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 «Jérusalem sera foulée par les païens»

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Godefroy



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MessageSujet: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Dim 09 Déc 2012, 04:07

Bonjour,

Saint Luc, au chapitre 21, 24, écrit ceci : «Jérusalem sera piétinée par les païens, jusqu'à ce que le temps des païens soit achevé». (Bible liturgique)

Question #1 Dans cette prophétie de Jésus, laquelle est un signe eschathologique, qui sont désignés par le mot «païens» ou «nations» dans d'autres traductions ?

Question #2 : Les Juifs croient en un Dieu unique, mais pas en Jésus Christ fils de Dieu ; les Musulmans croient en un Dieu unique, mais pas en Jésus Christ fils de Dieu ; les Chrétiens croient en un Dieu unique, et aussi en Jésus Christ fils de Dieu . Tous 3 croient au même Dieu. Un païen est-il celui qui ne croit pas en Jésus-Christ ? Alors qui devra quitter Jérusalem ? et qui habitera Jérusalem ?

Merci d'éclairer ma lanterne !

Godefroy
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Dim 09 Déc 2012, 06:10

Bonjour.

Le terme "piétiné" est impropre dans son sens excessif en français moderne.

"πατουμένη" est un participe du verbe "marcher" mais on ne dit pas en français "la ville est marchée par ses habitants" alors que la forme active est correcte : "les habitants marchent dans la ville", même si l'on dit plus couramment "les habitants parcourent la ville".

Les "nations" sont les non-Juifs : "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit."

Jérusalem a été désertée en 70 puis habitée par des Grecs et des Syriens après 135, lesquels sont devenus chrétiens sous Constantin puis musulmans après la conquête arabe.

Et le temps des nations doit s'achever au retour du Christ.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Dim 09 Déc 2012, 13:31

Il semble que Jérusalem doit redevenir juive et que le Temple soit rebâti pour qu'advienne le retour du Christ.

Mais pour nous, c'est la nouvelle Jérusalem que nous attendons. Very Happy
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MessageSujet: Re: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Dim 09 Déc 2012, 14:22



Peut-être que le retour du Christ s'entend aussi à ce qu'il n'y ait plus d'églises, de temples, bref : plus pierre sur pierre. Very Happy
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Godefroy



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MessageSujet: Re: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Dim 09 Déc 2012, 15:41

Bonjour,

"Jésus Christ est mon pote", vous écrivez :
Citation :
Les "nations" sont les non-Juifs : "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit."
Partant de votre réponse, pour les les Juifs, les chrétiens - les chrétiens catholiques inclus - sont pour les Juifs des païens ... le Pape Benoît XVI inclus ! C'est dire que les chrétiens seront eux aussi chassés de Jérusalem avant le retour du Christ, afin que Jérusalem soit une ville uniquement juive où le Temple sera rebâti ?

Est-ce votre point de vue ?

Godefroy
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Dim 09 Déc 2012, 16:35

Où avez-vous trouvé cette histoire de restauration du judaïsme avant le retour du Christ ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Dim 09 Déc 2012, 16:37

Godefroy a écrit:
Bonjour,

Saint Luc, au chapitre 21, 24, écrit ceci : «Jérusalem sera piétinée par les païens, jusqu'à ce que le temps des païens soit achevé». (Bible liturgique)

Question #1 Dans cette prophétie de Jésus, laquelle est un signe eschathologique, qui sont désignés par le mot «païens» ou «nations» dans d'autres traductions ?

Question #2 : Les Juifs croient en un Dieu unique, mais pas en Jésus Christ fils de Dieu ; les Musulmans croient en un Dieu unique, mais pas en Jésus Christ fils de Dieu ; les Chrétiens croient en un Dieu unique, et aussi en Jésus Christ fils de Dieu . Tous 3 croient au même Dieu. Un païen est-il celui qui ne croit pas en Jésus-Christ ? Alors qui devra quitter Jérusalem ? et qui habitera Jérusalem ?

Merci d'éclairer ma lanterne !

