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 Superbe conférence NDE

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casanova



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MessageSujet: Superbe conférence NDE   Lun 10 Déc 2012, 21:01

Bonsoir à tous!

Je suis allé voir dimanche (hier) une conférence de Nicole DRON à Aix en Provence. Elle a vécu une NDE très puissante en 1968 lors d'un arrêt cardiaque de 45 secondes.

C'était particulièrement bien, j'ai vraiement aimé cette conférence, on pouvait ressentir toute l'émotion de cette femme lorsqu'elle relate la vision de cette grandiose lumière, pleine d'un "amour-Don". Elle dit qu'elle pleure à chaque fois qu'elle parle de "lumière", comme de nombreux expérienceurs.

J'ai particulièrement apprécié son témoignage, car elle évoque des notions proches des réflexions de l'Eglise et d'Arnaud sur pleins de sujets :

Elle a évoqué l'importance de l'humilité lorsque son âme est entrée dans l'être de lumière.
Elle a parlé du sens de la souffrance ici bas : les souffrances nous permettent de grandir en amour, en sagesse, afin de nous unir un jour à l'être de lumière. Ces souffrances, nous les avons même "accepté avant de venir au monde."

Nicole Dron a parlé de l'importance de l'amour-don, cet amour absolu et totalement désinteressé dont elle a été témoin lors de sa NDE...et de bien d'autres choses !

Voici un extrait de son témoignage, pour ceux qui ne la connaisse pas :

http://www.notre-experience.net/article.php3?id_article=16

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Superbe conférence NDE   Lun 10 Déc 2012, 22:16

C'est un peu long à lire (10 pages sur Word) mais je le ferai imprimer à la bibliothèque quand j'irai. Smile
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Superbe conférence NDE   Mar 11 Déc 2012, 01:12

Dommage que personne n'ait filmé.

_________________
Arnaud
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casanova



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MessageSujet: Re: Superbe conférence NDE   Mar 11 Déc 2012, 08:11

Je n'avais pas le matériel nécessaire, mais elle repasse en Mai 2013, peut etre aurai-je l'occasion d'enrergistrer! Smile Mais on peut voir des vidéos de son témoignage (résumé fortement) sur le net
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Superbe conférence NDE   Mer 12 Déc 2012, 13:33

J'ai lu ce témoignage hier soir. Je crois que ça peut nous aider à faire le ménage dans nos vies, à nous libérer de ce qui alourdit notre âme. Smile
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casanova



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MessageSujet: Re: Superbe conférence NDE   Mer 12 Déc 2012, 15:54

Oui je le crois aussi cher Simon. Son témoignage vient rappeler l'existence de la VIE après la mort terrestre, de l'existence d'un Dieu d'Amour-don, que l'amour doit être le centre de notre vie, et que l'appartenance religieuse n'est pas la première préoccupation de Dieu; cette dernière affirmation pouvant, je l'espère, désamorcer les violences religieuses et dogmatiques...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Superbe conférence NDE   Mer 12 Déc 2012, 16:45

Si tout le monde pouvait faire cette expérience, je crois que le monde serait changé. Smile
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Superbe conférence NDE   Mer 12 Déc 2012, 17:51

Simon1976 a écrit:
Si tout le monde pouvait faire cette expérience, je crois que le monde serait changé. Smile

C'est le mystère de Dieu qui fait grâce à telles âmes pour que d'autres puissent en bénéficier et que l'homme reste co créateur, co rédempteur de ses frères et soeurs et non simple témoins passif de son salut.
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MessageSujet: Re: Superbe conférence NDE   Mer 12 Déc 2012, 19:00

Ce témoignage ne fait pas partie des meilleurs que j'ai lus, loin de là. Même si le fond de l'expérience peut être véridique, pas mal de choses me gênent :

- Son aspect "New age".

- Enormément de lyrisme (trop à mon goût), de citations et de ce qui m'apparaît davantage comme des réflexions personnelles "après coup", des adaptations.

- Ceci aussi : "J’ai vu aussi que j’avais déjà vécu sur cette terre. L’on me montrait certaines tranches d’autres vies et le lien qui les unissait toutes. L’on me disait que l’on revenait sur terre tant que l’on n’avait pas acquis assez d’amour et de sagesse, que tout était une question d’évolution. Dans cet état, cela me paraissait évident."

