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 Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama

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prinu



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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Mer 16 Jan 2013, 16:16

Je suis pour la domination du christianisme en occident, c'est pour moi sa base culturelle et morale, il faut la defendre.
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prinu



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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Mer 16 Jan 2013, 16:25

La conference de san remo a partagé:
les juifs auront toute la palestine geographique
les musulmans auront la Jordanie, pays cree pour les dits palestiniens, et bien plus grand que l'aride palestine.
A décidé la conférence internationale.

Des interets imperialistes étrangers à la region, ont sans cesse reduits la part attribuée officiellement au juifs, par le droit international instaure a san remo en 1921.


Dernière édition par prinu le Mer 16 Jan 2013, 22:15, édité 1 fois
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prinu



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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Mer 16 Jan 2013, 22:13

Des bombes et 18 cocktails Molotov, utilisés par une cinquantaine de terroristes palestiniens, ont causés des dommages à la paroi qui protège la tombe de Rachel.

Les forces de sécurité israéliennes, essayent de les disperser les délinquants fanatisés palestiniens avec des moyens de dispersion anti-émeute.
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prinu



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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Mer 16 Jan 2013, 22:49

Lors d'une conférence du Likoud à Ashdod ce soir, le Premier ministre Binyamin Netanyahou a délivré quelques messages clés de sa campagne, notamment ses positions avec la communauté internationale et le statut de Jérusalem. "Ils me disent de diviser Jérusalem, c'est comme déchirer mon coeur".


Des forces islamopalestinistes ont attaqué l'algérie, et pris des otages occidentaux et algériens.
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prinu



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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Mer 16 Jan 2013, 23:04

L'histoire du moyen-orient ets plus complexe qu'on ne croit, voici un extrait de BD avec une carte du moyen orient, le sujet principal de cette BD est le trés connu homme politique Bouteflika.
Voyons ensemble la carte qu'il nous propose de voir:


c'est interessant à analyser.
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prinu



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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Jeu 17 Jan 2013, 18:35

les algeriens savent comment parler aux islamistes, qui ont deja commit tant d'atrocites chezeux.
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r.



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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Jeu 17 Jan 2013, 21:28

Citation :
Tzipi Livni, présidente du parti centriste HaTnuah (le mouvement) a adressé des critiques virulentes au chef du gouvernement sioniste, Benyamin Netanyahu, considérant que ses politiques de droite et ses alliances avec les groupes extrémistes, vont conduire à la disparition de l’entité sioniste en tant qu’état juif « démocratique », et à la fin du sionisme.

« La politique de Netanyahu va conduire à la fin de l’état sioniste juif et démocratique et à la fin du sionisme », a-t-elle dit lors d’une conférence académique, rapportent ce jeudi les médias hébreux, relayés par arabic.upi.

« Le lien entre un groupe extrémiste préférant la totale terre d’Israël à l’Etat juif, et un autre groupe souhaitant transformer l’entité sioniste en un Etat de contrainte religieuse, constitue un danger pour l’entité sioniste », a-t-elle souligné, ajoutant : « Une pareille situation correspond, à mon sens, à la fin du sionisme ».

Tzipi Livni a mis en garde contre « des parties extrémistes qui dominent notre vie, et si nous ne l’arrêtons pas aujourd’hui, nous déboucherons sur une situation dangereuse pour Israël », signalant que ces derniers comptent notamment le chef de la branche extrémiste du Likoud au pouvoir, Moshe Feiglin.

« J’ai un débat vif avec le public religieux nationaliste qui devient de plus en plus extrémiste, c’est un film d’horreur dans lequel l’on se retrouve tous, et personne n’en connaît l’épilogue. C’est qu’en réalité, l’Etat d’Israël ne fait rien et est conduit par les extrémistes. La direction de Netanyahu va conduire à la fin du sionisme, celui que guide Moshe Feiglin ainsi que des personnes désignées par des Hakhams, à l’instar des Hakhams du transfert, » a-t-elle souligné en allusion aux appels lancés par ces derniers d’expulser les Palestiniens.

Source : Journaux 11-01-2013
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Jeu 17 Jan 2013, 21:32

r. a écrit:
vont conduire à la disparition de l’entité sioniste

:beret: La source est claire : Le Hamas !!

_________________
Arnaud
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http://eschatologie.free.fr
r.



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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Jeu 17 Jan 2013, 21:38

Arnaud Dumouch a écrit:
r. a écrit:
vont conduire à la disparition de l’entité sioniste

:beret: La source est claire : Le Hamas !!


Moshe Feiglin du HAMAS What a Face
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moshe_Feiglin

.... Ah c'est vrai... Vous êtes belge Mr.Red

http://www.legrandsoir.info/tzipi-livni-apprehende-la-disparition-d-israel-et-la-fin-du-sionisme.html
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prinu



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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Jeu 17 Jan 2013, 23:16

Une fois !

Hollande fait une sauce avariée
Le recteur de la mosquée de Bordeaux, Tareq Oubrou, a été élevé au grade de chevalier de la légion d’honneur. Il est membre de l’une des organisations les plus radicales de l’islam en France (UOIF : Union des organisations islamiques de France), dont la devise est « Le Coran est notre Constitution ».

Pas bon avec les frites et les moules.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Jeu 17 Jan 2013, 23:37

Hollande a-t-il vérifié avant d'honorer un type qui n'a rien à cirer de la Constitution française ?
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DelpheS



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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Ven 18 Jan 2013, 08:35

prinu a écrit:
ca a ete la capitale des juifs du monde depuis 3400 ans.
et seulement sous domination territoriale d'un etat juif, les cultes serons libres.
sous domination musilmane, pas de liberte, et ils construisent des mosquees sur les lieux saints des autres religions.

Ne niez pas le droit a un peuple, les juifs, de recuperer la capitale qu'on leur a vole, ils ont ete spolies, ils prient depuis 3400 ans pour tetrouver leurs droits sur leur terre et leur caputale, le monde doit l'accepter simplement.
israel protege les lieux sains chretiens, sans les israeliens les temples chretiens sont systematiquement transformes en mosquees.

la liberte du culte n'est garantie qu'avec les juifs dans la region, multiples exemples.
il y a ecrit Jerusalem plus de trois mille fois dans la torah juive, et pas une seule fois dans le coran.


Capitale spirituelle uniquement depuis la destruction du Temple lequel était la justification divine de la présence d'Israel sur cette terre. Israel avant le Temple était un peuple sans attache terrestre. Mais vous voulez reconstruire le Temple, non ?
Omar a toutefois permis aux juifs de revenir à Jerusalem, ce qui leur était interdit par l'empire byzantin.
La première orientation de la prière en islam se faisait en direction de Jérusalem. Elle n'est pas l'équivalent de la Mecque ou de Médine, elle vient en troisième position parmi les trois villes, mais elle est mentionnée comme un lieu sacré par plusieurs paroles de mohammed. Seules ces trois villes méritent un pélerinage. Parmi les raisons de son importance, elle est selon l'islam le lieu départ de la partie céleste du voyage nocturne, et aussi toute l'histoire spirituelle antérieure attachée à cette ville liée aux prophètes bibliques reconnus par l'islam.
Elle est plus importante pour les juifs peut-être, elle est très importante pour les autres.
3400 ? Comment vous comptez ? Si c'est pour retrouver la situation avant la dispersion, ce n'est certainement pas 3400 ans, et le royaume unifié d'Israel n'a pas duré très longtemps à l'échelle de l'histoire, il n'existait plus à l'époque romaine.
Et avant l'installation fixe des juifs, il y avait des peuples en Palestine, sémites et non sémites, Amorrites, Hédomites, Philistins, Moabites, Hittites, ces peuples ont été envahis, mais ont continué à vivre à l'époque d'Israel et de Juda, ils ont continué après la dispersion des juifs, les arabes venus d'Arabie n'ont été qu'une minorité, ces peuples sont devenus chrétiens ou musulmans. Les "arabes" palestiniens ne sont-t-ils pas en fait les descendants de ces peuples ?
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prinu



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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Ven 18 Jan 2013, 18:02

:soeur: non, ils ne priaient pas vers Jerusalem, qui n'est pas cite une seule fois dans le coran.
actuellement ils tournent le dos a Jerusalem.

chaque juif reinvente le judaisme a chaque seconde que les juifs vivent.
leur autodetermination font qu'ils sont ce qu'ils decident d'etre.