Godefroy

Le texte ne parle pas des "païens" mais des "Nations" (gentes en latin). Il signifie donc que Jérusalem sera habité par des Nations non Juives (qui peuvent donc être chrétiennes et musulmanes) jusqu'à ce que soit terminé les temps de ces Nations (ce qui signifie, d'après Jean-Paul II, le temps où le monde sera organisé en Nations comme la France ou la Belgique).

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Arnaud
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Godefroy



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MessageSujet: Re: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Dim 09 Déc 2012, 19:36

Bonjour,

Citation :
Saint Luc, au chapitre 21, 24, écrit ceci : «Jérusalem sera piétinée par les païens, jusqu'à ce que le temps des païens soit achevé». (Traduction "liturgique" de la Bible)
Voilà pourquoi j'ai préféré le mot païens au mot nations, et pourquoi j'ai demandé «qui sont les païens»?.

Mais j'aime quand même beaucoup votre éclairage.

Godefroy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Dim 09 Déc 2012, 19:38

thumleft

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Arnaud
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Godefroy



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MessageSujet: Re: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Dim 09 Déc 2012, 19:52

Au risque de doubler ma réponse que je ne trouve pas !

Bonjour,

«Jésus Christ mon pote» a écrit :
Citation :
Où avez-vous trouvé cette histoire de restauration du judaïsme avant le retour du Christ ?
Tout simplement presqu'à la fin du chapitre 21 de saint Luc, verset 24ième.

Godefroy
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Dim 09 Déc 2012, 19:58

Jérusalem sera fréquentée par les nations, jusqu'à ce que le temps des nations soit accompli.

Oui ?
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MessageSujet: Re: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Lun 10 Déc 2012, 16:35

Citation :
Saint Luc, au chapitre 21, 24, écrit ceci : «Jérusalem sera piétinée par les païens, jusqu'à ce que le temps des païens soit achevé». (Traduction "liturgique" de la Bible)
C'est sûr.. si Dieu s'est embêté à construire Jérusalem
il est probable qu'Il cherchera à préserver sa création de ses agresseurs..
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Mar 11 Déc 2012, 09:23

Pour les premiers chrétiens, qui étaient des juifs (et st Luc est dans ce cas) tous ceux qui ne sont ni juifs ni chrétiens sont ipso-facto des paiens; et le temps des nations, c'est celui des non-juifs (à Jérusalem).
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Mister be



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MessageSujet: Re: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Mar 11 Déc 2012, 09:51

Karl a écrit:
Pour les premiers chrétiens, qui étaient des juifs (et st Luc est dans ce cas) tous ceux qui ne sont ni juifs ni chrétiens sont ipso-facto des paiens; et le temps des nations, c'est celui des non-juifs (à Jérusalem).

Thumright On est toujours dans la théologie de l'élection!

Évangile de Jésus-Christ selon saint Luc 19,41-44.

Quand Jésus fut près de Jérusalem, en voyant la ville, il pleura sur elle ; il disait :
« Si toi aussi, tu avais reconnu en ce jour ce qui peut te donner la paix ! Mais hélas, cela est resté caché à tes yeux.Oui, il arrivera pour toi des jours où tes ennemis viendront mettre le siège devant toi, t'encercleront et te presseront de tous côtés ;ils te jetteront à terre, toi et tes enfants qui sont chez toi, et ils ne laisseront pas chez toi pierre sur pierre, parce que tu n'as pas reconnu le moment où Dieu te visitait. »


