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 Verrons-nous la fin du monde?

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jacques



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Dim 14 Aoû 2005, 20:27

Louis a écrit:
jacques a écrit:

Vous pensez donc comme beaucoup de gens que le fait que Dieu ait envoyé son Fils pour racheter nos péchés est un aspect tout à fait secondaire de la question, n'est-ce pas?
Peut-on aussi facilement éliminer le Christ pour "sauver" l'idée d'un Dieu universel qui satisfasse tout le monde?
Cher jacques,

Non non, pour moi le Christ est essentiel, mais je ne peux parler que pour moi. Pour des milliards d'êtres humains, et de part leurs cultures et leurs traditions familiales, la Foi catholique leur est étrangère voir incompréhensible. Mais ce n'est pas une raison pour les envoyer en enfer éternel! Dieu a tout prévu, et il est important à mon sens de respecter les autres traditions religieuses qui correspondent peut-être mieux à leurs aspirations et à leurs mentalités du moment. (sauf s'ils font preuve de violence à l'égard d'autrui)

Cher Louis,
La Foi Chrétienne nous fait un devoir, à vous comme à moi de respecter celles des autres. Il n'est nullement dans mon intention de les envoyer en Enfer. Ca c'est du ressort ultime de Dieu et ça ne regarde que Lui
Ce qui est du ressort des Chrétiens, c'est de faire connaitre à nos frêres la vraie Foi et de la leur rendre compréhensible. On appelle ça du prosélytisme. Je ne sais pourquoi, mais c'est très mal vu actuellement dans la religion Catholique. Les Protestants , Anglicans, Evangélistes, Luthériens, etc... sont beaucoup plus à l'aise.
Ils le font très bien tout en respectant leurs mentalités et leurs Traditions Croyez-vous que nous devrions avoir des complexes à ce sujet?
Ne pas faire connaitre notre Foi à ceux qui ne croient pas ou croient différemment est un grave manquement.
Jacques
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jacques



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Dim 14 Aoû 2005, 20:34

Christian a écrit:
Cher Louis

Citation :
Non non, pour moi le Christ est essentiel, mais je ne peux parler que pour moi. Pour des milliards d'êtres humains, et de part leurs cultures et leurs traditions familiales, la Foi catholique leur est étrangère voir incompréhensible. Mais ce n'est pas une raison pour les envoyer en enfer éternel! Dieu a tout prévu, et il est important à mon sens de respecter les autres traditions religieuses qui correspondent peut-être mieux à leurs aspirations et à leurs mentalités du moment. (sauf s'ils font preuve de violence à l'égard d'autrui)
Tout à fait, et non seulement Dieu a tout prévu mais a tout voulu y compris que les apôtres n'aillent pas en Chine et en Amèrique. Que nous ne soyons que 1/3 de chrétiens dans le monde, est aussi voulu par Dieu, il n' y a aucun doute là-dessus. Donc les deux autres tiers, ne peuvent être perdus, puisque Dieu veut que "pas une âme ne se perde".
Il y a donc bien dans chaque croyance, chaque religion de quoi sauver les âmes. Mais seul dans l'Eglise Jésus Christ, il y a l'Amour, le Pardon et la Miséricrode (avec la Charité, Sagesse/Humilité), tout au sommet, comme unique lampe pour guider le long de l'échelle de Jacob.

qu'en pensez-vous?

Amitiés
christian

Cher Christian,

Je vous trouve un brin fataliste et défaitiste en acceptant comme un fait accompli et inéluctable que seulement 1/3 de l'humanité soit Chrétienne. Comment savez-vous que Dieu ne veut pas plus de Chrétiens?
Si nos missionnaires des XVIIIe, XIXe, et XXe siècles (dont une très grosse majorité étaient nos compatriotes) avaient pensé comme vous, ce ne serait peut-être qu'un tout petit 1/10e se réduisant en peau de chagrin .
Etes vous sûrs que l'évangélisation soit terminée? Les Musulmans eux, ne font que commencer.

Jacques
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jacques



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Dim 14 Aoû 2005, 20:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Jacques,
Citation :
Vous pensez donc comme beaucoup de gens que le fait que Dieu ait envoyé son Fils pour racheter nos péchés est un aspect tout à fait secondaire de la question, n'est-ce pas?
L'essentiel est que tou se retrouvent dans la croyance en un Dieu Créateur, Dieu, yahvé, Allah, Zeus ou Chronos, le Grand Esprit, le Grand Horloger (Voltaire), etc...
Vous êtes mur pour la grande unification des religions
Comme vous dites, ce qui pose problême, ce sont les différentes révélations et interprétations.
Peut-on aussi facilement éliminer le Christ pour "sauver" l'idée d'un Dieu universel qui satisfasse tout le monde?

La position de l'Eglise catholique, canonisée par la foi, est entre celle de Louis et la vôtre.

Elle dit: Les autres religions, dont l'islam, ne SAUVENT PAS EN ELLES MÊMES puisqu'elles ne révèlent pas le mystère qui sauve: la CHARITE.

Mais elles DISPOSENT toutes au salut par une chose ou par une autre. Et le Concile cite les apports de chacune, apport qui, pour lui, est une MERVEILLE venant déjà de Dieu:
Citation :
"Une semence de l'Esprit"

Ainsi, pour l'islam, deux choses sont à éviter:

-Dire qu'il vient du démon
-Dire qu'il vient directement de la dictée de Dieu.

Entre les deux, il y a de la place...

Cher Arnaud,

Effectivement il y a de la place, beaucoup trop, peut-être.
Encore un flou artistique (et diplomatique) qui jette le trouble dans l'esprit des fidèles et les divise.
Je le regrette.

Jacques
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Christian



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Dim 14 Aoû 2005, 21:09

Cher Jacques

Citation :
Je vous trouve un brin fataliste et défaitiste en acceptant comme un fait accompli et inéluctable que seulement 1/3 de l'humanité soit Chrétienne. Comment savez-vous que Dieu ne veut pas plus de Chrétiens?
C'est juste une photo de notre instant "T". ce n'est pas une projection sur l'avenir, qui sera tout autre nous en sommes assutés.

amitiés
Christian
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Christian



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Dim 14 Aoû 2005, 21:16

Cher Pierre-Jean

Citation :
La méthode de Mahomet
Merci pour ce texte qui montre bien que Mahomet n'a jamais été le Messie attendu, et que Dieu ne s'appelle, en définitive pas Allah , mais AMOUR. C'est toute l'Histoire contenue dans les Anciens et Nouveaux Testaments, dont le Coran a repris quelques idées(surtout pour le N.T.) pour s'y opposer.

Amitiés
Christian
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Dim 14 Aoû 2005, 21:48

de rien christian
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jacques



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Dim 14 Aoû 2005, 21:56

Christian a écrit:
Cher Pierre-Jean

Citation :
La méthode de Mahomet
Merci pour ce texte qui montre bien que Mahomet n'a jamais été le Messie attendu, et que Dieu ne s'appelle, en définitive pas Allah , mais AMOUR. C'est toute l'Histoire contenue dans les Anciens et Nouveaux Testaments, dont le Coran a repris quelques idées(surtout pour le N.T.) pour s'y opposer.

Amitiés
Christian


Cher Christian,

Oui, une certitude, enfin: Dieu=Amour; Allah= autre chose.
Amicalement

Jacques
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Christian



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Dim 14 Aoû 2005, 22:16

Cher Jacques

Citation :
Oui, une certitude, enfin: Dieu=Amour; Allah= autre chose.
Amicalement
oui, et pouratnt, je vais vous faire peut-être hurler (de rire?). Mais Dieu et Allah sont en définitive le seul et même Dieu, mais vu de deux côtés opposés.
Et d'ailleurs nous retrouvons chez les musulmans des croyants plus proches du Dieu AMOUR des chrétiens, et des chrétiens plus proches du Dieu guerroyeur Allah.

Qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Dim 14 Aoû 2005, 22:28

1. Le cheminement vers la Délivrance
mercredi 30 juin 2004, par Redaction



Le monde évolue suivant un plan divin qui précède à son existence (il n’est pas de notre propos de discuter ici de la question connue de l’influence du libre arbitre sur le destin). Ce plan concerne la Création dans son ensemble, sa finalité étant la réalisation de la volonté du Créateur d’avoir "une résidence dans les mondes inférieurs", lors de l’ère appelée "Monde futur". Ce plan s’étale dans le temps sur trois périodes, trois phases, dénommées "Tohou", "Torah" et "Yémot Hamachia’h - l’ère messianique".

