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 NDE similitude et incompatibilité théologique.

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Olivier le chercheur



Masculin Messages : 2782
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MessageSujet: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Ven 16 Nov 2012, 08:36

Bonjour a tous, heureux de vous retrouver depuis le temps. Je comprend lorsque Foxe dis qu'il y a des incompatibilité entre ce que dit la Bible et les NDE.. depuis plus de 10 ans j'ai lue plus de 1000 Témoignage NDE pour toujours mieux comprendre le phénomène.

http://www.nderf.org/French/nderf_ndes.htm

Il en ressort que beaucoup de non croyant son amenez devant la lumière. Cela fais aussi que selon ma compréhension des choses, le salut n'est pas une question de foi, ni de religion. Il est pour moi plus possible de croire que ceux qui ne se font pas baptisé ne peuvent en aucun cas être sauvé, car si tel était le cas, seul les croyant pourrait allez au ciel, pourtant les NDE semble nous montré autre chose: beaucoup son les témoin qui rapporte avoir rencontré leur parent défunt, amis, frère soeur au paradis, il apparait que ceux qui se retrouve au ciel, n'ont pas toujours été forcément croyant lorsqu'ils étaient sur Terre.

Pour les non baptisé, il semblerais pourtant que Dieu ne fais exemption de personne, puisque selon les témoin NDE même des athée se trouve au ciel.

Jésus disait laisser les morts enterrer leur mort. Es-ce que Dieu n'est pas assez grand pour s'occupé de sauvé les mort ? C'est ce que je crois, les NDE nous montre bien qu'il y aura une revue de notre vie et que durant cette revue, on nous posera la question qu'elle était tes intention ?

Je crois donc qu'on ne vous demandera pas ce que vous avez crus, mais qu'a tu fait. La Bible met l'accent, sur la repentance, l'amour et le pardon aussi je crois que Dieu pardonne tout ceux qui se repentent, même si de leur vivant certain n'ont jamais crus.

Olivier
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Ven 16 Nov 2012, 09:33

Dans les NDE, Jésus nous demande surtout si on a respecté le commandement n°1 "Aimer son prochain". Rien d'étonnant à cela.
Maintenant, pratiquer la religion catho et les sacrements nous aide à aimer notre prochain.
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Ven 16 Nov 2012, 09:40

Voilà entre autre ce que nous raconte un expérienceur revenue de la mort:


"La Lumière n’arrêtait pas d’apparaître sous différents visages et formes, comme Jésus, Bouddha, Krishna, des mandalas, des images et des signes archétypaux. Je demandais à la Lumière « Qu’est-ce qui se passe ici ? S’il Te plait, peux-tu m’éclairer ? Je veux réellement connaître la réalité de la situation. » Et la Lumière me répondit. Je ne peux pas répéter exactement ses mots, car c’était une sorte de communication télépathique.
Ce que j’ai compris c’est que pendant la NDE vous recevez le feedback ajusté à vos croyances d’avant la rencontre avec la Lumière. Si vous êtes Bouddhiste, Catholique ou Fondamentaliste vous recevez un feedback qui a la forme de votre propre imagerie. "


http://www.amourdelumiere.fr/experiences.php?id=30
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Ven 16 Nov 2012, 09:43

Jean 6 : 53 "Jésus leur dit alors : «Amen, amen, je vous le dis : si vous ne mangez pas la chair du Fils de l’homme, et si vous ne buvez pas son sang, vous n’aurez pas la vie en vous. Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle ; et moi, je le ressusciterai au dernier jour."

- En gros si vous ne suivez pas mes précepte vous ne pouvez pas entrer au royaume... Or d'après ce que je comprend les NDE nous montre que le royaume n'est pas réserver qu'à une religion et n'est pas une question de croyance ni de dogme... Si c'était le cas les NDE positive serait réserver qu'au Chrétien...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Ven 16 Nov 2012, 09:46

Ouais, ben faut savoir que satan est un ange de lumière et que souvent, il intervient dans visions mystiques pour tromper les gens.
Quand on voit jésus égal Bouddha ce n'est pas bon.

De toutes façons si on prend toutes les NDE, elle se contredisent.
Alors, ou tout n'est qu'illusion, ou il y a un élément trompeur (satan)
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Ven 16 Nov 2012, 10:33

Pour moi ce n'est pas que les NDE se contredisent car lorsque l'on lis chaque jours de nouveau témoignage on comprends bien que tout les expérienceurs sont allez au même endroit a savoir l'au delà. Le tunnel existe la rencontre avec la lumière aussi, la rencontre avec des personnes défunte aussi, tout cela est réel... Mai il est certain que l'interprétation poste mortelle, ne sera pas le même pour un chrétien, un athée ou un bouddhiste.


Aussi je crois qu'il est très difficile de représenter ces expérience par des mots et que les mots pour décrire l'expérience ne seront pas les même selon la culture religieuse du sujet.
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cébé



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Ven 16 Nov 2012, 10:39

Je crois savoir que les Bouddhistes récitent souvent une formule qui est sensée les aider après la mort : c'est cette formule qui leur vient à l'esprit aussitôt mort, formule qui est comme une "carte routière" afin qu'ils ne se "perdent" pas.

Les Chrétiens qui se préparent à la mort tout au long de leur vie ( en suivant les commandements, en aimant et en servant, etc ... ) ne seront pas déboussolés face au Christ.