Aujourd'hui, et toujours, meme s'ils se melangeaient avec des martiens, et la torah est leur livre saint. l'ancien testament nous est commun, notre morale est commune, nous sommes freres.

quelque soit le passe et les migrations et les melanges, , le peuple juif est, existe et vit.
et Israel est le pays des juifs.

chacun a son reperes religieux principal, et y a droit:

les chretiens ont le vatican
les musulmans ont la mecque
les juifs ont Jerusalem.

voila l'egalite et le partage juste et realise. Maintenant.

En Israel, seul les juifs gerant l'etat juif garantissent la liberte totale de culte,
la cour supreme de justice defend tout le monde a egalite, c'est la democratie, et la pluralite des partis politiques libres, ce qui est unique dans tout le moyen orient.
un parti islamiste israelien est meme autorise !
est il autorise en France ?
dans les pays musulmans, on detruit ou transforme les eglises et les synagogues, et la seulement exuste un apartheid islamique radical.
y a il des partis politiques juifs libres dans les pays arabes? pourtant israel leur donne ce droit !
jamais les juifs n'ont ni le besoin ni l'envie de s'imposer, c'est un peuple tranquille, qui se defend de leur destruction depuis 3400 ans.

3400 ans et les juifs existent, et leurs ennemis disparaissent regulierement dans le temps.

personne ne detruira la torah.
la torah n'a pas besoin de connaitre les dispersions, assimilations, melanges, migrations.
la torah et l'ancien testament se moquent de tout cela.
c'est pourquoi nazis , populistes staliniens, et islamopalestinistes veulent les tuer jusqu'au dernier, meme s'il n'est rien, il est, et c'est cela qui derange les antisemites.
les tuer jusqu'au pole nord, voila pourquoi la shoah , pogromes, et autres massacres que les juifs subissent, generation apres generations
siecle apres siecle.

Mais maintenant, un etat juif existe, defend ce peuple, et il n'a pas le droit a une seule erreur ni a perdre une seule guerre defensive, sinon ce peuple est massacre.

Jerusalem est cite plus de 3000 fois dans la torah, nul autre peuple n'en est en symbiose autant que cela, c'est sa foi.


seuls les juifs pensent a l'egalite des droits, dans cette region.
l'etat juif defend egalement les croyants et les laics, du jamais vu dans un etat libre base pourtant sue la religion. chacun y a se chance de reussir, quelque soit sa religion.
Les juifs sont les seuls garants de la defense des eglises et des chretiens.

voyez dans les pays arabes, ou meme entre musulmans, ils se battent pour imposer a tel poste un musulman de tel embranchement pour eviter des emeutes et des tueries !


il n'y a pas photo, et cela profite bien a tous sans discernement, l'etat juif defend tout le monde contre la betise humaine.
et la betise humaine existe chez tout les peuples.
c'est pourquoi les critiques ponctuelles ne comptent pas au regard de la legitimite d'un etat juif avec Jerusalem comme sa capitale eternelle.

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r.



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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Ven 18 Jan 2013, 18:49

prinu a écrit:
... l'etat juif defend tout le monde contre la betise humaine.

Citation :
Les confessions des espions du Shin Beth secouent Israël

Dans un documentaire, The Gatekeepers, sélectionné pour les Oscars, d'anciens chefs du service de renseignements dévoilent leurs méthodes et jugent que la répression face aux Palestiniens mène à l'impasse.

Correspondant à Jérusalem

Ils ne sont ni des pacifistes ni des idéalistes, mais des professionnels du renseignement et de l'action. Aucun n'a jamais laissé de scrupules moraux interférer avec ses décisions ni n'a reculé devant des méthodes expéditives pour lutter contre l'activisme palestinien.

Pourtant, tous reconnaissent que la politique sécuritaire israélienne dans les Territoires occupés n'est pas viable à long terme. «Ce n'est que de la tactique, pas de la stratégie», résume l'un d'entre eux. Ils savent d'autant mieux de quoi ils parlent qu'ils ont été depuis trente ans les principaux responsables de sa mise en œuvre.

Le documentaire Israel Confidential (The Gatekeepers, dans sa version anglaise), du réalisateur israélien Dror Moreh et financé en grande partie par la société française Les Films du Poisson, est basé sur les témoignages des six anciens chefs du Shin Beth, le service du renseignement intérieur israélien: Avraham Shalom, Yaakov Peri, Carmi Gillon, Ami Ayalon, Avi Ditcher et Yuval Diskin.

Entrecoupés d'images d'archives ou d'étonnantes reconstitutions dynamiques réalisées à partir de photos d'époque, leurs témoignages constituent un document exceptionnel qui va à l'encontre de beaucoup d'idées reçues et pose avec une acuité nouvelle la question de l'occupation des Territoires palestiniens par Israël.

«Dans la guerre contre le terrorisme, il n'y a pas de morale»

Ces hommes portent un regard froid de professionnels sur leurs propres actions. Ils n'occultent rien de leurs méthodes - recrutement d'informateurs, emploi de techniques d'interrogatoires relevant de la torture, assassinats ciblés -, qu'ils considèrent comme justifiées par leur mission.

«Dans la guerre contre le terrorisme, il n'y a pas de morale», souligne Avraham Shalom. Cet homme aux allures de paisible retraité avait pourtant été obligé de démissionner après le scandale du bus 300 en 1984, lorsque la presse avait révélé que deux des Palestiniens qui avaient détourné le car et ses passagers avaient été froidement assassinés après l'assaut des commandos israéliens, alors qu'ils étaient déjà prisonniers. «Le problème, c'était qu'il y avait des journalistes», dit seulement Avraham Shalom.

Le film évoque les assassinats ciblés, avec des images effrayantes de bombes qui explosent silencieusement sur des films en noir et blanc tournés par des drones au-dessus de Gaza. «Il y a parfois très peu de temps pour prendre une décision, alors que l'on est capable de tuer comme ça, en un instant», dit Carmi Gillon.

Il aborde aussi la grave crise traversée par le Shin Beth dans les années 1990, lorsque le service se révèle incapable de prévenir l'assassinat de Yitzhak Rabin. Les anciens chefs du service évoquent leur désarroi devant la clémence dont ont bénéficié depuis les activistes d'extrême droite de la Jewish Underground, dont l'idéologie a inspiré l'assassin du premier ministre, et qui projetaient de faire exploser le Dôme du Rocher à Jérusalem.

«On doit discuter avec tout le monde»

Mais le plus troublant reste la conclusion qu'ils tirent de leur expérience. Ces hommes, qui ont passé toute leur carrière à rassembler, analyser et exploiter tous les renseignements possibles sur les Palestiniens et à monter des opérations clandestines visant à décapiter les organisations d'activistes, arrivent tous au même constat: «On gagne toutes les batailles, mais on perd la guerre.» La répression n'est pas la solution.

«Nous nous contentons de maintenir les flammes au plus bas niveau possible, afin de permettre au gouvernement de prendre des décisions. Mais nous n'avons jamais réglé le problème», dit l'un d'eux.

Aucun d'entre eux n'a une vision très optimiste du futur. Et tous admettent continuer à réfléchir après leur retraite. «À la fin, on finit par devenir un peu de gauche», plaisante Yaakov Peri. Ils sont en faveur de négociations, sans exclure personne, y compris le Hamas. «On doit discuter avec tout le monde, c'est un principe de base dans notre métier», dit l'un d'eux.

