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 LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM

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ysov



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mar 25 Déc 2012, 22:43

C'est mon cher David un combat qui perdurera jusqu'à la fin:

Jésus --- Mahomet
:angevil:

:beret:
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Raisin



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mar 25 Déc 2012, 22:59

David a écrit:
La Bible n'est pas la seule source concernant Dieu, quand est-ce que le gens vont comprendre cela... Il y a l'Esprit Saint qui nourrit l’Église depuis qu'elle existe. Les Pères n'inventent pas tout cela.


c'est pour cela que l'église par sa doctrine contredit Jésus(psl) et la Bible .Evidemment l'église de Rome qui dans ses églises a installer un nombre incalculable d'image taillé se nourrit de l'esprit Saint ............. l'empereur Constantin c'est très connu était un pieux .............. le paganisme Romain il ne l'a jamais assimilé au christianisme bah voyons pas étonnant que le chrétien est en contradiction avec la Bible et Jésus(psl) car il a fait allégeance a l'église . ciao a demain
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ysov



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mar 25 Déc 2012, 23:02

N'importe quoi! :beret:

En passant Dieu lui-même a exigé que deux chérubins soient taillés afin de coiffer le dessus de l'arche d'alliance. Mr. Green Si Dieu craignait que l'humain était incapable de faire la distinction (les musulmans et les juifs ne peuvent le faire en effet) jamais il aurait émit une telle exigence.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mar 25 Déc 2012, 23:09

Et l'islam tire son origine du judéo-nazaréïsme, selon lequel le Christ n'est pas le Fils de Dieu et n'est pas mort sur la croix.
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ysov



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mar 25 Déc 2012, 23:28

Mais oui, ces mi-figues et mi-raisins. Trop choqué par un Jésus qui fit le sacrifice de l'agneau car les jujus espèrent tellement un messie vaindicateur, guerrier contre les ennemis des élus, qui par sa magnificence (à la sauce humaine bien-sûr) était pour ramener le paradis sur terre.
Mais au cas qu'il fut vraiment le fils de Dieu, ils crurent de la possible divinité originelle de ce Jésus. C'est cela les jujus-nanazes. Cela fit bien l'affaire de mahomet.

Cessons de divaguer, nous devrions savoir que mahomet ses compagnons ont bien voulu contenter les arabes en pondant une religion adaptée pour eux qui de toute manière, étant déjà anti-occidentaux aurait pas pu adhérer à la définitive alliance qui prit forme concrètement
via Pierre et Paul en plein occident païen. Cela les arabes ne pouvaient accepter adhérer à cette alliance qui l'associèrent aux étrangers.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mar 25 Déc 2012, 23:35

Il y avait une autre hérésie, dont j'ai oublié le nom, qui proclamait que le Paraclet était un homme. Les Arabes du temps de Mohammed ont eu beaucoup d'imagination pour fonder leur religion en s'inspirant d'hérésie chrétiennes. Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 02:38

ysov a écrit:
N'importe quoi! :beret:

En passant Dieu lui-même a exigé que deux chérubins soient taillés afin de coiffer le dessus de l'arche d'alliance. Mr. Green Si Dieu craignait que l'humain était incapable de faire la distinction (les musulmans et les juifs ne peuvent le faire en effet) jamais il aurait émit une telle exigence.

Sans compter Moïse et son serpent d'Airain :
Citation :

Nombres 21, 6 Dieu envoya alors contre le peuple les serpents brûlants, dont la morsure fit périr beaucoup de monde en Israël.
Nombres 21, 7 Le peuple vint dire à Moïse : "Nous avons péché en parlant contre Yahvé et contre toi. Intercède auprès de Yahvé pour qu'il éloigne de nous ces serpents." Moïse intercéda pour le peuple
Nombres 21, 8 et Yahvé lui répondit : "Façonne-toi un Brûlant que tu placeras sur un étendard. Quiconque aura été mordu et le regardera restera en vie."
Nombres 21, 9 Moïse façonna donc un serpent d'airain qu'il plaça sur l'étendard, et si un homme était mordu par quelque serpent, il regardait le serpent d'airain et restait en vie.

