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 LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...

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dondedieu



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MessageSujet: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mar 27 Nov 2012, 15:55

Comme vous l'avez constaté ,j'affectionne tout particulièrement cette Admirable et Courageuse femme nommée Madame Wafa Sultan...
Je pense qu'il serait judicieux de connaitre et savoir "la vérité sur l'islamisme "...
Je sais que le dialogue islamo-Chrétien" ne peut exister et perdurer que si des preuves irréfutables sont démontrées,car chacun voudra avoir raison...
Toutefois ,il serait souhaitable d'apporter des éléments concrets et discutables à ce que l'on ignore ou qui peuvent nous éclairer......
Nous avons le privilège de posséder internet qui nous aide à apporter à ces débats,un moyen de dialogue entre" etre humains" que DIEU ,--le meme pour TOUS--,a créé ,en plus de beaucoup d'autres cadeaux...
Des copié-collé ou vidéos nous aident à nous expliquer sur les divergences de nos interventions...il y en a tant...!
Je voudrais parler de ce en quoi nous croyons et qui pourrait rendre l'humanité ,toute entière,plus heureuse qu'elle ne l'est actuellement...
Je voudrais donc que vous écoutiez ,vous Chrétiens et vous Musulmans cette "fabuleuse et sainte femme" qui discerne la différence entre la religion Chrétienne et l'idéologie politique musulmane...
MERCI de l'écouter et d'en discuter dans la paix et la sérénité...


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dondedieu



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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mar 27 Nov 2012, 16:58

Le coran comporte-t-il ces agissements...
Le cautionnez-vous...?
Certes,il existe en Occident les memes phénomènes daiboliques menaçant les adolescents...
Outreau et bien d'autres...punis par la loi...
Mais comment tolérer "recevoir des leçons" auprès d'un peuple qui se dit...si proche de DIEU...
hallah leur aurait-il demandé de l'imiter et de "faire comme il se doit"...?
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dondedieu



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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mar 27 Nov 2012, 17:01

Deuxième partie...

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dondedieu



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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mar 27 Nov 2012, 17:08

Et encore...

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dondedieu



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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mar 27 Nov 2012, 19:39

L'islam veut conquérir le magrheb,l'Europe,puis le monde...
Telle est la volonté de hallah ,de mahomet ,des imans et des musulmans... :twisted:
Pourquoi aucun internaute ne participe à ce fil du forum...? Question
Pour ne pas "blesser" son frère musulman ou par peur de défendre sa religion...ou...pire encore.. par peur ..tout court..? :bienmal:
J'ai honte de devoir etre seule à m'exprimer sur un sujet qui semble etre "un sujet d'incertitude et d'hésitation" pour certains Catholiques-Chrétiens de ce forum... scratch
Que pensent les lecteurs "invisibles" du forum...?
DIEU ne nous interdit pas de "parler" avec son frère...
Mais Abel ne l'a-t-il pas fait avec son frère...?
J'ai envie ,toute femme que je suis ,de DIRE et meme CRIER à tous les humains...<>!!! drunken
Cessons de faire la fete en nous disant que...bah...ça s'arrangera... :pompom: champagne
Sans haine ,sans volonté de tuer ,d'exterminer tous ceux qui ne sont pas "comme nous",sans vouloir ,sous la menace les contraindre à se convertir au Catholicisme... :bisou:
Mais de les ...SECOUER... :colere:
Et leur demander de sortir de leur léthargie,de leur hibernation...!!! compress
Il est grand temps de prendre une douche glaçée , un café fort et bpeu-etre une violente claque pour ...VOIR et CONSTATER...!! affraid
Sans doute tendrions- nous l'autre joue pour ne pas en avoir eu assez...(?) jocolor

DIEU JESUS et MARIE doivent pleurer d'etre autant "abandonnés" par ceux qui se disent etre leurs serviteurs... Sad

UNION DE PRIERES... flower

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David



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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mar 27 Nov 2012, 20:12

Disons que la théologie du forum voit l'Islam sous un autre oeil.

Une réponse de Dieu a notre manque de Foi. Conséquence de Mai 68. Du côté musulman ils refusent le Christ comme Fils de Dieu, alors ils doivent prier en étant courbés.

Le tout va se mélanger et Jésus reviendra triomphant dans la Foi de TOUS. Les athées comme les musulmans.

En attendant, nous chrétiens allons ramasser les cailloux sur le coin de la tronche, tôt ou tard.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mar 27 Nov 2012, 20:22

dondedieu a écrit:
Comme vous l'avez constaté ,j'affectionne tout particulièrement cette Admirable et Courageuse femme nommée Madame Wafa Sultan...
Je pense qu'il serait judicieux de connaitre et savoir "la vérité sur l'islamisme "...
Je sais que le dialogue islamo-Chrétien" ne peut exister et perdurer que si des preuves irréfutables sont démontrées,car chacun voudra avoir raison...
Toutefois ,il serait souhaitable d'apporter des éléments concrets et discutables à ce que l'on ignore ou qui peuvent nous éclairer......
Nous avons le privilège de posséder internet qui nous aide à apporter à ces débats,un moyen de dialogue entre" etre humains" que DIEU ,--le meme pour TOUS--,a créé ,en plus de beaucoup d'autres cadeaux...
Des copié-collé ou vidéos nous aident à nous expliquer sur les divergences de nos interventions...il y en a tant...!
Je voudrais parler de ce en quoi nous croyons et qui pourrait rendre l'humanité ,toute entière,plus heureuse qu'elle ne l'est actuellement...
Je voudrais donc que vous écoutiez ,vous Chrétiens et vous Musulmans cette "fabuleuse et sainte femme" qui discerne la différence entre la religion Chrétienne et l'idéologie politique musulmane...
MERCI de l'écouter et d'en discuter dans la paix et la sérénité...



Cher Don de Dieu, l'islam est actuellement tenté par l'islamisme.

Ce genre de débat ne peut exister dans le forum dialogue puisque, justement, c'est un forum de DIALOGUE.

Il implique que les chrétiens et les musulmans ne soient pas réduits à leur caricature.

_________________
Arnaud
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dondedieu



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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mar 27 Nov 2012, 20:35

Un grand "merci" David d'avoir eu l' "audace" de me répondre...
Mais ,hélas cette sollicitude que vous avez,(cela dit sans reproche),ne me convient guère...
Votre théorie ne m'a pas convaincue... scratch
Je vous demande de ne pas m'en vouloir...
Cependant ,cela incitera,je le souhaite ,d'autre forumeur,à me faire entendre raison ,ou à aquiesser ... :hello:

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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mar 27 Nov 2012, 20:37

La première vidéo, OK, ça se discute ! Un Islam modéré, oui, les Nouveaux Penseurs de l'Islam, oui, ils existent /*

Mais les vidéos suivantes !!! Les très jeunes danseurs de l'Afghanistan ? mais il y a aussi les très jeunes danseurs hindous dans le pays d'à côté . Comportements de civilisations et non pas comportements religieux, puisque le Coran , comme la Bible , condamnent l'homosexualité ..! et le Coran condamne même les danses et la musique profane !!


il y a d'autres façons de dialoguer avec les Musulmans que de leur lancer à la figure leur linge sale en oubliant nos torchons tout aussi infects !!!


Fraternellement
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dondedieu



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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mar 27 Nov 2012, 20:45

Cher Arnaud Dumouche...

Je ne vois pas la différence entre l'islamisme ,l'islam,et l'islamisation...

J'ai "demandé" un nouveau fil sur un sujet nommé..."LA VERITE SUR L'ISLAM" et le titre a été transformé en "LA VERITE SUR L'ISLAM RADICAL"...
Pourquoi...?
Telle est ma seconde question...

Ma troisième...
Je n'ai pas compris cette phrase..:
-------
.
Cher Don de Dieu, l'islam est actuellement tenté par l'islamisme.

Ce genre de débat ne peut exister dans le forum dialogue puisque, justement, c'est un forum de DIALOGUE.

Il implique que les chrétiens et les musulmans ne soient pas réduits à leur caricature. "

_________________
Arnaud
----
Pouvez-vous développer...?
Merci...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mar 27 Nov 2012, 20:48

dondedieu a écrit:
Cher Arnaud Dumouche...

Je ne vois pas la différence entre l'islamisme ,l'islam,et l'islamisation...

J'ai "demandé" un nouveau fil sur un sujet nommé..."LA VERITE SUR L'ISLAM" et le titre a été transformé en "LA VERITE SUR L'ISLAM RADICAL"...
Pourquoi...?
Telle est ma seconde question...

Ma troisième...
Je n'ai pas compris cette phrase..:
-------
.
Cher Don de Dieu, l'islam est actuellement tenté par l'islamisme.

Ce genre de débat ne peut exister dans le forum dialogue puisque, justement, c'est un forum de DIALOGUE.

Il implique que les chrétiens et les musulmans ne soient pas réduits à leur caricature. "

_________________
Arnaud
----
Pouvez-vous développer...?
Merci...

L'islamisme politique est la caricature grimaçante de l'islam.

Un peu comme le catholicisme des guerres de religion était une caricature du catholicisme.

Tout est en effet une question de mesure. Et, dans l'islamisme, on je garde que les versets les plus radicaux en leur donnant le sens le plus radical.

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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mar 27 Nov 2012, 21:07

Si vous comprenez l'arabe ou l'Anglais,comme moi...écoutez...
Sinon ...faites le traduire...
Eux ,au moins ne s'en cachent pas,certes mais revendiquent ces actes...


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mar 27 Nov 2012, 21:11

dondedieu a écrit:
Si vous comprenez l'arabe ou l'Anglais,comme moi...écoutez...
Sinon ...faites le traduire...
Eux ,au moins ne s'en cachent pas,certes mais revendiquent ces actes...



Cher Dondedieu,
Voilà comment je regarde l'arrivée de l'islam en Europe : Comme la volonté de Dieu suite à l'apostasie de l'Europe : "Dieu aveugla le coeur de Pharaon, dit la Bible, afin de se glorifier au profit de Pharaon". Pharaon, c'est notre civilisation européenne post chrétienne.

Croyiez vous que Dieu laisserait sans rien dire un enfant sur 5 sacrifiés ainsi sur l'autel de nos plaisirs par avortement ?

Saint Paul avait prévenu : "Gardez vous d'abusez de la liberté des enfants de Dieu, de peur que Dieu ne vous livre à la servitude".

Servitude se dit en arabe : muslim.


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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mar 27 Nov 2012, 21:13

"Pénétrer des petits enfants est autorisé par l'islam ,le coran, et la sunna ...
La pédophilie halal...
Et meme parfois souvent,du producteur au consommateur...