Certains sont déjà allés plus loin que les autres et ont tiré les conséquences de leurs réflexions. Ami Ayalon avait, en 2002, en pleine intifada, élaboré un plan de paix avec l'intellectuel palestinien Sari Nusseibeh. Plus récemment, Yuval Diskin s'est opposé aux préparatifs d'action militaire de Nétanyahou contre l'Iran et a donné ces dernières semaines plusieurs interviews où il décrit le premier ministre comme un dangereux irresponsable. La sortie du film en pleine campagne électorale a déjà fait beaucoup de bruit en Israël. Il a été sélectionné en finale des Academy Awards, par le Festival de Sundance et figure parmi les favoris pour l'oscar du meilleur documentaire.
http://www.lefigaro.fr/international/2013/01/17/01003-20130117ARTFIG00431-les-confessions-des-espions-du-shin-beth-secouent-israel.php

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prinu



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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Ven 18 Jan 2013, 19:15

son avis politique personnel n'a aucune importance.
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prinu



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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Ven 18 Jan 2013, 19:16

Actuellement, les seuls et derniers colonisateurs dans le monde sont les islamopalestinistes, et personne d'autre.

On compte leurs tueries dans la moitié du monde, en Syrie, partout ou alqaida assassine des gens, et coupent des mains, un keffieh palestinien autour du cou.

Les sionistes sont rentrés naturellement chez eux, sur les terres de leurs ancétres, la palestine qu'on leur a volée , terre des juifs depuis 3400 ans, et sur les terres de leur religion pour les rares assimilés et les migrants de partout, c'est la maison de leur foi, les immigrés qui se sont fait nommer palestiniens ne sont pas venus chez eux, non, en immigrant dans la palestine géographique, ils n'y ont pas de racines, ils y sont venus en tant que colons sans attaches historiques. leur cause nationaliste exacerbée, basée sur l'attaque continuelle contre les juifs, et le terrorisme international, est donc illégitime.
Le sionisme est légitime et humaniste, le sionisme a combattu tout les impérialismes: les impérialismes ottomans, brittaniques, russes, islamiques.
L'archéologie scientifique confirme que sa base idéologique théorique est particuliérement fondée, en plus de son humanisme éclatant.


La base du palestinisme est l'esprit colonial et la chariah.

un colonialisme islamique radical, assez agressif, impérialiste et impuni, non critiqué à l'ONU, adoubé par des populistes, que le monde voit avec ses yeux en se cachant la tete dans le sable.



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prinu



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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Ven 18 Jan 2013, 20:44

L'AP (Mahmoud Abbas) a refusé catégoriquement ces derniers jours d'accueillir des réfugiés syriens en Judée Samarie contrairement à la Jordanie qui en héberge près de 500 000... peut-on lire sur internet.
Ca ne m'étonne pas.


conclusion logique et démontrée: les palestiniens meme leur chef adoubé par les naifs du monde, ne veulent aider aucun peuple, je rapelle que Mr Abbas est l'homme d'état qui ale salaire le pus élevé au monde: un million de dollars par mois: vous pouvez vérifier, c'est un rapport officiel. Une des sources en est: les rapports de presse indiens Zee News. Tout en disposant d'un nouveau Jet de fabrication russe pour l'emmener dans le monde entier pour des visites officielles. Les accusations proviendraient d'éléments opposés au sein même de la faction Fatah, d'Abbas.
Ce serait confirmé.


D'une maniére générale, on se rend bien compte qu'en réalité, les islamopalestinistes font une chasse aux sorciéres contre les "sionistes" qui sont de simples humanistes comme les résistants francais en 1942: ils défendent la vie, et en fait s'attaquent à tout ce qui ressemble de pret ou de loin, à des israélites, n'importe ou dans le monde, tout les forums le démontrent.


On attend encore vainement un geste humanitaire de leur part.
Depuis 92 ans.


Dernière édition par prinu le Sam 19 Jan 2013, 00:05, édité 2 fois
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prinu



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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Ven 18 Jan 2013, 22:40

Mr Abbas a gagné ses titres universitaires en écrivant une thèse négationniste à Moscou. il a fait ses écoles au KGB, comme jadis Arafat et Poutine ..

Voici le contenu de la source:
Une demande officielle vient d'être publiée dans laquelle David Bedin, directeur d'un centre indépendant de journalistes, réclame que la thèse de doctorat de Mahmoud Abbas soit retirée des universités palestiniennes, celle-ci étant clairement négationniste.

''L’envers du décor : les relations secrètes entre le nazisme et le sionisme'', voici le nom de la thèse que Mahmoud Abbas a écrite en 1984.
Dans ses recherches, il émet des doutes sur l'utilisation des chambres à gaz pour l'extermination des Juifs et explique que le nombre de victimes pourrait être de moins d'un million au lieu des six communément admis. Selon lui, le nombre de victimes de la Shoah a été augmenté volontairement pour que la communauté internationale soutienne les Juifs après la découverte du génocide.

En outre, il avance que l'Agence juive a collaboré avec les nazis de nombreuses années.
(Qui n'a pas tenté de discuter avec les nazis, pour tenter de sauver des vies humaines ? des dizaines d'organismes l'ont fait, dont la croix-rouge. Il n'y a guére eu de résultats .. quelques éssais ratés..)
Sa thèse révisionniste a été opportunément oubliée dans les années 2000, vraisemblablement à des fins politiques.



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prinu



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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Sam 19 Jan 2013, 01:04

En ce qui concerne Mahmoud Abbas la reconnaissance d’un État palestinien, « serait un moyen de poursuivre le conflit au lieu d’y mettre un terme. » En effet, le dirigeant palestinien énumère les « bénéfices » qu’apporterait une reconnaissance d’un État palestinien : cela permettrait, selon lui, de conduire des « actions contre Israël aux Nations Unies, dans les institutions des droits de l’homme et la Cour Internationale de Justice. »

Quant à la vision idyllique de cet État respectueux des droits de l’homme et épris de paix présentée par Mahmoud Abbas....il ferait mieux de s’employer à assurer les droits des femmes palestiniennes totalement bafoués, par exemple, dans les territoires qu’il administre...



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prinu



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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Sam 19 Jan 2013, 12:59

L’actrice Mila Kunis a été la cible d’insultes de la part d’un politicien ukrainien antisémite. Les organisations juives à travers le monde ont fait savoir leur colère contre le gouvernement ukrainien. En couple depuis 9 mois avec l’acteur Ashton Kutcher, Mila Kunis a été victime d’une insulte antisémite de la part de Igor Miroshnichenko, un homme politique ukrainien.
Igor Miroshnichenko et Oleg Tyagnibok, deux politiciens ukrainiens déclarent rêver que le pays soit « purgé » de toute présence juive.



L'actrice Mila Kunis a été traitée publiquement de "sale j uive" par Igor Miroshnichenko.

--

La justice palestiniste en Iran:
Une femme coupable d'un meurtre en Iran, a vu sa condamnation fortement allégée quand le tribunal a découvert que la victime (Daniel Magrufta, 24ans) était juive. Le tribunal a déclaré "si vous avez tué un juif, vous avez fait là une bonne action".

L'incident intervient un mois après l'assassinat d'une femme juive par des islamopalestinistes iraniens, le but de l'assassinat, impuni, était de démolir sa maison pour faire place à l'expansion d'une mosquée.

En 2009, il y avait 25000 juifs en Iran, il n'en reste plus que 8756.

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boulo
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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Dim 20 Jan 2013, 06:03

8756 ?

Vous les avez comptés un à un ?

Avez-vous compté les femmes enceintes pour une ou pour deux personnes ?

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


Dernière édition par boulo le Lun 21 Jan 2013, 08:39, édité 1 fois
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DelpheS



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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Dim 20 Jan 2013, 09:12

prinu a écrit:
:soeur: non, ils ne priaient pas vers Jerusalem, qui n'est pas cite une seule fois dans le coran.
actuellement ils tournent le dos a Jerusalem.

chaque juif reinvente le judaisme a chaque seconde que les juifs vivent.
leur autodetermination font qu'ils sont ce qu'ils decident d'etre.