Le Talmud précise l’étendue de ces trois périodes : "Le monde a pour durée six mille ans : deux mille ans de Tohou, deux mille ans de Torah et deux mille ans d’ère messianique." La période de Tohou se termina lorsque notre père Avraham eut achevé son travail d’avoir converti les gens de son pays, comme le dit la Torah : "les âmes qu’ils (lui et Sarah) avaient faites à ’Haran". C’est alors que commença la période de Torah, Avraham commença à diffuser dans le monde entier la foi en un D-ieu unique. Le Midrache enseigne en effet que "Jusqu’à Avraham, le monde évoluait dans l’obscurité. Avec sa venue, la lumière a commencé à briller." C’était à la fin du deuxième millénaire après la création du monde, Avraham était alors âgé de 52 ans.

La période de Torah s’est terminée vers la fin du quatrième millénaire, juste après la conclusion de la Michna avec le début de la période des Amoraïm, les Sages de la Guémara. La conclusion de la période de Torah s’exprime aussi dans le fait qu’après la clôture de la Michna, les Sages qui succédèrent aux Tanaïm - les Sages de la Michna - n’étaient plus investis du degré d’autorité juridique qui permettait à leurs prédécesseurs de trancher la Halakha - la loi - de manière aussi absolue. Ce fut alors que commença la troisième période Yémot Hamachia’h : l’ère messianique.



"L’ère messianique"



Le fait que cette période dure depuis 1852 ans nous porte à nous interroger sur sa nature "messianique". En effet, ce fut une période d’exil longue et douloureuse, jalonnée de tragédies et de persécutions multiples ! En quoi peut-elle être qualifiée de messianique ?

En réalité, la signification de cette appellation est qu’il s’agit d’une époque au cours de laquelle le Machia’h aurait pu venir. Selon Rabbi Its’hak Abrabanel ces deux mille ans sont appelés "Yémot Hamachia’h" car "ce sont des jours prêts et propices à sa venue, si la génération est méritante." Il compare cette expression avec celle de "Yémot Haguechamim", "la saison des pluies", qui n’implique pas qu’il pleut en permanence, mais "qui sont des jours propices à la pluie plus que les autres jours de l’année. De même, les deux mille dernières années sont des années propices à la venue de Machia’h."

Le Maharal de Prague explique qu’avant le début de cette période, le Machia’h ne pouvait pas venir, quand bien même le Peuple Juif aurait atteint le summum du mérite. Cependant, dès lors que le monde est entré dans cette ère, cela dépend de nous : si nous l’avions mérité, la Délivrance serait intervenue dès le début de cette période ; en l’absence d’un tel mérite, la Délivrance tarde. Néanmoins, elle viendra nécessairement au cours de cette période qui, dans sa globalité, est une période de préparation à la Rédemption messianique.



Six jours, six millénaires



Par delà la division globale des six millénaires en trois périodes enseignée par le Zohar, certains Sages d’Israël ont donné des divisions plus détaillées de l’histoire du monde qui expriment comment l’enchaînement des évènements au fil des millénaires correspond au plan divin.

Le Ramban (Na’hmanide) explique que les six millénaires que compte actuellement notre monde sont parallèles aux six jours de la création : "Les six jours sont eux-mêmes toute l’existence du monde, car celui-ci durera six mille ans. C’est pour cela qu’il est écrit dans les Psaumes que le jour de D-ieu dure mille ans." Dans son commentaire, le Ramban met ensuite en évidence plusieurs similitudes entre les évènements émaillant chaque jour de la création avec le millénaire qui lui correspond.

Cet enseignement est repris de manière encore plus détaillée dans les enseignements de la ’Hassidout : les six jours de la création comme les six millénaires du monde correspondent aux six attributs divins : la largesse (’Hessed), la rigueur (Guevoura), l’harmonie (Tiferet), la persévérance (Netsa’h), la gloire (Hod) et la fondation (Yessod).

Le premier jour de la création fut celui de la révélation de la bonté et la largesse de D-ieu. C’est pour cela que ce jour la lumière infinie fut créée. De la même manière, le premier millénaire fut caractérisé par une largesse et une abondance considérables : les hommes vivaient plusieurs siècles, se "nourrissant" de la bonté de D-ieu. Le deuxième jour fut marqué par la rigueur de D-ieu : il fut créé une séparation entre les eaux "d’en bas" et les eaux "d’en haut". Le deuxième millénaire vit aussi l’expression de la rigueur et la justice divines lors des épisodes du déluge et de la tour de Babel.

Le troisième jour, au sujet duquel la Torah dit à deux reprises "c’était bien", brilla l’attribut de Tiferet, l’harmonie. Le monde commença à être viable : la terre ferme apparut, les plantes et les fruits commencèrent à pousser. Parallèlement, lors du troisième millénaire commença à se dévoiler la finalité de la création : il y eut la sortie d’Égypte, le Peuple Juif fut choisi par D-ieu et la Torah fut donnée.

Les autres jours de la création sont également reliés aux millénaires correspondants : le quatrième jour, les luminaires célestes furent suspendus et lors du quatrième millénaire les deux Temples à Jérusalem fonctionnèrent successivement, desquels sortit la lumière divine qui illumina le monde entier. Le cinquième jour les eaux se remplirent de créatures aquatiques et les oiseaux prirent leur envol, ce qui fait allusion à la domination des Nations du monde sur Israël lors du cinquième millénaire.

C’est ainsi que nous parvenons au sixième jour lors duquel le monde parvint à sa perfection avec la création de l’Homme. Ceci fait allusion à la plénitude que le monde atteindra lors du sixième millénaire qui verra la "création" et la révélation de l’homme le plus parfait qui soit : le roi Machia’h, autrement dit le messie. Dans les mots du Ramban : "Il s’agit du descendant de David qui sera créé à l’image de D-ieu." Ainsi, le sixième millénaire prépare le monde à la Rédemption et c’est pendant cette période que vient et se dévoile le Machia’h.



"Le talon du Machia’h"



Au sein même du sixième millénaire, la période la plus déterminante et la plus chargée de sens est celle de sa conclusion, connue sous le nom araméen de "Ikvéta deMéchi’ha - le talon du Machia’h". Ce nom porte en lui le double visage de cette période : d’une part, il s’agit du "talon", la partie la plus basse du corps, une masse de chair brute et insensible. D’autre part, il s’agit du "talon du Machia’h", une période où les pas du Machia’h qui approche commencent à résonner dans le monde.

Ainsi, si l’on examine les sources, cette période se distingue par deux mouvements opposés : d’un côté, elle voit le début de la préparation à la Rédemption messianique et, d’un autre côté, c’est une période extrêmement dure marquée par la perte des valeurs morales et spirituelles et par des évènements douloureux et malheureux.

Le livre du Zohar explique que le sixième millénaire verra "la Présence Divine se relever de la poussière", suivant un processus graduel. Selon le Zohar, une étape décisive de ce processus sera atteinte lorsqu’"au sixième siècle du sixième millénaire s’ouvriront les portes de la sagesse en haut et les sources de la sagesse en bas et le monde se préparera à pénétrer dans le septième millénaire".

Et, en effet, cette période qui a débuté en l’an 5500 depuis la création du monde, (il y a 264 ans) avec le début du sixième siècle de ce millénaire a vu un développement des sciences et des savoirs dans le monde d’une magnitude sans précédent. D’une part, "les portes de la sagesse en haut", ont commencé à se dévoiler, c’est-à-dire la sagesse supérieure, la partie profonde de la Torah appelée aussi ’Hassidout. (Le dévoilement du Baal Chem Tov eut lieu en 5494 (1734), quelques années avant 5500). D’autre part, les "les sources de la sagesse en bas" ont commencé à jaillir, il s’agit de la "révolution scientifique" suivie plus tard par la "révolution industrielle".