Les Athées qui ont eu une conduite morale, éthique, aimante, ne seront pas trop déboussolés, mais époustouflés par l'Amour que le Christ va leur prodiguer, ils tomberont à ses genoux ...

Les croyants de toutes catégories qui auront fait des amalgames perso, qui auront fait leurs courses aux rayons religion du supermarché de la vie, prenant ceci ici et cela là, choisissant ce qui flatte leur ego plutôt que ce qui est difficile à suivre, seront un peu sonnés, ils risquent le bug informatique, avec la seule solution de reformater leur carte-mère ...

Tous ceux, Bouddhistes, Musulmans, Athées, et ceux qui se disent Chrétiens, qui auront eu une vie amorale, dissolue, faite de cruauté envers les autres, toute tournée vers eux-mêmes, etc .... n'auront pas l'esprit et le coeur libres pour capter aisément ce qui se passe : ceux-là sont en danger ...

Et si lors du passage ultime, ou même dans une NDE ( il y en a de négatives) satan se mêle à la fête, il risque d'y avoir du sport .....

Chaque personne dans chaque catégorie aura une compréhension, un "bureau" et une capture d'écran différents lors d'une NDE.
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Ven 16 Nov 2012, 10:42

La meilleur façons de se faire une oppignon et de se familiariser avec les constante rapporter dans les NDE c'est de les lire. Voici un site crée par un docteur qui recueille des millier de témoignage à travers le monde entier et a travers toute les cultures... En lisant ces témoignage, on perçoit bien que les mots utiliser pour décrir l'expérience change d'un récit a l'autre, mais on sent en fin de compte que tous sont revenu du même endroit.

http://www.nderf.org/French/nderf_ndes.htm
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Ven 16 Nov 2012, 10:53

René Mathieux si c'était l’œuvre du démon, alors pourquoi les personnes qui rentrent se mettent à être des meilleures personnes. plus douces, compréhensives, pacifiques, altruistes ?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Ven 16 Nov 2012, 11:05

Olivier le chercheur a écrit:
Pour moi ce n'est pas que les NDE se contredisent car lorsque l'on lis chaque jours de nouveau témoignage on comprends bien que tout les expérienceurs sont allez au même endroit a savoir l'au delà. Le tunnel existe la rencontre avec la lumière aussi, la rencontre avec des personnes défunte aussi, tout cela est réel..
Si elle se contredisent
Prenez la NDE de Gloria polo où on vous dit que la réincarnation est fausse et vient du démon alors qu'il y en a d'autre où on vous explique que l'on peut se réincarner
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Ven 16 Nov 2012, 11:06

Olivier le chercheur a écrit:
René Mathieux si c'était l’œuvre du démon, alors pourquoi les personnes qui rentrent se mettent à être des meilleures personnes. plus douces, compréhensives, pacifiques, altruistes ?
Certaines sont vraies, d'autres sont fausses, et d'autres encore sont vraies, mais le démon ajoute son grain de sel.

Et toutes les personnes ne se mettent pas à croire : prenez phillipe Labro, je crois.
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Ven 16 Nov 2012, 11:19

Moi je veux parler pas des fausse NDE mais des vrais celle dont le décès à été cliniquement déclarer et constater par des médecin dans plus de 60 million d'NDE on cliniquement été rapporter par les hôpitaux du monde entier. Nous savons que 5% de la population vie au moins une NDE par vie.... Je crois qu'il n'y à plus de place au mensonge là...
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Ven 16 Nov 2012, 11:25

Si des personnes sont mortes est revenue à la vie ne devrions nous pas nous intéresser de près sur ce qu'elles on vue dans l'au-delà ? Sachant que ces personne on réellement été constaté morte par les médecin... bien entendu parmis les témoignage il est évident que de faut témoignage on pus s'y glisser... Mais restons en au témoignage de ceux qui sont réellement mort cliniquement et dont la science a constater le décès... On ne peut plus seulement décider dans ces cas que ce sont de fausse NDE...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Ven 16 Nov 2012, 17:15

Olivier le chercheur a écrit:
Moi je veux parler pas des fausse NDE mais des vrais celle dont le décès à été cliniquement déclarer et constater par des médecin dans plus de 60 million d'NDE on cliniquement été rapporter par les hôpitaux du monde entier. Nous savons que 5% de la population vie au moins une NDE par vie.... Je crois qu'il n'y à plus de place au mensonge là...
Si satan peut parfaitement venir en ange de lumière. Les NDE sont un phénomènes mystiques et ceux ci sont parfaitement connu, en particulier l'action possible de satan.
Ensuite, je vous ai cité des NDE sans doute vraies et contradictoires, par exemple sur la réincarnation.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Ven 16 Nov 2012, 17:17

Olivier le chercheur a écrit:
Si des personnes sont mortes est revenue à la vie ne devrions nous pas nous intéresser de près sur ce qu'elles on vue dans l'au-delà ? Sachant que ces personne on réellement été constaté morte par les médecin... bien entendu parmis les témoignage il est évident que de faut témoignage on pus s'y glisser... Mais restons en au témoignage de ceux qui sont réellement mort cliniquement et dont la science a constater le décès... On ne peut plus seulement décider dans ces cas que ce sont de fausse NDE...
De toutes façons, il n'y en a pas tant que cela.
Et même cela ne suffit pas.
Je pense que si on veut une bonne idée de ce qu'il y a vraiment dans les NDE, il faut s'intéresser au première NDE rapporté par Moody and co et où satan n'avait pas encore mis son grain de sel.
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Ven 16 Nov 2012, 18:40