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Superbe conférence NDE   Mer 12 Déc 2012, 19:47

Oulah c'est pas du tout chrétien tout ça. Comme quoi le discernement est à travailler (et demander) constamment !

A mon avis soit ces personnes affabulent soit elles n'ont simplement pas de bases chrétiennes et ressortent ce dont elles se souviennent avec leurs mots et essaient de raccommoder les bribes de souvenirs de façon romancée.

L'être de lumière (ange ?) lui aura parlé d'incarnation, elle se souviendra avoir entendu parler de réincarnation, tout à fait probable !

Un autre témoignage plus crédible reste celui de Marino Restrepo qui aujourd'hui témoigne dans le monde entier pour la gloire de Dieu en obéissance stricte avec l'Eglise catholique et avec son Evêque.


Dernière édition par Philippe B. le Mer 12 Déc 2012, 19:54, édité 2 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Superbe conférence NDE   Mer 12 Déc 2012, 19:48

Je crois qu'il y a des éléments compatibles avec le christianisme, comme l'amour du prochain.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Superbe conférence NDE   Mer 12 Déc 2012, 19:52

L'amour du prochain pas besoin d'être chrétien pour le promouvoir Smile Le Christianisme est avant tout une relation avec le Christ, je verrai en lisant ce témoignage si elle y fait allusion.
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Géraud



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MessageSujet: Re: Superbe conférence NDE   Mer 12 Déc 2012, 20:25

Petit messager a écrit:
Ce témoignage ne fait pas partie des meilleurs que j'ai lus, loin de là. Même si le fond de l'expérience peut être véridique, pas mal de choses me gênent :

- Son aspect "New age".

- Enormément de lyrisme (trop à mon goût), de citations et de ce qui m'apparaît davantage comme des réflexions personnelles "après coup", des adaptations.

- Ceci aussi : "J’ai vu aussi que j’avais déjà vécu sur cette terre. L’on me montrait certaines tranches d’autres vies et le lien qui les unissait toutes. L’on me disait que l’on revenait sur terre tant que l’on n’avait pas acquis assez d’amour et de sagesse, que tout était une question d’évolution. Dans cet état, cela me paraissait évident."


De plus,je viens de lire dans ce témoignage que le Christ "est au cœur de toutes les religions"!
Avec la croyance explicite en la réincarnation,il est clair que cela est contradictoire avec l'enseignement du Christ et de l’Église!
Saint-Paul affirme clairement que le destin de l'homme est de mourir une seule fois et de comparaître pour le jugement! Le témoignage de cette personne n'est pas conforme à la Révélation: il ne peut donc venir de Dieu!
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casanova



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MessageSujet: Re: Superbe conférence NDE   Mer 12 Déc 2012, 21:17

Vous jugez sur des préjugés, sur des éléments peu probant. Vous vous fermez à des idées, mais le plus important ce n'est pas de se fermer à cela, mais d'évoluer vers cet appel essentiel : l'amour de Dieu doit faire écho, dans notre coeur, à l'amour du prochain.

De plus, nicole dron parle beaucoup du christ, elle a eu dans sa NDE cette révélation :

"Je n’oublie pas qu’on m’a dit que le Christ allait revenir sur la terre, que c’était imminent, qu’Il était la plénitude de vie en potentialité dans chaque être humain. J’ai pleuré car j’ai pensé que si nous permettions à cette partie en nous de s’éveiller, de grandir en conscience, alors ce serait le ciel qui viendrait sur la terre et ce serait la fin de nos tribulations."

Petit messager : Pour la réincarnation (en être humain uniquement, je précise), elle indique seulement que c'est une possibilité donnée. Après tout rien n'est impossible à Dieu. Elle présente d'ailleurs cela comme une autre forme de purgatoire. Mais elle envisage aussi, dans ce qu'elle a pu comprendre de sa NDE, qu'il y ait des âmes qui restent éternellement dans l'au-delà, dans la sphère qui correspond au "poids" de leur âme. C'est ainsi qu'elle a retrouvé 2 de ses proches décédés, ils n'étaient pourtant pas "réincarné".
Après tout, quand nous disons de quelqu'un qu'il sera "au purgatoire jusqu'à la fin du monde"...pourquoi ce purgatoire ne pourrait-il pas etre la terre?
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casanova