Ce jaillissement de la sagesse - sous toutes ses formes - ne s’est pas fait sans heurts et sans opposition. Ceci est naturel, car le monde n’avait pas encore la maturité nécessaire pour intégrer ensemble tous ces dévoilements. Néanmoins, il s’agit bien là d’une avancée décisive du monde qui le prépare, tant matériellement que spirituellement, à la venue du Machia’h et l’avènement de l’ère messianique.



Il y a des signes



En contraste avec les avancées dans les domaines spirituel et scientifique qu’elle a connues, cette période fut aussi, dans ces mêmes domaines, une des plus pénibles de notre histoire. Elle a été décrite en détail par les Sages du Talmud qui ont donné à son sujet des signes précis d’après lesquels il est possible de l’identifier. Ces signes décrivent la perte des valeurs morales, l’érosion des fondements de la société et de l’autorité, la diminution du nombre de ceux qui étudient la Torah, le renforcement de l’apostasie, un sentiment général de désespoir, l’irrésistible augmentation du coût de la vie et aussi les malheurs atroces que devait connaître le Peuple Juif (au point que certains des Sages du Talmud ont dit : "Que le Machia’h vienne mais que je ne sois pas là pour le voir").

En nous brossant ce sombre tableau de notre époque, l’intention des Sages était double : pour que nous ne nous abandonnions pas au désespoir, mais aussi pour que nous ayons conscience qu’il s’agit là des "douleurs de l’enfantement du Machia’h". Et, effectivement, si nous considérons le cours des évènements dans le monde ces 15 dernières années, il n’y a pas le moindre doute que les signes caractéristiques de l’ère de "Ikvéta deMéchi’ha" se sont tous intégralement accomplis, d’une manière sans précédent dans l’histoire.

Il est maintenant clair que nous nous tenons à la conclusion de cette période de "Talon du Machia’h". Nous avons traversé toutes les étapes de cette période et, d’après les processus qui se déroulent actuellement aussi bien au sein du Peuple Juif que dans le monde entier, nous pouvons dire que nous sommes déjà rentrés (et bien rentrés !) dans la phase des derniers préparatifs à l’avènement de la Délivrance messianique.

C’est pour cela que le Rabbi de Loubavitch מה"מ a si souvent répété que le travail spirituel du Peuple Juif en exil est terminé et qu’il ne nous reste qu’à "accueillir concrètement le Machia’h" afin qu’il puisse accomplir sa mission et délivrer le Peuple Juif de l’exil.
source machiaarrive.com
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Christian



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Dim 14 Aoû 2005, 22:43

Cher Pierre-Jean

1
Citation :
. Le cheminement vers la Délivrance
mercredi 30 juin 2004, par Redaction
Il s'agit certainement du groupe Juif de Neuilly cher à Sarkosy?
Leur discours est très millénariste, ne le trouvez-vous pas, de plus ils ne semblent pas avoir compris que "mille ans sont comme un jour pour Dieu", et que leur méthode pour prophétiser l'histoire ne peut qu'échouer.

Qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Dim 14 Aoû 2005, 22:45

cher christian a vrai dire je connais meme pas , je viens de decouvrir ce site en surfant : www.machia'h.com , quelque chose comme ca et ma foi ct pour alimenter et se donner une idee de ce que pensent les juifs sur la venue du messie entre autre ..

pierre-jean
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Christian



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Dim 14 Aoû 2005, 22:54

Cher Pierre-Jean

Citation :
cher christian a vrai dire je connais meme pas , je viens de decouvrir ce site en surfant : www.machia'h.com , quelque chose comme ca et ma foi ct pour alimenter et se donner une idee de ce que pensent les juifs sur la venue du messie entre autre ..
Vous avez eu tout à fait raison, car ce ne sont pas les seuls, et en fait (je n'y connais pas grand chose) il semble que les Juifs soient aussi divisés sur l'interprétation de la Torah (et même plus) que toutes les autres sections diverses des religions réunies.
Toujours est-il que cela fait au moins 10 ans que l'on entend ou lit ce genre discours....ils ne feront pas venir le Messie plus vite, puisqu'il est déjà venu et que ceux-ci (comme ce groupe) ne l'a point reconnu.

amitiés
Christian
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jacques



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Dim 14 Aoû 2005, 22:58

Christian a écrit:
Cher Jacques

Citation :
Oui, une certitude, enfin: Dieu=Amour; Allah= autre chose.
Amicalement
oui, et pouratnt, je vais vous faire peut-être hurler (de rire?). Mais Dieu et Allah sont en définitive le seul et même Dieu, mais vu de deux côtés opposés.
Et d'ailleurs nous retrouvons chez les musulmans des croyants plus proches du Dieu AMOUR des chrétiens, et des chrétiens plus proches du Dieu guerroyeur Allah.

Qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian

Cher Christian,

Je n'en pense rien, ou plutôt si, une chose: Et le Christ, dans tout ça?
La Foi ne se réduit pas à une question de proximité.

Jaqcues
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Christian



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Dim 14 Aoû 2005, 23:04

Cher Jacques

Citation :
Et le Christ, dans tout ça?
Le Christ EST le Dieu d'Amour.

amitiés
christian
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jacques



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Lun 15 Aoû 2005, 08:48

Christian a écrit:
Cher Jacques

Citation :
Et le Christ, dans tout ça?
Le Christ EST le Dieu d'Amour.

amitiés
christian

Cher Christian,

Certes, mais nous sommes les seuls à le savoir et à l'accepter.
Retour à la case départ.
On n'en sortira pas.

Jacques
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Christian



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Lun 15 Aoû 2005, 09:07

Cher Jacques

Citation :
Certes, mais nous sommes les seuls à le savoir et à l'accepter.
Retour à la case départ.
On n'en sortira pas.
Vous avez raison, mais le monde entier semble maintenant le connaître: le jour de l'enterrement de JP II, véritable fête des Rameaux est assez symptomatique.
Et puis c'est aussi le mot d'ordre que nous donnait JP II "Evangélisez".

Qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian
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jacques



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Lun 15 Aoû 2005, 12:56

Christian a écrit:
Cher Jacques

Citation :
Certes, mais nous sommes les seuls à le savoir et à l'accepter.
Retour à la case départ.
On n'en sortira pas.
Vous avez raison, mais le monde entier semble maintenant le connaître: le jour de l'enterrement de JP II, véritable fête des Rameaux est assez symptomatique.
Et puis c'est aussi le mot d'ordre que nous donnait JP II "Evangélisez".

Qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian


Cher Christian,

Triste à dire, mais l'Evangélisation la plus urgente à faire est dans nos propres pays Européens. C'est là qu'elle est comme anesthésiée par je ne sais quel complexe vis à vis d'un passé Evangélisateur dont nous n'avons pas à rougir. Ceci ajouté à l' opinion générale fausse (contre laquelle l'Eglise lutte mollement, à l'intérieur comme à l'extérieur) mais enracinée que "toutes les religions se valent" fait que la dynamique de l'Evangélisation est comme cassée.
Le monde entier sait qui est le Christ, mais le refuse dès qu'on met dans la discussion:
- Fils de Dieu. Dieu ne peut pas avoir de fils.
- Mort pour nos péchés. Qui est pécheur? Le pêcheur c'est l'autre. Le lien entre cette mort et le rachat des péchés est incompréhensible.
- L'Eucharistie. Vous, les Chrétiens, vous "mangez" votre Dieu. Là tout le monde fuit en courant.

Il y a un a priori favorable pour le Christ qui est perçu comme un personnage historique doux, pauvre, simple et innocent, cruellement mis à mort sans faute de sa part (Christ = Amour, oui ça passe bien). Mais c'est tout.
Que faire?

