à voir là-dedans.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: descendance de David   Ven 01 Mar 2013, 01:04

Mister be a écrit:
Vrai pour les croyants mais pour les autres????
Qu'est-ce que ça veut dire en langage profane?
L'Un n'empêche pas l'autre si tu me passes l'expression

La résurrection est un fait établi.
Jésus ressuscité ne s'est pas montré en public.
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petero



Masculin Messages : 8227
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MessageSujet: Re: descendance de David   Ven 01 Mar 2013, 08:11

Mister be a écrit:
Oui je suis bien d'accord Petero ...cela pouvait passer au temps de Matthieu mais au XXIès avec les avancées de la sciences,il semble impossible concrétement parlant et matériellement que l4esprit Saint puisse faire un acte humain...Ne faisons pas rire de nous
C'est digne des plus belles fables de la Bible mais je ne rejette pas l'action de l'esprit saint...sinon si c'est à coups de baguettes magiques...Dieu n'aurait pas besoin de s'Incarner pour venir parmi nous,il aurait simplement apparu sous forme humaine comme à Mamrhé ou dans la colonne de feu en Exode...

Cher Mister be,

Dieu ne s'est pas incarner pour venir parmi nous, mais pour venir nous sauver, pour accomplir notre salut. Effectivement, si Dieu n'était venu que pour nous annoncer un message, où nous donner une ligne de conduite, il n'était pas nécessaire qu'il s'abaisse en devenant homme comme nous. Il pouvait tout simplement apparaître sous une forme humaine.

A Marie qui se demande comment elle va pouvoir se retrouver enceinte sans avoir coucher avec son fiancé Joseph, car ils n'étaient pas encore mariés, mais seulement promis l'un à l'autre, voici ce que dit l'ange Gabriel :

1 34 Mais Marie dit à l'ange : "Comment cela sera-t-il, puisque je ne connais pas d'homme?"
1 35 L'ange lui répondit : "L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre; c'est pourquoi l'être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu.


L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te prendra sous son ombre. Cette puissance de Dieu qui va sortir de l'Esprit Saint, c'est cette même puissance qui sortira de Jésus pour guérir, pour ressusciter les morts, c'est la puissance créatrice de Dieu qui créé ou recrée.

C'est donc Dieu, à qui rien est impossible : 18 27 Il dit : "Ce qui est impossible pour les hommes est possible pour Dieu." (Luc), qui avec sa puissance, sa transcendance, a réaliser cette conception de son Fils, en intervenant directement sur l'ovule de la vierge Marie. Dieu a fécondé lui-même cette ovule dont il est le créateur.

Dieu n'a pas posé un acte humain, il n'a pas procréer, il a engendrer son fils dans le sein de la Vierge Marie dont il a reçu son corps, sa chair.

Avec son esprit, où sa parole, l'homme est incapable de refaire marcher les paralysé, de rendre la vue aux aveugles, de ressusciter les morts, où de féconder l'ovule d'une femme. Eh bien, ce que l'homme ne peut faire avec son esprit ou sa Parole, Dieu est capable de le faire, car Il Est Dieu et tout ce qu'Il dit Est de par la puissance de son Esprit.

Douterais-tu de la puissance de Dieu, de la capacité que Dieu a d'intervenir directement dans la fécondation d'un ovule, pour s'engendrer comme homme ?

Pour nous unir à Lui, Dieu s'est uni à notre chair, devenant chair pour que sa chaire devienne pour nous "Pain de la Vie éternelle".

Donc, par peur du ridicule, au yeux des scientifiques, tu ne peux croire que Dieu est plus fort que l'homme et que ce que l'homme est incapable de faire, Dieu peut le faire !

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petero



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MessageSujet: Re: descendance de David   Ven 01 Mar 2013, 08:22

Mister be a écrit:
Oui je suis bien d'accord Petero ...cela pouvait passer au temps de Matthieu mais au XXIès avec les avancées de la sciences,il semble impossible concrétement parlant et matériellement que l4esprit Saint puisse faire un acte humain...Ne faisons pas rire de nous.

Et que font les humains aujourd'hui ? N'interviennent-ils pas directement sur les ovules d'une femme pour la féconder, sans qu'il y ait rapport sexuel ? Dieu, qui est le Créateur de toute chose, serait-il donc incapable, pour s'engendrer comme homme, de se semer dans l'ovule d'une femme, d'intervenir directement dans l'ovule d'une femme pour s'engendrer comme homme, tout en restant Dieu ?
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Mister be



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MessageSujet: Re: descendance de David   Ven 01 Mar 2013, 11:38

Oui je suis d'accord avec vous et j'ai compris cela en étudiant l'exode
Je me demandais pourquoi D.ieu qui est omniprésent avait besoin qu'on lui fasse un mishkan mais les hébreux avaient besoin de sentir Sa présence réelle,physiquement et spirituellement
De même Yéshoua est venu lui même rétablir,réparer le disfonctionnement de la créature puisque les techniciens envoyés (prophètes)n'ont pas pu le faire.
Oui D.ieu est venu lui-même comme l'indique le symbolisme des lettres hébraïques de Son Nom et selon la prophétie elle-même

Rien n'est impossible à D;ieu mais pourquoi opter pour une incarnation miraculeuse alors que ces lois sont parfaites...que saraï soit stérile et devienne Sarah en étant enceinte est dans la logique des choses concernant la fécondation...le miracle est à la fois physique mais naturel

Non je ne doute pas de sa toute puissance,je doute de la magie à laquelle l'être humain accorde parfois plus de crédit
Si l'Homme intervient directement et scientifiquement dans une FIV est scientifiquement acceptable car il reproduit mécaniquement l'acte sexuel et pourquoi D.ieu n'utiliserait pas une conception naturelle pour Son Incarnation?
Yéshoua serait-il moins Dieu si Marie avait couché avec Joseph?
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petero



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MessageSujet: Re: descendance de David   Ven 01 Mar 2013, 17:57

Mister be a écrit:
et pourquoi D.ieu n'utiliserait pas une conception naturelle pour Son Incarnation?
Yéshoua serait-il moins Dieu si Marie avait couché avec Joseph?

Non, mais Jésus n'aurait pas été Dieu incarné, le Verbe incarné, devenu pleinement homme ; il n'aurait été qu'un homme et il n'aurait pas pu sauver l'homme, le ramener jusque dans le Royaume de Dieu, dans le Ciel, là où demeure Dieu.
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