_________________
Arnaud
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David



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 03:51

la représentation taillée concerne Dieu lui même et non ses créatures. Marie est une humble femme, pas Dieu. Donc elle peut avoir des représentations, car elle a été vivante et en chair dans notre monde. Elle est humaine comme nous.

Le commandement exige que jamais nous ne fassions de statue de Dieu le Père, car il ne peut avoir de visage pour nous les hommes. Il existe des images de vieux barbus mais c'est vraiment très figuratif et cela représente surtout la sagesse. Par contre des statues de Dieu, il n'y en a pas. ( Hormis Jésus Christ Dieu fait homme )

A Liège il y a une église avec une statue de Lucifer, il parait que c'est rare.
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ysov



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 04:12

Il y a aussi la statue de satan supportant le bénitier à l'entrée de la nef à l'église de Rennes le Château.



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ysov



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 04:31

Sans parler des statues et peintures de l'archange Michel terrassant le démon:



Des statues de ce genre que l.on voit le démon sont très répandues.

Enfin la vierge elle-même écrasant le serpent:

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David



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 04:36

Satan portant le bénitier c'est épique quand même Very Happy
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ysov



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 04:48

C'est le plus spectaculaire.

Il y a aussi les diables qui entourent la Cathédrale Notre-Dame de Paris dont le plus célèbre est ce penseur imaginé par l'architecte Viollet-le-Duc:



Ou bien le diable de Juch en Bretagne:



Enfin bref, il y a en a plus que l'on pense.
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David



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 04:59

Ce n'est pas si surprenant oui. Après tout, c'est le combat de notre Église.
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ysov



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 05:19

Et les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre elle, c'est Dieu qui le veut ainsi, c'est ainsi
depuis 2000 ans et sera toujours ainsi jusqu'à son inutilité temporelle lors du retour du Christ.
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David



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 06:29

Il suffit de rentrer dans une église pour s'en rendre compte. Satan ne peut que se tordre de douleur dans cet endroit. J'en ai fait l'expérience.

Je témoigne de la force du Mal dans le coeur des gens de par mon vécu: habilité a rendre notre Eglise désuète, sans intérêt et fanatisée. Il fait tout pour rendre cette idéologie néfaste magnétique au fond du cerveau. Seul un coup d'éclair du Seigneur peut changer cela, radicalement. Car même l'ouverture d'esprit est braquée contre l'Eglise.
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Raisin



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 13:03

ysov a écrit:
N'importe quoi! :beret:

En passant Dieu lui-même a exigé que deux chérubins soient taillés afin de coiffer le dessus de l'arche d'alliance. Mr. Green Si Dieu craignait que l'humain était incapable de faire la distinction (les musulmans et les juifs ne peuvent le faire en effet) jamais il aurait émit une telle exigence.

Selon la Thora il a dit juste deux chérubins pour l'arche d'alliance rien d'autre .
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David



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 13:07

Celui qui adore une statue est en faute, il fait de l'idolaterie
Celui qui aime la personne représentée par une statue, adore uniquement Dieu.
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Raisin



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 13:09

Simon1976 a écrit:
Et l'islam tire son origine du judéo-nazaréïsme, selon lequel le Christ n'est pas le Fils de Dieu et n'est pas mort sur la croix.

L'Islam tire son origine de dieu mais tu admet que les premiers fidèles du Christ(psl) rejeté la religion chrétienne de Rome .,les Judéo nazaréen ne partager pas ta croyance puis la croyance que Jésus(psl) n'est pas mort sur la croix se trouve également dans tes Évangiles de nombreuses versions circulent ... concernant "fils de dieu" c'est une allégorie et non une formule au sens propre "fils de dieu" signifie élu de dieu .