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MessageSujet: Re: Superbe conférence NDE   Mer 12 Déc 2012, 21:18

Pour ceux qui douterait de la sincérité de son témoignage, et de ce qu'elle ressent, voici ce magnifique extrait d'une de ses prises de parole :


"J’en reviens à l’expérience. Si elle est difficile à exprimer, la croissance intérieure qui en découle, le travail souterrain, l’appel de l’âme, les aridités, les silences, les souffrances secrètes, l’exigence de vivre vrai, de cette vérité de l’âme qui est au-delà des lois conventionnelles, tout cela est encore bien plus difficile à exprimer et ne peut vraiment être compris que par quelqu’un faisant la même démarche, d’où l’obligatoire solitude et le silence .
Mais je suis heureuse d’avoir vécu cette expérience. S’il n’a pas été facile à un certain moment de ma vie d’en parler sans susciter l’ironie, l’indifférence ou la condescendance, je comprends maintenant que l’épreuve était nécessaire pour "tremper l’acier". Vivre vrai, sans renier l’expérience par facilité ou pour plaire aux autres, a été à la fois un défi mais aussi une exigence car sinon, j’aurais eu l’impression de mourir.
Cette expérience a donné une dimension immense à ma vie. Sans elle, j’ai l’impression que j’aurais risqué de vivre d’une façon superficielle et de passer à côté de l’essentiel.
Quand on est sur le chemin de son âme, l’on s’aperçoit que les difficultés existent toujours, puisqu’elles sont éducatives mais l’on s’aperçoit aussi que l’on est aidé de toutes les façons possibles, rêves, synchronicités, rencontres et livres qui vous aident. Je dis aussi merci du fond du coeur à tous ceux qui ont été là, mon mari et mes enfants, et grâce à ce qu’ils sont, m’ont permis de réaliser ce que je suis .. Merci en particulier à mon mari qui, dans l’ombre, me soutient et m’accompagne dans un service commun. Sa retraite n’est pas aussi paisible qu’il l’aurait souhaité ; mais il est ma force bien plus qu’il ne peut l’imaginer.
Cette expérience a suscité en moi le désir de la transparence, le désir d’Etre, mais aussi le goût du partage et du don de soi.
Roland de Jouvenel a dit à sa mère "Maman, on se nourrit de ce que l’on donne aux autres
". Cette citation est le fil conducteur, le fil d’or de ma vie. J’ai la conviction profonde que je n’ai pas vécu cette expérience pour moi seule et que je dois la partager avec tous.
Quand je retournerai dans la Lumière de Dieu, j’aimerais que toutes les petites graines de lumière qui ont été semées aux quatre vents dans le coeur des gens soient devenues des pierres précieuses."
Nicole D.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Superbe conférence NDE   Mer 12 Déc 2012, 21:45

La croyance en la réincarnation n'a rien de chrétien et est souvent invoquée inconsciemment pour éviter de reconnaître que nous n'avons qu'une seule vie sur terre pour apprendre à aimer.

Rien que la croyance en la Résurrection s'oppose à la foi en la Réincarnation, si une âme se réincarne dans plusieurs corps différents à travers l'histoire et le temps dans quel corps Dieu la ressuscitera-t-Il ?
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casanova



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MessageSujet: Re: Superbe conférence NDE   Mer 12 Déc 2012, 21:56

Philippe B, c'est l'esprit qui vivifie, la chair ne sert de rien. Les paroles sur l'âme sont esprit et vie. Vous vous posez une question bien matérielle. Là n'est pas l'essentiel, ce ne sont que des détails. Ce qui compte, c'est qu'il faut comprendre la nécessité d'évoluer et de grandir en amour e humilité. Les souffrances sont aussi là pour cela. Souffrir 1000 ans en purgatoire, ou 1000 ans sur terre, c'est pareil.

Nicole Dron :
"L’on me disait que l’on revenait sur terre tant que l’on n’avait pas acquis assez d’amour et de sagesse, que tout était une question d’évolution. Dans cet état, cela me paraissait évident.
Plus tard, lorsque je suis revenue dans mon corps, ce souvenir m’a beaucoup troublée, mais je suis intimement convaincue que ce concept de vies "successives" ne doit diviser personne car l’important n’est pas de s’accrocher à une croyance ou à une conviction mais de se transformer."