Jacques
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Christian



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Lun 15 Aoû 2005, 14:26

Cher Jacques

Citation :
Il y a un a priori favorable pour le Christ qui est perçu comme un personnage historique doux, pauvre, simple et innocent, cruellement mis à mort sans faute de sa part (Christ = Amour, oui ça passe bien). Mais c'est tout.
Que faire?
Vous avez raison, il est bien loin le temps des "Grandes Missions" qui se faisaient à travers la France. Et je crois que nous sommes au moment où nous devons nous mettre à l'école de Marie, tel qu'elle nous enseigne à Medjugorge. Pour schématiser, il faut commencer par soi, égoïstement (mais cela, c'est ce que nous faisons tous), puis par nos familles, notre cellule familiale, et essaimer plus largement au fur et à mesure. Et en suivant ce chemin, nous voyons, que nous n'avons pas beaucoup d'efforts à faire, que l'évangélisation se fait comme d'elle-même. C'est en fait évangéliser par nos vies, par nos exemples de vies dans l'Amour.
C'est le constat que je fais sur mon lieu de travail; mais il ne faut, bien entendu pas "mettre la charrue avant les boeufs", ne pas être pressés; laisser Dieu agir dans les coeurs. Vous vous souvenez de l'exemple que j'ai donné de mon collègue de travail, avec la maison "hantée" par une dame blanche?
Dieu ne nous a pas voulus grands orateurs (nous le saurions) ni consacrés, ni écrivains avec une plume fulgutante; il nous a voulu petits, tout petits; aussi servons-nous de notre petitesse, et si à l'heure de notre mort nous sommes accueillis par une seule âme que nous aurons contribué à sauver, et bien notre purgatoire terrestre n'aura pas été inutile. Sainte Thérèse de Lisieux n'a pas fait autre chose, elle s'est reconnue toute petite et s'est servie de cette petitesse: et vous voyez le et les résultats gigantesques en si peu de temps de vie !
Nous sommes 1,5 milliard de chrétiens dans le monde: si chacun sauve une seule âme, nous aurons gagné le pari fou de Dieu qui est que "pas une seule âme ne se perde".
A mon sens, l'Armée de Marie, ce n'est pas autre chose, elle est composée des plus petits des plus petits, et non pas d'hommes célébrés sur le devant de la scène de ce monde: tout se fait au niveau du et des coeurs, dans l'invisible au départ.

Qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian
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Christian



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Lun 15 Aoû 2005, 14:42

Chers amis

Petite nouvelle que l'on pourrait appeler faites l'Amour de Dieu, pas la Guerre: ou JMJ = Journée des Manoeuvres pour Jésus.

Citation :
Des soldats de l’Otan en pèlerinage devant la Vierge noire de Czestochowa
15 août 2005

Deux généraux de l’Otan, un Américain et un Allemand, ont rejoint dimanche plus de 3.000 soldats, en majorité polonais, mais aussi slovaques, allemands et lituaniens, en pèlerinage annuel au sanctuaire de la Vierge noire de Czestochowa (sud de la Pologne).

"En dix jours, les soldats-pèlerins ont parcouru à pied près de 300 km, entre Varsovie et Czestochowa", a indiqué le père Darek Kowalski, coordinateur de ce pèlerinage militaire.

Des dizaines de milliers de pèlerins de différentes villes de Pologne ont afflué samedi et dimanche à Czestochowa où ils ont été accueillis par le cardinal-primat de Pologne Jozef Glemp.

Les pèlerins, dont les soldats de l’Otan avec le général américain Colby M. Broadwater III, commandant adjoint des forces américaines en Europe, et le général de la Bundeswehr Wolf Johannes Klaus, commandant de la 7ème division blindée de Dusseldorf, participeront lundi aux cérémonies de la fête de l’Assomption.


Amitiés
Christian
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manuel



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Lun 15 Aoû 2005, 15:30

Cher Jacques,


Vous écrivez :

""- Fils de Dieu. Dieu ne peut pas avoir de fils.
- Mort pour nos péchés. Qui est pécheur? Le pêcheur c'est l'autre. Le lien entre cette mort et le rachat des péchés est incompréhensible.
- L'Eucharistie. Vous, les Chrétiens, vous "mangez" votre Dieu. Là tout le monde fuit en courant.""


- Le Fils de Dieu ? Lui seul connaît le Vrai Père comme il nous l'a dit. Et au sens fort.
- "Le pécheur c'est l'autre... Mort pour nos péchés ?"" Accuser l'autre est le propre de l'orgueil (Moi je n'ai rien fait !) et l'essence du bouc émissaire. Les victimes que nous faisons et la façon dont nous y arrivons c'est l'essence même du péché. Mort pour nos péchés, le Christ nous a révélé le mécanisme même du péché de l'homme une fois pour toute.
- Nous mangeons notre Dieu pendant l'eucharistie ? Nous conservons soigneudsement en mémoire le message évangélique : L'Eucharistie est ce rite par excellence qui déclare l'Innocence de Jésus, archétype de toutes les victimes émissaires.


Vous écrivez alors :

""Il y a un a priori favorable pour le Christ qui est perçu comme un personnage historique doux, pauvre, simple et innocent, cruellement mis à mort sans faute de sa part (Christ = Amour, oui ça passe bien). Mais c'est tout.""


Non c'est l'essentiel. Nous vivons alors dans un monde où l'Esprit de Vérité fait son travail de sape de toute société : dénoncer sur quoi elle se fonde de tout temps, Ordre fondé sur les exclus de toute espèces. IL est de plus en plus difficile de commettre un crime en toute impunité. La violence s'acharne comme Satan car le moyen qui le maintenait en ce monde, se délite IRREMEDIABLEMENT!


C'est là un signe actif de la Présence du Christ même au sein d'une remarque minimaliste comme vous le soulevez pour notre temps et qui pourtant porte la Vérité sur nous-même...



Cordialement.


Manuel
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jacques



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Lun 15 Aoû 2005, 15:37

Cher Christian,

Je suis bien d'accord, mais il faudrait que les mentalités culpabilisées, bourrées de complexes, misérabilistes de l'Eglise (tt particulièrement en France) évoluent.
N'ayez pas peur, n'ayez pas peur de l'Eglise, de son passé, de ses dogmes, des vérités qu'elle enseigne.
Vivement que les curés de la génération Mai 68 (du moins ceux victimes du poison de cette illusion) partent à la retraite et qu'ils cessent d'étouffer le renouveau. Je ne suis plus tout à fait pessimiste car je vois de nouveaux prêtres jeunes et instruits (et surtout "vierges" de tout ce fatras) arriver.
Mais Dieu que c'est long.

Jacques
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Christian



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Lun 15 Aoû 2005, 15:39

Cher Manuel

Vous prêchez un convaincu lorsque vous vous adressez à Jacques. Tout son propos était de montrer comment l'Eglise Catholique était perçue à l'extérieur.
Mais nous pouvons encore les faire bondir "ceux de l'extérieur", car non seulement "nous mangeons Jésus", mais surtout Il Nous mange.

qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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libre penseur



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Lun 15 Aoû 2005, 15:47

8)

Christian Lun 15 Aoû à 14:42


Deux généraux de l’Otan, un Américain et un Allemand, ont rejoint dimanche plus de 3.000 soldats, en majorité polonais, mais aussi slovaques, allemands et lituaniens, en pèlerinage annuel au sanctuaire de la Vierge noire de Czestochowa (sud de la Pologne).

"En dix jours, les soldats-pèlerins ont parcouru à pied près de 300 km, entre Varsovie et Czestochowa", a indiqué le père Darek Kowalski, coordinateur de ce pèlerinage militaire.

Des dizaines de milliers de pèlerins de différentes villes de Pologne ont afflué samedi et dimanche à Czestochowa où ils ont été accueillis par le cardinal-primat de Pologne Jozef Glemp.

Les pèlerins, dont les soldats de l’Otan avec le général américain Colby M. Broadwater III, commandant adjoint des forces américaines en Europe, et le général de la Bundeswehr Wolf Johannes Klaus, commandant de la 7ème division blindée de Dusseldorf, participeront lundi aux cérémonies
de la fête de l’Assomption.

Et qu'est-ce qu'ils en ont conclu ?