A faire traduire ...

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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mar 27 Nov 2012, 21:16

dondedieu a écrit:
Si vous comprenez l'arabe ou l'Anglais,comme moi...écoutez...
Sinon ...faites le traduire...
Eux ,au moins ne s'en cachent pas,certes mais revendiquent ces actes...



Je n'ai pas besoin de connaitre l'arabe ni l'anglais dans mon cas .... je suis Chrétienne et Catholique Romaine.

En ce jour de la fête des apparitions de Marie à la rue du Bac, je trouve vraiment ce topic déplacé , ta haine vers les Musulmans n'est pas digne d'un Catholique, d'un CHRETIEN !

Les bons Musulmans pieux, qui font Ramadan, vont à la mosquée ... sont horrifiés par la pédophilie et l'inceste et jamais ils ne revendiqueront ces actes !!

Les connais tu ??? connais tu le Coran ?? je crois que là tu ignore pour parler ainsi .....

J'avais décidé de ne pas intervenir mais vraiment cela me dépasse toute cette haine ! je suis sidérée.

Si je suis à côté de la plaque, Arnaud peut supprimer mon message.

Que Dieu t'éclaire.

Fraternellement.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mar 27 Nov 2012, 21:20

dondedieu a écrit:
"Pénétrer des petits enfants est autorisé par l'islam ,le coran, et la sunna ...
La pédophilie halal...
Et meme parfois souvent,du producteur au consommateur...

A faire traduire ...


Je vous défie de trouver un texte du coran qui autorise cela.

C'est comme ces anti catholiques du XIX° s. qui disaient que, au Moyen âge, l'Eglise débattait de savoir si une femme avait une âme. Plus c'est gros, plus ça passe et que la vierge Marie, qui dit oui à un ange le jour de l'annonciation, pardonne à ces anticléricaux de telles médisances qui faisaient d'elle un singe.

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dondedieu



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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mar 27 Nov 2012, 21:22

L'endoctrinement islamique...à...2 ans...
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dondedieu



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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mar 27 Nov 2012, 21:28

Citation :
Je vous défie de trouver un texte du coran qui autorise cela.

C'est comme ces anti catholiques du XIX° s. qui disaient que, au Moyen âge, l'Eglise débattait de savoir si une femme avait une âme. Plus c'est gros, plus ça passe et que la vierge Marie, qui dit oui à un ange le jour de l'annonciation, pardonne à ces anticléricaux de telles médisances qui faisaient d'elle un singe.

_________________
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OK...je veux bien vous croire...
Je demanderai...
Mais alors pourquoi beaucoup le pratiquent dans leur pays respectifs..?
Et ce,sans autre forme de procés...?
Des extrémistes,des barbares..?
Certes ,il y en a dans nos pays Occidentaux,mais sont (souvent)inculpés...
Chez "eux" comment cela est-il jugé...?
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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mar 27 Nov 2012, 21:34

dondedieu a écrit:
L'islam veut conquérir le magrheb,l'Europe,puis le monde...
L’Islam sacralise la liberté de conscience.
Le seule problème c'est bien toi !
l'islam est entrain de conquérir le monde passivement, l'Europe , les E-U semble plutôt un nouveau eldorado pour les musulmans ou ils peuvent pratiquer leur religion , - je reprendre ce que Imam Siraj wahhaj a dit dans une des khoutba : nos armes se sont le coran et la sunna seulement, mais pas les bombes/kamikaze.
- l'islam ne cour pas les rue chercher des nouveau recrutements pour en faire des petit soldat


je te pose la question:
Quel avenir pour l'Europe ?Islamisation ou Dhimmitude ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mar 27 Nov 2012, 21:34

dondedieu a écrit:

_________________
Arnaud
OK...je veux bien vous croire...
Je demanderai...
Mais alors pourquoi beaucoup le pratiquent dans leur pays respectifs..?
Et ce,sans autre forme de procés...?

Parce qu'on peut faire dire n'importe quoi à un texte.

Ainsi, certains justifient leur homosexualité par Jésus en citant ce texte :

Citation :
Jean 21, 20 Se retournant, Pierre aperçoit, marchant à leur suite, le disciple que Jésus aimait, celui-là même qui, durant le repas, s'était penché sur sa poitrine
What a Face

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Arnaud
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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mar 27 Nov 2012, 21:46

Julienne a écrit:

Je n'ai pas besoin de connaitre l'arabe ni l'anglais dans mon cas .... je suis Chrétienne et Catholique Romaine.

En ce jour de la fête des apparitions de Marie à la rue du Bac, je trouve vraiment ce topic déplacé , ta haine vers les Musulmans n'est pas digne d'un Catholique, d'un CHRETIEN !

Les bons Musulmans pieux, qui font Ramadan, vont à la mosquée ... sont horrifiés par la pédophilie et l'inceste et jamais ils ne revendiqueront ces actes !!

Les connais tu ??? connais tu le Coran ?? je crois que là tu ignore pour parler ainsi .....

J'avais décidé de ne pas intervenir mais vraiment cela me dépasse toute cette haine ! je suis sidérée.

Si je suis à côté de la plaque, Arnaud peut supprimer mon message.Que Dieu t'éclaire.Fraternellement.
salam cher julienne
ne t'en fais je l'avais bien dis qu'il y a sur ce forum pas mal d'islamophobe,de haineux ,Si Jésus revenait aujourd'hui sur cette terre, il serait malheureux de voir comment ceux qui se réclament de "sa religion"salissent le christianisme

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David



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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mar 27 Nov 2012, 21:49

En même temps l'Islam ne reconnait pas vraiment qui il est.

Cela dit je t'accorde que les va t'en guerre dans le monde chrétien ne sont pas sur la même longueur d'ondes de ce que ce qu'attend le Christ.

Nul part il nous dit de nous dresser par l'offense ou les armes, mais par la force d'encaisser et de pardonner l'ignorance.

Mais nous pouvons nous défendre si nos familles sont attaquées, par le sang. C'est un droit humain, quelque soit la Foi.
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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mar 27 Nov 2012, 21:55

zlitni a écrit:
Julienne a écrit:

Je n'ai pas besoin de connaitre l'arabe ni l'anglais dans mon cas .... je suis Chrétienne et Catholique Romaine.

En ce jour de la fête des apparitions de Marie à la rue du Bac, je trouve vraiment ce topic déplacé , ta haine vers les Musulmans n'est pas digne d'un Catholique, d'un CHRETIEN !

Les bons Musulmans pieux, qui font Ramadan, vont à la mosquée ... sont horrifiés par la pédophilie et l'inceste et jamais ils ne revendiqueront ces actes !!

Les connais tu ??? connais tu le Coran ?? je crois que là tu ignore pour parler ainsi .....

J'avais décidé de ne pas intervenir mais vraiment cela me dépasse toute cette haine ! je suis sidérée.

Si je suis à côté de la plaque, Arnaud peut supprimer mon message.Que Dieu t'éclaire.Fraternellement.
salam cher julienne
ne t'en fais je l'avais bien dis qu'il y a sur ce forum pas mal d'islamophobe,de haineux ,Si Jésus revenait aujourd'hui sur cette terre, il serait malheureux de voir comment ceux qui se réclament de "sa religion"salissent le christianisme


Salam cher Zlitni,

Je crois que dans toutes les religions il y a toujours des "extrêmistes", des "radicaux" !! c'est inévitable il me semble.

Dans le cas de Dondedieu, je crois qu'il ne sait pas ce qu'il fait car sur internet on trouve de tout et du n'importe quoi !

Et donc Jésus , tu sais que je crois qu'il est mort sur la Croix et était Dieu mais je respecte ta divergence et donc Jésus a dit pour nous c'est dans la Bible, Il a dit sur la croix :

"Père pardonne leur, ils ne savent pas ce qu'ils font" ...

Je pense humblement que Dondedieu est dans ce cas, toi Zlitni qui est un Musulman pieux.. tu sauras démontrer que toutes ces accusations ne tiennent pas la route !!! tu sauras le démontrer fraternellement !

Paix dans ta maison
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mar 27 Nov 2012, 22:03

Julienne a écrit:
Je crois que dans toutes les religions il y a toujours des "extrêmistes", des "radicaux" !! c'est inévitable il me semble.

C'est inévitable, en effet.

Il y en a qui ont des idées bien tranchées mais pas toujours les meilleures.
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bonjour



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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mar 27 Nov 2012, 22:08

David a écrit:
En même temps l'Islam ne reconnait pas vraiment qui il est.

Cela dit je t'accorde que les va t'en guerre dans le monde chrétien ne sont pas sur la même longueur d'ondes de ce que ce qu'attend le Christ.

Nul part il nous dit de nous dresser par l'offense ou les armes, mais par la force d'encaisser et de pardonner l'ignorance.

Mais nous pouvons nous défendre si nos familles sont attaquées, par le sang. C'est un droit humain, quelque soit la Foi.

Je suis de cet avis-là... Je poste pour l'appuyer.
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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mar 27 Nov 2012, 22:10

Simon1976 a écrit:
Julienne a écrit:
Je crois que dans toutes les religions il y a toujours des "extrêmistes", des "radicaux" !! c'est inévitable il me semble.

C'est inévitable, en effet.

Il y en a qui ont des idées bien tranchées mais pas toujours les meilleures.


salut
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dondedieu



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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mar 27 Nov 2012, 23:05

EUX..AU MOINS...SONT HEUREUX....
Et ignorent ,pour l'instant,que la haine,la guerre les tortures,la barbarie ,la mort ,ETC...peuvent etre au rendez-vous...à cause de l'HOMME...
Eux ne font aucune différence de religion ,car dans leur "petit" coeur est caché un "IMMENSE AMOUR"...
Noir,jaune,blanc ...le bonheur appartient à tous les humains...quand il leur est offert sans distinction...
On nommera cette vidéo...
L'INNOCENCE DES ENFANTS... Very Happy flower sunny



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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mer 28 Nov 2012, 08:03

Julienne a écrit:
Simon1976 a écrit:
Julienne a écrit:
Je crois que dans toutes les religions il y a toujours des "extrêmistes", des "radicaux" !! c'est inévitable il me semble.

C'est inévitable, en effet.

Il y en a qui ont des idées bien tranchées mais pas toujours les meilleures.


salut





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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mer 28 Nov 2012, 09:26

pas seulement "les religions", mais dans tous les groupes portés par des convictions, il y a des intégristes, des fanatiques, des radicaux, des extrémistes.

si à Notre-Dame-des-Landes c'était des "religieux" qui se battaient contre la police, il faudrait voir comment les journaux titraient et comment la classe politique serait affolée !