Aujourd'hui, et toujours, meme s'ils se melangeaient avec des martiens, et la torah est leur livre saint. l'ancien testament nous est commun, notre morale est commune, nous sommes freres.

quelque soit le passe et les migrations et les melanges, , le peuple juif est, existe et vit.
et Israel est le pays des juifs.

chacun a son reperes religieux principal, et y a droit:

les chretiens ont le vatican
les musulmans ont la mecque
les juifs ont Jerusalem.

voila l'egalite et le partage juste et realise. Maintenant.

En Israel, seul les juifs gerant l'etat juif garantissent la liberte totale de culte,
la cour supreme de justice defend tout le monde a egalite, c'est la democratie, et la pluralite des partis politiques libres, ce qui est unique dans tout le moyen orient.
un parti islamiste israelien est meme autorise !
est il autorise en France ?
dans les pays musulmans, on detruit ou transforme les eglises et les synagogues, et la seulement exuste un apartheid islamique radical.
y a il des partis politiques juifs libres dans les pays arabes? pourtant israel leur donne ce droit !
jamais les juifs n'ont ni le besoin ni l'envie de s'imposer, c'est un peuple tranquille, qui se defend de leur destruction depuis 3400 ans.

3400 ans et les juifs existent, et leurs ennemis disparaissent regulierement dans le temps.

personne ne detruira la torah.
la torah n'a pas besoin de connaitre les dispersions, assimilations, melanges, migrations.
la torah et l'ancien testament se moquent de tout cela.
c'est pourquoi nazis , populistes staliniens, et islamopalestinistes veulent les tuer jusqu'au dernier, meme s'il n'est rien, il est, et c'est cela qui derange les antisemites.
les tuer jusqu'au pole nord, voila pourquoi la shoah , pogromes, et autres massacres que les juifs subissent, generation apres generations
siecle apres siecle.

Mais maintenant, un etat juif existe, defend ce peuple, et il n'a pas le droit a une seule erreur ni a perdre une seule guerre defensive, sinon ce peuple est massacre.

Jerusalem est cite plus de 3000 fois dans la torah, nul autre peuple n'en est en symbiose autant que cela, c'est sa foi.


seuls les juifs pensent a l'egalite des droits, dans cette region.
l'etat juif defend egalement les croyants et les laics, du jamais vu dans un etat libre base pourtant sue la religion. chacun y a se chance de reussir, quelque soit sa religion.
Les juifs sont les seuls garants de la defense des eglises et des chretiens.

voyez dans les pays arabes, ou meme entre musulmans, ils se battent pour imposer a tel poste un musulman de tel embranchement pour eviter des emeutes et des tueries !


il n'y a pas photo, et cela profite bien a tous sans discernement, l'etat juif defend tout le monde contre la betise humaine.
et la betise humaine existe chez tout les peuples.
c'est pourquoi les critiques ponctuelles ne comptent pas au regard de la legitimite d'un etat juif avec Jerusalem comme sa capitale eternelle.


Je confirme, ils ont prié vers Jérusalem pendant des années ; le changement d'orientation est symbolisé par la mosquée des deux qiblas, toujours existante (rechercher sur google).





Comment les paysans palestiniens furent dépossédés de leurs terres.


Il ne suffit pas de se référer aux évènements, décisifs, de 1948, il faut remonter à la situation préalable sous l’empire ottoman. En 1885, il fut exigé l’enregistrement nominatif de toutes les terres agricoles ; ce qui prédominait dans beaucoup de régions était un système de jouissance collectif, et les paysans ne s’enregistrèrent pas ce qui facilita ensuite la négation de leur droit de vivre sur ces terrains, de les cultiver et de transmettre ces droits à leur descendance (droit inaliénable auparavant).
Certains notables peu scrupuleux enregistrèrent à leur nom de vastes surfaces, ensuite ces terres furent vendues par eux aux colons juifs. Certains paysans refusèrent également de s’inscrire par peur d’impôts supplémentaires et pour éviter la conscription ou bien lorsqu’ils étaient endettés échangèrent leurs dettes contre leur droit d'inscription d'inscription, qui fut repris par un fermier général en son nom, il put vendre ensuite les terres aux juifs.
Les paysans ne perçurent point à ce moment là les dangers de la situation.


1948 : la Nakba.

Il est interdit en Israel de commémorer cet évènement comme jour de deuil et de rappel d'une catastrophe sous peine d’amendes et de sanctions financières pour les organismes subventionnés. En France le CRIF a tenté en vain de faire pression sur les éditions Hachette pour modifier le contenu de livres scolaires traitant la période.
C’est un mensonge de dire qu’il y ait eu un ordre d’évacuation des villages par le canal des radios arabes, c’était une rumeur qui a été reprise ensuite par les occupants pour leur compte. Cet ordre n’a jamais eu aucune confirmation ni preuve, la BBC contrôlait toutes les diffusions sur le Proche Orient en 1948 et elle n’a jamais rien entendu de tel. Par contre on enjoignait aux populations de rester chez elles.
Les habitants ont fui pour diverses raisons : fuite des responsables locaux, désorganisation de la société civile, paniques, bruits colportés inquiétants divers, massacres. Les évènements n’ont pas partout eu le même caractère, les relations étaient plus ou moins bonnes suivant les régions entre les colons juifs et les populations autochtones.
Ce qui est sûr c’est que les populations qui s'étaient enfuies n’ont pu retourner chez elles, les villages ont été détruits, pour des raisons militaires par l‘armée dans certains cas, mais surtout dans un but politique par le Yichouv, les propriétés et les biens des populations non combattantes ont été confisqués.
531 villes ou villages détruits, 774 villes ou villages sous contrôle, 85% de la population déplacée ou exilée, 15000 morts palestiniens, attentats à la bombe, entre 10 et 70 massacres, les Palestiniens peuvent bien appeler cela une catastrophe sans exagération.
Si certains parmi les sionistes avaient le souci de préserver les populations arabes et de permettre la cohabitation des deux communautés, d'autres voulaient vider le pays de toute la population non juive.
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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Dim 20 Jan 2013, 13:07

On parle du Coran: rien dans le Coran ne nomme Jérusalem, citez le passage du Coran ou il est était véritablement, et non par approximation supposée, le nom , en toute lettre sans ambiguité possible : "Jérusalem" dans le coran, commencant par un J, svp: celà n'existe pas.

plus de cinquante sites internet parlent de celà, et s'y sont tous cassé les dents !

--
justement, israel a raison là desuss encore, d'éviter des manifs d'islamistes.

non, désolé, la guerre était la guerre quand les palestiniens et armées arabes attaquaient, ils n'avaient qu'a ne pas attaquer.ils ont eu ce qu'on appelle la monnaie de leur piéce.

La seule tuerie véritable qu'ils subirent fut durant septembre noir, par hussein de Jordanie, car .. les palestiniens ont attaqués la Jordanie en 1970.

"D'autres", ce ne sont pas les décideurs sionistes, il y eu peut etre certains radicaux, mais ce n'était pas eux qui décidaient, les israéliens mataient leurs radicaux (minoritaires), les ont utilisés, puis les ont désarmés.
La politique sioniste a été clairement de proposer aux arabes de rester chez eux et d'etre citoyen israélien, comme les communiqués à la presse le démontrent.
Ben Gourion suppliait meme les arabes de rester chez eux, dans des discours publics.
quand la presse arabe (ainsi que les chefs religieux arabes) intimait aux arabes de partir pour laisser les armées arabes génocider tout les juifs.

--
Les sionistes ont achetés des terres à prix d'or, légalement. Les arabes se frottaient les mains.
Ils multipliaient les prix par dix si c'était des juifs.


--
Il est normal d'interdire une commémoration islamiste basée sur le négationnisme des faits (car les palestiniens sont partis d'eux memes, contrairement a ce que leur fausse commémoration négationniste prétend pour la propagande), c'est comme laisser des allemands commemorer l'invasion alliée en Normandie Mr.Red ou la défaite de 1945, sur le sol de France !


--

Les services de sécurité égyptiens ont arrêté 10 Palestiniens de la Bande de Gaza ayant franchi la frontière illégallement par les tunnels. L'Egypte a dressé par ailleurs une liste de Palestiniens suspects mettant en danger la sécurité du pays.