Il y aurait environ 60 million de NDE ressencer à travers le monde, soit 5% de la population mondial fait au moins, une NDE dans sa vie... c'est bien entendu énorme et non pas rare comme phénomène et s'arrêter au livre du Dr Moody est déjà une bonne choses, mais il faut savoir qu'à notre époque, internet délie les langues et que toutes ces personne qui n'auraient pas parler de leurs expérience autrefois de peur d'être pris pour fout, aujourd'hui, en parle librement dans des forum spécialiser tel que le site "notre expérience "

http://www.notre-experience.net/

Rien de plus facile aujourd'hui de rentrer en contacte avec de très nombreux expérienceurs pour les questionner.

Moody sait aussi que les NDE positive son universel qu'elle n'appartient pas qu'au gens d'une seul croyance mais que cette expérience transcende les religion et les culture du monde entier...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Ven 16 Nov 2012, 19:00

Olivier le chercheur a écrit:
Bonjour a tous, heureux de vous retrouver depuis le temps. Je comprend lorsque Foxe dis qu'il y a des incompatibilité entre ce que dit la Bible et les NDE.. depuis plus de 10 ans j'ai lue plus de 1000 Témoignage NDE pour toujours mieux comprendre le phénomène.

http://www.nderf.org/French/nderf_ndes.htm

Il en ressort que beaucoup de non croyant son amenez devant la lumière. Cela fais aussi que selon ma compréhension des choses, le salut n'est pas une question de foi, ni de religion. Il est pour moi plus possible de croire que ceux qui ne se font pas baptisé ne peuvent en aucun cas être sauvé, car si tel était le cas, seul les croyant pourrait allez au ciel, pourtant les NDE semble nous montré autre chose: beaucoup son les témoin qui rapporte avoir rencontré leur parent défunt, amis, frère soeur au paradis, il apparait que ceux qui se retrouve au ciel, n'ont pas toujours été forcément croyant lorsqu'ils étaient sur Terre.

Pour les non baptisé, il semblerais pourtant que Dieu ne fais exemption de personne, puisque selon les témoin NDE même des athée se trouve au ciel.

Jésus disait laisser les morts enterrer leur mort. Es-ce que Dieu n'est pas assez grand pour s'occupé de sauvé les mort ? C'est ce que je crois, les NDE nous montre bien qu'il y aura une revue de notre vie et que durant cette revue, on nous posera la question qu'elle était tes intention ?

Je crois donc qu'on ne vous demandera pas ce que vous avez crus, mais qu'a tu fait. La Bible met l'accent, sur la repentance, l'amour et le pardon aussi je crois que Dieu pardonne tout ceux qui se repentent, même si de leur vivant certain n'ont jamais crus.

Olivier

En fait, les NDE montrent qu'aucun non baptisés n'entre au Ciel à condition de comprendre la réalité profonde diu baptême : l'entrée dans l'amour de cet Être de Lumière et de vérité qui, accompagné des anges et des saints, nous juge sur nos actes généreux à l'heure de notre mort. Very Happy

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Arnaud
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Ven 16 Nov 2012, 19:22

Un autre expérienceurs revenue de la mort pose une question à la lumière:

"J’avais une question très importante, j’ai en effet été éduqué à une époque où les catholiques disaient que le simple fait de fréquenter une autre Eglise chrétienne constituait un péché mortel, les luthériens déclarant pour leur part que ces mêmes catholiques allaient se retrouver en enfer parce qu’il y avait des statues dans leurs églises et qu’ils priaient les saints. Ma première question a été : « Quelle-est la bonne religion ? »

On m’a répondu : « Toutes le sont. Chaque religion est un chemin pour tenter d’atteindre le même endroit. ». On m’a montré une montagne sur laquelle chaque groupe religieux essayait d’atteindre le sommet, à quelque distance les uns des autres… mais chacun s’efforçait d’arriver au même endroit.

On m’a ensuite dit que les personnes choisissent de naître au sein de la religion ou du groupe qui va leur permettre d’assimiler les leçons qu’on les envoie apprendre. On m’a dit que la terre est une sorte de grande école, un endroit où l’on peut appliquer les leçons spirituelles apprises, se mettre à l’épreuve sous la pression afin de savoir si l’on peut effectivement « vivre » ce que l’on sait déjà devoir faire. Fondamentalement, la terre est l’endroit permettant de mettre en pratique et vivre de manière adéquate. On m’a précisé que certaines personnes viennent sur terre uniquement pour travailler une facette d’elles-mêmes, tandis que d’autres viennent travailler sur plusieurs aspects. Puis il y a celles qui viennent non seulement travailler sur leur propre nature, mais aussi pour aider le monde dans son ensemble."

http://www.nderf.org/French/jean_r_emi.htm
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casanova



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Ven 16 Nov 2012, 19:29

Les NDE nous apprennent l'essentiel : l'existence du Dieu unique plein d'amour et de Paix,
l'importance de l'amour, de la connaissance et de l'humilité.

