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 La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens

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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Ven 28 Déc 2012, 17:41

David a écrit:
Les écritures a elles seules foutent bien le bordel. Les gens ne savent pas interpréter. Ce n'est pas une écriture facile, surtout quand on cherche midi a quatorze heure.

L'Esprit du Christ nous aide a les lire. Les musulmans suivent ce qui disent les Imams, comme si c'était du pain béni.

Quand les esprits sont obscurcis les hommes suivent les fous. Et tous deviennent fous.

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Raisin



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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Ven 28 Déc 2012, 18:12

Simon1976 a écrit:
Adorer en esprit et en vérité, c'est le faire avec son cœur, pas en embrassant le sol. prière

Mais vous n'êtes pas une religion du cœur mais une religion du livre...

Tu confirme ta foi et la pratique de cette dernière n'a rien n'avoir avec celle de Jésus(psl). Jésus(psl) adorait dieu en esprit et vérité en "embrassant le sol"(prosternation) mais toi tu fais le contraire.
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Raisin



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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Ven 28 Déc 2012, 18:28

David a écrit:
Les écritures a elles seules foutent bien le bordel. Les gens ne savent pas interpréter. Ce n'est pas une écriture facile, surtout quand on cherche midi a quatorze heure.

L'Esprit du Christ nous aide a les lire. Les musulmans suivent ce qui disent les Imams, comme si c'était du pain béni.

Les batailles de versets ça me gonfle. Si il y a bien quelque chose qui tourne en rond, c'est cela.


Petit rappel en Islam pas de clergé nous sommes en relation direct avec dieu le Coran est disponible pour tout le monde ,la sunna du prophète Muhammad(psl) également tout est clair et établi c'est graver dans le marbre ,le musulman suit ce que dieu a révélé via le Coran et ce que le prophète Muhammad(psl) nous a enseigné ,les conciles sa n'existent point en Islam . Les Imams sont la pour aider les gens car ce sont des professeur en théologie et les imams les véritables évidemment sont des gens très pieux .Moi par ex je n'ai pas besoin de suivre un imam car le Coran est très clair et le prophète Muhammad(psl) nous a tout expliquer mais il est vrai que je suis ignorant de certaines chose en Islam donc l'Imam est la pour m'orienter ex sur des questions un peu "technique" est ce que je peux consommer du vinaigre d'alcool sachant que les boissons alcoolisé sont interdite en Islam .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Ven 28 Déc 2012, 18:43

Raisin a écrit:
David a écrit:
Les écritures a elles seules foutent bien le bordel. Les gens ne savent pas interpréter. Ce n'est pas une écriture facile, surtout quand on cherche midi a quatorze heure.

L'Esprit du Christ nous aide a les lire. Les musulmans suivent ce qui disent les Imams, comme si c'était du pain béni.

Les batailles de versets ça me gonfle. Si il y a bien quelque chose qui tourne en rond, c'est cela.


Petit rappel en Islam pas de clergé nous sommes en relation direct avec dieu

Pas en "Islam", cher Raison : uniquement dans l'islam sunnite qui, comme il convient, a passé son temps à massacrer l'islam chiite qui a un clergé.

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Ven 28 Déc 2012, 21:34

Raisin a écrit:
Simon1976 a écrit:
Adorer en esprit et en vérité, c'est le faire avec son cœur, pas en embrassant le sol. prière

Mais vous n'êtes pas une religion du cœur mais une religion du livre...

Tu confirme ta foi et la pratique de cette dernière n'a rien n'avoir avec celle de Jésus(psl). Jésus(psl) adorait dieu en esprit et vérité en "embrassant le sol"(prosternation) mais toi tu fais le contraire.

Dieu regarde l'intention du cœur avant de regarder le geste.

Si tu te prosternes devant Dieu mais méprises ton prochain, que vaut ton geste ?
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Raisin



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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Ven 28 Déc 2012, 22:03

Simon1976 a écrit:
Raisin a écrit:
Simon1976 a écrit:
Adorer en esprit et en vérité, c'est le faire avec son cœur, pas en embrassant le sol. prière

Mais vous n'êtes pas une religion du cœur mais une religion du livre...

Tu confirme ta foi et la pratique de cette dernière n'a rien n'avoir avec celle de Jésus(psl). Jésus(psl) adorait dieu en esprit et vérité en "embrassant le sol"(prosternation) mais toi tu fais le contraire.

Dieu regarde l'intention du cœur avant de regarder le geste.

Si tu te prosternes devant Dieu mais méprises ton prochain, que vaut ton geste ?

Tu as totalement raison Dieu regarde d'abord l'intention du coeur .Jésus(psl) avant de se prosterner avait le coeur attaché a dieu ,je ne cesse de le répéter les actes sans la foi est une chose vaine de même que la foi sans les actes .Jésus(psl) a condamner les pharisiens car ils étaient hypocrites leurs rites n'étaient pas accompagner de la foi ils "jouer" avec les commandements de dieu
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Raisin



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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Ven 28 Déc 2012, 22:06

Arnaud Dumouch a écrit:
Raisin a écrit:
David a écrit:
Les écritures a elles seules foutent bien le bordel. Les gens ne savent pas interpréter. Ce n'est pas une écriture facile, surtout quand on cherche midi a quatorze heure.

L'Esprit du Christ nous aide a les lire. Les musulmans suivent ce qui disent les Imams, comme si c'était du pain béni.

Les batailles de versets ça me gonfle. Si il y a bien quelque chose qui tourne en rond, c'est cela.


Petit rappel en Islam pas de clergé nous sommes en relation direct avec dieu

Pas en "Islam", cher Raison : uniquement dans l'islam sunnite qui, comme il convient, a passé son temps à massacrer l'islam chiite qui a un clergé.

En tant que Musulman je ne connais que l'Islam et l'Islam ne possède pas de clergé car le croyant est directement relié a dieu il n'a pas besoin d'intermédiaire la ligne "téléphonique" est direct .La prière et les invocations sont des canaux qui mènent directement a dieu .Le pardon est directement demander a dieu chaque jours .
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Ven 28 Déc 2012, 22:08

Je dirais que l'islam chiite n'a pas de clergé comme le catholicisme. Les imams sont plutôt des prédicateurs, un peu comme les rabbins ou les pasteurs protestants.
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Raisin



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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Ven 28 Déc 2012, 22:09

jean-luc a écrit:
@raisin

nous voyons ta foi mon cher frère.