"faites l'amour, pas la guerre" ?
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Christian



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Lun 15 Aoû 2005, 15:49

Cher Jacques

Citation :
Vivement que les curés de la génération Mai 68 (du moins ceux victimes du poison de cette illusion) partent à la retraite et qu'ils cessent d'étouffer le renouveau. Je ne suis plus tout à fait pessimiste car je vois de nouveaux prêtres jeunes et instruits (et surtout "vierges" de tout ce fatras) arriver.
Mais Dieu que c'est long.
oui, vous touchez du doigt notre blessure à tous, qui est la génération Mai 68, et qui, pourtant a été nécessaire. Et une fois celle-ci à la retraite (dans tous les domaines) un monde différent viendra.
Mais vous dîtes "c'est long": oui et non. Il me semble que ce soit long lorsque l'on reste dans l'ancien monde (celui de Mai 68, qui est devenu totalement sclérosé dans ses incapacités totales), mais que ce soit l'inverse quand on s'immerge dans cette nouvelle chrétienté, poussée par ce que l'on appelle "communautés nouvelles". Communautés nouvelles ne veut pas dire clowns de service, comme on peut voir des évangélistes dans le rues des USA ou sur leurs chaînes de TV, mais communautés profondément spiritualisées en Dieu, profondément dans les bras de Marie et de l'Esprit Saint. Et lorsque l'on baigne dans ce bain de Jouvence (c'est mon cas) tout coule beaucoup mieux, car ce bain est celui de l'Amour de Dieu.

Qu'en pense-vous?

Amitiés
Christian
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Christian



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Lun 15 Aoû 2005, 15:52

Cher Libre penseur

Citation :
Et qu'est-ce qu'ils en ont conclu ?

"faites l'amour, pas la guerre" ?
Le 15 août n'est pas terminé. Mais ne préférez-vous pas les voir ainsi que de pointer leurs mitraillettes sur les pauvres gens du peuple?

amitiés
Christian
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jacques



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Lun 15 Aoû 2005, 17:58

Christian a écrit:
Cher Jacques

Citation :
Vivement que les curés de la génération Mai 68 (du moins ceux victimes du poison de cette illusion) partent à la retraite et qu'ils cessent d'étouffer le renouveau. Je ne suis plus tout à fait pessimiste car je vois de nouveaux prêtres jeunes et instruits (et surtout "vierges" de tout ce fatras) arriver.
Mais Dieu que c'est long.
oui, vous touchez du doigt notre blessure à tous, qui est la génération Mai 68, et qui, pourtant a été nécessaire. Et une fois celle-ci à la retraite (dans tous les domaines) un monde différent viendra.
Mais vous dîtes "c'est long": oui et non. Il me semble que ce soit long lorsque l'on reste dans l'ancien monde (celui de Mai 68, qui est devenu totalement sclérosé dans ses incapacités totales), mais que ce soit l'inverse quand on s'immerge dans cette nouvelle chrétienté, poussée par ce que l'on appelle "communautés nouvelles". Communautés nouvelles ne veut pas dire clowns de service, comme on peut voir des évangélistes dans le rues des USA ou sur leurs chaînes de TV, mais communautés profondément spiritualisées en Dieu, profondément dans les bras de Marie et de l'Esprit Saint. Et lorsque l'on baigne dans ce bain de Jouvence (c'est mon cas) tout coule beaucoup mieux, car ce bain est celui de l'Amour de Dieu.

Qu'en pense-vous?

Amitiés
Christian

Cher Christian,

Les "clowns" de service, comme vous dites font tout de même mon admiration dans leur dynamisme. Ils ne semblent pas complexés, eux.
Ce genre de show est très Américain et un peu infantiliste, mais tout chez eux est comme ça. Ca n'a pas que des mauvais côtés. Leur foi est très vivante comparée à celle de l'Europe: 54% des chrétiens Américains fréquentent régulièrement un culte contre moins de 15% je crois en Europe.
Jacques
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jacques



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Lun 15 Aoû 2005, 17:59

libre penseur a écrit:
8)

Christian Lun 15 Aoû à 14:42


Deux généraux de l’Otan, un Américain et un Allemand, ont rejoint dimanche plus de 3.000 soldats, en majorité polonais, mais aussi slovaques, allemands et lituaniens, en pèlerinage annuel au sanctuaire de la Vierge noire de Czestochowa (sud de la Pologne).

"En dix jours, les soldats-pèlerins ont parcouru à pied près de 300 km, entre Varsovie et Czestochowa", a indiqué le père Darek Kowalski, coordinateur de ce pèlerinage militaire.

Des dizaines de milliers de pèlerins de différentes villes de Pologne ont afflué samedi et dimanche à Czestochowa où ils ont été accueillis par le cardinal-primat de Pologne Jozef Glemp.

Les pèlerins, dont les soldats de l’Otan avec le général américain Colby M. Broadwater III, commandant adjoint des forces américaines en Europe, et le général de la Bundeswehr Wolf Johannes Klaus, commandant de la 7ème division blindée de Dusseldorf, participeront lundi aux cérémonies
de la fête de l’Assomption.

Et qu'est-ce qu'ils en ont conclu ?

"faites l'amour, pas la guerre" ?


Pratiquez l'Amour (avec un A) et évitez la guerre serait plus approprié.
Jacques
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Lun 15 Aoû 2005, 19:31

Citation :
Shalom & Simcah
Jim Searcy
Cher Pierre-Jean, Le document que vous citez est mauvais puisqu'il compare le pire de l'islam avec le meilleur du judaïsme et du christianisme.

;)

Cher Jacques,
Pour le reste, vous dites:
Citation :
Cher Arnaud,

Effectivement il y a de la place, beaucoup trop, peut-être.
Encore un flou artistique (et diplomatique) qui jette le trouble dans l'esprit des fidèles et les divise.
Je le regrette.

Jacques

Pour le moment, c'est un acte de foi que nous demande l'Esprit Saint qui a inspiré son Eglise à Vatican II: un acte de foi dans son nouveau regard sur l'islam, ALORS MEME QUE, EXYTERIEUREMENT, cela va devenir de plus en plus difficile.

Un peu comme Benoït XV qui, en 1915, a demandé aux français de regarder les "Boches" comme des hommes. Ce n'est que 30 ans plus tard (30 ANS!) que la vérité de la prophétie présente dans cette parole s'est révélée. Evidement, trèds peu de catholiques ont eu assez de FOI pour croire au moment où il fallait: en 1915.

Donc, si vous vous formez avec précision sur l'islam, son mystère, les prophéties qui sont en train de se réaliser en lui, c'est une aide.

Pour ma part, voici ma position:

- En tant qu'homme, membre de mon pays, je sais qu'il va falloir affronter une vraie guerre, courageusement, face à des ennemis barbares, pire en un sens que les Nazis, mais moins organisés.

- En tant que croyant, je crois que l'islam n'est pas coupable de cela mais un démon qui vient de s'introduire en lui, pour sa perte extérieure et sa future renaissance dans l'humilité.

Cette position n'est pas si schyzophrène qu'elle le parait...

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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Lun 15 Aoû 2005, 20:07

cher arnaud ; le dit document dit ce qu'il dit a savoir la religion islamiste est un faux ce sur quoi nous sommes d'accord que ce document dise le pire contre le 'meilleur' ne doit pas nous faire oublier l'essentiel les musulmans consciemment ou pas ont ete bernés et malheureusement la note a payé est facturée a l'occident chretien me semble til ..

bien a vous

pierre-jean
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Lun 15 Aoû 2005, 20:58

Cher Pierre-Jean,

C'est une règle importante de la recherche critique sur une pensée autre que la sienne: ne pas pratiquée une méthodologie que nous n'aimerions pas qu'on nous applique.

Or vous connaissez l'entreprise de destruction du catholiscisme depuis un siècle: elle se résume à cette phrase:

Citation :
catholiscisme = inquisition, croisades, Galillée et autres obscurantismes...

Ces choses sont des vérités. Mais peut -on identifier le Christ à cela?