Jésus pleure sur Jérusalem. Je connais un texte du Pape Jean-Paul II qui dit: "Une seule des larmes de Jésus versées sur Jérusalem eût suffi à satisfaire ce que vous (il s'agit d'André Frossard) appeler la Justice de Dieu." (Mais le Pape disait cela car le célèbre converti l'interrogeait sur le sacrifice du Christ sur la croix.) Le mot sacrifice a toujours posé question: le Pape Jean-Paul II le définit comme le "don intégral de soi", d'autres disent aussi: 'sacrifier, c'est rendre sacré'... Il est de toute manière très clair que Dieu - et Dieu en Jésus-Christ avec la puissance de l'Esprit, a voulu mettre fin, une fois pour tous, aux tueries innombrables d'animaux comme moyens (souvent insincères) d'apaiser la "colère" de Dieu. L'apôtre Paul parle très bien de ce Jésus devenu en même temps l'autel, le prêtre et l'agneau du sacrifice : je cite (He 9,14) « combien plus le sang du Christ, qui par l’Esprit éternel s’est offert lui-même à Dieu comme une victime sans tache, purifiera-t-il notre conscience des œuvres de mort pour nous permettre de rendre un culte au Dieu vivant ». Mais il a d'autres citations à rechercher je remercie d'avance qui pourra me les indiquer.

Cela n'empêchera pas la destruction matérielle de Jérusalem. C'est peut-être curieux, mais je pense ceci - et l'on voudra bien m'indiquer si je suis dans l'erreur. Si Jérusalem était demeurée invaincue, debout depuis le premier siècle, avec le temple en son milieu, nous serions tous contraints de participer - au moins une fois dans notre vie, à un pèlerinage à Jérusalem, exactement comme le pratiquent les musulmans à la Mecque. Le témoignage de foi eût été plus visible ? Le nombre de catholiques plus 'imposant' ? Nos sociétés nous respecteraient plus ? Et cependant, lorsque le Christ reviendra, trouvera-t-il la foi sur la terre - ou bien une forme de culture catholique ?.




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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Mar 11 Déc 2012, 10:02

Karl a écrit:
Pour les premiers chrétiens, qui étaient des juifs (et st Luc est dans ce cas) tous ceux qui ne sont ni juifs ni chrétiens sont ipso-facto des paiens; et le temps des nations, c'est celui des non-juifs (à Jérusalem).

Donc ce temps n'est pas fini, tant que le mont du Temple et la cité de David seront des terres d'islam.

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Arnaud
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Mister be



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MessageSujet: Re: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Mar 11 Déc 2012, 10:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Karl a écrit:
Pour les premiers chrétiens, qui étaient des juifs (et st Luc est dans ce cas) tous ceux qui ne sont ni juifs ni chrétiens sont ipso-facto des paiens; et le temps des nations, c'est celui des non-juifs (à Jérusalem).

Donc ce temps n'est pas fini, tant que le mont du Temple et la cité de David seront des terres d'islam.

Oui et nous croyons,nous Juifs messianiques, que la parousie ne fera pas tant que toutes les brebis ne seront pas rentrées en Israël(Bergerie)(Aliyah)
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Mar 11 Déc 2012, 10:14

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
Karl a écrit:
Pour les premiers chrétiens, qui étaient des juifs (et st Luc est dans ce cas) tous ceux qui ne sont ni juifs ni chrétiens sont ipso-facto des paiens; et le temps des nations, c'est celui des non-juifs (à Jérusalem).

Donc ce temps n'est pas fini, tant que le mont du Temple et la cité de David seront des terres d'islam.

N'est-ce pas évident? Mais il n'y en a plus pour longtemps.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Mar 11 Déc 2012, 13:34

Mister be a écrit:


Le complot juif mondial ! Mr.Red
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Mar 11 Déc 2012, 13:37

Mister be a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Karl a écrit:
Pour les premiers chrétiens, qui étaient des juifs (et st Luc est dans ce cas) tous ceux qui ne sont ni juifs ni chrétiens sont ipso-facto des paiens; et le temps des nations, c'est celui des non-juifs (à Jérusalem).

Donc ce temps n'est pas fini, tant que le mont du Temple et la cité de David seront des terres d'islam.