SUR LA RELIGION :

"En ce qui concerne ma position par rapport à la religion, je dirais que je me sens faire partie de la Grande Religion, celle de l’Amour, celle qui est au coeur de chaque être. J’ai été élevée dans la religion catholique romaine qui recèle en son sein des trésors, mais je ne me sens plus limitée par le poids de l’institution religieuse.

J’ai énormément de respect pour toutes les religions et philosophies qui font grandir l’homme mais le plus important pour moi, c’est le chemin de la transformation bien plus que la croyance en des dogmes établis. Le chemin de transformation est pour moi la voie, le processus alchimique qui fait de la chenille un papillon et l’amène à la grande expérience qui est l’expérience de Dieu dans chaque être humain. Là, nous arrivons à la réconciliation.

Cette expérience m’a permis d’être plus tolérante envers les autres, de ne pas les juger, sans être pour autant complaisante, parce que je sais que nous sommes tous en "devenir".

Je sais aussi que notre vie est sacrée, qu’elle est un don du ciel pour évoluer.

Je suis revenue avec un sens de la beauté exacerbé, beauté d’une fleur, d’un paysage, d’un enfant qui s’éveille à la vie mais aussi, beauté des âmes. Je ressens beaucoup plus qu’avant la présence d’une grâce dans la nature et dans tout ce qui est et, parfois, j’en ai les larmes aux yeux. J’aspire à retrouver l’unité éprouvée durant l’expérience où j’étais dans le tout et où le tout était en moi.
"
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MessageSujet: Re: Superbe conférence NDE   Mer 12 Déc 2012, 22:03

Philippe B. a écrit:
La croyance en la réincarnation n'a rien de chrétien et est souvent invoquée inconsciemment pour éviter de reconnaître que nous n'avons qu'une seule vie sur terre pour apprendre à aimer.

thumleft Je suis complètement d'accord avec vous. C'est l'inconscient qui trahit la personne, elle se laisse bluffer. Votre analyse est très pertinente.

Une des personnes qui essayaient de nous vendre leur doctrine de réincarnation sur ce site, très acharnée, nous avait d'ailleurs maudits (par mail/MP).

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Géraud



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MessageSujet: Re: Superbe conférence NDE   Mer 12 Déc 2012, 22:14

Non,le Ciel ne viendra jamais sur la terre pour mettre fin à nos tribulations! Encore une hérésie dont je ne me souviens pas du nom,mais qui n'est pas nouvelle!
Le Christ nous appelle au Royaume des Cieux! Nous devons nous sanctifier sur la terre en revêtant le Christ,en devenant un homme nouveau et c'est là tout le combat spirituel.
La Bible nous dit:"La vie de l'homme est un combat sur la terre."Après quoi nous mourrons pour paraître au jugement! Jamais le Christ ni les Apôtres ni l’Église du Christ n'ont parlé de réincarnation!

Cette personne s'attaque aussi,subtilement,aux dogmes qui seraient des limites alors qu'ils sont des lumières pour éclairer notre route en ce monde!Et à l'Institution religieuse (remarquez que l’Église n'est pas nommée mais visée) serait un poids,alors qu'elle est Sacrement de Salut pour le monde!Satan n'aime pas l’Église instituée par le Christ pour continuer son œuvre!

Bref,cet enseignement ne vient pas de Dieu,mais de l'Ange des Ténèbres déguisé en Ange de lumière pour essayer de séduire et de tromper,ce qu'il a admirablement réussi avec Ève! Le Démon est un grand séducteur!
Il peut agir aussi dans le monde imaginaire,ou monde intermédiaire, dont il est le Prince!


Dernière édition par Géraud le Mer 12 Déc 2012, 23:03, édité 3 fois
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casanova



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MessageSujet: Re: Superbe conférence NDE   Mer 12 Déc 2012, 22:15

Je ne crois egalement pas en cette croyance en la réincarnation, mais je ne condamne personne. Je constate juste que, finalement, c'est la même idée qui y est exprimée, malgré les apparences : si on a manqué d'amour et d'humilité ici-bas, naitre de nouveau dans ce purgatoire terrestre peut être logique, tout comme nous devons rester dans un purgatoire celeste dans la doctrine catholique...c'est une continuité dans l'apprentissage. D'où la nécessité, pour vivre heureux dans l'eternité, d'acquérir suffisamment d'amour dès cette vie pour arriver plus rapidement au Ciel.