J'aime les croyants comme toi !

Merci de nous rappeler que Dieu est Grand !!

Que Dieu te bénisse et te couvre du plan de sa volonté.

Merci cher frère que te bénisse également ,te guide sur le droit chemin . tes prières me vont droit au coeur
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noos



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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Ven 28 Déc 2012, 22:25

Raisin a écrit:
David a écrit:
Les écritures a elles seules foutent bien le bordel. Les gens ne savent pas interpréter. Ce n'est pas une écriture facile, surtout quand on cherche midi a quatorze heure.

L'Esprit du Christ nous aide a les lire. Les musulmans suivent ce qui disent les Imams, comme si c'était du pain béni.

Les batailles de versets ça me gonfle. Si il y a bien quelque chose qui tourne en rond, c'est cela.


Petit rappel en Islam pas de clergé nous sommes en relation direct avec dieu le Coran est disponible pour tout le monde ,la sunna du prophète Muhammad(psl) également tout est clair et établi c'est graver dans le marbre ,le musulman suit ce que dieu a révélé via le Coran et ce que le prophète Muhammad(psl) nous a enseigné ,les conciles sa n'existent point en Islam . Les Imams sont la pour aider les gens car ce sont des professeur en théologie et les imams les véritables évidemment sont des gens très pieux .Moi par ex je n'ai pas besoin de suivre un imam car le Coran est très clair et le prophète Muhammad(psl) nous a tout expliquer mais il est vrai que je suis ignorant de certaines chose en Islam donc l'Imam est la pour m'orienter ex sur des questions un peu "technique" est ce que je peux consommer du vinaigre d'alcool sachant que les boissons alcoolisé sont interdite en Islam .


C'est bien là le problème profond , la maladie , de l'islam . Un livre , un code , et "pas de clergé" car pas d'incarnation et un "dieu" lointain et arbitraire....prétant à toutes les tyranies , violences et surenchères. Mais vous avez quand même un "clergé" en relation directe avec ....le livre à défaut d'être en relation avec Dieu.

Enfin ne parlez pas du Christ avec l'arrogance , qui n'a d'égale que l'ignorance , de gens comme vous . De multiples passages des Evangiles indiquent que le Christ qui rejetait tous les formalismes et légalismes pour valoriser la vérité priait assis , debout , appelait Dieu son Père et conseillait à ses disciples de prier dans le secret dans sa chambre....Rien à voir avec la prière ostentatoire et collectiviste que l'on voit dans l'islam
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Raisin



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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Ven 28 Déc 2012, 22:52

noos a écrit:
Raisin a écrit:
David a écrit:
Les écritures a elles seules foutent bien le bordel. Les gens ne savent pas interpréter. Ce n'est pas une écriture facile, surtout quand on cherche midi a quatorze heure.

L'Esprit du Christ nous aide a les lire. Les musulmans suivent ce qui disent les Imams, comme si c'était du pain béni.

Les batailles de versets ça me gonfle. Si il y a bien quelque chose qui tourne en rond, c'est cela.


Petit rappel en Islam pas de clergé nous sommes en relation direct avec dieu le Coran est disponible pour tout le monde ,la sunna du prophète Muhammad(psl) également tout est clair et établi c'est graver dans le marbre ,le musulman suit ce que dieu a révélé via le Coran et ce que le prophète Muhammad(psl) nous a enseigné ,les conciles sa n'existent point en Islam . Les Imams sont la pour aider les gens car ce sont des professeur en théologie et les imams les véritables évidemment sont des gens très pieux .Moi par ex je n'ai pas besoin de suivre un imam car le Coran est très clair et le prophète Muhammad(psl) nous a tout expliquer mais il est vrai que je suis ignorant de certaines chose en Islam donc l'Imam est la pour m'orienter ex sur des questions un peu "technique" est ce que je peux consommer du vinaigre d'alcool sachant que les boissons alcoolisé sont interdite en Islam .


C'est bien là le problème profond , la maladie , de l'islam . Un livre , un code , et "pas de clergé" car pas d'incarnation et un "dieu" lointain et arbitraire....prétant à toutes les tyranies , violences et surenchères. Mais vous avez quand même un "clergé" en relation directe avec ....le livre à défaut d'être en relation avec Dieu.

Enfin ne parlez pas du Christ avec l'arrogance , qui n'a d'égale que l'ignorance , de gens comme vous . De multiples passages des Evangiles indiquent que le Christ qui rejetait tous les formalismes et légalismes pour valoriser la vérité priait assis , debout , appelait Dieu son Père et conseillait à ses disciples de prier dans le secret dans sa chambre....Rien à voir avec la prière ostentatoire et collectiviste que l'on voit dans l'islam


pas de clergé en Islam relation direct avec dieu . Dieu n'est pas lointain en Islam il est proche de nous c'est votre ignorance de l'Islam qui vous font écrire ses contre vérités .Et une sacrée ignorance de la religion de Jésus(psl) je te rappel que Jésus(psl) était issu des enfants d'Israel sa foi lui provenait de Moise(psl),Abraham etc etc Jésus était rabbi et enseignait dans les temples et dans les temples les prières sont collectiviste l'ostentation c'est l'hypocrisie "prié pour se faire bien voir" rien n'avoir avec la prière collectiviste .Les temple de dieu sont fait pour que les croyants prient ensemble quand tu est chez toi tu prie seul ou avec ta famille .Jésus(psl) n'a jamais rejeter le légalisme et le formalisme .Jésus(psl) n'était pas chrétien il n'était pas de culture occidentale et il n'était surtout pas adepte de l'église de Paul et de Rome . Si Jésus(psl) Abraham(psl) Moise(psl) etc etc priaient en se prosternant ce n'est pas par hasard c'est un acte de soumission , d'amour , de gratitude et de crainte devant le tout puissant celui qui rend son corps humble rend son esprit humble la prosternation devant dieu est un très bon exercice je te le conseille tu aimes tant Jésus(psl) n'est ce pas? imite le . a demain je dois vous laisser bonne soirée a tous

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David



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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Ven 28 Déc 2012, 23:06

Dans notre Foi nous sommes guidés par notre coeur. Si quelqu'un a besoin d'un Christ autoritaire, il le ressentira comme cela. Son Sacrifice a donner ce miracle, il a souffert pour nous offrir son Esprit. C'est pour cela que nous sommes proche de Dieu, car nous accueillons son Fils vivant dans notre coeur.