Citation :
UNE ARMÉE RELIGIEUSE INTÉGRISTE ATTAQUE LA POLICE !

mais là ce ne sont que des intégristes écolos, alors leur action est tout-à-fait tolérée, voire considérée comme légitime et appel au dialogue et au débat.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mer 28 Nov 2012, 13:08

salut

Les partis politiques ont aussi leurs radicaux (chez nous, on appelle ça des "purs et durs").
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dondedieu



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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mer 28 Nov 2012, 14:39


Islamisme radical..

OU...


Aveuglement des Catholiques-Chrétiens...?
-----


Cardinal Barbarin : «Les chrétiens ont peur dans certains quartiers»
Les inquiétudes du Cardinal Barbarin quant au sort des chrétiens dans certaines zones en France rejoignent parfaitement celles qu’avaient exprimé Philippe Vardon – président de Nissa Rebela – en écrivant au Préfet et au Procureur pour s’inquiéter du sort des chrétiens de l’Ariane à la suite du drapeau algérien accroché sur le toit de l’église du quartier par les rappeurs de Negrescro.

L’archevêque de Lyon et primat des Gaules, le cardinal Philippe Barbarin, est actuellement à Rome en visite Ad Limina. Le cardinal a dressé un constat sombre de la foi des catholiques français. Il assure :

«qu’il y a trois fois plus de jeunes musulmans à la mosquée le vendredi que de catholiques à la messe le dimanche».

Et il a pointé la cathophobie qui commence à imprégner durablement notre société :

«Pourquoi notre société se déchaîne-t-elle contre les paroles d’un évêque» ?

«Les chrétiens ont peur dans certains quartiers».

«Un prêtre dans le métro s’est fait cracher dessus à cause de la petite croix qu’il portait».

[via chrétienté.info]

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mer 28 Nov 2012, 14:46

Si la France était restée fidèle à son baptême, on n'en serait pas là...
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mer 28 Nov 2012, 14:53

l'Eglise, le clergé et les associations catholiques ont toujours applaudis les politiques immigrationnistes.

beaucoup de fidèles sont plus réservés. enfin en privé, car être réservé sur les thèses immigrationnistes en public c'est un peu comme être une fille-mère au XIXe siècle: scandaleux!
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mer 28 Nov 2012, 15:04

Je le répète : ne prêtez aucune attention à ce qu'écrit Arnaud au sujet de l'I/islam.

Il n'a aucune connaissance en histoire des civilisations islamiques, aucun savoir en théologies comparées, aucune compétence en philologie, aucune légitimité pour évoquer la "pensée arabe".

Il est évident qu'Arnaud ne sait pas que cette distinction entre islam et islamisme est une innovation "occidentale". Cette distinction qui ne repose sur rien est issue d'un processus, un bouleversement au sein de la mentalité islamique, après la Conquista, après la chute de l'Empire Ottoman, puis des colonisations. Jamais cette distinction ne s'est faite en terre d'Islam, JAMAIS. Pendant plus de 1000 ans il n'y a jamais eu cette distinction tout simplement parce qu'il n'y a jamais eu de terme autre que islam. Citez, Mr Dumouch, un hadith, un verset, un passage islamique qui laisserait entendre que l'islam a pour but de rester dans le cadre privé, temporel, passer après un autre règlement concernant le civil lorsque celui-ci ne laisse pas de place à une évolution favorable de l'i/Islam. Mais où avez-vous vu cela ?!

Arnaud, vous êtes un théologien chrétien, pourquoi soutenez-vous le faux alors que votre foi et vos valeurs chrétiennes devraient vous encourager à aimer et annoncer le vrai.

Avec des réflexions comme les vôtres , on peut aussi dire que Mohammed était un musulman modéré jusqu'à l'Hégire (qui fixe la naissance de l'islam). On peut ensuite dire qu'il est devenu un islamiste... c'est grotesque.

Affligeant même.

Le Coran (+ l'ijma, la sunna, les tafsir, la sira etc.) met la lumière sur ce que vous vous refusez d'observer. Il s'agit d'une action psychologique avec l'idée d'une pédagogie progressive qui encadre l'orthopraxie et les actions des musulmans pieux et de la communauté musulmane (Umma). Mohammed a fait dès l'hégire médinois ce que la situation jusqu'alors ne lui permettait pas. C'est pour cela que la patience est une vertu islamique de premier ordre. Où avez-vous que l'Islam appelle à la paix, à l'amour, au respect, au mélange, à l'équité et à l'amitié lorsque les autres communautés ou individus sont dominées/ou en position de l'être ?

Il faut observer le coran au sujet de l'alcool, autorisé, déconseillé, puis interdit. Le coran se lit à la lumière de l'histoire et de la vie du prophète M. Il se lit de manière chronologique. Il en est de même au sujet de l'évolution de l'islam et de l'Islam en tant que religion étatique, et de l'espace civilisationnel. Il faut et c'est là un trait caractéristique faire appel à l'historicité et au contexte sans procéder à un relativisme temporel.

Il en est de même au sujet des chrétiens, et particulièrement des moines. Ceux-là sont d'abord loués et respectés, puis progressivement sont blâmés pour enfin être considérés comme étant parmi les pires créatures terrestres, ils seront marqués au fer rouge et rôtiront dans la Géhenne éternellement.

En fait les seuls moines qui peuvent être laissé en paix sont les ermites et les anachorètes...ils ne doivent jamais se mêler à la population musulmane et ne doivent pas faire de prosélytisme. Ils encourent la mort dans le cas inverse. Et Tibhirine n'a jamais été un cas isolé, c'est justement le contexte historique qui a fait que cette histoire tragique est connue. Mais combien de Tibhirine ?

Idem au sujet des juifs que Mohammed ne connaissait pas ou peu, et qu'il va côtoyer de plus près à Médine. Ils ne vont pas accueillir sa prophétie ce qui va les vouer aux gémonies. Et ce sont les versets plus tardifs qui ont valeur normative, légale et législative.

Citation :
Cher Don de Dieu, l'islam est actuellement tenté par l'islamisme.

Citation :
ne soient pas réduits à leur caricature

Citation :
L'islamisme politique est la caricature grimaçante de l'islam.


Au sujet de ça

Citation :
Je vous défie de trouver un texte du coran qui autorise cela.

Citation :
http://wikiislam.net/wiki/Pedophilie_dans_le_Coran

Citation:
Et quant à celles de vos femmes qui n'espèrent plus de règles: si vous avez du doute, leur délai est alors de trois lunes. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, elles ont pour terme celui où elles déposeront leur fardeau. Quiconque craint Dieu, cependant, Il lui assigne une facilité dans son entreprise.
Qur'an Text/Transliteration 65:4

“Wallèi lam yahidhna” ce qui signifie "celles dont les menstrues n'ont pas encore eu lieu”. Ce groupe de femmes est celui des filles pré-pubères qui n'ont pas encore eu leurs règles. La 'idda qui leur est prescrite est la même que celle prescrite au groupe précédent (soit trois mois).

Sayyed Abul Ala Maududi
Ici l'on doit garder à l'esprit le fait que, selon les explications données dans le Coran la question de la période d'attente a été relevée par respect de la femme avec qui le mariage a été consommé, car il n'y a pas de période d'attente dans le cas où le divorce a été prononcé avant la consommation du mariage. (Al-Ahzab: 49). De ce fait, la mention faite de la période d'attente pour les filles qui n'ont pas encore eu leurs règles prouve clairement qu'il n'est pas seulement permis de donner la fille en mariage à cet âge mais qu'il est également permis au mari de consommer le mariage avec elle. Il est alors évident qu'aucun musulman n'a le droit d'interdire quelque chose que le Coran a tenue comme permise.
Commentary on Qur'an Chapter 65:4
Sayyed Abul Ala Maududi, Tafhim al-Qur'an (Compréhension du Coran)

Cheikh Mohammed ibn ‘Uthaymin
Surah al-Talaaq 65:4: Si une femme n'a pas ses règles, que ce soit parce qu'elle est très jeune ou très âgée et ménopausée, alors sa ‘idda est de trois mois, parce qu'Allah a dit (interprétation du sens): “Et celles de vos femmes qui ont passé l'âge des cours réguliers ([règles]), pour elles la ‘idda (période prescrite), si vous avez un doute (à propos de leurs périodes), est de trois mois; et pour celles qui n'en ont pas (c'est-à-dire qu'elles ne sont pas encore matures) leur ‘idda (période prescrite) est de trois mois également.[6]
Cheikh Mohammed ibn ‘Uthaymin, Majmu’at As’ilah tahumm al-Usrah al-Muslimah, p. 61-

'Ibn Kathir
Allah l'Exalté indique la période d'attente de la femme qui a passé la ménopause. Et c'est celle dont les menstruations se sont arrêtées à cause de son âge. Sa `idda est de trois mois au lieu de trois cycles mensuels pour celles chez qui les règles ont cours, ce qui est basé sur Ayah dans (la sourate) Al-Baqara. [voir 2:228] Il en va de même pour les jeunes, qui n'ont pas atteint les années des premières menstrues. Leur `idda est de trois mois, comme pour celles qui sont en ménopause. C'est le sens de Son dire.
La (Qur'an 65:4)

Tafsir Ibn Kathir La ‘Idda de Celles qui ont passé la ménopause et celles qui n'ont pas encore leurs menstrues

[edit] Al-Jalalayn

Et [comme pour] celles de vos femmes qui (se lit allā'ī ou allā'i dans les deux cas) qui n'espèrent plus de règles, si vous avez quelque doute, à propos de leur période d'attente, leur période [d'attente] sera de trois mois, et [aussi pour] celles qui ne sont pas encore dotées de menstrues, à cause de leur jeune âge, le période sera [également] de trois mois - les deux cas s'appliquent à d'autres qu'à celles dont les époux sont morts; pour celles[-là] leur période est prescrite dans le verset: elles devront attendre d'elles mêmes quatre mois et dix [jours] [Q. 2:234]. et celles qui sont enceintes, leur terme, la conclusion de leur période [d'attente] prescrite si on divorce d'elles ou si leur mari meurt, devra être quand elles délivreront [l'enfant]. Et quiconque craint Dieu, Il lui fera ces choses facilité pour lui, dans ce monde et dans l'Au-delà.