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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Lun 15 Aoû 2005, 21:15

cher arnaud , que voulez vous dire? que l'islam est une religion de Dieu? que c'est vraiment st gabriel qui a donne le coran ? que les musulmans n'ont pas ete trompes consciemment ou pas? alors si c'est le cas , evidement je suis a cote de mes pompes en disant ce que j'ai dit dans le post qui a precede votre reponse ..

pierre-jean
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Christian



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Lun 15 Aoû 2005, 21:33

Cher Pierre-Jean

Citation :
que voulez vous dire? que l'islam est une religion de Dieu? que c'est vraiment st gabriel qui a donne le coran ? que les musulmans n'ont pas ete trompes consciemment ou pas? alors si c'est le cas , evidement je suis a cote de mes pompes en disant ce que j'ai dit dans le post qui a precede votre reponse
L'Islam n'est pas la religion chrétienne, mais les musulmans sont bien en Dieu, prient en Dieu. L'Islam a été voulue par Dieu, toute l'histoire biblique le montre et a été mise come en attente pendant des siècles pour nos jours présents, pour accomplir la volonté de Dieu. L'Islam ce n'est pas rien, puisque 1 milliard de personnes, ce n'est pas anodin tous ces gens qui prient le même Dieu que nous, et souvent avec plus de dévotion. Que l'Islam ne soit pas une religion dictée par Dieu, c'est certain, mais le coran a été voulu par Dieu, avec tout ce qu'il contient de bon et de mauvais; et d'ailleurs le mauvais montre bien qu'il n'a pas été dicté par Dieu. Les musulmans n'ont pas été trompés, dans ce sens, inconsciemment ils accomplisent la volonté de Dieu, qui est que tous les peuples de la terre s'humilient en lui, y compris les musulmans, qui sont d'ailleurs plus à plaindre que nous. Car nous, nous avons une armure en béton que eux n'ont pas. Nous avons la certitude d'avoir Dieu Trinité en nous, d'avoir l'aide constante de Marie de l'Esprit Saint de tous les saints du Ciel, que eux n'ont pas . Ils sont en fait, seuls avec eux-mêmes et avec Dieu: situation plus inconfortable que la nôtre et plus propre au retour sur soi.
Il ne nous faut jamais oublier que nous aurions tous pu naître musulmans et non chrétiens, qu'il ya des familles , femmes enfants, vieillards etc.. chez eux et chez nous , et qu'étant baptisés en Jésus-Christ nous leur devons l'Amour de Jésus-Christ en toutes circonstances "aimez vos ennemis". Et c'est aussi par cet Amour que nous leur donnerons, qu'il viendront à Jésus-Christ.
Aux JMJ d'aujourd'hui, il y a des jeunes de toutes les religions et aussi des athées: tous ont besoin de comprendre l'Amour et tous espère que Benoit XVI le leur apportera, y compris les jeunes musulmans, comme cette centaine de milliers qui a applaudi JPII à casablanca en 1995.

Qu'en pensez-vous?
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Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Lun 15 Aoû 2005, 21:48

pierre-jean a écrit:
cher arnaud , que voulez vous dire? que l'islam est une religion de Dieu? que c'est vraiment st gabriel qui a donne le coran ? que les musulmans n'ont pas ete trompes consciemment ou pas? alors si c'est le cas , evidement je suis a cote de mes pompes en disant ce que j'ai dit dans le post qui a precede votre reponse ..

pierre-jean

Cher Pïerre-Jean,
Vous savez bien que cela ne peut-être saint Gabriel qui a dicté le Coran.

Ceci dit, Christian le montre dans son message précédent, tout ce qui n'est pas dicté par Dieu n'est pas dicté par le diable. Le Concile Vatican II ne nie pas l'aspect militaire de l'islam, ni la Bible qui dit d'Ismaël: "Il aura un arc !"

Il faut donc rester ouvert à la possibilité d'un mystère, selon les chemins de Dieu qui veut conduire les hommes au salut.

Voici un conseil évangélique à cet égard:

Citation :
"Actes 5, 34 Alors un Pharisien nommé Gamaliel se leva au milieu du Sanhédrin; c'était un docteur de la Loi respecté de tout le peuple. Il donna l'ordre de faire sortir ces hommes un instant. Puis il dit aux sanhédrites: "Hommes d'Israël, prenez bien garde à ce que vous allez faire à l'égard de ces gens-là. Il y a quelque temps déjà se leva Theudas, qui se disait quelqu'un et qui rallia environ 400 hommes. Il fut tué, et tous ceux qui l'avaient suivi se débandèrent, et il n'en resta rien. Après lui, à l'époque du recensement, se leva Judas le Galiléen, qui entraîna du monde à sa suite; il périt, lui aussi, et ceux qui l'avaient suivi furent dispersés. A présent donc, je vous le dis, ne vous occupez pas de ces gens-là, laissez-les. Car si leur propos ou leur oeuvre vient des hommes, elle se détruira d'elle-même; mais si vraiment elle vient de Dieu, vous n'arriverez pas à les détruire. Ne risquez pas de vous trouver en guerre contre Dieu." On adopta son avis.

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Arnaud
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Lun 15 Aoû 2005, 22:03

cher arnaud ai-je dit quelque part que le coran avait ete dicté par le diable? je pense pas ..j'ai lu des articles disant cela, oui, mais personnellement je pense que c'est une invention d'homme ..mais tout reste possible.. quand a regarder faire sans rien dire cela reviendrait a dire que les saints dans le passé ont eu tort de defendre notre religion au risque de se mettre en guerre contre notre propre Dieu? voir si c'est une oeuvre de Dieu je crois que nous sommes fixés là dans cet actuel islam , que ca soit un moyen pour si jamais cela arrive, choisi par Dieu pour mourir en martyre , peut etre un jour je veux bien..sinon quelque chose m'echappe là, tout comme m'echappe la fete du saint rosaire par clement V apres la defaite des ottomans , contre lesquels ils avaient ete demande de prier Marie ..


pierre-jean
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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Lun 15 Aoû 2005, 22:13

pierre-jean a écrit:
cher arnaud ai-je dit quelque part que le coran avait ete dicté par le diable? je pense pas ..j'ai lu des articles disant cela, oui, mais personnellement je pense que c'est une invention d'homme ..mais tout reste possible.. quand a regarder faire sans rien dire cela reviendrait a dire que les saints dans le passé ont eu tort de defendre notre religion au risque de se mettre en guerre contre notre propre Dieu? voir si c'est une oeuvre de Dieu je crois que nous sommes fixés là dans cet actuel islam , que ca soit un moyen pour si jamais cela arrive, choisi par Dieu pour mourir en martyre , peut etre un jour je veux bien..sinon quelque chose m'echappe là, tout comme m'echappe la fete du saint rosaire par clement V apres la defaite des ottomans , contre lesquels ils avaient ete demande de prier Marie ..


pierre-jean

Mohamed etait je crois un illetre, pas une grand culture et faire un livre comme le CORAN c'est quelque chose... Je pense qu'il a fallut quelque chose de plus grand et inteligent pour écrire se livre.
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Lun 15 Aoû 2005, 22:24

je reve .... Laughing
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Christian



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Lun 15 Aoû 2005, 22:25

Cher Pierre-Jean

Citation :
Seb a raison: "Mohamed etait je crois un illetre, pas une grand culture et faire un livre comme le CORAN c'est quelque chose..."
On dit aussi, mais on en dit tellement et dans tous les sens, que la femme de Mahomet était d'origine juive et que c'est son beau-père qui lui a dicté le coran pour combattre le christianisme: d'où complot judéo_islamiste. Etonnant non? Et pourtant ceux qui propagent cela dans leurs journaux et leurs livres sont les mêmes qui maintiennent, "preuves à l'appui", que tout a été programmé par les théosophes et les FM (y compris Hitler) depuis 1871 minimum et en fait de puis la 1ère création de loge FM avant la révolution de 1789. Tout cela vous le retrouvez avec tous les détails que vous voudrez.
Mais prenons par exemple Hitler et sa guerre. Marie a dit à Fatima, en 1917, cette guerre va s'arrêter, mais si le monde ne se repent pas une deuxième plus terrible va arriver". Elle est venue et plus terrible que la 1ère. Donc dire que les FM sont là-dessous, c'est dire que la prophétie et l'annonce de la Sainte Vierge Marie à Fatima n'est que mensonge. De plus vous savez bien que Lucifer ne peut lire dans l'avenir (qui n'appartient qu'à Dieu), donc cela ne vient pas de lui non plus , ni des FM aidés par Lucifer etc etc.. A la Salette Marie a dit "de mauvais livres abonderont" (à peu près) , et c'est cela qu'il se passe; Le monde entier est recouvert de livres de fiction qui se veulent vérités historique: il en sort 150 par jour en France uniquement. Mais nous aons un livre, un seul, et unique dont nous sommes certain de la véracité et éternellement et c'est la Bible.