Muhammad était un guerrier belliqueux, amoureux de la chair, comment un Pêcheur pourrait-il être une Sainte Parole ? Il est mort empoisonné par une femme, pour des histoires de chair et non de Foi, quoiqu'en disent la légende.

Si il avait trouver l'Esprit Saint, il aurait reconnu Jésus Dieu fait homme.
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noos



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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Ven 28 Déc 2012, 23:13

Pauvre raisin

Vous semblez gavé telle une oie endoctrinée et vous régurgitez le gavage déversé dans votre tête à l'aide d'un entonnoir.

Vous avez du manquer un épisode de l'histoire et n'étudier que dans des écoles coraniques et sans accès à de vraies bibliothèques .
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David



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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Ven 28 Déc 2012, 23:20

l'endoctrinement en plein dedans.

L'Islam est prosélyte, endoctrine, va t'en guerre, les temps de la première Alliance. Si le problème est religieux, il vient de l'Islam car le Christianisme a souffert de sa jeunesse, et pas qu'un peut. Un frange de la chrétienté commence a serrer les dents et ça pue le climat de croisade, sous des formes modernes grâce aux médias.

Mais je ne tomberais pas la dedans. Je sais qu'il est vain de vouloir convaincre un musulman, jamais ils ne contredirons ce qu'il pense être l'autorité de Dieu. Surtout si cela est Prêché par des fanatiques en tout genre, d'ou l'intérêt d'un Pape ou bien d'un Onu de l'Islam, car il n'y a pas plus divisée qu'elle.
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Domix



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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Ven 28 Déc 2012, 23:42

Bouleversée par un bref reportage au JT de ce soir :
au Nord-Mali, des jeunes hommes amputés d'une main ou d'un pied, comme ça à vif, pour avoir volé (quelque chose qu'ils pouvaient rembourser !).
Les femmes sont obligées de se couvrir complètement (par pudeur) dans ce pays extrêmement chaud !
Une église a été complètement détruite !
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Ven 28 Déc 2012, 23:48

Domix a écrit:
Bouleversée par un bref reportage au JT de ce soir :
au Nord-Mali, des jeunes hommes amputés d'une main ou d'un pied, comme ça à vif, pour avoir volé (quelque chose qu'ils pouvaient rembourser !).
Les femmes sont obligées de se couvrir complètement (par pudeur) dans ce pays extrêmement chaud !
Une église a été complètement détruite !

Du coup une intervention armée est nécessaire:


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ysov



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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Sam 29 Déc 2012, 00:00

[quote="Raisin"]
ysov a écrit:
Raisin a écrit:
ysov a écrit:
C'est toi qui doit raisonner. Tu vois les choses comme un orgueilleux. Dieu il est ce qu'il est, dire qu'il pourrait s'interdire quoique ce soit est une vision d'un irraisonné qui est incapable de voir les choses vraiment en arborescence. Encore une fois il s'interdit rien car il a rien PAR NATURE à s'interdire quoique ce soit. C'est l'humain pauvre toi qui par sa nature faillible de l'auto-interdiction est par nature intrinsèque faisant partie de sa réalité. Tu as encore des croûtes à manger pour évoluer ta philosophie, ta perception du matériel et divin.

Le diable pour ta gouverne a refusé l'oeuvre matériel de Dieu en nous ayant CRÉÉ A SON IMAGE, car il voyait en cette création périssable dans son aspect matériel comme quelque chose de trop dégradant pour lui, cet orgueilleux! Il ne pouvait souffrir à partager son existence d'une créature dont lui le diable se voyait trop supérieur à elle, c'est ce qui fut sa perte.

Bonjour des questions simple tu affirme que dieu ne s'interdit rien ? peux tu répondre par oui ou par non aux questions que je te pose ci dessous .

Dieu peut adoré les hommes?

Dieu peut avoir des relations de chair?

Dieu peut aller au toilette?

Dieu peut mourir?

Dieu peut devenir le diable?

Dieu peut t'il être injuste?

Tu saisis toujours rien.

Il ne peut s'interdire car Dieu est au prise avec aucune tentation. Dieu ira pas aux toilettes, car il a pas à le faire et c'est non parce qu'il se l'interdit.

Le terme S'INTERDIRE est inapplicable en rapport à Dieu, alors que ce terme est applicable en rapport à nous, car nous sommes voués à de la tentation et pour cette raison, nous devons s'interdire.

Cependant, imaginer que mourir, aller aux toilettes, suer, décomposer après la mort comme quoi c'est dégradant, est une erreur. Il y a rien de dégradant, c'est la nature, ces choses en font parties intrinsèquement de ce que Dieu a créé. La bactérie qui ronge un mort jusqu'à l'os est naturel
fait partie de la création. C'est donc pourquoi que voir ces choses comme dégradantes, est de jouer le jeu que le diable fit en voyant l'homme comme
étant une dégradation au point de refuser l'oeuvre matérielle de Dieu. Ceci dit, continuez à voir de la dégradation et vous nourrissez cette tendance de concevoir, orgueilleusement.

Citation :
tu n'as rien compris au concept de l'interdiction ,dieu s'auto interdit certaines choses car ses choses vont a l'encontre de sa gloire personne ne lui dicte les choses.

Encore une fois tu es en dehors de la plaque, mais cela me surprend pas du tout. Dernière tentative: Dieu n'a rien à s'interdire, tu mélanges tout. Extirpes de ta têtes ce terme associé à Dieu, c'est pourtant simple à comprendre non?

Citation :
Tu devrais revoir la définition de tentation oui dieu n'est pas tenter mais aller au toilette n'a rien n'avoir avec la tentation .