Qur'an 65:4

Tafsir al-Jalalayn

[edit] Ibn Abbas
(Et quant à celles de vos femmes qui n'espèrent plus de règles) à cause de leur âge, (si vous doutez) de leur période d'attente, (leur période (d'attente) sera de trois mois) ce sur quoi un autre homme demanda: "Ô Messager d'Allah! "Qu'en est-il de la période d'attente de celles qui n'ont pas eu leurs menstruations car elles sont trop jeunes?” (Rentrant dans la catégorie de celles qui n'en ont pas) à cause de leur jeune âge, leur période d'attente est de trois mois." Un autre homme demanda: "Quelle est la période d'attente pour celles qui sont enceintes?” (Et pour celles avec un enfant) [c'est-à-dire] celles qui sont enceintes, (leur période) leur période d'attente (durera jusqu'à ce qu'elles aient mis au monde) leur enfant. (Et qui jamais respecte son office auprès d'Allah) et qui jamais craint Allah en ce qu'il lui commande, (il rend facile sa tâche pour lui) Il facilite son affaire; et il est aussi dit que cela signifie: Il l'aidera à bien L'adorer.
Qur'an 65:4

Tafsir Ibn Abbas

[edit] Al-Wahidi

(Et quant à celles de vos femmes qui n'espèrent plus de règles) [65:4]. Muqatil dit: “Quand le verset (les femmes dont on a divorcé doivent attendre, se gardant à part…), Kallad ibn al-Nu‘man ibn Qays al-Ansari dit: ‘O Messager d'Allah, quelle est la période d'attente de la femme qui n'a pas ses menstrues et de la femme qui n'a pas encore eu ses menstrues? Et quelle est la période d'attente de la femme enceinte?’ Et ainsi Allah, exalté Il est, révéla ce verset”. Abu Ishaq al-Muqri’ nous informa> Mohammed ibn ‘Abd Allah ibn Hamdun> Makki ibn ‘Abdan> Abou’l-Azhar> Asbat ibn Muhammad> Mutarrif> Abou ‘Uthman ‘Amr ibn Salim qui dit: "Quand la période d'attente pour les femmes [dont on a] divorcée et en veuvage était mentionnée dans la sourate al-Baqara, Ubayy ibn Ka‘b dit: "O Messager d'Allah, quelques femmes de Médine disent: il y a d'autres femmes qui n'ont pas été mentionnées!’ Il lui demanda: "Et qui sont elles?" Il dit: Celles qui sont trop jeunes [celles qui n'ont pas encore eu leurs ménarches], celles qui sont trop âgées [dont les menstruations se sont arrêtées] et celles qui sont enceintes’. Et ainsi ce verset ("Et quant à celles de vos femmes qui n'espèrent plus de règles") fut révélé”.
Qur'an 65:4

Al-Wahidi, Asbab al-nuzul

[edit] Al-Tabari

L'interprétation du verset "Et quant à celles de vos femmes qui n'espèrent plus de règles: si vous avez du doute (à propos de leurs périodes), leur délai est alors de trois mois. Et pour celles qui n'ont pas leur cours régulier (c'est-à-dire qu'elles sont encore immatures) leur 'idda (période prescrite) est de trois mois tout autant". Il dit: La même chose s'applique à la 'idda des filles qui n'ont pas leurs menstrues car elles sont trop jeunes, si leur mari divorce d'elles après avoir consommé le mariage avec elles.

Tafsir Al-Tabari, 14/142

[edit] Al-Zamakhshari

روي أن ناساً قالوا: قد عرفنا عدة ذوات الأقراء، فما عدة اللائي لا يحضن؛ فنزلت: فمعنى إِنِ ٱرْتَبْتُمْ }: إن أشكل عليكم حكمهن وجهلتم كيف يعتددن فهذا حكمهنّ، وقيل: إن ارتبتم في ذم البالغات مبلغ اليأس وقد قدروه بستين سنة وبخمس وخمسين، أهو دم حيض أو استحاضة؟ { فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَـٰثَةُ أَشْهُرٍ } وإذا كانت هذه عدة المرتاب بها، فغير المرتاب بها أولى بذلك { وَٱلَّٰۤئى لَمْ يَحِضْنَ } هن الصغائر

Qur'an 65:4
Al-Zamakhshari, Al-Kashshaaf

Le texte en gras veut dire que "“Celles qui n'ont pas eu leurs menstrues” sont de jeunes filles." (هن الصغائر).
[edit] Tabrasi
{ واللآئي لم يحضن } تقديره واللآئي لم يحضن إن ارتبتم فعدتهن أيضاً ثلاثة أشهر وحذف لدلالة الكلام الأول عليه وهن اللواتي لم يبلغن المحيض ومثلهن تحيض على ما مرَّ بيانه.

Qur'an 65:4
Tabrasi

Le texte en gras se traduit par: “Celles-là sont celles qui n'ont pas atteint l'âge des menstruations”. Tabrasi commente le groupe de mots “Wallèi Lam yahidhna” = “Celles qui ne sont pas encore dotées de menstrues” qui se trouve dans le verset.
[edit] Al-Shoukani
{ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَـٰثَةُ أَشْهُرٍ وَٱللاَّئِى لَمْ يَحِضْنَ } لصغرهن، وعدم بلوغهن سن المحيض، أي: فعدتهن ثلاثة أشهر

Qur'an 65:4
Al-Shoukani, Fath al-Qadir

La partie en gras se traduit par: "“Celles qui ne sont pas encore dotées de menstrues” sont de jeunes filles qui n'ont pas atteint l'âge des menstruations".
[edit] Abu-Hayyan
واللائي لم يحضن } ، فالعدة هذه، فتلخص في قوله: { إن ارتبتم } قولان: أحدهما، أنه على ظاهر مفهوم اللغة فيه، وهو حصول الشك؛ والآخر، أن معناه التيقن للإياس؛ والقول الأول معناه: إن ارتبتم في دمها، أهو دم حيض أو دم علة؟ أو إن ارتبتم في علوق بحمل أم لا؛ أو إن ارتبتم: أي جهلتم عدتهن، أقوال. والظاهر أن قوله: واللائي لم يحضن } يشمل من لم يحض لصغر،

Qur'an 65:4
Abu-Hayyan


etc.

Citation:
Preuve venant des ahadith

L'imam Bukhari dit dans son livre de Tafsir et dans son recueil de hadith:
CCCLXXXIV: Le Tafsir de la Sourate At-Talaq

Moujahid a dit que "Si vous avez du doute" (65:4) signifie "si vous ne savez pas si elle a ses menstrues ou pas. Celles qui n'ont plus de menstrues régulières et celles qui ne sont pas encore dotées de menstrues, leur 'idda est de trois mois.
Sahih Al-Bukhari, Chapitre 68: Livre de Tafsir
Donner son enfant en mariage (est permis) par la vertu de la Déclaration d'Allah: ‘Et pour celles qui n'ont pas leurs cours régulier’ (c'est-à-dire qu'elles sont encore immatures) (sourate 65:4). Et la ‘iddat [période d'attente pour une femme avant d'avoir des relations sexuelles licites] de la fille avant sa puberté est de trois mois (dans le Verset ci-dessus).
Bukhari (Chapitre 39)

Raconté par Sahl bin Sad: Alors que nous étions assis en compagnie du Prophète une femme vint à lui et se présenta (pour se marier) à lui. Le Prophète la regarda, baissant et relevant les yeux, mais ne répondit pas. Un de ses compagnons dit, "Offre la moi en mariage Ô Apôtre d'Allah!" Le Prophète (lui) demanda, "–As-tu quelque chose?. Il répondit: –Je n'ai rien." Le prophète dit: "Même pas une bague en fer?" Il dit: "Même pas une bague de fer, mais je vais déchirer mon vêtement en deux moitié et lui en donner une, garder l'autre moitié." Le Prophète dit: "Non. Connais-tu quelque peu de Coran (par cœur)?" Il dit: "Oui." Le Prophète dit: "Va, je suis d'accord de te marier à elle avec ce que tu connais de Coran (comme un Mahr-une dot)." 'Et pour celles qui n'ont pas leurs cours régulier (c'est-à-dire qu'elles sont encore immatures). (65.4) Et la 'iddat d'une fille avant la puberté est de trois mois (dans le Verset ci-dessus).

Sahih Bukhari 7:62:63

Le hadith Muwatta suivant montre qu'il est possible et permis d'épouser des filles qui n'ont pas atteint l'âge de la puberté:

Yahya m'a relaté à partir de Malik qu'il a entendu dire ce que le Messager d'Allah, puisse Allah le bénir et lui garantir paix, visitait Om Salama alors qu'elle était en deuil d'Abou Salama et elle avait placé de l'aloès sur ses yeux. Il dit: "–Qu'est-ce, Om Salama?, elle répondit: –Ce n'est que de l'aloès, Messager d'Allah." Il dit: "–Mets-en la nuit et essuie le tout le temps que dure le jour."

Malik a dit: "Le deuil d'une jeune fille qui n'est pas encore dotée de menstrues prend la même forme que celui d'une [fille] qui a déjà eu ses règles. Elle évite ce qu'une femme mature évite si son époux décède."

Malik a dit: "Une esclave prend deuil de son mari lorsqu'il meurt durant deux mois et cinq nuits, c'est aussi le temps de sa 'idda.
Malik a dit, "Une om walad n'a pas à être en deuil lorsque son maître meurt, et une esclave n'a pas à être en deuil lorsque son maître meurt. Être en deuil est pour celles qui ont des maris."
Al-Muwatta 29 33.108

Ce qui suit vient de Fath al-Bari, le commentaire qui fait le plus autorité sur Sahih Al-Bukhari:

واللائي لم يحضن , فجعل عدتها ثلاثة أشهر قبل البلوغ ) ‏ ‏أي فدل على أن نكاحها قبل البلوغ جائز
"et celles qui n'ont jamais eu de menstrues, leur période prescrite est de trois mois avant la puberté, ce qui indique que les donner en mariage avant la puberté est permis ."[7][8]
[edit] Fatwa récente

IslamOnline.net est le sixième site web islamique le plus populaire, d'après Wikipédia. L'extrait suivant est pris d'une fatwa faite en décembre 2010.
Le noble Coran a aussi mentionné la période d'attente [c'est-à-dire après la quelle une femme divorcée peut se marier] pour l'épouse qui n'a pas encore eu ses règles en disant: "Et quant à celles de vos femmes qui n'espèrent plus de règles: si vous avez du doute, leur délai est alors de trois lunes. De même pour celles qui n'ont pas encore eu de règles." [Coran 65:4]. Étant donné que ceci n'est pas rejeté plus tard [principe des versets abrogés], nous pouvons prendre comme acquis de ce verset qu'il est permis d'avoir des relations sexuelles avec une fille pré-pubère. Le Coran n'est pas comme les livres de jurisprudence qui mentionnent les implications des choses, même si elles sont interdites. C'est vérité que le Prophète (Paix Soit Sur Lui) fit un contrat de mariage avec 'Aïcha alors qu'elle avait six ans; cependant il ne lui fit pas l'amour avant qu'elle n'ait neuf ans, d'après Al-Bukhari.