Qu'en pensez-vous?
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Seb



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Lun 15 Aoû 2005, 22:25

pierre-jean a écrit:
je reve .... Laughing

spiderman
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Lun 15 Aoû 2005, 22:51

cher christian bon..le coran ne vient pas de mahomet , seb dit qu'il etait illetré ..ni du diable ..mais il est voulu par Dieu et , dites vous ils prient le meme Dieu que nous ..bon.. avouez qu'il y a de quoi perdre son latin ..si vous permettez donc je vais en rester a mon idee hein? mdrr ( cela dit le diable peut pressentir beaucoup de catastrophes par exemple et capable de prophetiser a ce sujet ..sauf que sur les plans spirituels et autres plans divins , il ne peut pas entrer dans les mysteres du Per eternel)

amities


pierre-jean
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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Mar 16 Aoû 2005, 08:07

Cher Pierre-Jean

Citation :
( cela dit le diable peut pressentir beaucoup de catastrophes par exemple et capable de prophetiser a ce sujet
C'est lui faire plaisir de rage, car c'est lui donner un pouvoir qu'il n'a pas. Nous savons qu'il ne peut lire l'avenir, car il n'est pas dans le présent éternel de Dieu, tout comme il ne peut lire dans notre intimité intérieure: les 40 jours dans le désert et la Tentation envers Jésus, nous montrent tout cela. ce n'est que lors de la résurection qu'il a compris que Jésus n'était pas qu'un simple sur-homme, mais le Messie annoncé. Non seulement il n'avait rien vu venir, dans l'avenir, mais de plus n'a jamais pu lire dans le coeur de Jésus ni en Marie, qui n'exprimait rien , n'extériorisait rien (son langage avec son Fils était de ceour à coeur), qui "gardait tout en son coeur". Ainsi, Marie était sauvegardée de tout soupçons de Satan. C'est une des raisons, très certainement de son silence dans tous les Evangiles, mais qui a pu être que par son Humilité extrême. Si elle n'avait été la plus humble des plus humbles, Satan aurait percé au moins en partie, son secret, celui de Dieu.
Concernant le Coran et sa "révélation", il est clair que Dieu l'a voulu, comme il a voulu que vous et moi débattions sur ce sujet. Mais il est clair aussi, que cela nous restrea mystérieux jusqu'à ce que tout nous sera dévoilé (au Ciel). Nous, nous ne pouvons que constater les résultats, les conséquences, mais ne pouvons lire dans les causes (venant de Dieu). Et nous savons absolument pas (je suppose que vous n'en serez pas d'accord) si Mahomet est au Paradis ou en Enfer. Si Mahomet a accompli toute la Volonté de Dieu, par lui, ou si il s'est érigé contre Dieu, par son Coran et toutes les conséquences.
Mahomet était un de ces petits, qui est devenu un héraut de son monde géographique, du monde arabe. En définitive un petit d'homme devenu prophète. Et le pire est que ses prophéties guerrières s'accomplissent sous nos yeux. Il est donc bien un prophète.
Tout n'est pas noir ou blanc, et nous ne sommes pas en mesure de comprendre ces mystère, car ne pouvons que voir les oeuvres de Dieu et non les causes premières (sauf à en entrevoire certaines, comme par exemple la F.O.)

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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Mar 16 Aoû 2005, 13:15

pierre-jean a écrit:
cher christian bon..le coran ne vient pas de mahomet , seb dit qu'il etait illetré ..ni du diable ..mais il est voulu par Dieu et , dites vous ils prient le meme Dieu que nous ..bon.. avouez qu'il y a de quoi perdre son latin ..si vous permettez donc je vais en rester a mon idee hein? mdrr ( cela dit le diable peut pressentir beaucoup de catastrophes par exemple et capable de prophetiser a ce sujet ..sauf que sur les plans spirituels et autres plans divins , il ne peut pas entrer dans les mysteres du Per eternel)

amities


pierre-jean

Cher Pierre-Jean: relisez la promesse faite par Dieu vis à vis des deux Alliances qui sortiront d'Abraham en Genèse 16 et suivant. Tout deviendra clair pour vous.

Vous y verrez la description de l'islam, de ses défauts, et de la bénédiction que Dieu lui confère tout de même.

Mais vous y verrez surtout comme Dieu voulu le christianisme, de par son intervention directe, en apparaissant sous forme Trinitaire au chêne de Mambré (Genèse 18).
Vous serez rassuré de voir que si Dieu béni l'islam, il dit explicitement que sa vraie alliance est dans Isaac, le Fils libre (symbolisant le christianisme).

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Mar 16 Aoû 2005, 13:23

Cher Christian,
Lucifer prévoit-il l'avenir?

Voici ce que dit saint Thomas:

Il y a deux sortes de futurs:
1° Celui qui estporté par des causes qu'on peut analyser. Exemple: "L'islamisme fera des attentats".
Pour ces futurs là, Lucifer peut les prévoir comme nous. Lorsque les causes sont déjà présentes, on en déduit l'effet. Ainsi, si un médecin voit une personne de 80 ans avec un cancer, il prévoit que sa mort est proche.

2° Les futurs purement contingeants, sans cause: Exemple: les chiffres tirés au asard au loto. Lucifer ne peut alors absolument pas les prévoir.

Mais, dans certains cas, il peut les provoquer par sa puissance (faire tirer les bons numéros). Il ne le fait habituellement pas tant les démons sont sollicités et contre-sollicités pour cela par toute sorte d'urluberlus.
De plus, lorsqu'il est en situation de le faire, il suffit que la personne se mette sous la protection de Marie ou d'un saint une seconde et il perd toute liberté d'agir.

Autrement dit, ça l'énerve... mais il n'est pas Dieu...

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Mar 16 Aoû 2005, 13:55

Il me semble que l'un des signes irréfutables retenus lors d'une possession démoniaque est justement la faculté de prédire l'avenir...

Ou je me trompe ???
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Christian



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Mar 16 Aoû 2005, 14:17

Cher Arnaud

1
Citation :
° Celui qui estporté par des causes qu'on peut analyser. Exemple: "L'islamisme fera des attentats".
Pour ces futurs là, Lucifer peut les prévoir comme nous. Lorsque les causes sont déjà présentes, on en déduit l'effet. Ainsi, si un médecin voit une personne de 80 ans avec un cancer, il prévoit que sa mort est proche.

2° Les futurs purement contingeants, sans cause: Exemple: les chiffres tirés au asard au loto. Lucifer ne peut alors absolument pas les prévoir
Oui, ce qui est visible est visible par tous aussi bien par Lucifer. Les règles écrites se développant sont prévisibles par tout le monde.
Lucifer ne peut qu'amener une personne à provoquer une cause, comme par exemple à provoquer un accident de la route, et à se faire croire prophète, alors que comme tu le dis, par un simple Marie Jésus, cet accident aurait pu être évité. C'est un peu ainsi que fonctionnent les cartomanciennes et autres diseuses de bonnes et mauvaises aventures.
Lucifer n'a donc bien jamais accès à notre chambre intérieure, mais à nos actes extérieurs, et connaisant les règles mécanistes qui gèrent notre monde, il lui est aisé de les déduire et de se poser en voyant. C'est ce qu'il applique d'aileurs "brillamment", avec toutes les locutions données aux faux-prophètes passés et actuels.

amitiés
christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Mar 16 Aoû 2005, 14:58

Laurent a écrit:
Il me semble que l'un des signes irréfutables retenus lors d'une possession démoniaque est justement la faculté de prédire l'avenir...

Ou je me trompe ???

C'est vrai. Et il le fait des deux façons indiquées:
- Soit il déduit, soit il prooque et le cas de l'accident de la route que citre christian est une histoire vraie, qui montre le danger du spiritisme.

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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Mar 16 Aoû 2005, 20:35

cher arnaud christian..bon que lucifer devine et prophetise , je m'en doutais malgre que christian pensait avant votre intervention que non, certes il n'a pas acces a tout mais bon..quant a comprendre comment l'islam est beni de Dieu avec ce qu'on sait de lui depuis le debut , je ne peux , je le repete le comprendre comme une autorisation de persecuter l'occident , mais pas une vraie benediction , manquerait plus que le mal soit beni

bien a vous

pierre-jean
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Mar 16 Aoû 2005, 20:48

Cher Pierre-Jean, l'islmam ne se réfduit pas à la guerre.