Et, pour nier une volonté d'appartenance religieuse, ce beau témoignage dans ma signature :

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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Ven 16 Nov 2012, 19:41

Très belle citation Casanova qui va dans le même sens que ce que nous rapporte Nicole Dron une autre expérienceuse:

Citation :
"L’on me disait que Dieu était la force, la vie et le mouvement, que la vie existait partout dans l’univers, que notre planète était une planète non sacrée, que le Christ, Bouddha et Mahomet travaillaient ensemble à la régénération de la terre, que lorsque je mourrai, on ne me demandera pas à quelle religion, quelle philosophie ou race particulière j’appartiens, mais comment j’ai aimé et ce que j’ai fait pour les autres et que seule la qualité d’être d’un individu est importante."
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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Ven 16 Nov 2012, 20:20

Olivier le chercheur a écrit:
Très belle citation Casanova qui va dans le même sens que ce que nous rapporte Nicole Dron une autre expérienceuse:

Citation :
"L’on me disait que Dieu était la force, la vie et le mouvement, que la vie existait partout dans l’univers, que notre planète était une planète non sacrée, que le Christ, Bouddha et Mahomet travaillaient ensemble à la régénération de la terre, que lorsque je mourrai, on ne me demandera pas à quelle religion, quelle philosophie ou race particulière j’appartiens, mais comment j’ai aimé et ce que j’ai fait pour les autres et que seule la qualité d’être d’un individu est importante."

Cher Olivier,

en réalité ma signature est une combinaison de 2 beaux témoignages de NDE : le témoignage de Nicole Dron comme vous l'avez constaté, et le témoignage d'un expérienceur anonyme, ancien séminariste :

"L’on me disait que Dieu était la force, la vie et le mouvement, que la vie existait partout dans l’univers, qu’à l’intérieur de notre terre il existait de grandes cavités, que notre planète était une planète non sacrée, que le Christ, Bouddha et Mahomet travaillaient ensemble à la régénération de la terre, que lorsque je mourrai, on ne me demandera pas à quelle religion, quelle philosophie ou race particulière j’appartiens, mais comment j’ai aimé et ce que j’ai fait pour les autres et que seule la qualité d’être d’un individu est importante." (Nicole Dron, NDE)


"Mon médecin m'a dit que j'étais "mort" pendant qu'on m'opérait. Mais je lui ai dit que j'étais venu à la vie.J'ai vu, dans cette vision, quel âne bâté j'étais avec toute cette héologie, à regarder de haut tous ceux qui n'appartenaient pas à la même religion que moi ou ne souscrivaient pas à mes certitudes théologiques. Beaucoup de gens que je connais vont être surpris quand ils sauront que le Seigneur ne s'intéresse pas à la théologie. Apparemment, Il trouve cela plutôt amusant, parce qu'il ne s'intéressait pas du tout à mon appartenance religieuse. Il voulait savoir ce que j'avais dans le coeur, pas dans la tête." (un ancien séminariste, page 50 "la lumière de l'au-delà", Dr Moody).

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Ven 16 Nov 2012, 22:45

Olivier le chercheur a écrit:
Il y aurait environ 60 million de NDE ressencer à travers le monde, soit 5% de la population mondial fait au moins, une NDE dans sa vie... c'est bien entendu énorme et non pas rare comme phénomène et s'arrêter au livre du Dr Moody est déjà une bonne choses, mais il faut savoir qu'à notre époque, internet délie les langues et que toutes ces personne qui n'auraient pas parler de leurs expérience autrefois de peur d'être pris pour fout, aujourd'hui, en parle librement dans des forum spécialiser tel que le site "notre expérience "

http://www.notre-experience.net/

Rien de plus facile aujourd'hui de rentrer en contacte avec de très nombreux expérienceurs pour les questionner.

Moody sait aussi que les NDE positive son universel qu'elle n'appartient pas qu'au gens d'une seul croyance mais que cette expérience transcende les religion et les culture du monde entier...
Et n'importe qui peut dire n'importe quoi!
Quand au 60 millions d'experienceur, je demande à voir. Une personne sur 100 : cela voudrait dire que chacun d'entre nous a connu plusieurs experienceur. Or, moi, je connais aucune personne qui ais frolé la mort! Vous voyez quon peut dire n'importe quoi!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Ven 16 Nov 2012, 22:48

Olivier le chercheur a écrit:
Très belle citation Casanova qui va dans le même sens que ce que nous rapporte Nicole Dron une autre expérienceuse:

Citation :
"L’on me disait que Dieu était la force, la vie et le mouvement, que la vie existait partout dans l’univers, que notre planète était une planète non sacrée, que le Christ, Bouddha et Mahomet travaillaient ensemble à la régénération de la terre,
Non mille fois non!
Et non mille fois non, il n'y a que Jésus qui demande d'aimer son prochain (jusqu'à aimer ses ennemis).
Et je redis prenez la NDE de Gloria polo : elle vous dira exactement le contraire!
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Ven 16 Nov 2012, 23:10

Oui il y a 5% de gens dans votre entourage proche ou lointaine qui a vécut une NDE vous en avez jamais entendu parler parcs que vous n'en parler pas mais sachez que moi j'en parle a mon entourage et que les langue se délie autour de moi... Je connais plein d'expérienceurs... Mon voisin de palier a fait une crise cardiaque je lui si demander si il se rappelait de tout il n'a dit qu'il n'a jamais été aussi lucide... Je Luis ai demander si il était sortis de son corps... Il était tout étonné que je lui parle comme ça car il pensais qu'il était fout il a 87 ans et n'avait jamais sut ce qu'était une NDE... Il m'a dit avoir vu toute sa vie défilé dans les moindre détail... Les gens de votre entourage qui son revenu de la mort sont bien plus nombreux que ce que vous pouvez l'imaginer, mais vous ignorer tout car personne n'osent vous en parler de peur d'être pris pour fout.
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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Sam 17 Nov 2012, 10:33