L'Egypte a intercepté une cargaison de 50 caisses d'explosifs qui partait pour le Sinaï , sans doute à destination de milices islamistes, ou pour passer les tunnels de la Bande de Gaza.


Les autorités algériennes révèlent que les 32 terroristes qui ont effectué la prise d'otages sur le site gazier d'In Amenas étaient de 6 nationalités différentes. (dont la France).

Les pro-palestiniens francais sont décidement des radicaux extrémistes...


---


Il reste environ 100 Juifs au Yémen , qui n'ont pas suivi les 50.000 ayant émigré vers Israël. La centaine qui reste est parquée dans une cité ghetto à Sanaa la capitale , après avoir été dépossédée de ses biens par les tribus islamistes à Saada, la ville d'origine. Sawa'a est une organisation anti-discrimination travaillant au Yémen et essayant d'obtenir une réparation , mais les milices islamiques proches d'Al-Qaida vivant à Saada rendent les choses périlleuses.

La police de Jérusalem a arrêté 9 Arabes (dont des mineurs) suspectés d'avoir attaqué des juifs orthodoxes la semaine dernière dans la partie arabe de la capitale.




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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Dim 20 Jan 2013, 13:54

"Il est normal d'interdire une commémoration islamiste basée sur le négationnisme des faits (car les palestiniens sont paris d'eux memes), c'est comme laisser des allemands commemorer l'invasion alliée en Normandie Mr.Red ou la défaite de 1945, sur le sol de France"

Ils sont partis dans la confusion et la menace, ne faites pas croire qu'ils sont partis par plaisir, ce sont des civils qui sont partis, ils n'ont pas pu revenir et on ne les pas dédommagés, ils n'ont pas à faire les frais de la Shoah.
Les musulmans disent Al Quds, la Sainte, il s'agit bien de la même ville.


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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Dim 20 Jan 2013, 14:06

confusion, oui,logique... mais uniquement sur ordre de leurs chefs et immams: toute la presse arabe, et tout les palestiniens partaient en masse, en se disant "on va tuer tout les j uifs, et aprés on va prendre leurs maisons en revenant, partons , VITE, !! On nous promet qu'on va juste s'absenter dix jours .."
je rapelle que les armées arabes tiraient sur les arabes qui refusaient de quitter leurs maisons !

Les chefs arabes ont mentis aux gens. Le sabre à la main, ce n'est donc pas du fait des israéliens: Ben gourion leur promettait des droits citoyens complets.
puis, les pays arabes les ont laissés tomber ! les fautifs sont les pays arabes, ils ne les ont meme pas aidé dans l'urgence, en les laissant croupir, c'est aux arabes de se regarder dans le miroir !
les arabes qui ne sont pas partis ont été gagnants, ils ont gagné la liberté, et ils déclarent préferer rester israélien.

Je rapelle aussi que les palestiniens ont refusés d'avoir un état à eux, à la réunion de l'ONU de 1948.
Ils ot fait leur choix: refusé d'avoir un état, leur tout premier, et choisi la guerre et le génocode des juifs.

On n'a certainement pas à leur permettre de commemorer leurs crimes et leurs mensonges, en autorisant des manifestations islamistes de dingos avec des mensonges et des injures xénophobes sur des banderolles, des drapeaux israéliens brulés proposant une guerre sainte déclarée, les thuriféraires de la sainte inquisition islamique aux bigophones.. et puis quoi encore, En Israel ou en europe on n'est pas en Iran, ils ont peut etre le droit de le faire là bas, leurs nuits de cristal, pas en occident.




NON, al qods, c'est une Mosquée récente, (d'ailleurs constuite sur un temples chrétien et une synagogue, c'estr honteux) et on ne parle pas de direction avec une boussole, masi de prirer vers le symbole qu'est jérusalem, en tant que Jérusalem ville sainte.

Le mensonge sdes isalmistes est bien de réclamer la ville Jéruslem, al qods, c'estr géré par des musulmans, déja: ils interdisent, c'est incroyable, aux juifs de la visiter ou de l'approcher, c'est stupéfiant ! meme quand un ministre isarélien veux l'honorer de sa présence, au lieu de lui faire visiter, fiérement, ils atatquent le ministre israélien qui vient honorer l'endroit et voir sa beauté ! Alors que bien l'accueillir, serait un geste positif évident.

Dans ce cas là, autant affirmer qu'en priant dans une mosquée de paris, les musulmans prient en direction de Paris ! Paris n'est pas indiqué dans le coran, pas plus que Jérusalem.
Jérusalem n'est pas une VILLE sainte nommée par le Coran, désolé.






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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Dim 20 Jan 2013, 14:09

Ai-je dit le Coran ?
Vous avez dit le Coran, alors c'est la désignation de "mosquée éloignée", "al masjid al aqsa"
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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Dim 20 Jan 2013, 14:26

Je ne parle que du COran, qui seul dit ce qu'il faut faire, vous avez effectivement, je vous relis, écrit autre chose, c'est vrai.
moi, je parle de ville sainte, quand je parle de direction, effectivement.

j'avoue que ceux qui attendaient la sortie du dernier iphone, priaient tous dans la meme direction à six heures du matin: l'entrée du magasin .. Rolling Eyes
pas vers l'usine d'Apple.


Mais, dans leurs revendications politiques, Ils réclament la VILLE ! leur mosquée, ils la gérent déja, l'AP. ils profitent meme de cette géstion palestinienne pour détruire l'archéologie chrétienne et juive sous leur mosquée, et faire du négationnisme historique.
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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Dim 20 Jan 2013, 14:51

Le Coran ne dit pas seul ce qu'il faut faire, pas plus que la Thorah seule. Et l'orientation si elle est importante ne conditionne pas tout puisqu'il n'y a pas d'orientation sur Médine, ni sur Arafat qui est le point culminant du pélerinage.
"Ben Gourion voulait manifestement que le plus petit nombre possible d'arabes demeurent dans l'état juif. Il espérait les voir s'enfuir. Il le répéta souvent à ses collègues et à ses assistants, à l'occasion de reunions en août, septembre et octobre (1948). Mais aucun politique d'expulsion ne fit jamais exposée et Ben Gourion se garda toujours d'émettre par écrit des ordres d'explusion clairs. Il préférait que ses généraux "comprennent" par eux-mêmes ce qu'il attendait d'eux. Il souhaitait éviter que l'histoire ne se souvienne de lui comme du "grand expulseur" et il ne voulait pas que le gouvernement israelien fût impliqué dans une politique moralement douteuse.
Mais alors qu'il n'y avait pas de politique d'expulsion, les offensives de juillet et d'octobre (1948) furent caractérisées par des expulsions bien plus nombreuses en comparaison avec la première moitié de la guerre, et pour tout dire, par encore plus de brutalité envers les populations arabes..."
Benny Morris

Il explique aussi que Nazareth, à population majoritairement chrétienne, fut épargnée, prise en compte du "facteur chrétien".
Et ensuite les FDI furent autorisées à débarrasser des communautés arabes les frontières sur une longueur de 5 à 15 km. L'un des objectifs était d'empêcher le retour des réfugiés qui chercheraient à rentrer chez eux.
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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Dim 20 Jan 2013, 15:06

Aucune comparaison des ces faits défensifs ou revenchards ponctuels jamais ordonnés, par rapport aux féroces assassinats de juifs en 1948, de vrais pogroms.
Vraiment rien en comparaison.
c'était la guerre, une guerre féroce lancée par les arabes pour tuer les civils juifs, et ils se sont défendus, et ont attaqués leurs agresseurs, pour survivre, puis ils ont libéré le pays et libéré plus tard Jérusalem de l'occupation arabe, c'est tout (Je rapelle que les arabes ont déportés les juifs de Jérusalem, et les ont chassés de leurs maisons).

Ils ont agit comme ils fallait, comme les alliés en 1945.
Les célébrations de la libération, puis de l'indépendance d'Israel, se fetent aussi dignement que les fetes du débarquement en Normandie. Bravo.