C'est aussi la recherche de Dieu, la pratique de l'aumone, le refus du péché, l'espérance dans la miséricorde de Dieu, l'attente de la résurrection.

Ce que j'aime dans les dernières prophéties de Mohamed, c'est qu'il dit ceci:
Citation :
"Après la grande guerre du monde Gog et Magog, qui opposera l'Islam à l'Antéchrist, l'islam sera vaincu. Et il redeiendra humble et petit comme à l'âge d'or, celui de Médine. Ce jour là, es musulmans n'auront plus que le Dikr (la prière secrète, 5 fois par jour)."

En gros, Les musulmans croient qu'un jour, persécuté et vaincu, l'islam redeviendra SAINT car HUMBLE ET PETIT.

C'est profondement rassurant.

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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Mar 16 Aoû 2005, 21:12

oui c'est rassurant mais avant? ou est cet islam de paix ? combien seront morts ? enfin...je me souviens d'un tract que mon pere alors policier avait trouvé disant que d'ici 30 ans la france serait islamique , que les filles francaises epouseraient des musulmans , qu'ils entreraient dans nos maisons pour nous egorger et prendre nos biens ..bref ..c'etait dans les annees 60, j'ai vecu en algerie , jusqu'a l'independance , la femme musulmane qui travaillait chez nous , nous adorait, nous faisait a manger , partagait notre vie quoi presque quotidiennement , mes parents l'aimait beaucoup , il faut dire que rien dans sa facon d'etre , nous aurait fait prendre conscience de ce qu'elle nous reservait..sauf a quelques mois de l'independance ou elle nous dit texto< pour le moment tout va bien , mais ce jour la les premiers que j'egorgerais ..c'est vous ....allez donc comprendre ! c'est un peuple que je comprendrais jamais et dont je me mefie , je suis desole de dire ca mais c'est ainsi la paix avec eux sera le fruit d'une seule chose : il faudra les reduire a neant en utilisant leurs propres armes , car malheureusement nous ne sommes plus a l'epoque de lepante .. j'aimerais quant a moi gagner cette guerre contre cette partie de l'islam avec le meme rosaire mais cela suffira til a nous preserver?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Mar 16 Aoû 2005, 21:19

Cher Pierre-Jean, avant, c'est une grande guerre, on dirait... Et les choses se durcissent.

Mon père qui a fait la guerre d'Algérie parlait comme le vôtre...

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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Mar 16 Aoû 2005, 21:23

cher arnaud mon pere n'a pas parlé , il nous a montre un tract pris ...mais bon ,aujourd'hui nos peres meme s'ils le voulaient n'auraient plus besoin de parler , on voit ce qui se passe dans le monde entier ..sourire
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jacques



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Mar 16 Aoû 2005, 22:08

pierre-jean a écrit:
oui c'est rassurant mais avant? ou est cet islam de paix ? combien seront morts ? enfin...je me souviens d'un tract que mon pere alors policier avait trouvé disant que d'ici 30 ans la france serait islamique , que les filles francaises epouseraient des musulmans , qu'ils entreraient dans nos maisons pour nous egorger et prendre nos biens ..bref ..c'etait dans les annees 60, j'ai vecu en algerie , jusqu'a l'independance , la femme musulmane qui travaillait chez nous , nous adorait, nous faisait a manger , partagait notre vie quoi presque quotidiennement , mes parents l'aimait beaucoup , il faut dire que rien dans sa facon d'etre , nous aurait fait prendre conscience de ce qu'elle nous reservait..sauf a quelques mois de l'independance ou elle nous dit texto< pour le moment tout va bien , mais ce jour la les premiers que j'egorgerais ..c'est vous ....allez donc comprendre ! c'est un peuple que je comprendrais jamais et dont je me mefie , je suis desole de dire ca mais c'est ainsi la paix avec eux sera le fruit d'une seule chose : il faudra les reduire a neant en utilisant leurs propres armes , car malheureusement nous ne sommes plus a l'epoque de lepante .. j'aimerais quant a moi gagner cette guerre contre cette partie de l'islam avec le meme rosaire mais cela suffira til a nous preserver?

Cher Pierre-Jean,

Je crois que effectivement les Musulmans n'ont pas la même notion du péché que nous. J'ai souvent entendu dire que mentir à un "Roumi" (nous) , le voler, le tuer, même n'est pas un péché, alors que le faire entre Musulmans est un péché. Est-ce clairement dit dans le Coran, ou bien est-ce une "interprétation" à géométrie variable, comme tout ce qui concerne l'alcool, par exemple? Je ne sais. Toujours est-il qu'il est difficile de faire confiance à un Musulman pour cette raison.
Une de mes vieilles tantes pied-noir avait ainsi un employé Musulman très attaché à sa famille. Les premiers massacres de petits colons du bled dans les années 55 ont frappé les imaginations par leur sauvagerie. Elle demanda à son employé: "Ali, toi qui travailles pour nous depuis si longtemps et en qui nous faisons entière confiance, tu ne pourrais pas nous faire ces horreurs, n'est-ce pas? Oh, non madame, mais si Dieu le veut.. (sous entendu: probablement le ferais-je)".
Cette religion est trop simpliste pour nos esprits Chrétiens un peu torturés et souvent pétris de doute. Pourrions-nous par exemple considérer comme des héros les auteurs des attentats du 11 Septembre. Non bien sûr, pour nous, c'est inimaginable, parce que nous n'acceptons pas la lâcheté. Ces attentats pour nous sont une abomination quelle qu'en soit la motivation. Pour disons 95% des Musulmans, c'est un acte de foi qui mérite d'être salué, même si une réprobation de façade est affichée.
Personnellement, pour les connaitre d'assez près et être allé plusieurs fois dans les pays du Maghreb, je me méfie des Arabes Musulmans, je fais facilement confiance aux Musulmans Kabyles, et je fais plus
confiance à des Arabes ou non Arabes Chrétiens (Libanais) qu'à certains de mes compatriotes Français.
Ca n'a rien à voir avec du racisme. C'est seulement une question d'expérience.
Jacques
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Christian



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Mar 16 Aoû 2005, 22:13

Cher Pierre Jean

Citation :
oui c'est rassurant mais avant? ou est cet islam de paix ? combien seront morts ? enfin.
De Gaulle disait ausii qu'il voulait que l'Algérie soit indépendante et "vous ne voulez pas que ma fille épouse un bougnoule?".
Ce que vous dîtes est exacte et du vécu. Mais l'analogie avec le peuple allemand est frappante.
Ce peuple chrétien, dit civilisé a été notre ennemi acharné durant des siècles pour se terminer dans les massacres nazis. Mais ce peuple de Dieu, devenu sanguinaire à 90%, avait été annoncé par les Cieux, entre autre à Fatima. Cela avait été annoncé comme un immense Fléau que Dieu allait jeter sur ce monde s'il ne faisait pas repentance (idem pour le communisme). Résultat; ils ont massacré, torturé comme aucun peuple ne l'a jamais fait, transformé les familles en farines, en huile pour les lampes en perruques et je passe toutes les horreurs jamais vues dans toute l'histoire de l'humanité. Et le résultat encore une fois, ce peuple croyant en Dieu, au même Dieu que nous tous, toutes les victimes, ctaholiques, protestantes, orthodoxes, juives, athées, libre penseur, ce peuple dise est retourné vers Dieu et en Dieu et est devenu pacifiste (même si c'est sous couleur d'écologie entre autre). Et ces boches sur lesquels beaucoup de nos parents crachaient à longueur de journées, sont aujourd'hui nos proches amis à nous tous, belges, français, anglais, canadiens, etc... Encore plus proches que les anglais qui nous ont brulé notre Jeanne d'Arc!
Et ce que vous dîtes, votre sentiment légitime sur le peuple arabe, nos parents victimes du nazisme, disaient des choses assez semblables.

Et aujourd'hui?
Et demain, les musulmans, après une période très similaire à celle du nazisme (avec ses conséquences mondiales), seront comme l'aujourd'hui allemand.

Qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Verrons-nous la fin du monde?   Mar 16 Aoû 2005, 22:15

cher jacques , je vois que vous connaissez le probleme Very Happy
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