Arnaud Dumouch a écrit:
En fait, les NDE montrent qu'aucun non baptisés n'entre au Ciel à condition de comprendre la réalité profonde diu baptême : l'entrée dans l'amour de cet Être de Lumière et de vérité qui, accompagné des anges et des saints, nous juge sur nos actes généreux à l'heure de notre mort. Very Happy

Oui, pour vous, l'amour seul sauve, ce qui est en contradiction avec la bible entière: Dans l'ancien testament c'est la justice qui sauve (à condition de pouvoir respecter la loi entière), dans le nouveau c'est la foi vivante en Christ.
Les Nde sont, à mon avis, des productions de notre cerveau pour la plupart, cela explique le manque de cohérence entre les messages révélés et le fait que le Christ puisse en être absent.
J'ajoute que la bible ne rapporte aucune NDE dans ses pages, c'est pourtant un phénomène qui devait exister aussi, quoique plus marginalement à l'époque. J'en déduis que l'on ne peut pas se baser dessus pour bâtir une idée de la vérité... Et la bible est parole de Dieu !

Le Christ est la porte, nul ne verra le Père sans être entrée par le Christ.
Les NDE sont donc de la foutaise pour théologiens et scientifiques en quête de sensationnel, qui se font abuser et s'éloignent du message de vérité biblique, guidés qu'ils sont par leur imagination et leur orgueil intellectuel.

Les bonnes actions sans le Christ ne vous sauveront pas.
Toutes les religions ne se valent pas pour accéder à la vie éternelle.
"Faire de son mieux" en étant "plutôt bon", dans cette vie, ne vous sauvera pas.


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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Sam 17 Nov 2012, 11:10

Olivier le chercheur a écrit:
Oui il y a 5% de gens dans votre entourage proche ou lointaine qui a vécut une NDE vous en avez jamais entendu parler parcs que vous n'en parler pas mais sachez que moi j'en parle a mon entourage et que les langue se délie autour de moi... Je connais plein d'expérienceurs... Mon voisin de palier a fait une crise cardiaque je lui si demander si il se rappelait de tout il n'a dit qu'il n'a jamais été aussi lucide... Je Luis ai demander si il était sortis de son corps... Il était tout étonné que je lui parle comme ça car il pensais qu'il était fout il a 87 ans et n'avait jamais sut ce qu'était une NDE... Il m'a dit avoir vu toute sa vie défilé dans les moindre détail... Les gens de votre entourage qui son revenu de la mort sont bien plus nombreux que ce que vous pouvez l'imaginer, mais vous ignorer tout car personne n'osent vous en parler de peur d'être pris pour fout.
Ben tiens! Ils n'ont même pas été opéré.
Et si les gens de mon entourage était revenu de la mort, je saurais au moins qu'ils ont frolés la mort. Or il y en a aucun!
5% : n'importe quoi!
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Sam 17 Nov 2012, 11:22

Hé bah les bonne action ne vous sauveront pas !!!!!!!!!? Donc une personne qui fait des mauvaise action toute sa vie mai qui crois au Christ... Sera sauver ! Alors que celuis qui a fait des bonne action toute sa vie mai qui ne crois pas au Christ ne le sera pas !!! Mai voila une bonne question ? Expliquer moi la justice divine là dedans ! Est ce vrais ça ? Une personne qui aura fait le mal toute sa vie aura d'avantage la possibilité d'aller au paradis qu'une autre personne qui toute sa vie aura aimer les autre et se sera bien comporter avec son entourage C'est inouï non ?

Les NDE nous montre tout autre choses puisque dans une NDE c'est tout le contraire les gens de toute culture et de toute religion se retrouve dans le MÊME tunnel et devant la même lumière.. Venir devant la lumière d'amours de Dieu et pénétré au paradis entrée dans le royaume n'appartient donc pas à ceux qui crois ou ne crois pas en quelque choses... Dans les NDE seul ce que tu as fait sur Terre compte et tu n'est pas juger par Dieu c'est toi qui en revoyant ta vie défiler comprend et ressent le bien et le mal que tu as fait au autre face à cela tu comprend tout le bien et le mal que tu as fait sur Terre et tu est obliger de faire le billant de ta vie.

tous raconte la même choses a travers le monde entier... Qu'ils soit athée, musulman, bouddhiste, tous se retrouve ors de leurs corps voyant des choses qui se passe dans la réalité physique.. Remarquons ici que ces choses peuvent être vérifier par la suite il ne peut donc s'agir d'une illusion non plus.
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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Sam 17 Nov 2012, 11:28

Quand à René Mathieux comment êtes vous si certain qu'il y a personne dans votre entourage qui a fait une NDE ? En réalité vous en savez strictement rien... Car ces gens ne vont pas vous parler de leurs expérience car ils on peur de passer pour fout...
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casanova



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Sam 17 Nov 2012, 11:29

Fox77 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
En fait, les NDE montrent qu'aucun non baptisés n'entre au Ciel à condition de comprendre la réalité profonde diu baptême : l'entrée dans l'amour de cet Être de Lumière et de vérité qui, accompagné des anges et des saints, nous juge sur nos actes généreux à l'heure de notre mort. Very Happy