Les revendications politiques des palestiniens sur Jérusalem, se basent sur le Coran, que les foules disent ville Sainte de l'Islam, ce qui est infondé, et des arabes l'avouent.

rien n'empeche les croyants de prier dans al aqsa.
par contre ils empechent les non-musulmans de visiter cet endroit.

J'ai pu librement visiter la grande mosquée Hassan II de casablanca, et à de nombreux endroits dans le monde, Turquie, Egypte, Maroc, Tunisie,..appréciant la beauté des mosquées.
Ils suffit de respecter, ne pas gener, enlever ses chaussures, etre habillé correctement.

Les palestiniens agissent mal, à tout point de vue, et leur propagande politique et négationniste de l'histoire, est assez abjecte, je pense.
Actuellement, les seuls et derniers colonisateurs dans le monde sont les islamopalestinistes, et personne d'autre.

c'est pourquoi l'action de la france, au Mali, et notez que c'est géré par un gouvernement socialiste, par exemple, est légitime et importante.




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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Dim 20 Jan 2013, 16:00

Jihad et palestinisme, c'est rock et gravillon, sailor et lula, romulus et rémus, laurel et hardy.

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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Dim 20 Jan 2013, 20:18

Il est normal d'interdire une commémoration islamiste basée sur le négationnisme des faits (car les palestiniens sont partis d'eux memes, contrairement a ce que leur fausse commémoration négationniste prétend pour la propagande), c'est comme laisser des allemands commemorer l'invasion alliée en Normandie Mr.Red ou la défaite de 1945, sur le sol de France

Vous avez dit propagande ?
Vous auriez raison pour les allemands, et l'invasion (c'est votre terme ! ) des alliés, mais votre comparaison est irréelle.
Il faudrait proposer un autre scénario et un autre casting, par exemple une France dépeuplée des 3/4 des ses habitants, qui auraient fui en Angleterre, et occupée par les Allemands, et les Français restant voudraient se plaindre ! Comme on aurait raison de leur interdire cette manifestation contraire à l'ordre et à la bonne interprétation de l'histoire !
Juste pour dire que les deux situations n'ont rien à voir, l'Allemagne a été vaincue, a quitté la France et est en paix avec elle.
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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Dim 20 Jan 2013, 20:23

Oui, c'est vrai : L'ordre de leurs autorité fut qu'ils partent quelques jours, le temps de règler la situation avec cette "entité sioniste".

Cependant, ils pensaient partir quelques jours ... Donc, pour eux, c'est ressenti comme une indiscutable catastrophe, un échec incompréhensible.

On a un texte biblique qui semble indiquer ce qui s'est passé :
Citation :

2 Maccabées 2, 7 ... jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.


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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Lun 21 Jan 2013, 17:03

Si les palestiniens n'avaient pas attaqué continuellement les juifs (venus avant eux, et aussi en meme temps qu'eux) depuis 1921, ils n'auraient eu aucun problémes.


je fait une comparaison de situation pour la commémoration de faits inexacts, qui donne immédiatement, avec préméditation, propagation de haine, appels à la haine, des manifestations islamistes, ca ne s'autorise pas, désolé.
on a vu ce que ca a donné aux champs élysées à paris (en novembre ou décembre je crois ??)
ce n'était pas autorisé, mais on ne les a pas évacués, résultat: slogans antisémites scandés aux champs élysées. on a vu cette haine raciale, en iran, a gaza, partout ou elle a été autorisée, la liberté d'expression laisse là tout à fait la place à la haine raciale. : il faut s'y opposer, ce n'est pas un droit: c'est un délit, et c'est puni par la loi.


actuellement, les commémoration de la défaite nazie, ou de la mort d'hitler, et meme son anniversaire, par des associations nazies, sont interdites en france comme en allemagne.
les manifestations islamistes radicalesdoivent etre interdites partout en occident, je pense, y compris la Naktruc promue par les islamistes radicaux pour injurier les juifs durant des défilés de haine.

Meme des israéliens musulmans fetent l'indépendance d'Israel, et servent dans l'armée de leur pays.




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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Mar 22 Jan 2013, 00:37

Les ancétres de Ovadia Yossef, Benyamin Netanyahou, Yitzhak Rabin, Moshe Dayan, Ariel Sharon, Golda Meir, David Ben Gourion, Yitzhak Shamir, Avraham Stern, Shimon Peres, Ehud Barak, Menahem Volfovitz Begin, Ehud Olmert et tout les autres, viennent de Palestine. Meme le rabbin Jésus vient de Palestine.
Les familles palestiniennes d'aujourd'hui, ne viennent pas de Palestine, ils y ont immigrés peu avant 1880, en provenance de plus de vingt pays étrangers à la Palestine, et quelque soit leurs pérégrinations, leurs ancétres ne viennent pas de Palestine.

S'ils y sont venus, c'est attirés par ce que les juifs ont réalisés dans cette région désertique et quasiment inhabitée (sauf par des bédouins et de rares juifs), ainsi que la presse ottomane décrit leur arrivée due à des famines en péninsule arabique. Les immigrés futurs palestiniens ont trouvé leur premier emploi en travaillant pour des juifs venus avant eux. Les juifs ont grandement transformé ce désert.
Les immigrés musulmans ont du demander l'autorisation au sultan de Constantinople pour y aller, tout comme beaucoup de juifs l'ont demandés tout autant.
Mais seuls les juifs proviennent historiquement de Palestine, pas les palestiniens modernes qui n'y ont aucun passé historique (ni archéologie, ni royaumes, ni capitale, rien).

Les juifs assimilés n'en provenant pas sont, contre toute attente, assez peu nombreux, en déduisent des études scientifiques génétiques.

De plus, toute l'archéologie scientifique démontre le passé juif de la Palestine, qui a été pendant plus de deux mille ans le pays des juifs.
Israel a été concu comme un home national, une terre de liberté dédiée aux juifs, leur refuge, et c'est lié autant à leur filiation, qu'a, simplement, leur foi , ou simplement, se dire etre juif.
C'est leur autodetermination, un droit humaniste, c'est le pays des juifs, et c'est tout.

De plus, c'est fondé sur le droit international créé en 1921.

En 1921, la conférence internationale de San Rémo, décidée par le Conseil de la Societe des Nations
vote et décide que la région sera partagée en deux, pour les deux religions:
1: Toute la Palestine ne sera donnée qu'au juifs et à eux seuls.
2: Toute la Jordanie sera donnée aux musulmans et aux arabes, et à eux seuls.

Telle est la fondation du droit international reconnu, décidée et votée en 1921 par la Société des Nations.

Ensuite, ce fut magouilles politiques due à l'impérialisme brittanique, entre autre, pour réduire honteusement, et par la force, ce droit international.
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prinu



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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Mar 22 Jan 2013, 14:58

:beret:

Pour les palestiniens, tout doit revenir aux musulmans, meme pas le petit doigt.

Un haut responsable du Hamas a dénoncé la visite du Premier ministre Binyamin Netanyahou sur le site du Mur Occidental (Kotel) à Jérusalem, le lieu le plus sacré du judaïsme, en ce jour d'élections. "Netanyahou tente de soutirer les voix d'électeurs israéliens par la provocation des sentiments musulmans et en salissant les Lieux saints", a déclaré le responsable du mouvement terroriste palestinien.
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boulo
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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Mar 22 Jan 2013, 15:04

prinu a écrit:
... Meme le rabbin Jésus vient de Palestine.

...


Même Lui , que le judaïsme recommande de maudire ?

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


Dernière édition par boulo le Mar 22 Jan 2013, 15:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Mar 22 Jan 2013, 15:07

prinu a écrit:
Les ancétres de Ovadia Yossef, Benyamin Netanyahou, Yitzhak Rabin, Moshe Dayan, Ariel Sharon, Golda Meir, David Ben Gourion, Yitzhak Shamir, Avraham Stern, Shimon Peres, Ehud Barak, Menahem Volfovitz Begin, Ehud Olmert et tout les autres, viennent de Palestine. Meme le rabbin Jésus vient de Palestine.
Les familles palestiniennes d'aujourd'hui, ne viennent pas de Palestine, ils y ont immigrés peu avant 1880, en provenance de plus de vingt pays étrangers à la Palestine, et quelque soit leurs pérégrinations, leurs ancétres ne viennent pas de Palestine.