En lisant ceci, tu es vraiment raisin, c'est incroyable. Qui a dit qu'aller aux toilettes avait à voir avec la tentation? Ce n'est pas moi, tu mélanges tout une fois de plus. Tu es vraiment irrécupérable. Je ne sais quel est ton niveau de français, mais le sens d'un texte c'est pas ton fort du tout.
C'est extrêmement ardu de dialoguer avec toi, car tu tords le sens des choses.

Citation :
C'est normal que tu clame que pour dieu aller au toilette , être ridicule , se faire frapper par des soldats romains ,se faire gifler par le sanhédrin avoir des rapports de chair ,tété un sein,porté des couches n'est pas dégradant car tu as une image dégradante de dieu a la base.

Tu vois cela comme le diable le voit. J'irais même à affirmer que de la manière dont tu vois les choses, tu aurais une fille qui aurait été victime d'abus
sexuel ou de viol, elle vaudrait tout à coup moins que rien, car dans ta tête héritée du VIIIe siècle, elle serait salie, souillée, corrompues, alors qu'elle
aurait été victime sans rien que sa nature aurait été altérée.

Citation :
Tu n'accepte pas que dieu soit plus grand que toi donc tu le rabaisse a ton niveau dans ton esprit pas étonnant que tu te moque de la prosternation en prière .........

Dieu est grand, là est pas le problème. Le problème est toi, ton incapacité de considérer les choses comme elles se doivent. C'est toi qui est incapable
de s'élever à son niveau, tu est du même niveau que Lucifer, ou Iblis, appelles-le comme tu voudras.

PS Je me moque pas de la prosternation corporelle en tant que tel, mais je me moque de gens comme toi qui affirment que c'est le seul moyen pour plaire à Dieu. Tu dis que les pharisiens sont vils, hypocrites, bornés? Ben justement, le Christ leur a dit qu'ils attachaient trop d.importance aux aspects extérieures alors que les aspects intérieurs étaient souillés! Médites sur ça, Ô mon automate!


Dernière édition par ysov le Sam 29 Déc 2012, 11:58, édité 1 fois
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noos



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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Sam 29 Déc 2012, 00:03

Certes Jésus était juif mais vous avez peut -être entendu dire que pour les chrétiens il n'est pas seulement un homme juif et vous feignez d'ignorer ou vous ignorez vraiment qu'il a eu qqes démélés avec les chefs religieux juifs....

Bref le Christ et le christianisme ne sont ni occidental ni oriental mais il appelle l'être humain quelqu'il soit à la vérité et donc à la liberté devant Dieu à sa suite....

Le Christ a été très libre par rapport à la loi juive en en rappelant la finalité .
Mais , visiblement , vous n'êtes jamais rentré dans une synagogue et ne savez pas comment prient les juifs....
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Sam 29 Déc 2012, 09:26

Certains hadiths considèrés comme authentiques, ( hadith= tradition prophétique / parole ou geste rapporté au sujet de Mohammed ) , la jurisprudence islamique, des passages tardifs du Coran commandent aux croyants musulmans ces choses. Pour l'islam le symbole de la croix est le symbole du mensonge : Isa pour l'islam n'est pas mort sur la croix. Pour eux une église est un lieu où l'on ment sur Dieu en le présentant comme Trine , c'est du Shirk, de l'association, le seul péché que Dieu en islam ne pardonne pas. De plus les Églises abritent des représentations, ce qui en islam n'est pas acceptable, encore plus dans le cas chrétien qui représente Jesus et Marie notamment, selon une vision chrétienne. Les musulmans les plus strictes on le voit détruisent depuis toujours ( et actuellement ) leurs propres lieux historiques, même les plus sacrés... De la Mecque, à plus largement la Péninsule arabique, en passant par Tombouktou et l'Afrique du Nord Est. Comment des chrétiens peuvent sérieusement penser que leur patrimoine sera même relativement presérvé ? C'est impossible.
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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Sam 29 Déc 2012, 11:39

jean-luc a écrit:
Alexis232 a écrit:
Domix a écrit:
Bouleversée par un bref reportage au JT de ce soir :
au Nord-Mali, des jeunes hommes amputés d'une main ou d'un pied, comme ça à vif, pour avoir volé (quelque chose qu'ils pouvaient rembourser !).
Les femmes sont obligées de se couvrir complètement (par pudeur) dans ce pays extrêmement chaud !
Une église a été complètement détruite !

Du coup une intervention armée est nécessaire:



biperie stupide et maladroite du poltron de base qui préfère se sauver lui même,
Plutôt que mourir martyr s'il le faut , pour sa conviction. Apprenez à mieux connaître les commandements de Notre Seigneur Jésus Christ, au lieu de nous faire passer pour des cxns svp . Merci .

Déjà moi je ne suis pas mal élevé, puis en disant cela je voulais justement dire le contraire.
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noos



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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Sam 29 Déc 2012, 13:06

jean-luc a écrit:
Le musulman pour les chrétiens, est comme un voisin qui lui voudrait du mal.
C'est tout à fait juste. Et bien évident.
Or les Chrétiens ( qui veulent se sauver ) ( du moins qu'ils croyent.. ), oublient qu'ils ont par la demande en prière et au nom de jésus-Christ, le pouvoir de chasser le mal.
Le problême, est que nous prions pour tout, sauf, pour nous debarassés ( ou trouver les moyens de le faire ) ,de nos voisins pas trés catholiques...
On préfere la bagarre, l'exclusion, les vengeances dans la loi même de l'islam...
Ça peut pas le faire ..

Alors qu'il nous suffirait dans un premier temps, de comprendre, que la vraie "vie" n'est pzs de ce monde,
Nous pourrions, par la prière acceder à nos demandes. " toutes " nos demandes...

Mais nous preferons apparement croire à democrato-jesus-Christ. Rolling Eyes


Je sens dans votre discours un tel concentré de niaiserie pieusarde et fidéiste, presque du pur jus(un nectar quoi), qu'il m'est impossible de le laisser passer.