Oui, pour vous, l'amour seul sauve, ce qui est en contradiction avec la bible entière: Dans l'ancien testament c'est la justice qui sauve (à condition de pouvoir respecter la loi entière), dans le nouveau c'est la foi vivante en Christ.
Les Nde sont, à mon avis, des productions de notre cerveau pour la plupart, cela explique le manque de cohérence entre les messages révélés et le fait que le Christ puisse en être absent.
J'ajoute que la bible ne rapporte aucune NDE dans ses pages, c'est pourtant un phénomène qui devait exister aussi, quoique plus marginalement à l'époque. J'en déduis que l'on ne peut pas se baser dessus pour bâtir une idée de la vérité... Et la bible est parole de Dieu !

Le Christ est la porte, nul ne verra le Père sans être entrée par le Christ.
Les NDE sont donc de la foutaise pour théologiens et scientifiques en quête de sensationnel, qui se font abuser et s'éloignent du message de vérité biblique, guidés qu'ils sont par leur imagination et leur orgueil intellectuel.

Les bonnes actions sans le Christ ne vous sauveront pas.
Toutes les religions ne se valent pas pour accéder à la vie éternelle.
"Faire de son mieux" en étant "plutôt bon", dans cette vie, ne vous sauvera pas.



Je connais des NDE avc une vraie présence du Christ, donc vous dites des bêtises.
Il n'y a pas d'incompatibilité entre les NDE et la doctrine du salut en Jésus Christ, l'évangile étant prêché à l'heure de la mort : la charité véritable, en union avec l'Être de lumière.

Vous avez raison de dire qu'on ne peut pas se baser uniquement sur ces NDE pour notre foi et construction théologique, mais les rejeter est une aberration.

Pour Arnaud, ce n'est pas l'amour "seul" qui sauve, mais l'amour dans un coeur humble (et donc repentant face à l'Être de Lumière) dans la vérité (choix sincère, sans conditionnement, en face du Dieu unique).
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Sam 17 Nov 2012, 11:38

Olivier le chercheur a écrit:
Quand à René Mathieux comment êtes vous si certain qu'il y a personne dans votre entourage qui a fait une NDE ? En réalité vous en savez strictement rien... Car ces gens ne vont pas vous parler de leurs expérience car ils on peur de passer pour fout...
Vous ne savez plus lire? Comment pourrait il faire une NDE sans avoir frolé la mort? Or je ne connais personne dans mon entourage ayant frolè la mort.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Sam 17 Nov 2012, 11:40

casanova a écrit:
Fox77 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
En fait, les NDE montrent qu'aucun non baptisés n'entre au Ciel à condition de comprendre la réalité profonde diu baptême : l'entrée dans l'amour de cet Être de Lumière et de vérité qui, accompagné des anges et des saints, nous juge sur nos actes généreux à l'heure de notre mort. Very Happy

Oui, pour vous, l'amour seul sauve, ce qui est en contradiction avec la bible entière: Dans l'ancien testament c'est la justice qui sauve (à condition de pouvoir respecter la loi entière), dans le nouveau c'est la foi vivante en Christ.
Les Nde sont, à mon avis, des productions de notre cerveau pour la plupart, cela explique le manque de cohérence entre les messages révélés et le fait que le Christ puisse en être absent.
J'ajoute que la bible ne rapporte aucune NDE dans ses pages, c'est pourtant un phénomène qui devait exister aussi, quoique plus marginalement à l'époque. J'en déduis que l'on ne peut pas se baser dessus pour bâtir une idée de la vérité... Et la bible est parole de Dieu !

Le Christ est la porte, nul ne verra le Père sans être entrée par le Christ.
Les NDE sont donc de la foutaise pour théologiens et scientifiques en quête de sensationnel, qui se font abuser et s'éloignent du message de vérité biblique, guidés qu'ils sont par leur imagination et leur orgueil intellectuel.

Les bonnes actions sans le Christ ne vous sauveront pas.
Toutes les religions ne se valent pas pour accéder à la vie éternelle.
"Faire de son mieux" en étant "plutôt bon", dans cette vie, ne vous sauvera pas.



Je connais des NDE avc une vraie présence du Christ, donc vous dites des bêtises.
Il n'y a pas d'incompatibilité entre les NDE et la doctrine du salut en Jésus Christ, l'évangile étant prêché à l'heure de la mort : la charité véritable, en union avec l'Être de lumière.

Vous avez raison de dire qu'on ne peut pas se baser uniquement sur ces NDE pour notre foi et construction théologique, mais les rejeter est une aberration.

Pour Arnaud, ce n'est pas l'amour "seul" qui sauve, mais l'amour dans un coeur humble (et donc repentant face à l'Être de Lumière) dans la vérité (choix sincère, sans conditionnement, en face du Dieu unique).
Vous ne pouvez vous baser, comme vous le faites sur les NDE, pour savoir sur ce qui se passe exactement au moment de la mort. Parceque vous oubliez les NDE négatives : là c'est en enfer direct. Pas question de miséricorde dans ce cas.
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Vincent01



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Sam 17 Nov 2012, 11:44

La religion est un outil pour nous, nous aide à rechercher Dieu, et des outils différent soit il il en existe beaucoup pour rechercher Dieu.