Est-il permis de restreindre l'âge auquel les filles peuvent se marier?
Envoyé par Ahmad, IslamOnline, 24 décembre 2010

Ref http://wikiislam.net/wiki/Pedophilie_dans_le_Coran , vous pouvez allez vérifier si ces sources sont mauvaises, elles sont disponibles dans différentes langues et sont sourcées. Qu'est-ce que vous voulez faire contre ça vous qui n'êtes même pas considéré comme un croyant, mais comme un infidèle. (Croyant en islam est synonyme de musulman ou de personnes en voie de conversion. Ref , toutes les écoles juridiques et exégèses)

Citation :
Dans la sourate 47_11 : C'est qu'Allah est vraiment le Protecteur de ceux qui ont cru; tandis que les mécréants* n'ont pas de protecteur. 12. Ceux qui croient et accomplissent de bonnes oeuvres, Allah les fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Et ceux qui mécroient* jouissent et mangent comme mangent les bestiaux et le Feu sera leur lieu de séjour.

[*MÉCROIRE de mescreire «être incroyant»
. v. n.
Refuser de croire, ne pas croire. ]

Mais Kafir (traduit généralement par mécréant veut dire en islam : celui qui ne croit pas en la religion d'Allah, c'est à dire l'islam, sa révélation, qu'ran et ses messagers, y compris le sceau de la prophétie : Mohammed). Un kafir est celui qui se couvre le cœur. et les sens et qui se cache Dieu à lui-même.

Les quatre grandes écoles de pensée (sunnites) soutiennent que quiconque suit une autre religion en dehors de l'islam est un mécréant (kafir) [Ref. Shafi'i: Rawda al-talibin, 10.7, Hanafi: Ibn 'Abidin: Radd al-muhtar 3.287, Maliki: al-Dardir: al-Sharh al-saghir, 4.435, and Hanbali: al-Bahuti: Kashshaf al-qina', 6.170]

Au sujet de la distinction entre islam et islamisme :

al-ʾ Islamiyyah إسلام سياسي ʾ Islam siyāsī / al-uṣūliyya islam politique ou islam adical/fondamental. C'est ce qui définit la militance, politique, et la militance sous toutes ses formes, dont l'idéologie et le programme politique sont essentiellement l'adaptation de la vie politique et publique, le droit, l'éthique, la vie quotidienne aux préceptes religieux de l'islam.

selon le Dictionnaire de la langue espagnole (édition 2001) de l'Académie royale espagnole, «l'islamisme» est synonyme islam, il en est de même dans tous les dictionnaires académiques et glossaires théologiques.


Citation :
Timan Nagel, islamologue mondialement réputé a soutennu que "la distinction entre l'islam et l'islamisme est «sans valeur scientifique»." [Tilman Nagel: Islam oder Islamismus? Probleme einer Grenzziehung. In: Hans Zehetmair: Der Islam. Im Spannungsfeld von Konflikt und Dialog. VS, Wiesbaden 2005, ISBN 3-531-14797-8 , S. 32-33]

http://en.wikipedia.org/wiki/Tilman_Nagel

Tilman Nagel (né le 19 Avril 1942, à Cottbus) est un orientaliste allemand (spécialisé en religion comparée) et professeur émérite à l'université de Göttingen (il a enseigné et mené des recherches de 1981 à 2007 en tant que professeur d'études arabes et islamiques à l'Université de Göttingen et a pris sa retraite à la fin de la session d'été de la 2007). Il est l'auteur de nombreux ouvrages dont Le Coran et le Timor-le-Conquérant, il est reconnu comme l'un des plus grands experts mondiaux en études islamiques, en particulier la théologie islamique et l'histoire de l'Islam. Son Mohammed: La vie et la légende (plus de 1000 pages), dépeint la réalité historique de la vie de Mahomet, et puise dans un riche éventail de sources, dont beaucoup n'ont pas encore été traduites en langues européennes. Les examinateurs considèrent son travail comme une «pièce monumentale de la recherche», un travail qui restera «très pertinent pour les décennies à venir".

Il écrit "l'islam est par nature - à l'exception des Muʿtazilites- fondamentaliste". "L'utilisation de la force d'affirmation de soi et la soumission des autres communautés non musulmanes, est un élément essentiel, sinon la caractéristique essentielle de l'histoire de l'œuvre de Mahomet à Médine ».

L'imâm Oubrou de Bordeaux : "le Califat est une obligation, et la réunion des musulmans, l’union autour de ce Calife est une obligation. Et tant que les musulmans ne sont pas réunis autour du Califat, ils sont des pécheurs, sauf ceux qui oeuvrent pour restaurer ce Califat"

"L’islam comme le veut le Coran touche à tous les domaines de la vie. C’est un Etat, c’est un pays […] il regroupe toute la communauté dans une géographie. Il n’y a pas de frontières […] la frontière entre deux pays est une hérésie méprisable en islam. Les Frères musulmans ne reconnaissent pas les frontières entre les peuples musulmans."

" La politique est une donnée, est une partie, est un élément de l’islam. Le Prophète était un chef d’Etat."

"La politique des musulmans ce n'est pas la politique des autres, la politique des autres est construite sur le mensonge"

" L’imam Al-Banna veut qu’on soit comme des salafistes car on interprète pas, car l’interprétation peut prêter à l’abus, par conséquence on peut risquer d’abolir une caractéristique (des attribus de Allah)» « on entre pas dans le comment car c’est un champs qui est hors de portée par rapport à notre raison. Ce n’est pas une innovation de la part de Al-Banna car c’est une attitude qui a été adopté par Muhammad et ses compagnons »

" tout homme qui réfute un verset formel du Coran, ou bien qui interprète un verset du Coran abusivement est considéré comme en dehors du cercle de l’islam"

Source : Tareq Oubrou, Les bases de la compréhension de l’islam chez l’imam Al-Banna. conférence visionnable en ligne. datation non précisée, estimée au milieu des années 90. A noter que la vidéo est supprimée depuis peu http://www.youtube.com/watch?v=_yMijgrnJ64&feature=gv)

Ernest Renan

L'islamisme ne peut exister que comme religion officielle; quand on le réduira à l'état de religion libre et individuelle, il périra. L'islamisme n'est pas seulement une religion d'État, comme l'a été le catholicisme en France, sous Louis XIV, comme il l'est encore en Espagne, c'est la religion excluant l'État... Là est la guerre éternelle, la guerre qui ne cessera que quand le dernier fils d'Ismaël sera mort de misère ou aura été relégué par la terreur au fond du désert. L'Islam est la plus complète négation de l'Europe; l'Islam est le fanatisme, comme l'Espagne du temps de Philippe II et l'Italie du temps de Pie V l'ont à peine connu; L'Islam est le dédain de la science, la suppression de la société civile; c'est l'épouvantable simplicité de l'esprit sémitique, rétrécissant le cerveau humain, le fermant à toute idée délicate, à tout sentiment fin, à tout recherche rationnelle, pour le mettre en face d'une éternelle tautologie : Dieu est Dieu...

De la part des peuples sémitiques dans l'histoire de la civilisation: discours d'ouverture du cours de langues hébraïque, chaldaïque et syriaque, au Collège de France, Ernest Renan, éd. M. Lévy frères, 1862, p. 27-28

Abdelwahab Meddeb


L'islamisme est, certes, la maladie de l'islam, mais les germes sont dans le texte lui-même.

Abdelwahab Meddeb, 23 septembre 2006, dans L'islamisme est la maladie de l'islam, mais les germes sont dans le texte, paru Libération, Abdelwahab Meddeb.


L'islamisme (islam +-isme; arabe: إسلام سياسي Islam siyāsī est dans son acceptation actuelle après révision récente assimilé à «l'islam politique», ou الإسلامية al-Islamiyah) qui regrouperait pour faire simple l'ensemble des idéologies et thèses affirmant que l'islam est «autant une idéologie politique qu'une religion» . Or un historien ne peut soutenir cette distinction entre islam et islamisme. Les musulmans pointés du doigt et soupçonnés d'islamisme répondent ceci : "nous nous opposons à l'utilisation de ce terme [islamisme/islamistes], les convictions politiques et ses buts sont simplement l'expression de la croyance religieuse islamique." ( Ref. l'Ayatollah Mohammad Hussein Fadlallah, le mentor spirituel du Hezbollah)


Qui peut sérieusement soutenir que les figures centrales, pionnières et emblématiques de l'islamisme moderne, à savoir Sayyid Qutb, Hassan al-Banna, Abul Ala Maududi, Taqiuddin al-Nabhani, l'ayatollah Ruhollah Khomeini, et Navvab Safavi soient des musulmans hérétiques, mal renseignés, déviants et ignorants de l'islam historique, de l'islam théologique et juridique, qui peut les réduire à de simples fanatiques, qui peut leur contester la qualification de pieux croyants soumis a l'orthopraxie musulmane qui prétend englober le spirituel et le temporel/civil ?

"Lesdits islamistes" (dont Abid Ullah Jan se fait le relait ici) ont posé la question suivante : «Si l'islam est un mode de vie, comment pouvons-nous dire que ceux qui veulent vivre selon ses principes dans les domaines juridique, social, politique, économique ne sont pas des musulmans, mais des islamistes fidèles aux préceptes et règles d'un "islamisme" qui serait à distinguer de l'islam ? "

Entre islam et islamisme, il n'y a pas de différence de nature, mais de degrés.

Citation:
Selon l'historien orientaliste Bernard Lewis, l'islamisme, (ou comme il le qualifie lui d'«islam activiste») est historique et traditionnel.

La tradition quiétiste repose évidemment sur le Prophète en tant que souverain, juge et homme d'État agissant ua nom de la Parole et des commandements de Dieu. Avant que le Prophète ne devienne un chef d’État (seigneur des tribus comme l'écrit Jacqueline Chabbi, une historienne spécialisée dans l'islam des premiers temps), il était un rebelle. Avant son voyage de la Mecque à Médine, où il est devenu souverain, il était un adversaire de l'ordre existant contre lequel il a mené le djihad sous ses différentes formes. Il a mené une opposition contre l'oligarchie païenne de La Mecque lors de l'hègire vers Médine a organisé et fondé un «gouvernement en exil», avec lequel il a pu finalement revenir en triomphe dans sa ville natale et d'établir l'Etat islamique à La Mecque.