A ce propos, Nicole dron a dit qu'elle avait supplié l'Être de lumière de lui donner suffisamment de souffrances et d'épreuves pour le reste de sa vie, afin de gagner suffisamment de sagesse et d'amour en cette vie....et pour ne pas revenir dans cet enfer terrestre. Mais l'etre de lumière lui a répondu qu'il ne pouvait donner plus de souffrances que ce que les épaules de l'âme peuvent supporter. Pas si incohérent, dans le fonds...même si la forme nous déplait à nous chrétiens ;)
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Superbe conférence NDE   Jeu 13 Déc 2012, 12:44

Quelque part je vois où vous voulez en venir.

La théologie catholique enseigne qu'il y a plusieurs degrés de purgatoire. Chaque degré est comme une marche, un échelon plus près de Dieu que ne l'est le précédent.

Certains après leur vie sur terre montent tout droit au Ciel, dans l'Eternité. D'autres ont besoin d'être purifiés et passent à un second stade de purgatoire (le 1er est la terre), tant que nous sommes sur terre ou au purgatoire nous n'avons pas accès au Ciel et à la vision béatifique. Le purgatoire est encore lié à la terre et le temps qui y passe est le même qu'ici bas (d'où l'impression que le temps passe très lentement car c'est le cas, 1 siècle de purgatoire = 1 siècle sur terre, mais 1 seconde dans l'Eternité.)

Néanmoins on ne peut pas dire que chaque étape du purgatoire est une autre vie, nous n'avons qu'une seule vie. D'où l'erreur de la croyance en la réincarnation qui croit clairement que nous renaissons un nombre indéfini de fois sur terre dans un autre corps physique. C'est assez curieux aussi ces personnes qui auraient souvenir de précédentes vies (qu'elles pensent toujours être leurs vies à elles, alors qu'il se peut très bien qu 'elles voient simplement la vie d'autres personnes ayant vécu sur terre), mais le plus étonnant est que rares, voire inexistantes, sont celles qui se souviennent d'une vie de simple citoyen ("tiens dans une précédente vie j'étais un sans abris" par exemple), c'est souvent des souvenirs de vie mondaine, de comte ou comtesse par exemple... Bonjour l'orgueil !

Nous n'avons qu'une vie, nous naissons une seule fois sur terre, et une seule fois au Ciel.

Citation :
A ce propos, Nicole dron a dit qu'elle avait supplié l'Être de lumière de lui donner suffisamment de souffrances et d'épreuves pour le reste de sa vie, afin de gagner suffisamment de sagesse et d'amour en cette vie....et pour ne pas revenir dans cet enfer terrestre. Mais l'etre de lumière lui a répondu qu'il ne pouvait donner plus de souffrances que ce que les épaules de l'âme peuvent supporter. Pas si incohérent, dans le fonds...même si la forme nous déplait à nous chrétiens

J'ai lu le témoignage de Nicole hier soir, c'est un très beau témoignage et il n'y a que 2 points qui me posent problème, celui relatif à Jésus, Mahommet et Bouddha, qu'elle met sur le même pied d'égalité, tous 3 seraient la vérité le chemin et la vie à la lire, l'autre point qui me pose problème est celui de la réincarnation. Mais elle faisait je pense allusion au purgatoire dont elle ne connait peut être pas le nom et donc le nomme réincarnation.

A propos, cette personne témoigne également de façon plus brève dans le DVD "Faux départ" de Sonia Barkallah.

Elle dit bien qu'en retrouvant son corps elle a oublié la quasi totalité de ce qu'elle avait vu et entendu de l'autre coté, donc rien n'empêche de penser que c'est bien Jésus qu'elle a vu (il suffit de voir les fruits) mais son absence de bagage et base théologique et chrétienne lui font travestir le message reçu, ou plutot ce dont elle a souvenir. N'allons pas directement penser qu'elle a été en contact avec Satan ! Satan n'aurait rien à gagner à l'aider à aimer davantage son prochain et à mourir davantage à elle même.