Ce qui est important à préciser sur ce sujet, c'est en regardant l'histoire du Christ en regardant son témoignage à la lumière des écritures de l'évangile, c'est que (comme le dit le Pape Benoit XVI dans son livre Jésus de Nazareth) le Christ est venu nous faire connaître Dieu.

«Qui m'a vu a vu le Père.» (Jean, 14, 9)


Je vous renvoie vers ce lien : http://docteurangelique.forumactif.com/t9792-temoignage-exceptionnel-sur-une-nde-et-jesus
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Sam 17 Nov 2012, 11:51

C'est sur! Les NDE peuvent être utiles, très utiles. Mais il faut les étudier lucidement et ne pas tout gober sans discernement. Jesus , pareil que Bouddha, voire mahomet, Non!
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Sam 17 Nov 2012, 11:54


Citation :


Vous ne pouvez vous baser, comme vous le faites sur les NDE, pour savoir sur ce qui se passe exactement au moment de la mort. Parceque vous oubliez les NDE négatives : là c'est en enfer direct. Pas question de miséricorde dans ce cas.


Pourquoi dite vous donc qu'on ne peut se baser sur les récit d'NDE ? Personne ne vous dit de ne prendre en compte que les NDE positive, 🙈 lorsque l'on s'intéresse aux NDE on s'intéresse autant au NDE positive que négative voyon ! ;)
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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Sam 17 Nov 2012, 11:58

Pendant votre mort, avez-vous observé ou entendu quelque chose concernant des personnes ou des évènements et qui ait pu être vérifié par la suite ?


- Oui. Je savais qu’au début mon cardiologue m’a sauvée, alors que j’étais en arrêt cardiaque avant son arrivée aux Urgences du premier hôpital où l’on m’a amenée. Bien qu’étant restée dans le coma pendant deux mois, je savais également que dans le second hôpital, plusieurs patients sont morts dans des chambres proches de la mienne. Je savais aussi qu’à un moment donné, une infirmière a pleuré en racontant sa vie à ma mère à l’extérieur de ma chambre. Je savais même que l’alarme incendie s’est déclenchée plusieurs fois dans l’hôpital et qu’il a fallu fermer les portes vitrées de ma chambre. J’ai également eu connaissance de très nombreux autres évènements, par exemple mon frère qui a traversé pratiquement tout le pays pour venir me voir. Tout cela a été confirmé par mon mari et mes parents.

http://www.nderf.org/French/cherie_b_emi.htm
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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Sam 17 Nov 2012, 11:59

Pourtant la personne durant cette instant était cliniquement morte...
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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Sam 17 Nov 2012, 12:08

Il y aura toujours des incrédules cela n'éffacera pas les faîte avéré 🙈
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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Sam 17 Nov 2012, 12:16

Rachel une expérienceuse raconte alors que sa mort clinique avait été avéré:
Citation :

- j'ai pu raconté au médecin qui m'a opéré ce qu'ils avaient dit durant mon intervention, entre autre une
histoire de pari d'une caisse de Champagne, et bien que très étonné (car c'était il y a plus de 30 ans) il m'a confirmé que c'était exact. D'ici quelques jours je mettrais dans mon groupe : EXPERIENCEURS,
(dont je vous mets le lien), mon
témoignage.


http://www.facebook.com/groups/
ESPACE.Experienceurs,
19
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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Sam 17 Nov 2012, 12:18

Je connais personnellement cette dame.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Sam 17 Nov 2012, 12:31

Olivier le chercheur a écrit:

Citation :


Vous ne pouvez vous baser, comme vous le faites sur les NDE, pour savoir sur ce qui se passe exactement au moment de la mort. Parceque vous oubliez les NDE négatives : là c'est en enfer direct. Pas question de miséricorde dans ce cas.


Pourquoi dite vous donc qu'on ne peut se baser sur les récit d'NDE pour savoir sur ce qui se passe exactement au moment de la mort?
Parceque casnova a écrit "l'évangile étant prêché à l'heure de la mort ". dans les NDE négatives, ce n'est pas le cas!
Parceque c'est contraire à d'autres récits mystiques, voire de NDE, ou de morts patager"
Et parceque j'ai bien préciser exactement.
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Fox77



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Sam 17 Nov 2012, 12:32

casanova a écrit:

Je connais des NDE avec une vraie présence du Christ, donc vous dites des bêtises
Non, vous m'avez mal lu, c'est tout.
casanova a écrit:

Il n'y a pas d'incompatibilité entre les NDE et la doctrine du salut en Jésus Christ, l'évangile étant prêché à l'heure de la mort : la charité véritable, en union avec l'Être de lumière.
Désolé je ne connais pas cette doctrine qui dit que le salut est préché à l'heure de la mort. Si il s'agit de l'hypothèse d'Arnaud, même pour les catholiques cela n'est encore qu'une... hypothèse, la sienne.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Sam 17 Nov 2012, 12:36

Oui! Mais le fait que la charité soit l'essentiel, cela, c'est qui est écrit dans l'évangile.
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Sam 17 Nov 2012, 12:38

C'est pour cette raison que je dis qu'il y a des incompatibilité entre la théologie et les récit de NDE... Dans les NDE nul besoin de croire en quoi que ce soit pour vivre que ce soit une NDE positive ou négative... Dans les NDE ce n'est pas la fois qui sauve mai l'amours le fameux "comment a tu aimer" Dans les NDE il semblerait que Dieu se fiche éperdument de savoir qu'elle sont nos croyance seul la capaciter de l'individu a aimer compte... Seul l'amour compte.
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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Sam 17 Nov 2012, 12:43