Le prophète en tant que rebelle a fourni une sorte de paradigme (modèle montré à titre d’exemple) de la révolution d'opposition et de rejet, de retrait et de départ, de l'exil et du retour.

Maintes et maintes fois les mouvements d'opposition dans l'histoire islamique essayé de répéter ce schéma, quelques-uns d'entre eux avec succès.
-Bernard Lewis, la révolution islamique


Le terme "islamisme" est considéré comme ayant d'abord commencé à acquérir ses connotations contemporaines, politiques, dans le monde universitaire français des années (19)70 et la fin des années 80.. L'ISLAMISME est donc une sorte de néologisme si il s'agit de parler de l'utilisation de l'islam à des fins politiques, ou de l'utilisation de la politique à des fins islamiques.

-Rached Ghannouchi ( professeur de philosophie adhérent au mouvement spirituel et politique des Frères musulmans, aujourd'hui home politique influent en Tunisie ) : "Islam et politique sont indissociables" " Les musulmans savent bien que l'islam est éminemment politique, mais il faut distinguer le culte de l'action partisane. Au bout du compte, l'islam, c'est la vie."

-La charî'a, et les juristes musulmans le savent et le disent, est "la substantifique moëlle de l'islam".

-" L'islam est politique ou n'est rien" Ayatollah Khomeyni . (Les ayatollahs en sont les chefs et les docteurs et ils sont considérés comme des experts de l'islam dans les domaines de la jurisprudence, de l'éthique, de la philosophie ou du mysticisme. Ils enseignent la plupart du temps dans les écoles (hawza) islamiques. Les ayatollahs qui portent des turbans noirs, seraient des descendants du prophète Mohammed par son gendre Ali.)

Sheikh Hazem Shuman, un imam, juriste et télé prédicateur égyptien salafiste, a émis une fatwa déclarant que le vote pour les candidats islamistes est un djihad et que le martyre durant la campagne électorale ouvre les portes du paradis.

Yusuf al-Qaradawi, l’une des plus hautes autorités religieuses du monde islamique (sunnite), sinon la plus haute, « a appelé tous les Égyptiens à voter pour l’un des candidats islamistes », nommant spécifiquement les trois candidats islamistes. Qaradawi les a décrits comme « les meilleurs pour l’Égypte » parce qu’ils « appliqueront la charia et réaliseront la justice ». En outre, dans son sermon du vendredi, Qaradawi a déclaré qu’il « est obligatoire pour tous les Égyptiens d’aller voter lors de la présidentielle », qualifiant le vote de « témoignage obligatoire » au nom de l’islam, en s’appuyant sur le verset 2 :283 du coran : « Et ne cachez pas le témoignage : quiconque le cache a, certes, un cœur pécheur. Allah, de ce que vous faites, est Omniscient».

-L’Islam, écrit Hani Ramadan (Docteur ès lettres à l'université de Genève, en Suisse et Directeur du centre islamique de Genève et employé des écoles du canton de Genève), dans le Bulletin du centre islamique de Genève, « est religion et État, foi et loi, doctrine et mode de vie... il nous enseigne un monothéisme authentique, évident, et aussi une loi qui constitue désormais un système complet reposant sur des sources authentiques applicables en tout lieu et en tout temps»

-"Le Coran est notre constitution", déclaration de Lhaj Thami Breze dans Le Parisien du 12 février 2003. Lhaj Thami Breze était le président de l'Union des Organisations Islamiques de France. (UOIF)

Abdullah al-Qasimi, Saoudien Wahabite, puis intellectuel devenu athée critique de l'islam parlait de « l’illusion d’une différence intrinsèque entre un islam soft et un islam hard »

Alija Izetbegovic ( homme politique et un philosophe bosnien), publiait en 1970 la Déclaration islamique (Islamska deklaracija) dans laquelle il exprime ses vues concernant la relation entre l'État, la religion et la société.

« Il n’y a pas de paix, ni de coexistence entre la religion islamique et les institutions sociales non-islamiques […]. Le mouvement islamique doit et peut prendre le pouvoir dès qu’il est normalement et numériquement fort, à tel point qu’il puisse non seulement détruire le pouvoir non-islamique, mais qu’il soit en mesure d’être le nouveau pouvoir islamique […] »

Alija Izetbegović précisa plus tard que sa Déclaration était « un traité général sur la politique et l'Islam, adressé à l'ensemble du monde musulman"

il ajouta quand il du s'expliquer face à ses contradicteurs« les communautés musulmanes incluses dans des communautés non musulmanes, aussi longtemps qu'il existe une garantie de liberté religieuse, de vie et de développement normaux, sont loyales et ont l'obligation d'exécuter toutes leurs obligations à l'égard de ces communautés, à l'exception de celles qui portent atteinte à l'islam et aux musulmans. »


-Hassan el-Banna, fondateur des Frères musulmans qui a toute sa vie étudié l'islam : ’L’islam est à la fois religion et pouvoir, adoration et commandement. Coran et épée unis de manière indéfectible’ ; ’Dire que la religion est une chose et la politique en est une autre, ... est une prétention que nous combattons par tous les moyens’ ; ’L’islam auquel croient les Frères musulmans fait du pouvoir politique l’un de ses piliers... Dans nos livres de droit musulman, le pouvoir politique est un article de foi et un tronc et non une élaboration juridique et une branche’ ; ’Pensez-vous que le musulman qui accepte la situation présente, qui se consacre à l’adoration, et laisse le monde et la politique aux impuissants, aux criminels, aux étrangers et aux impérialistes peut être considéré comme musulman ? Non, il ne le peut pas. Il n’est pas musulman. Car l’islam authentique est à la fois djihad et action, religion et État’, cité par l’intellectuel égyptien Rifaat el-Saïd, in Contre l’intégrisme islamiste, Maisonneuve et Larose, 1994, p. 42.

-« Allah est notre objectif. Le prophète Muhammad est notre chef. Le Coran est notre loi. Le djihad -guerre 'juste' est notre voie. Mourir dans les voies d’Allah est notre plus grand espoir » tel est le mot d'ordre de l’organisation des frères musulmans. (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A8res_musulmans)

-Mohamed Ibn Guadi est islamologue à l'Université de Strasbourg, et il est chercheur en philologie sémitique : " l'islam a toujours été politique !" . (http://marie-masson-gaechter.over-blog. ... 93253.html)

« Que l’on soit choqué ou non, le fait que des musulmans puissent déclarer que le Coran passe avant les lois de la République est parfaitement juste en Islam. », « Or, un musulman ne peut se trouver en terre non musulmane sans l’appréhender comme un territoire où les lois islamiques doivent prévaloir », « Les efforts des musulmans qui souhaitent concilier islam et laïcité sont vains. »

"Par ailleurs, la notion propre à la réforme chrétienne de la séparation de l’Église et de l’État est totalement inconnue en Islam. Les institutions religieuses ne sont pas séparées des institutions civiles. Le spirituel est indissociable du temporel. C'est encore pour cette raison que calquer l'expérience de la réforme chrétienne sur l'islam serait illogique et inapproprié."

"On s'offusque aujourd'hui de la politisation de l'islam. Ce terme lui-même est également un non-sens. L'islam a toujours été politique. Mais il ne faut nullement lui prêter une connotation péjorative. La seule forme d'organisation politique que connurent les musulmans à travers leur histoire, depuis les origines de l'islam, fut l’État islamique. Le nationalisme arabe a été la seule idéologie étrangère aux musulmans, car importée d'Europe. Le nationalisme n'a été qu'un épisode court et superficiel de l'histoire des Arabes. Durant quatorze siècles, l’État islamique resta la norme et la référence."

"[...]objectif est également non de dominer, mais de faire adhérer le plus grand nombre au message de Mahomet à travers la soumission à l'islam. Il n'y a rien de choquant à ce que les musulmans souhaitent être représentés par les dirigeants de l'UOIF. C'est une réaction normale puisque l'UOIF représente un islam expurgé d'artifices considérés comme propres à l'Occident (réforme, laïcité, intégration, etc.). Il est d'autant plus illusoire de penser que les musulmans dits «réactionnaires» forment la minorité en France. L'Etat le sait, et le nier est précisément offenser les musulmans."

-Ou Yadh Ben Achour, juriste tunisien, spécialiste des théories politiques islamiques et de droit public qui écrit : "La version intégriste représente une interprétation possible du texte fondateur lui-même ainsi que de son expression dans l'histoire. Ce point de vue serait même le plus proche de la vérité du texte. Mais le plus important est de garder à l'esprit qu'entre les salafistes et les autres sont plus apparentes que réelles. C'est précisément de là que provient le malentendu le plus grave. Il convient, par conséquent, de rappeler l'existence d'accords fondamentaux, avec des divergences sur la seule action politique, entre cet islam intégriste et l'islam "de tout le monde". Sur le fond, les deux islams se retrouvent : la cité terrestre doit préparer la cité céleste, la parole incréée de Dieu définit les droits de Dieu et ceux des hommes, pour la restauration de l'ordre divin et naturel le musulman est tenu par un "devoir de violence", qu'on ne peut nommer autrement et qui se manifeste notamment par la loi pénale (hudûd) et la théorie du djihâd. L'existence entière s'articule autour du culte et des prières qui rythment la vie, mais également autour des règles détaillées sur le licite et l'illicite moral et juridique. Le poids des anciens, salaf, pèse également sur les uns et les autres." page 179 La deuxième Fâtiha, l’islam et la pensée des droits de l’homme paru aux Presses universitaires de France, 2011

Tareq Oubrou (imam à Bordeaux et connaisseur du Fiqh (droit musulman) : « L’Islam touche à tous les domaines de la vie. Comme le veut le Coran, C’est un Etat, c’est un pays, dans le sens géographique, c’est à dire qu’il regroupe toute la communauté dans une géographie où il n’y a pas de frontières. La frontière entre deux pays musulmans est une hérésie méprisable par l’Islam…La politique des Musulmans ce n’est pas la politique des autres, la politique des autres est construite sur le mensonge »

-Henri Boulad conférencier islamologue écrit : " l'islamisme c'est l'islam . Ce n'est ni une caricature , ni une contrefaçon ni une hérésie ni un phénomène marginal par rapport à l'islam classique orthodoxe sunnite . Je pense au contraire que l'islamisme c'est l'islam à découvert sans masque et sans fard , l'islam parfaitement conséquent et fidèle à lui-même , un islam qui a le courage et la lucidité d'aller jusqu'au bout de lui-même , jusqu'à ses dernières implications "
"l'islamisme c'est l'islam dans toute sa logique , dans toute sa rigueur . L'islamisme est présent dans l'islam comme le poussin dans l'oeuf , comme le fruit dans la fleur , comme l'arbre dans la graine ."