C'est comme le principe du téléphone arabe ! On dit une chose dans l'oreille, et la bouche dit autre chose suivant nos sensibilités, acquis, bagages etc.

Les êtres spirituels ne s'expriment pas avec des mots mais avec des concepts. Le concept du purgatoire peut donc une fois sur terre ressortir avec des mots saugrenus tel que réincarnation, suivant les termes dont on entend parler autour de soi. Si elle avait été catholique elle aurait assurément dit "purgatoire".
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Superbe conférence NDE   Jeu 13 Déc 2012, 12:52

Géraud a écrit:
Cette personne s'attaque aussi,subtilement,aux dogmes qui seraient des limites alors qu'ils sont des lumières pour éclairer notre route en ce monde!Et à l'Institution religieuse (remarquez que l’Église n'est pas nommée mais visée) serait un poids,alors qu'elle est Sacrement de Salut pour le monde!Satan n'aime pas l’Église instituée par le Christ pour continuer son œuvre!

Ce sont ses propres limites qui limitent la qualité du message reçu et donc transmis ensuite.
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Géraud



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MessageSujet: Re: Superbe conférence NDE   Jeu 13 Déc 2012, 13:25

Philippe B. a écrit:
Géraud a écrit:
Cette personne s'attaque aussi,subtilement,aux dogmes qui seraient des limites alors qu'ils sont des lumières pour éclairer notre route en ce monde!Et à l'Institution religieuse (remarquez que l’Église n'est pas nommée mais visée) serait un poids,alors qu'elle est Sacrement de Salut pour le monde!Satan n'aime pas l’Église instituée par le Christ pour continuer son œuvre!

Ce sont ses propres limites qui limitent la qualité du message reçu et donc transmis ensuite.

Les limites de qui?
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MessageSujet: Re: Superbe conférence NDE   Jeu 13 Déc 2012, 13:29

De Nicole Dron.
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casanova



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MessageSujet: Re: Superbe conférence NDE   Jeu 13 Déc 2012, 14:29

entièrement d'accord avc vos analyses : les limites du language et de compréhension de Mme Dron ne font pas de son expérience un mensonge ou une inspiration du diable.

L'humilité est là (je l'ai vu à chaque chapitre de son livre, et c'est ce qu'elle ressent encore des années après la NDE : l'importance de l'humilité, et le combat contre les tentations mondaines); l'amour est vraiment là aussi : une vision d'amour absolu, un appel criant à l'amour :

l’Être de lumière lui a en effet demandé, au moment de son "jugement" :
"Comment as-tu aimé et qu'as tu fais pour les autres?"
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Superbe conférence NDE   Jeu 13 Déc 2012, 14:39

Ceux qui vivent des expériences semblables les décrivent avec leurs mots qui sont limités car ils ont vu une réalité différente de la nôtre.
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casanova



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MessageSujet: Re: Superbe conférence NDE   Jeu 13 Déc 2012, 15:04

PHILIPPE B, vous dites : "et il n'y a que 2 points qui me posent problème, celui relatif à Jésus, Mahomet et Bouddha, qu'elle met sur le même pied d'égalité, tous 3 seraient la vérité le chemin et la vie à la lire."

Elle affirme, en réalité, la suprématie du christ, qui est "le coeur du mystère de Dieu, et la plénitude de Vie en potentialité dans chaque être humain". Elle affirme aussi que le christ n'appartient PAS à une seule religion, mais à toutes, car il est LE BUT de tout chemin spirituel. Vous voyez la nuance? EN EFFET : LA CHARITE VERITABLE (le christ) EST LE BUT, L'ACCOMPLISSEMENT DE TOUT.

De plus, qu'est-ce qui empêcherait le christ, bouddha et mahomet de travailler (dans les Cieux) ensemble à un renouveau spirituel sur la terre? Si mahomet s'est converti au message du christ à l'heure de la mort, où est le problème? ;)
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Superbe conférence NDE   Jeu 13 Déc 2012, 15:09

Me voila en tout cas rassuré par rapport au salut de Mahommet Very Happy
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Superbe conférence NDE   Jeu 13 Déc 2012, 15:10

S'il a choisi le Christ, ce qui n'est pas certain. Confused
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Superbe conférence NDE
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