Oui et nous croyons,nous Juifs messianiques, que la parousie ne fera pas tant que toutes les brebis ne seront pas rentrées en Israël(Bergerie)(Aliyah)

S'il y a au moins autant de Juifs en-dehors d'Israël qu'en terre d'Israël, il va manquer de place tantôt !
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Mister be



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MessageSujet: Re: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Mar 11 Déc 2012, 14:24

Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Karl a écrit:
Pour les premiers chrétiens, qui étaient des juifs (et st Luc est dans ce cas) tous ceux qui ne sont ni juifs ni chrétiens sont ipso-facto des paiens; et le temps des nations, c'est celui des non-juifs (à Jérusalem).

Donc ce temps n'est pas fini, tant que le mont du Temple et la cité de David seront des terres d'islam.

Oui et nous croyons,nous Juifs messianiques, que la parousie ne fera pas tant que toutes les brebis ne seront pas rentrées en Israël(Bergerie)(Aliyah)

S'il y a au moins autant de Juifs en-dehors d'Israël qu'en terre d'Israël, il va manquer de place tantôt !

Mais non,il y a beaucoup d'appelé et peu d'élus!
Puis on fera de la place!
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Mister be



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MessageSujet: Re: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Mar 11 Déc 2012, 14:25

Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:


Le complot juif mondial ! Mr.Red

Non le complot mondial contre les juifs!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Mar 11 Déc 2012, 14:33

Mister be a écrit:


Non le complot mondial contre les juifs!

Très bien vu et bien envoyé.

Remarque plus profonde qu'il n'y paraît.

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Mar 11 Déc 2012, 14:34

C'est vrai, le monde semble s'être ligué contre ce petit peuple ("petit" en termes numériques mais c'est un grand peuple, à mon avis).
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Mar 11 Déc 2012, 14:38

Karl a écrit:
Pour les premiers chrétiens, qui étaient des juifs (et st Luc est dans ce cas) tous ceux qui ne sont ni juifs ni chrétiens sont ipso-facto des paiens; et le temps des nations, c'est celui des non-juifs (à Jérusalem).

Les nations sont des ethnies, et les chrétiens viennent de ce ethnies.
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Mar 11 Déc 2012, 14:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Mister be a écrit:


Non le complot mondial contre les juifs!

Très bien vu et bien envoyé.

Remarque plus profonde qu'il n'y paraît.

Et maintenant Arnaud va nous faire du Prinu...
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boulo
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MessageSujet: Re: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Mar 11 Déc 2012, 18:57

Il y a les juifs qui reconnaissent leur Messie , ceux qui Le cherchent et ceux qui Le connaissent mais veulent éternellement Sa mort ( les juifs de la synagogue de Satan ) .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Mister be



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MessageSujet: Re: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Mar 11 Déc 2012, 21:46

boulo a écrit:
Il y a les juifs qui reconnaissent leur Messie , ceux qui Le cherchent et ceux qui Le connaissent mais veulent éternellement Sa mort ( les juifs de la synagogue de Satan ) .

Tous ces juifs, c'est le peuple élu!
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MessageSujet: Re: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Mar 11 Déc 2012, 21:54

Pour un chrétien, il n'y a plus d'élection depuis l'Incarnation.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Mar 11 Déc 2012, 22:11

Les chrétiens sont le nouveau peuple de Dieu mais Dieu n'a pas rejeté Israël.
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MessageSujet: Re: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Mar 11 Déc 2012, 22:22

Les Juifs qui se convertissent, non....
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Mister be



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MessageSujet: Re: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Mar 11 Déc 2012, 23:33

un juif ne se convertit pas au Christianisme,il reconnaît en Yéshoua Ha Mashiah(Jésus le Messie)
Le Christianisme n'est pas une autre religion( voir la greffe de St paul)
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Mar 11 Déc 2012, 23:38

Mais il y a tout de même des différences entre le judaïsme et le christianisme.
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Mister be



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MessageSujet: Re: «Jérusalem sera foulée par les païens»   Mar 11 Déc 2012, 23:42

Simon1976 a écrit:
Mais il y a tout de même des différences entre le judaïsme et le christianisme.

Certainement mais aux yeux de D;ieu...seul compte l'évolution dans la foi
La différence réside où?Vous attendez son retour et nous sa venue!
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«Jérusalem sera foulée par les païens»
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