- Magdi Allam.
(un musulman converti au catholicisme) « l'islamisme est le fruit mûr de l’islam »

-"Soufi ou mufti ? Quel avenir pour l'islam, Anne-Marie Delcambre, éd. Desclée de Brouwer, 2007, p. 141

[...dans la langue française, islam et islamisme étaient synonymes, et cela depuis 1697, quand Barthélémy d'Herbelot de Molainville, professeur au Collège de France, ajouta le suffixe "isme" au mot arabe islam pour en faire un nom désignant une religion. En effet,de tous les noms désignant des religions, "islam" était le seul qui ne fût pas terminé par "isme". Or, dans l'édition de 1992 du Dictionnaire Le petit Larousse,on constate que le mot "islamisme" pour désigner la religion est considéré comme "vieilli". En revanche, la définition de l'islamisme est devenue politique :"Mouvement politico-religieux préconisant l'islamisation complète, radicale, du droit, des institutions, du gouvernement dans les pays islamiques. [...] une acception est dite "vieillie" quand elle n'est plus attestée depuis plus d'un siècle. Un sens qui vieillit en moins de dix ans, cela ne s'est vu dans aucun pays au monde. Et c'est ainsi que "islam" et "islamisme" ne sont plus synonymes. On ne s'étonnera pas de lire que, pour le professeur Khaled Dourane de l'université de Philadelphie, "l'islamisme est un genre de totalitarisme qui s'est répandu dans le monde à la fin du XXe siècle. Il est identique aux régimes fascistes ou communistes et aspire à dominer le monde." En fait, cette distinction est en partie due au juriste égyptien Al-Achmâwi qui avait lancé : "Dieu voulait que l'islam fût une religion, mais les hommes ont voulu en faire une politique." Désavoué par ses coreligionnaires, considéré comme hétérodoxe, Achmâwi allait fournir à l'Occident la plus belle porte de sortie qu'on puisse imaginer. Désormais, il serait interdit de faire un amalgame entre l'islam et l'islamisme. D'un commun accord, religieux, politiques, journalistes se mirent à répéter que l'islam, ce n'était pas l'islamisme ; que les deux réalités étaient bien distinctes ; que l'islam ne pouvait être tenu pour responsable des crimes commis par les islamistes, assimilés à des terroristes.] "

Mohamed Morsy (5e président de la République arabe d'Égypte et président actuel) : "Le Coran est notre Constitution, il le fut et il le restera, le prophète est notre guide, le jihad est notre voie, la mort pour Allah est le plus sublime de nos désirs, par dessus tout notre vie appartient à Allah et la lui offrir est notre but. Appliquer la charia est notre pacte avec Dieu"


Citation :
le prédicateur égyptien Hazem Shuman le 31 octobre 2009 sur la chaîne de télévision égyptienne Al-Rahma:

"Le cours de ce soir est l'un des plus importants de la série. Ce soir, nous allons parler de la bataille de Khaybar, la plus grande bataille du prophète Mahomet (contre les juifs), par laquelle le Prophète a effacé toute présence juive à Médine. [...] La première chose que le Prophète a faite après sa victoire du traité de Houdaibiya, après avoir stabilisé l'État musulman et neutralisé le front koraïchite - la première mission du prophète Mahomet, sa première campagne, a été menée contre les juifs de Khaybar. C'est enfin votre tour, à vous descendants des singes et des porcs, les créatures les plus maudites qu'Allah ait créées, vous qui avez maintes fois nui au Prophète. Vingt jours seulement après le Traité de Houdaibiya, le Prophète décida d'emmener l'armée de l'islam à Khaybar. Pourquoi les juifs en particulier ? C'est un fait avéré que les juifs sont comme le cancer : si on ne les retire pas du corps de la nation, ils la tueront intégralement. Si on ne s'était pas occupé des juifs, ils auraient amené Perses et Byzantins dans la péninsule arabique. Les juifs sont dangereux pour le monde entier. Ils menaçaient la stabilité de la péninsule arabique. [...] Les juifs de Khaybar, en l'an sept de l'Hégire, étaient la réplique de l'État d'Israël de 2009, pour ce qui est de l'économie terrifiante qui a sucé le sang des Arabes, de l'équipement militaire et de leur supériorité sur toute la région, des colonies qui constituent l'État, des fortifications, comme cette barrière de séparation qu'ils construisent aujourd'hui. [...] Finalement (lors de la Bataille de Khaybar), Allah a donné de la force aux musulmans, et ils ont lancé une offensive-martyre contre les fortifications. Toute leur vie durant, ils ont été des héros en quête de martyre, sacrifiant leur sang pour l'islam. Ils ont pris d'assaut la forteresse et capturé les juifs, pour la première fois. Tous les autres juifs se sont enfuis. [...] Toute l'armée musulmane a foncé dans la forteresse finale, le cœur plein de haine pour les juifs, et du profond désir de se venger des descendants des singes et des porcs. Tous les musulmans, hommes et femmes, ont chargé, habités du désir d´exterminer les juifs. [...] Khaybar a tremblé au son du cri 'Allah Akbar' et toute la péninsule Arabique a tremblé au cri victorieux 'd'Allah Akbar'. 1 400 soldats ont vaincu 10.000 juifs. Les juifs ont été vaincus et la réputation de l´armée invincible a été brisée. Après un mois de siège et de terribles combats, les juifs ont été vaincus. La péninsule Arabique a retenti du cri "Allah Akbar", et les juifs se sont effondrés. Bientôt le cri "Allah Akbar" retentira aux portes de Jérusalem et de la mosquée Al-Aqsa. Bientôt, on entendra tonner "Allah Akbar" - le jour de la vengeance contre les juifs. Les juifs ont été vaincus. [...] J'ai un message pour tous les juifs sur la surface de la Terre : l'armée de Mahomet reviendra. Ô descendants des singes et des porcs, le jour de la vengeance approche. Ô vous les plus maudites créatures créées par Allah, ceux qui ont juré de mourir devant le prophète Mahomet reviennent. Attendez-nous et vous allez voir, vous les plus maudites d'entre les créatures ( "Message de Hazem Shuman, prédicateur égyptien, "à chaque Juif sur la surface de la Terre" : le jour de la vengeance approche", MEMRI, Dépêches françaises, n° 139, 30 novembre 2009. http://www2.memri.org/bin/french/latestnews.cgi?ID=FD13909)."

J'ajoute que depuis le milieu du IX (ère chrétienne), les portes de l'Itjihad ont été fermées en islam. Et que les Motazilites, un peu trop réputés pour leur rationalisme avaient eu même eu recours aux persécutions pour combattre leurs adversaires idéologiques. Ils ont tué, ils ont emprisonnés, ils ont eu recours à une forme "d'Inquisition", quand le pouvoir à basculé du côté fondamentaliste ils ont été balayé.

Une question très simple pour Arnaud : Suleiman le Magnifique était-il un islamiste ou un musulman ? Suivait-il les enseignements coraniques, Prophétiques, les Théologiens et juristes ou bien était-il un fidèle de l'islamisme ? Quel islamisme ? Smile
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mer 28 Nov 2012, 15:08

ISLAM La femme objet, poupée barby
CHRISTIANISME le Mari est le chef de sa femme islam 1 christianisme 1 match nul.
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mer 28 Nov 2012, 15:18

:nawak: Troll

Mais pourquoi les gens comme vous participent à des discussions sérieuses ?

Vous dites : un partout. Je vous demande : Le mari n'est pas le chef de sa femme en islam ?
Vous voulez me présenter les consultations théologiques chrétiennes et le statut des évangiles et ensuite je vous mets sous les yeux la version islamique ?

Ce forum est d'un niveau... entre les irénistes, les ignares, les bouffons et les plagiaires...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mer 28 Nov 2012, 15:35

Dr house a écrit:
ISLAM La femme objet, poupée barby
CHRISTIANISME le Mari est le chef de sa femme islam 1 christianisme 1 match nul.

Dans une entreprise où le patron est un homme et où il y a des employées, l'homme n'est-il pas le chef de la femme ? Mr.Red
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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mer 28 Nov 2012, 16:15

Simon1976 a écrit:
Si la France était restée fidèle à son baptême, on n'en serait pas là...

En, effet, Jean-Paul II lors de sa visite en France a interpellé la France, " France qu' as tu fait de ton Baptême ? "

ET chacun de nous peut se poser la question : que faisons nous de notre Baptême ? je me la pose aussi d'ailleurs !!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mer 28 Nov 2012, 16:54

Confused
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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mer 28 Nov 2012, 16:55

Dr house a écrit:
ISLAM La femme objet, poupée barby
CHRISTIANISME le Mari est le chef de sa femme islam 1 christianisme 1 match nul.


A moins qu'en Islam le mari soit le protecteur de sa femme, situation vexante pour la femme occidentale qui se veut libérée, y compris libérée de toute protection !
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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mer 28 Nov 2012, 17:00

franc_lazur a écrit:
Dr house a écrit:
ISLAM La femme objet, poupée barby
CHRISTIANISME le Mari est le chef de sa femme islam 1 christianisme 1 match nul.


A moins qu'en Islam le mari soit le protecteur de sa femme, situation vexante pour la femme occidentale qui se veut libérée, y compris libérée de toute protection !

Dans mon cas la situation n'est pas vexante, j'aime me sentir protégée et en sécurité avec un homme ....!

Pardon pour ce petit HS Very Happy

Et j'ajoute que dans le Christianisme, St Paul s'adresse à la culture de son temps, il ne faut pas prendre au premier degré mais comprendre que le mari et la femme sont complémentaires et ne font qu' Un, tout comme le Christ aime Son Eglise ! et le Christ est le chef de l'Eglise !
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mer 28 Nov 2012, 17:07

St Paul est un homme de son temps, ses écrits peuvent parfaitement être remis en question, discutés. Rien à voir avec la valeur normative et légaliste du statut des textes fondateurs de l'islam.

C'est ce que ce pauvre Dc House ne comprend toujours pas depuis le temps.

Exemple : le voile dans les textes chrétiens et la Khimar ou le dlilbab dans le coran. RIEN A VOIR. Mais bon...
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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mer 28 Nov 2012, 17:10

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
St Paul est un homme de son temps, ses écrits peuvent parfaitement être remis en question, discutés. Rien à voir avec la valeur normative et légaliste du statut des textes fondateurs de l'islam.