Vous pensez donc qu'en toute chose dans les affaires de la terre et du monde il faut laisser Dieu agir et attendre son intervention???!!!
Pas la peine donc de labourer son champ , de semer , de travailler , de batir , de cultiver son esprit , d'apprendre, de gérer sa maison , sa communauté , la cité , de se battre éventuellement pour la défendre.... Pas la peine de distinguer l'éthique humaine et chrétienne individuelle , de la politique ...

Et d'ailleurs ,vous qui parlez légèrement de martyr , on ne meurt pas martyr en restant dans sa chambre et en ne disant rien . Le martyr ça n'est pas attendre passivement sans rien faire . C'est aussi un combat et un témoignage puisque martyr veut dire témoins....

On est dans le telescopage et la confusion la plus complète qui sous prétexte de "bons sentiments" "chrétiens" nie la nature et l'histoire, nie la valeur propre du créé....pourtant créé par Dieu sans être géné par le paradoxe ;
Vous vous retrouvez curieusement , avec un tel discours , proche des musulmans pour qui tout ce qui arrive est écrit( il n'y a donc pas besoin de bibliothèques et de travail et de science).

Bref le labeur , le travail , le combat même , le bon combat , toute l'activité humaine ordonnée au bien, ne s'opposent pas à la prière(autre activité humaine) et à l'action de Dieu . La devise bénédictine a déjà tout résumé en 2 mots "ora et labora".

Ceci dit notre combat , contrairement à ce que suggère l'illustration par un bombardier "apportant" la "démocracie" , n'est pas d'abord une hypothétique "démocracie" et ne passe pas forcément par des bombardements massifs....
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Raisin



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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Sam 29 Déc 2012, 14:42

David a écrit:
l'endoctrinement en plein dedans.

L'Islam est prosélyte, endoctrine, va t'en guerre, les temps de la première Alliance. Si le problème est religieux, il vient de l'Islam car le Christianisme a souffert de sa jeunesse, et pas qu'un peut. Un frange de la chrétienté commence a serrer les dents et ça pue le climat de croisade, sous des formes modernes grâce aux médias.

Mais je ne tomberais pas la dedans. Je sais qu'il est vain de vouloir convaincre un musulman, jamais ils ne contredirons ce qu'il pense être l'autorité de Dieu. Surtout si cela est Prêché par des fanatiques en tout genre, d'ou l'intérêt d'un Pape ou bien d'un Onu de l'Islam, car il n'y a pas plus divisée qu'elle.


Bien-sur que l'Islam est prosélyte ses fidèles appellent les gens a venir a dieu ,comme Jésus(psl) le fit ce grand messager de dieu parcourait les villages de Galilée anoncant la bonne nouvelle .Tout les messagers de dieu étaient prosélyte .Celui qui n'appelle pas a dieu c'est le diable alors lui il parcourt le monde appelant les gens au mal ,au polythéisme ,athéisme ,satanisme il sème la discorde .......si les croyants ne font pas de prosélytisme nous laissons le champ libre a Satan.
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Raisin



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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Sam 29 Déc 2012, 14:46

noos a écrit:
Certes Jésus était juif mais vous avez peut -être entendu dire que pour les chrétiens il n'est pas seulement un homme juif et vous feignez d'ignorer ou vous ignorez vraiment qu'il a eu qqes démélés avec les chefs religieux juifs....

Bref le Christ et le christianisme ne sont ni occidental ni oriental mais il appelle l'être humain quelqu'il soit à la vérité et donc à la liberté devant Dieu à sa suite....

Le Christ a été très libre par rapport à la loi juive en en rappelant la finalité .
Mais , visiblement , vous n'êtes jamais rentré dans une synagogue et ne savez pas comment prient les juifs....

Non Jésus(psl) été fidèle a la Loi de dieu et je t'invite a rechercher sur le net comment prié les enfants d’Israël a l'origine dans les temples,ils priés comme nous musulmans
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Sam 29 Déc 2012, 14:48

Raisin a écrit:
noos a écrit:
Certes Jésus était juif mais vous avez peut -être entendu dire que pour les chrétiens il n'est pas seulement un homme juif et vous feignez d'ignorer ou vous ignorez vraiment qu'il a eu qqes démélés avec les chefs religieux juifs....

Bref le Christ et le christianisme ne sont ni occidental ni oriental mais il appelle l'être humain quelqu'il soit à la vérité et donc à la liberté devant Dieu à sa suite....

Le Christ a été très libre par rapport à la loi juive en en rappelant la finalité .
Mais , visiblement , vous n'êtes jamais rentré dans une synagogue et ne savez pas comment prient les juifs....

Non Jésus(psl) été fidèle a la Loi de dieu et je t'invite a rechercher sur le net comment prié les enfants d’Israël a l'origine dans les temples,ils priés comme nous musulmans

"Et quand vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites : ils aiment, pour faire leurs prières, à se camper dans les synagogues et les carrefours, afin qu'on les voie. En vérité je vous le dis, ils tiennent déjà leur récompense. Pour toi, quand tu pries, retire-toi dans ta chambre, ferme sur toi la porte, et prie ton Père qui est là, dans le secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra." (Matthieu 6, 5-6)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Sam 29 Déc 2012, 14:49

Raisin a écrit:

Non Jésus(psl) été fidèle a la Loi de dieu et je t'invite a rechercher sur le net comment prié les enfants d’Israël a l'origine dans les temples,ils priés comme nous musulmans

Jésus a donné le vrai sens de la loi matérielle des débuts de l'humanité et a montré que la religion visait l'âme et pas le seul corps avec les rituels primitifs adaptés aux hommes charnels du début de l'humanité (des histoires de cochons et de circoncision).

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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Sam 29 Déc 2012, 15:26

Arnaud Dumouch a écrit:
Raisin a écrit:

Non Jésus(psl) été fidèle a la Loi de dieu et je t'invite a rechercher sur le net comment prié les enfants d’Israël a l'origine dans les temples,ils priés comme nous musulmans

Jésus a donné le vrai sens de la loi matérielle des débuts de l'humanité et a montré que la religion visait l'âme et pas le seul corps avec les rituels primitifs adaptés aux hommes charnels du début de l'humanité (des histoires de cochons et de circoncision).