S'ils y sont venus, c'est attirés par ce que les juifs ont réalisés dans cette région désertique et quasiment inhabitée (sauf par des bédouins et de rares juifs), ainsi que la presse ottomane décrit leur arrivée due à des famines en péninsule arabique. Les immigrés futurs palestiniens ont trouvé leur premier emploi en travaillant pour des juifs venus avant eux. Les juifs ont grandement transformé ce désert.
Les immigrés musulmans ont du demander l'autorisation au sultan de Constantinople pour y aller, tout comme beaucoup de juifs l'ont demandés tout autant.
Mais seuls les juifs proviennent historiquement de Palestine, pas les palestiniens modernes qui n'y ont aucun passé historique (ni archéologie, ni royaumes, ni capitale, rien).

Les juifs assimilés n'en provenant pas sont, contre toute attente, assez peu nombreux, en déduisent des études scientifiques génétiques.

De plus, toute l'archéologie scientifique démontre le passé juif de la Palestine, qui a été pendant plus de deux mille ans le pays des juifs.
Israel a été concu comme un home national, une terre de liberté dédiée aux juifs, leur refuge, et c'est lié autant à leur filiation, qu'a, simplement, leur foi , ou simplement, se dire etre juif.
C'est leur autodetermination, un droit humaniste, c'est le pays des juifs, et c'est tout.

De plus, c'est fondé sur le droit international créé en 1921.

En 1921, la conférence internationale de San Rémo, décidée par le Conseil de la Societe des Nations
vote et décide que la région sera partagée en deux, pour les deux religions:
1: Toute la Palestine ne sera donnée qu'au juifs et à eux seuls.
2: Toute la Jordanie sera donnée aux musulmans et aux arabes, et à eux seuls.

Telle est la fondation du droit international reconnu, décidée et votée en 1921 par la Société des Nations.

Ensuite, ce fut magouilles politiques due à l'impérialisme brittanique, entre autre, pour réduire honteusement, et par la force, ce droit international.

A lire et à méditer

Et notamment, mais pas seulement, ce passage:

Citation :
Dire que les anciens Hébreux sont les ancêtres des Israéliens, c'est comme dire que les Gaulois sont les ancêtres des Français. C'est une utilisation de la mémoire à des fins politiques. On ne peut pas avoir de droits historiques sur une terre après 2000 ans. Pas plus que les Serbes ne peuvent revendiquer un droit historique sur le Kosovo au prétexte que leurs ancêtres ont habité sur cette terre il y a plusieurs siècles, les Allemands des droits historiques sur l'Alsace Lorraine, les Arabes sur l'Andalousie...

qui fait écho à ce bien étrange et bien prétentieux:

Citation :
Les ancétres de Ovadia Yossef, Benyamin Netanyahou, Yitzhak Rabin, Moshe Dayan, Ariel Sharon, Golda Meir, David Ben Gourion, Yitzhak Shamir, Avraham Stern, Shimon Peres, Ehud Barak, Menahem Volfovitz Begin, Ehud Olmert et tout les autres, viennent de Palestine.
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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Mar 22 Jan 2013, 16:57

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, c'est vrai : L'ordre de leurs autorité fut qu'ils partent quelques jours, le temps de règler la situation avec cette "entité sioniste".

Cependant, ils pensaient partir quelques jours ... Donc, pour eux, c'est ressenti comme une indiscutable catastrophe, un échec incompréhensible.

On a un texte biblique qui semble indiquer ce qui s'est passé :
Citation :

2 Maccabées 2, 7 ... jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.


Ce qui est la catastrophe, c'est que les réfugiés n'ont jusqu'à présent ni pu revenir (car cela menacerait le caractère juif de l'état), ni été indemnisés.
Contentieux toujours actuel.
Aucune preuve d'un ordre de départ n'a été fournie, c'était la peur, la fuite des autorités, et l'ambiance de guerre avec les massacres.
On a parlé d'un ordre d'évacuation, c'était d'abord une rumeur, qui a été reprise par Israel ( pas tout le monde cependant), mais bizarrement lorsque la preuve a été demandée, on a dit : "on va vous la fournir", on l'attend toujours.
En tout cas ils n'ont pu revenir chez eux et leurs villages ont été détruits.
Dieu ne peut réunir son peuple au prix d'une injustice, ce sera pour les temps messianiques (je ne prends pas pour des envoyés ou des protégés du Messie les colonisateurs, qui n'avaient d'ailleurs pas cette prétention à l'origine, et encore moins maintenant où ce sont les mouvements d'extrême-droite qui poussent à la colonisation).
La catastrophe, ce n'est pas par rapport à l'honneur arabe qui a été bafoué, mais c'est par rapport aux palestiniens, c'est la destruction et la perte de leur ancien cadre de vie,de leurs terre, et de ce qui faisait leur vie, puis la vie misérable dans des camps. Les arabes et la découverte que leur ancien ennemi est devenu plus puissant qu'eux c'est une autre chose, la catastrophe ne désigne pas cela (le mot catastrophe a plutôt une résonance passive que guerrière, et les mots ne manquent pas dans le registre guerrier, comme on peut le constater venant de certains pays)

Wikipedia :

L'exode palestinien de 1948 – commémoré comme la Nakba (arabe: النكبة‎, an-Nakbah, lit. « désastre » ou « catastrophe ») – fait référence à l'exode de la population arabe palestinienne qui se produisit pendant la période que les historiens nomment guerre de Palestine de 1948 et qui couvre les six derniers mois du mandat britannique de Palestine et la première guerre israélo-arabe.

Durant ce conflit, entre 700 000 et 750 0001,2 Arabes palestiniens quittèrent ou furent expulsés de leurs villes et villages et se virent refuser tout droit au retour sur leurs terres tant pendant qu'après le conflit.

Les historiographies israélienne et occidentale ont longtemps gommé ces événements tandis que les Palestiniens y ont toujours fait référence en tant qu'al-Nakba (également orthographié Naqba) : la « catastrophe ».

La proportion entre les Palestiniens ayant fui ou ayant été chassés, les causes et les responsabilités de l'exode, son caractère accidentel ou intentionnel, ainsi que le déni de leur droit au retour après les combats sont des sujets hautement débattus tant entre les commentateurs du conflit israélo-palestinien qu'entre les historiens spécialistes des événements de cette époque. Cet exode est également à l'origine de la problématique actuelle des réfugiés palestiniens qui constitue l'un des contentieux des conflits

http://fr.wikipedia.org/wiki/Exode_palestinien_de_1948


Dernière édition par DelpheS le Mar 22 Jan 2013, 17:19, édité 4 fois
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boulo
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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Mar 22 Jan 2013, 17:00

Et les " études scientifiques génétiques " qui prétendent prouver l'appartenance d'un " individu " à une "race" ,
sont rarement crédibles . Elles soutiennent même parfois des thèses ridicules , comme l'ont montré Shlomo Sand et une foule d'autres scientifiques .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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prinu



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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Mer 23 Jan 2013, 03:43

shlomo sand tout seul, qui s'est fait ridiculisé, et qui n'est pas un scientifique ni un chercheur, mais un politique.
Rejeté par les scientifiques.
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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Mer 23 Jan 2013, 03:52

Je cite: "les réfugiés n'ont jusqu'à présent ni pu revenir (car cela menacerait le caractère juif de l'état), ni été indemnisés."

On n'indemnise pas ceux qui abandonnent volontairement leurs maisons,
et voulaient génocider les juifs, désolé..

--
Par contre, si on faisait la balance entre:

-les biens des palestiniens qui sont tous partis volontairement sur ordre de leurs chefs politiques et religieux

et
-les biens des juifs chassés de force, devant tout abandonner sauf leur peau, et ayant subits de nombreux massacres dans plusieurs pays arabes en 1948, pour se réfugier en Israel ou ailleurs

On a calculé que les arabes doivent trois ce que les prétendus palestiniens oseraient réclamer honteusement, alors qu'ils étaient génocidaires, et le sont encore grandement.
sans compter les indemnisations à faire aux juifs qui se sont réfugiés en dehors d'israel.