C'est ce que ce pauvre Dc House ne comprend toujours pas depuis le temps.

Exemple : le voile dans les textes chrétiens et la Khimar ou le dlilbab dans le coran. RIEN A VOIR. Mais bon...

Pour mon avis personnnel, St Paul est inspiré du Saint-Esprit et donc je ne vois pourquoi remettre ce texte en question !

Il est toujours d'actualité car " Dieu ne se repent pas " et l'Amour du Christ pour Son Eglise est resté le même !

Pour la valeur des textes de l'Islam, je ne suis pas la spécialiste mais peut-être cela peut se discuter !

J'ai oublié de dire : pour le voile oui tu as raison, depuis VII les femmes n'ont plus la tête couverte à la messe.
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mer 28 Nov 2012, 17:17

Les chrétiens peuvent réinterprétés selon les époques, ils ont une religion évolutive, elle n'est pas fixiste et normative et légaliste. Le christianisme n'est pas une religion de la loi, le texte n'a pas le statut d'un Livre révélé, descendu. La lettre n'est pas sacrée dans les évangiles.

Voilà ce qu'écrit un vrai penseur chrétien qui vient d'être récompensé par le Pape pour son œuvre magistrale :
Citation :
L’exemple que je prends toujours dans ce cas-là, c’est l’exemple du voile. Comme chacun sait, Saint-Paul recommande aux femmes de se couvrir la tête, d’un voile par exemple, lorsqu’elles viennent à la prière. Les gens bien intentionnés disent « ben voyez finalement, on fait tant de bruit autour du voile islamique et bon, ça se trouve dans le Nouveau Testament, alors pourquoi ne pas dire, ben voilà nous avons en commun, ce genre de chose ».

L’objet même, enfin le contenu même du commandement peut être le même, mais son origine n’est pas du tout la même. Si c’est un homme qui dit « ne vous habillez pas n’importe comment, ayez une tenue correcte » on pourra interpréter la signification de cette tenue correcte suivant les lieux et les temps. Si en revanche l’auteur de cette injonction c’est Dieu lui-même, Dieu qui est au-delà du temps et de l’espace, Dieu qui connaît TOUT, eh bien « il doit savoir ce qu’il dit » et donc si Dieu dit « couvrez-vous d’un voile » eh ben ça veut dire « couvrez-vous d’un voile » et rien d’autre.

Et ce que l’on appellera alors interprétation n’aura plus du tout le même sens que dans le christianisme où il s’agit de remonter de la lettre de celui qui parle à son intention, mais ça sera une interprétation qui se limitera au MOT. Et on se demandera « est-ce ça sera un voile long ou court, est-ce que ça sera un voile transparent ou opaque, quelle partie du corps devra-t-il couvrir, etc… ». On n’aura jamais à interpréter que les mots et on n’aura à aucun moment remis en question le caractère obligatoire voire contraignant d’une injonction qui vient de Dieu directement.

Donc attention quand on parle d’interprétation. De quoi parle-t-on ? Ça ne veut pas dire la même chose dans une religion d’incarnation et dans une religion « d’inlibration »

Le christianisme n’a pas de loi, parce qu’ Il donne à l’Homme la possibilité de devenir de lui-même et à lui-même une loi" ; Nous sommes à l'image de Dieu, "en ce que nous nous mouvons par nous-mêmes", c’est-à-dire que nous sommes autonomes (autos-nomos : se donner une loi à soi) dit St Thomas d’Aquin, et encore en termes métaphysiques : "Dieu accorde à l’homme d’avoir accès à la dignité de cause de soi" écrit-il.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mer 28 Nov 2012, 17:23

Que dois-je faire de mes baptêmes ?
1 catholique que je n'est pas demandé
2 évangélique que j"ai choisi, puis rejeté parce que devenu athée.

Citation :

Vous dites : un partout. Je vous demande : Le mari n'est pas le chef de sa femme en islam ?
Pour moi oui le seul problème est que la femme doit obéir à lhomme aussi bien dans l"islam que dans le christianisme .

Citation :
Vous voulez me présenter les consultations théologiques chrétiennes et le statut des évangiles et ensuite je vous mets sous les yeux la version islamique ?
Non j'ai fait le tour de la question le coran est la vérité la bible est la vérité et des personnes se font tuer c'est tout ce que je vois haine, violence, guerre ...

A part cela je suis un troll , comme par quoi il ne vous en faut pas beaucoup pour vous déstabilisez.
De plus Paul affirme femmes soyez soumise a vos maris pour moi c'est clair.
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mer 28 Nov 2012, 17:41

On s'en fout ! Qu'est ce que ça peut faire, un baptême ce n'est pas une circoncision. Vous en faites ce que vous voulez.

Qui peut vous en vouloir d'être athée ? Sûrement pas des chrétiens.

Dans le christianisme, une femme n'obéit pas à un homme plus que dans la laïcité, l'agnosticisme, le déisme ou polythéisme ! C'est FAUX. Et arrêtez de mettre le christianisme et l'islam dans la même case, car ils sont différents ! Bon sang mais je vous cite des grandes dames au travers des siècles, et je parle de femmes de lettre et de pensée et même de politique ou d'armée ! Et tout ceci en Chrétienté. Il n'y a nul équivalent en Islam. Je vous cite au bas mot 100 femmes influentes depuis 3500 ans, dont au moins 50 en Chrétienté ! Vous ne m'en citerez pas 10 en Islam si on sort des Mères des Croyants !

La Bible n'est pas un livre d'histoire, elle contient logiquement des erreurs. Les humains font des erreurs et elle est l'ouvre de mains humaines.

Qui peut tuer au nom des Evangiles ? Mais je crois rêver ! Vous avez lu les Évangiles ? Où est-il question de mise à mort pour quelque raison que ce soit! Même les chefs chrétiens et les théologiens ont du consulter le Pentateuque pour trouver une validation dans la guerre juste ou encore les Croisades parce que rien dans les Évangiles ne le permettait !

C'est UNE VÉRITÉ ça !!

Vous ne me déstabilisez pas, vous êtes simplement angoissant d'être aussi aveugle tout en vous croyant éclairé. Je ne suis pas chrétien, mais j'étudie l'Histoire et les textes religieux, qu'est ce que vous voulez déstabiliser des gens en écrivant les poncifs les plus éculés !?

L'islam et le christianisme c'est le jour et la nuit...comme Mohammed et Jésus sont le jour et la nuit. La situation de la femme chrétienne n'est pas encadrée par une religion normative et légaliste.

Allez sur le forum métaphysique, vous serez bien là bas, au milieu des veaux.
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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mer 28 Nov 2012, 18:26

Julienne a écrit:

Salam cher Zlitni,

Je crois que dans toutes les religions il y a toujours des "extrêmistes", des "radicaux" !! c'est inévitable il me semble.

Dans le cas de Dondedieu, je crois qu'il ne sait pas ce qu'il fait car sur internet on trouve de tout et du n'importe quoi !

Et donc Jésus , tu sais que je crois qu'il est mort sur la Croix et était Dieu mais je respecte ta divergence et donc Jésus a dit pour nous c'est dans la Bible, Il a dit sur la croix :

"Père pardonne leur, ils ne savent pas ce qu'ils font" ...

Je pense humblement que Dondedieu est dans ce cas, toi Zlitni qui est un Musulman pieux.. tu sauras démontrer que toutes ces accusations ne tiennent pas la route !!! tu sauras le démontrer fraternellement !

Paix dans ta maison
salam et merci cher julienne,
c'est sur ce forum que j'ai compris qu'est ce que c'est l'integrisme
L'intégriste est celui qui lit un "texte sacré" à la lettre et non selon l'esprit. Un intégriste chrétien ne voit pas le texte plus loin que le bout de son nez et applique la Bible de façon fondamentaliste.
Un vrai chrétien ne peut ni haïr,ni maudire qui que ce soit:c'est un péché très grave ,dit "mortel",ce qui signifie que s'il meurt sans s'être repenti de sa haine,il va direct en enfer.Ne pas confondre haïr et détester ,qui n'ont pas la même valeur.

mereci pour tout chere
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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mer 28 Nov 2012, 18:41

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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mer 28 Nov 2012, 18:42

c'est sur ce forum que j'ai compris qu'est ce que c'est l'integrisme
L'intégriste est celui qui lit un "texte sacré" à la lettre et non selon l'esprit. Un intégriste chrétien ne voit pas le texte plus loin que le bout de son nez et applique la Bible de façon fondamentaliste.
Un vrai chrétien ne peut ni haïr,ni maudire qui que ce soit:c'est un péché très grave ,dit "mortel",ce qui signifie que s'il meurt sans s'être repenti de sa haine,il va direct en enfer.Ne pas confondre haïr et détester ,qui n'ont pas la même valeur

______________________________

Les fondamentaux musulmans et chrétiens n'ont simplement rien en commun. Et fondamentalement ce n'est pas la lettre qui est sacrée dans le christianisme, mais c'est le cas en islam. Grosse confusion.

Les chrétiens peuvent hair, c'est un sentiment humain, il n'est pas question d'enfer, mais de purgatoire.

Les musulmans eux, peuvent et doivent hair, tout en se montrant 'juste' (ref coran + hadith +ijma), mais jamais de haine envers leurs frères coreligionnaires.

Le Coran dit clairement que Allah, pour punir les chrétiens et les juifs de ne pas avoir accueilli la prophétie de Mohammed et d'avoir (Tahwif) trafiqué, falsifié, caché leurs textes "révélés" : Ibrahim annonçant la volonté et la punition d'allah : "Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul""

(Mais la Haine est aussi normale pour un musulman envers un mécréant) "Et ne laissez pas la haine pour un peuple qui vous a obstrué la route vers la Mosquée sacrée vous inciter à transgresser. Entraidez-vous dans l'accomplissement des bonnes oeuvres et de la piété et ne vous entraidez pas dans le péché et la transgression. Et craignez Allah, car Allah est, certes, dur en punition ! "

"Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. "

et là le passage en question

Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient .

Donc le coran dit clairement que Allah a suscité chez les chrétiens la haine et l'inimitié, entre eux. (schismes)
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: LA VERITE SUR L'ISLAMISME RADICAL ...   Mer 28 Nov 2012, 18:44

La vidéo de Zlitni est bien sûr une production "da'wa Laughing

Il est normal pour lui d'inviter les chrétiens à la conversion à la religion de la vérité... même sur un forum chrétien portant le nom de Thomas d'Aquin. Quel respect.
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