Jésus(psl) a montré que la religion visait l’âme , les rituels ,les actions spirituel . La foi fonctionne avec les actions spirituels ,les pharisiens étaient hypocrite car ils n'avaient pas la foi donc leur actions étaient vaines.Jésus(psl) n'a jamais aboli les rituels et actions spirituel il a rappeler aux hommes que la foi était la première conditions puis les actions venaient . Les chrétiens font tout le contraire de ce que Jésus (psl) a enseigné "la foi seul suffit" Jésus(psl) vous dit non il faut faire des sacrifice ,il y a des règles spirituel a respecter ,des contraintes .Les chrétiens ont choisit la facilité par la doctrine Paulienne "la foi nous suffit" Jésus(psl) ne mangeait pas de porc il était circoncis,prié en se prosternant en trotte etc C'est vous qui déformer les enseignements de Jésus(psl) tu crois qu'en allant a la messe que le dimanche en ne respectant aucune loi tu va aller au paradis???? le paradis se mérite il faut faire des sacrifices . La foi sans les actes est chose vaine .
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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Sam 29 Déc 2012, 15:31

Simon1976 a écrit:
Raisin a écrit:
noos a écrit:
Certes Jésus était juif mais vous avez peut -être entendu dire que pour les chrétiens il n'est pas seulement un homme juif et vous feignez d'ignorer ou vous ignorez vraiment qu'il a eu qqes démélés avec les chefs religieux juifs....

Bref le Christ et le christianisme ne sont ni occidental ni oriental mais il appelle l'être humain quelqu'il soit à la vérité et donc à la liberté devant Dieu à sa suite....

Le Christ a été très libre par rapport à la loi juive en en rappelant la finalité .
Mais , visiblement , vous n'êtes jamais rentré dans une synagogue et ne savez pas comment prient les juifs....

Non Jésus(psl) été fidèle a la Loi de dieu et je t'invite a rechercher sur le net comment prié les enfants d’Israël a l'origine dans les temples,ils priés comme nous musulmans

"Et quand vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites : ils aiment, pour faire leurs prières, à se camper dans les synagogues et les carrefours, afin qu'on les voie. En vérité je vous le dis, ils tiennent déjà leur récompense. Pour toi, quand tu pries, retire-toi dans ta chambre, ferme sur toi la porte, et prie ton Père qui est là, dans le secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra." (Matthieu 6, 5-6)

toi tu fait tout pour ne pas prier comme Jésus(psl)......... tu cite des versets ou Jésus(psl) condamnent les hypocrites et non ceux qui prient avec sincérité .le verset que tu as cité ne te dispense pas de prié comme lui en te prosternant chez toi ou dans les temples .Jésus(psl) prié dans les temples en groupe et des fois seul mais avec sincérité

tu as le lu premier verset du chapitre que tu as citer?


Mt 6:1- " Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour vous faire remarquer d'eux ; sinon, vous n'aurez pas de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux.
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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Sam 29 Déc 2012, 15:34

Raisin a écrit:
Simon1976 a écrit:
Raisin a écrit:
noos a écrit:
Certes Jésus était juif mais vous avez peut -être entendu dire que pour les chrétiens il n'est pas seulement un homme juif et vous feignez d'ignorer ou vous ignorez vraiment qu'il a eu qqes démélés avec les chefs religieux juifs....

Bref le Christ et le christianisme ne sont ni occidental ni oriental mais il appelle l'être humain quelqu'il soit à la vérité et donc à la liberté devant Dieu à sa suite....

Le Christ a été très libre par rapport à la loi juive en en rappelant la finalité .
Mais , visiblement , vous n'êtes jamais rentré dans une synagogue et ne savez pas comment prient les juifs....

Non Jésus(psl) été fidèle a la Loi de dieu et je t'invite a rechercher sur le net comment prié les enfants d’Israël a l'origine dans les temples,ils priés comme nous musulmans

"Et quand vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites : ils aiment, pour faire leurs prières, à se camper dans les synagogues et les carrefours, afin qu'on les voie. En vérité je vous le dis, ils tiennent déjà leur récompense. Pour toi, quand tu pries, retire-toi dans ta chambre, ferme sur toi la porte, et prie ton Père qui est là, dans le secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra." (Matthieu 6, 5-6)

toi tu fait tout pour ne pas prier comme Jésus(psl)......... tu cite des versets ou Jésus(psl) condamnent les hypocrites et non ceux qui prient avec sincérité .le verset que tu as cité ne te dispense pas de prié comme lui en te prosternant chez toi ou dans les temples .Jésus(psl) prié dans les temples en groupe et des fois seul mais avec sincérité

tu as le lu premier verset du chapitre que tu as citer?


Mt 6:1- " Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour vous faire remarquer d'eux ; sinon, vous n'aurez pas de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux.

Je ne prie pas pour me faire voir des hommes, comme le font certains musulmans, je prie pour rendre gloire à Dieu. Et je peux le faire seul à seul avec le Seigneur. Smile
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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Sam 29 Déc 2012, 15:48

Simon1976 a écrit:
Raisin a écrit:
Simon1976 a écrit:
Raisin a écrit:


Non Jésus(psl) été fidèle a la Loi de dieu et je t'invite a rechercher sur le net comment prié les enfants d’Israël a l'origine dans les temples,ils priés comme nous musulmans

"Et quand vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites : ils aiment, pour faire leurs prières, à se camper dans les synagogues et les carrefours, afin qu'on les voie. En vérité je vous le dis, ils tiennent déjà leur récompense. Pour toi, quand tu pries, retire-toi dans ta chambre, ferme sur toi la porte, et prie ton Père qui est là, dans le secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra." (Matthieu 6, 5-6)

toi tu fait tout pour ne pas prier comme Jésus(psl)......... tu cite des versets ou Jésus(psl) condamnent les hypocrites et non ceux qui prient avec sincérité .le verset que tu as cité ne te dispense pas de prié comme lui en te prosternant chez toi ou dans les temples .Jésus(psl) prié dans les temples en groupe et des fois seul mais avec sincérité

tu as le lu premier verset du chapitre que tu as citer?


Mt 6:1- " Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour vous faire remarquer d'eux ; sinon, vous n'aurez pas de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux.