Mais mille milliards! La charité est le commandement numéro 1 : c'est répété tout au long du nouveau testament. Et sans la charité la foi n'est rien c'est dit aussi.
Que Jésus nous demande comment on a aimé, bien sûr!
Tout cela est parfaitement conforme à la théologie catho
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Sam 17 Nov 2012, 12:45


Une autre NDE

Citation :

« Je sais que Tu m’aimes ainsi que toute vie, mais si Tu nous aimes tous en permanence et sans fin, alors comment peux-Tu envoyer quelqu’un en enfer pour l’éternité ? » Il m’a répondu : « J’aime effectivement toute vie infiniment. Certaines personnes choisissent d’aller en enfer, je leur ai déjà pardonné ; mais elles doivent se pardonner à elles-mêmes

Tout à coup j’ai entendu des voix angéliques avertir que j’étais en retard et que je devais me dépêcher de repartir. Je Lui ai demandé si j’allais Le revoir un jour, il m’a répondu « Toujours. »

NDERF : J’ai envoyé plusieurs questions par mail au témoin, voici ses réponses :

J’ai posé sept questions. J’en ai omis une : comment pouvait-Il pardonner à un meurtrier/violeur ? Il a dit qu’il y a du bien en chaque personne, il faut juste beaucoup chercher pour certaines d’entre elles. Ensuite on peut leur pardonner et continuer à les aimer. J’ai demandé s’il n’y avait qu’une seule religion qui permette d’accéder au paradis. Il a dit qu’y accèderont tous ceux qui ont la foi, même ceux qui de l’extérieur pensent qu’ils ne croient pas. Cela dépend de leur cœur.

http://www.nderf.org/French/cynthia_h_emi.htm


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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Sam 17 Nov 2012, 12:49

[quote]
Fox77 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
En fait, les NDE montrent qu'aucun non baptisés n'entre au Ciel à condition de comprendre la réalité profonde diu baptême : l'entrée dans l'amour de cet Être de Lumière et de vérité qui, accompagné des anges et des saints, nous juge sur nos actes généreux à l'heure de notre mort. Very Happy

Oui, pour vous, l'amour seul sauve, ce qui est en contradiction avec la bible entière:

Non, pour nous, c'est l'amour SURNATUREL fondé sur LA FOI.
Citation :

Dans l'ancien testament c'est la justice qui sauve (à condition de pouvoir respecter la loi entière)

Jamais la justice de la loi ancienne n'a sauvé, dit saint Paul. Elle ne faisait que préparer le salut qui devait venir par le christ seul.
Citation :

, dans le nouveau c'est la foi vivante en Christ.

1 Corinthiens 13, 2 quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.



Vous voyez, vous avez un vrai problème avec l'Ecriture ! Laughing

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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Sam 17 Nov 2012, 12:51

Tout ceci est satanique.
Et encore une fois contraire à la NDE de Gloria polo. Vous ne pouvez en tirer que 2 conclusions
1) Les NDE ne sont pas réelles
2) Quelqu'un intervient pour fausser le jeu Et cela c'est très connu. Encore une fois!
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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Sam 17 Nov 2012, 12:53

RenéMatheux a écrit:
Tout ceci est satanique.
Et encore une fois contraire à la NDE de Gloria polo. Vous ne pouvez en tirer que 2 conclusions
1) Les NDE ne sont pas réelles
2) Quelqu'un intervient pour fausser le jeu Et cela c'est très connu. Encore une fois!

La foi nous affirme que Lucifer viendra nous apparaître à la fin. Mais il serrait fou de prendre l'Être de lumière des NDE pour Lucifer. Lucifer ne juge pas l'homme en lui montrant ses péchés contre l'amour.

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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Sam 17 Nov 2012, 12:55

Citation :
Mais mille milliards! La charité est le commandement numéro 1 : c'est répété tout au long du nouveau testament. Et sans la charité la foi n'est rien c'est dit aussi.
Que Jésus nous demande comment on a aimé, bien sûr!
Tout cela est parfaitement conforme à la théologie catho


La Bible est très embivalante sur ce sujet Paul disait que nul ne peut être sauver par de bonne action que seul la fois en Christ sauvait... D'après les NDE il est dans l'erreur... Puisque la foi n'a rien a voir avec le faîte d'être sauver ou non.... Certain autre passage de la bible dit tout le contraire à savoir qu'on ne peut pas hérité du royaume sans bonne action ce qui est certainement bien plus exacte que les propos de Fox ci dessus ! 🙈🙈🙈
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MessageSujet: Re: NDE similitude et incompatibilité théologique.    Sam 17 Nov 2012, 12:58

La foi a bien quelque chose à voir puisque le mourant doit bien accepter de reconnaître que l'Être de lumière qui lui apparaît est son sauveur. Il ne peut que le croire s'il lui dit qu'il est Jésus, Dieu fait homme, puisqu'il ne voit pas encore sa divinité face à face.

Ainsi, nul n'est sauvé si ce n'est par sa foi au Christ, qui le conduit à la charité.

Ainsi se réalisent les dogmes.

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NDE similitude et incompatibilité théologique.
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