Aussi, des organisations juives disent ok pour faire la balance, avec joie.
car non seulement les indemnisations payées par les arabes seraient mirobolantes, mais celà les obligerait à avouer les faits rééls du départ volontaire, aux responsables palestiniens, avec les preuves, et rapports sous leur nez.


C'est la raison pour laquelle des responsables palestiniens se taisent et hésitent.


Dernière édition par prinu le Mer 23 Jan 2013, 04:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Mer 23 Jan 2013, 03:59

Un refuge pour les juifs, ne demande pas le passé des juifs, il suffit de se sentir juif, pour avoir le droit d'aller dans le home national de protection du peuple juif.

ce n'est pas seulement la filiation hébraique qui compte, mais soit la foi (religion), soit le sentiment d'appartenance.

Cet état a été fait pour les proteger, et aussi pour creer un état juif là ou ont vécus des juifs dans un état juif auparavant.

Ca s'apelle l'autodetermination d'un peuple.

et ce peuple est là, debout, et ne vous demande pas votre avis si il existe ou pas, il est là.
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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Mer 23 Jan 2013, 04:02

boulo a écrit:
8756 ?

Vous les avez comptés un à un ?

Avez-vous compté les femmes enceintes pour une ou pour deux personnes ?

source officielle de l'état iranien.
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prinu



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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Mer 23 Jan 2013, 14:49

Le rapport de la Mission internationale indépendante d’établissement des faits sur le conflit à Gaza plus connu sous le nom de rapport Goldstone a été édigé après un mois et demi d’enquête menée par une mission d’information de l’ONU formée de Christine Chinkin (Professeur de Droit international à la London School of Economics and Political Science, Hina Jilani (Représentante spéciale du Secrétaire général des Nations unies sur les questions de défenses des droits de l'homme, Desmond Travers (Colonel à la retraite des forces armées irlandaises et dirigée par le juge Richard Goldstone.
Les rapporteurs ont entendu 188 personnes, examiné plus de 10 000 pages de documents, 1200 photos et 30 vidéos, et tenu deux audiences publiques à Gaza et à Genève.

Aprés le vote, le juge Goldstone a découvert que les rapports étaient faux, et déclare que s’il avait pu avoir les preuves qu’il a découvert aprés le vote, le texte aurait été différent. Il dédouane Israel de tout crime contre l'Humanité. Il déclare que seuls les palestiniens ont réalisés des crimes contre l'humanité, et réclame l'annulation des votes onusiens accusant Israel.

Le juge Richard Goldstone, est né en 1938 en Afrique du Sud. il a dirigé les Commissions Goldstone, enquêtes sur la violence politique en Afrique du Sud entre 1991 et 1994.
Il a été nommé procureur au Tribunal pénal international pour l'ex-Yougoslavie et pour le Rwanda.
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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Mer 23 Jan 2013, 19:12

prinu a écrit:
boulo a écrit:
8756 ?

Vous les avez comptés un à un ?

Avez-vous compté les femmes enceintes pour une ou pour deux personnes ?

source officielle de l'état iranien.

Un peu plus de précisions , s.v.p. , Prinu ...

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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Mer 23 Jan 2013, 22:08

Demandez les statistiques directement à l'ambassade d'Iran, qui a donné ce chiffre, c'est leur donnée, pas la mienne.
On dirait qu'ils sont si peu nombreux et fichés, qu'ils aient ainsi une donnée précise à un moment M.
Ils fuient ce pays sans libertés individuelles, ils sont surveillés, et doivent féliciter la politique anti-israélienne et antisémite du gouvernement iranien pour ne pas etre assassinés ou battus.
Devant caméra, ils disent etre heureux, il y atoujours un officiel pour éciuter ce qu'ils disent. Hors caméras, devant des journalistes, ils sont épuisés de combattre pour survivre chaque jour qui passe, brimés et humiliés réguliérement pour leurs racines juives.
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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Mer 23 Jan 2013, 22:26

Il n'y a légalement pas d'état palestinien reconnu à l'ONU.
L'écrire comme existant, ou l'écrire sur une carte géographique pour l'édition, ou dans un livre de géographie ou de tourisme, l'écrire dans un site internet, ou le déclarer oralement, est donc un mensonge politique de propagande.

L'ambassadrice américaine à l'ONU Susan Rice a déclaré à la réunion du Conseil de sécurité du Moyen-Orient que "toute utilisation du terme 'État de Palestine' ne montre en aucun cas accord tacite selon lequel la Palestine est un Etat". Rice a réagi à une déclaration prônant l'"État de Palestine" lors du discours du ministre de l'Autorité palestinienne des Affaires étrangères Riyad al - Maliki.



--


Le représentant d'Israël à l'ONU Ron Prosor, a déclaré à la réunion du Conseil de sécurité sur le Moyen-Orient que "le ministre français des Affaires étrangères a déclaré que son pays se bat pour empêcher l'établissement d'une enclave terroriste islamique contre la France et l'Europe. Si le Mali est à la porte de la France, la bande de Gaza est dans le salon d'Israël". Prosor a ajouté que "les pays qui soutiennent la lutte de la France aujourd'hui, doivent demain soutenir Israël dans sa guerre contre le terrorisme islamique".


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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Mer 23 Jan 2013, 23:27

Origine des juifs russes ou du caucase

Suite à l'immigration de juifs d'Allemagne au Xe siècle, ils nomment ces derniers Juhuro Esghenezini (donc Ashkenazi) alors que les autochtones s'auto-désignent comme Juhuro Imuni (« juifs de notre région », donc du Caucase-Est), ou encore Ivri (Hébreux) ou Yehudi.
Au début du XXe siècle, les Juhuro utilisaient encore l'écriture hébraïque (et donc l'alphabet hébreu),avant d'utiliser plus couramment l'alhabaet latin ou cyrillique russe depuis 1920.

La transmission de l'écriture hébraique démontre bien leurs racines

Les juifs du Caucase ont leurs ancétres venant de Perse (Iran actuel), venant eux-meme de Judée/Palestine, avec des racines qui s'étendent à la région de Canaan et aux rives du Jourdain.



Ce qui démoli déja, et en confettis bons à jeter, presque tout le contenu du livre négationniste de l'histoire de l'éssayiste marxiste radical shlomo Sand.

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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Jeu 24 Jan 2013, 13:45

j'ai feuilleté ce livre en librairie:



A lire: l'espace juif dans l'immanence de la parole
http://www.antoinegrumbach.com/pdf/media/128.pdf


Dernière édition par prinu le Jeu 24 Jan 2013, 14:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Jeu 24 Jan 2013, 14:11

scoop:
Al Qaïda menace de détruire la Tour Eiffel
Plusieurs sites islamistes proches de la mouvance Al Qaïda menacent de détruire la Tour Eiffel à Paris de la même manière que les tours de New York le 11 septembre 2001, publiant même des photos de la mythique tour de métal parisienne en feu. Les sites islamistes appellent les militants djihadistes à se mobiliser contre l'armée française au Mali tout en menaçant de "couper la tête" à la tour Eiffel.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Jeu 24 Jan 2013, 14:40

Des malades...
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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Jeu 24 Jan 2013, 15:05




La Fondation Palestinienne des Droits de l’Homme nie la Shoah
Le président de la fondation, le docteur Moustapha Ahmed Khair Aboul, déclare :" L’entité sioniste a extorqué Allemagne après le mythe de l’holocauste"



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boulo
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MessageSujet: Re: Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama   Jeu 24 Jan 2013, 15:29

prinu a écrit:
...

Ce qui démoli déja, et en confettis bons à jeter, presque tout le contenu du livre négationniste de l'histoire de l'éssayiste marxiste radical shlomo Sand.


Ce n'est pas en calomniant ses adversaires que l'on prouve une thèse , Prinu .

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