Je ne prie pas pour me faire voir des hommes, comme le font certains musulmans, je prie pour rendre gloire à Dieu. Et je peux le faire seul à seul avec le Seigneur. Smile


Tout est lié a l'intention que tu met dans ta prière .Crois moi les musulmans qui ont prié dans la rue c'était a cause du manque de place mais c'est interdit par la loi et il faut respecter la loi .Les musulmans se moquent royalement de ce que pensent les hommes quand ils prient . ciao a ce soir allez fait un effort et prosterne toi comme Jésus(psl) dans ta chambre et a l'église
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Sam 29 Déc 2012, 15:57

Raisin a écrit:
Jésus(psl) n'a jamais aboli les rituels et actions spirituel

Jésus a aboli la MATERIALITe des rituel pour en donner le vrai sens qui touche l'âme.

Ex : La circoncision devient la Venue du Paraclet (l'Esprit Saint) dans le coeur.

L'interdit du cochon devient l'interdit des comportement luxurieux.

C'est explicitement dit dans ce texte, point par point. Regardez comment Jésus transfigure la li de Moïse et l'accomplit :

Citation :
Matthieu 5, 17 "N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes (loi de Moïse): je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Matthieu 5, 18 Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.
Matthieu 5, 19 Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 20 "Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 21 "Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens (loi de Moïse) : Tu ne tueras point ; et si quelqu'un tue, il en répondra au tribunal.
Matthieu 5, 22 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : Crétin! il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : Renégat!, il en répondra dans la géhenne de feu.
Matthieu 5, 23 Quand donc tu présentes ton offrande à l'autel, si là tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi,
Matthieu 5, 24 laisse là ton offrande, devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère ; puis reviens, et alors présente ton offrande.
Matthieu 5, 25 Hâte-toi de t'accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison.
Matthieu 5, 26 En vérité, je te le dis : tu ne sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou.
Matthieu 5, 27 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu ne commettras pas l'adultère.
Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle.
Matthieu 5, 29 Que si ton oeil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne.
Matthieu 5, 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne.
Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part (loi de Moïse) : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce.
Matthieu 5, 32 Eh bien! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère.
Matthieu 5, 33 "Vous avez encore entendu qu'il a été dit aux ancêtres (loi de Moïse) : Tu ne te parjureras pas, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de tes serments.
Matthieu 5, 34 Eh bien! moi je vous dis de ne pas jurer du tout : ni par le Ciel, car c'est le trône de Dieu ;
Matthieu 5, 35 ni par la Terre, car c'est l'escabeau de ses pieds ; ni par Jérusalem, car c'est la Ville du grand Roi.
Matthieu 5, 36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux en rendre un seul cheveu blanc ou noir.
Matthieu 5, 37 Que votre langage soit : Oui? Oui, Non? Non : ce qu'on dit de plus vient du Mauvais.
Matthieu 5, 38 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : oeil pour oeil et dent pour dent.
Matthieu 5, 39 Eh bien! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ;
Matthieu 5, 40 veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ;
Matthieu 5, 41 te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.
Matthieu 5, 42 A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.
Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Matthieu 5, 44 Eh bien! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Matthieu 5, 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 47 Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.




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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Sam 29 Déc 2012, 18:51

Raisin a écrit:
David a écrit:
l'endoctrinement en plein dedans.

L'Islam est prosélyte, endoctrine, va t'en guerre, les temps de la première Alliance. Si le problème est religieux, il vient de l'Islam car le Christianisme a souffert de sa jeunesse, et pas qu'un peut. Un frange de la chrétienté commence a serrer les dents et ça pue le climat de croisade, sous des formes modernes grâce aux médias.

Mais je ne tomberais pas la dedans. Je sais qu'il est vain de vouloir convaincre un musulman, jamais ils ne contredirons ce qu'il pense être l'autorité de Dieu. Surtout si cela est Prêché par des fanatiques en tout genre, d'ou l'intérêt d'un Pape ou bien d'un Onu de l'Islam, car il n'y a pas plus divisée qu'elle.


Bien-sur que l'Islam est prosélyte ses fidèles appellent les gens a venir a dieu ,comme Jésus(psl) le fit ce grand messager de dieu parcourait les villages de Galilée anoncant la bonne nouvelle .Tout les messagers de dieu étaient prosélyte .Celui qui n'appelle pas a dieu c'est le diable alors lui il parcourt le monde appelant les gens au mal ,au polythéisme ,athéisme ,satanisme il sème la discorde .......si les croyants ne font pas de prosélytisme nous laissons le champ libre a Satan.

Et on va trouver la vérité vraie sur le net maintenant ! ?? !

On y trouve de tout....Mais indiquez moi les "bons sites" !

Je vous suggère plutot de travailler raisin . Allez dans des bibliothèques où l'on trouve toutes sortes de livres , promenez vous en bon péripathéticien dans le monde , entrez dans les synagogues et les églises, écoutez , regardez, touchez , sentez....et comprenez.
Si vous avez soif de Vérité(vraiment) , cherchez et vous trouverez....Sinon restez dans la madrassa
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noos



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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Sam 29 Déc 2012, 19:02

Raisin a écrit:


Tout est lié a l'intention que tu met dans ta prière .Crois moi les musulmans qui ont prié dans la rue c'était a cause du manque de place mais c'est interdit par la loi et il faut respecter la loi .Les musulmans se moquent royalement de ce que pensent les hommes quand ils prient . ciao a ce soir allez fait un effort et prosterne toi comme Jésus(psl) dans ta chambre et a l'église

Incroyable le gars raisin , il sait mieux que tout le monde , après avoir été gavé dans des madrassa , comment priait Jésus.

Pouvez vous , s'ious plait m'sieur raisin , nous citer les sources exégétiques , historiques et théologiques....?

Quand il dit par exemple , en une prière spontanée, " je te bénis Père car ce que tu as caché aux sages et aux savants , tu l'as révélé aux tout-petits..."
, il est à croupeton.?

Lorsque le Christ pour nous apprendre à prier nous dit de dire "notre Père qui est aux cieux...." , il parle de prosternations ?

Allez bonsoir circulez
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David



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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Sam 29 Déc 2012, 20:25

Et bien, si les musulmans ont besoins du Père et non du Fils, ils se privent de grâces propre a Jésus, car le Père veut qu'on reconnaisse son Fils qui est lui même fait homme.

Ce qui est navrant c'est ce côté, venant des musulmans " vous n'êtes que des hérétiques, polythéistes, idolâtres, comme si on avait des leçons de Foi a recevoir de quelqu'un...
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noos



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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Sam 29 Déc 2012, 22:01

jean-luc a écrit:
C'est irritant noos ? :help:
Tendez plutôt l'autre joue !! :bisou:


Etes vous un troll musulman qui nous propose la dhimmitude ?
Vous semblez avoir une vision caricaturale de ce que signifie "tendre l'autre joue" et prendre les chrétiens pour des buzes....Il n'y avait pas plus lucide et Sage et fort que le Christ .

Quant aux peuples et aux nations , ils ont le droit et parfois le devoir de se battre armes à la main en étant chrétien, je vous rassure .

cf St Jean de Capistran(1386-1456) franciscain italien canonisé en 1690 et nommé patron des aumoniers militaires par J.Paul 2 . Il chercha à mobiliser des troupes volontaires pour se battre contre les armées ottomanes en Hongrie et en Serbie....
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David



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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Dim 30 Déc 2012, 00:05

Je suis assez d'accord avec Jean-Luc. Les hommes n'ont qu'a s'entretuer comme d'habitude, pendant ce temps on s'occupe des malheureux. Les marginaux se fichent bien des considérations belliqueuses de chaque " camps "
Jésus n'a pas besoin de guerrier pour défendre la Foi. Prendre les armes, c'est sous estimé la force du Saint Esprit.
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noos



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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Dim 30 Déc 2012, 00:08

jean-luc a écrit:
Bonsoir noos,

Non rassurez vous je suis bel et bien chretien catholique.
Je ne m'interesse que tres peu aux pretendus chretiens.
Et de fait, la question des armes me passent par dessus la tête.
Je crois que par la prière, les chrétiens peuvent faire des miracles.
Nous n'avons pas besoin d'autres armes que celle de notre foi.
Et tant mieux si la mort nous prends martyrs.
Nous croyons en la vie Eternelle.


Si êtes vraiment chrétien catholique vous fumez peut être des trucs et , en ts cas , vs vs faites plaisir avec de bonnes paroles qui ne mangent pas de pain .
A titre individuel vs pouvez parfaitement faire comme St François d'Assise tentant de convertir le sultan.... A moins que ce ne soit un alibi
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ysov



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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Dim 30 Déc 2012, 01:17

Autant que je vois en noos le profil parfait de l'association extrême droite française ''Dies Irae''
Vous par contre, vous transmettez l'image d'un cathare qui s'ignore. En tout cas, si tous les
chrétiens étaient de la manière de penser comme vous, il est clair que ça équivaudrait à du suicide collectif, les musulmans vous remplaceraient dès l'année prochaine.

C'est la seule chose qui me laisse songeur de vous.

PS Ah! comme j'envoyais ce message, vous avez supprimé le vôtre Jean-Luc.
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ysov



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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Dim 30 Déc 2012, 01:46

jean-luc a écrit:
Tenter de convertir c'est sauver une âme.
Déjà tenter de faire connaître qui est jésus en verité aux musulmans
c'est un devoir.
Car la verité sur jésus leur ai detourné dés la naissance. On les faits grandir dans le mensonge
à leur insu. et dés la petite enfance.
Ce n'est pas la foi en eux qui est fausse. Car ils sont de fervents croyants.
C'est seulement l'Islam qui les condamnent à ne pas connaître l'agneau de Dieu.
Nos messages avec eux devraient être pleins du chemin de vie.
Or,
c'est avec regrets que je constate le plus souvent des messages cruels, vains,
Et des paroles construites pour perdre.

Oui certes je suis d'accord sur le fait que nos antennes doivent toujours êtres déployées afin d'être en mesure de faire connaître le Christ, à ceux et celles qui le connaissent peu ou pas du tout.

Cependant, les musulmans tentent de convertir également et leur religion oblige tout musulmans à conquérir le monde.

Nous devons se prémunir préventivement contre une vague au potentiel très préjudiciable et des lois doivent êtres créées afin de prévenir
quitte à une certaine fermeté, sans aller jusqu'à des affrontements armées, à l'émeute.

Nous avons le devoir de trouver un équilibre entre la fermeté et la tolérance, notre société ne peut être que des moines de Thiberine!
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David



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MessageSujet: Re: La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens   Dim 30 Déc 2012, 07:52

Recour a la force est nécessaire pour défendre les plus faibles. Tel était le serment des chevaliers, il y en avaient de vraiment preux, les hospitaliers.

Mais ne sous sommes pas des héros. Faut-il aller risquer volontairement sa vie pour défendre une cause ? Je ne sais pas, c'est difficile de juger.
Pour moi le christianisme c'est surtout aider son prochain. la guerre appartient aux imbéciles.

Comme je disais, Jésus n'a pas besoin que nous prenions les armes pour agir. Le Saint Esprit est bien plus fort que cela.

Ou j'ai le plus de mal, c'est si le sang des innocents, en général est versé et que nous devons rester pacifique. C'est la que notre Foi est mise a l'épreuve.

" Qui a confiance en la force de la Prière ne doutera pas de son efficacité "

Avoir confiance, c'est bien remettre a Dieu le sort des protagonistes de la violence.

Devront aller casser la guXule aux musulmans en mettant la Sainte Croix en avant encore une fois ? Comme lors des croisades à Jérusalem ?
Va ton entendre Benoit XIV : " Le Christ nous l'ordonne " ? Non. Cela on l'entend dans les sectes évangéliques américaines. ( Obama en a condamné une récemment )

Méfiez vous de la passion pour défendre la Passion. Il est tentant de vouloir défendre corps et âme notre Christ quitte a en faire couler le sang, je peux comprendre la ferveur. Mais c'est un piège. Satan tape du pied, il attend tous les fanatiques et ainsi il montrera a Dieu l'état d'esprit de son Eglise.
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La promesse du prophète des musulmans aux chrétiens
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