Donc pourquoi les Judéo nazaréens seraient moins croyant que le païen Constantin ?
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Raisin



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 13:14

David a écrit:
la représentation taillée concerne Dieu lui même et non ses créatures. Marie est une humble femme, pas Dieu. Donc elle peut avoir des représentations, car elle a été vivante et en chair dans notre monde. Elle est humaine comme nous.

Le commandement exige que jamais nous ne fassions de statue de Dieu le Père, car il ne peut avoir de visage pour nous les hommes. Il existe des images de vieux barbus mais c'est vraiment très figuratif et cela représente surtout la sagesse. Par contre des statues de Dieu, il n'y en a pas. ( Hormis Jésus Christ Dieu fait homme )

A Liège il y a une église avec une statue de Lucifer, il parait que c'est rare.

faux encore une fois vous ne respectez pas les commandements les images taillés ne se limite pas a dieu .Tu est déjà entré dans les synagogues ? Jésus(psl) ne serait jamais entré dans une de vos églises ,Jésus(psl) s'inspiré de la Loi de Moise(psl) n'oubliez pas la culture religieuse de Jésus(psl) il était rabbi et enseigné dans les temples . Les mosquées sont vide de toute représentation .Un Chrétien qui lis la Bible ne peut que être révolter par ses églises .
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Raisin



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 13:16

ysov a écrit:
Il y a aussi la statue de satan supportant le bénitier à l'entrée de la nef à l'église de Rennes le Château.




Biensur a la vue de cela Jésus(psl) au nom de la Loi aurait dit "bravo" ? franchement c'est du pur paganisme réveillez vous chrétiens .Rome a corrompu le message du Christ(psl) et de la Bible
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ysov



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 13:18

Et toi réveillez-toi, ta religion est fausse.
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David



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 13:19

Nous sommes en 2012 et Dieu alimente toujours son Eglise pleine d'images taillées. Après 2000 ans je pense que le courant passe bien.

Dieu n'a jamais été usurpé, il reste le maitre absolu.
Pauvre Marie, pauvres anges, pauvres Saints, eux qui servent ce même Dieu de tous leurs coeurs se font sans cesse insulter par vous. Même Marie que vous dites respecter dans le fond. Vous ne la connaissez pas.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 13:19

Raisin a écrit:
Simon1976 a écrit:
Et l'islam tire son origine du judéo-nazaréïsme, selon lequel le Christ n'est pas le Fils de Dieu et n'est pas mort sur la croix.

L'Islam tire son origine de dieu mais tu admet que les premiers fidèles du Christ(psl) rejeté la religion chrétienne de Rome .,les Judéo nazaréen ne partager pas ta croyance puis la croyance que Jésus(psl) n'est pas mort sur la croix se trouve également dans tes Évangiles de nombreuses versions circulent ... concernant "fils de dieu" c'est une allégorie et non une formule au sens propre "fils de dieu" signifie élu de dieu .

Donc pourquoi les Judéo nazaréens seraient moins croyant que le païen Constantin ?

Dans quels Évangiles ? Ceux des témoins de Jéhovah (qui croient que Jésus est mort sur un pieu) ?
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Raisin



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 13:21

Simon1976 a écrit:
Il y avait une autre hérésie, dont j'ai oublié le nom, qui proclamait que le Paraclet était un homme. Les Arabes du temps de Mohammed ont eu beaucoup d'imagination pour fonder leur religion en s'inspirant d'hérésie chrétiennes. Mr. Green

Jésus(psl) lui même t'a enseigné que le paraclet est un homme ,les premières communauté chrétiennes croyaient que le paraclet était un homme comme Jésus(psl) "un autre consolateur" dixit Jésus(psl) "un autre" se réfère a qui ? quelle sujet? Jésus(psl) l'hérésie c'est de nier le paraclet ,le dernier envoyé de dieu
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David



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 13:21

Vous m'en apprenez une belle là Simon study
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David



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 13:22

Le Paraclet n'est pas votre faux prophète. C'est l'Esprit Saint qui vient justement nous dire que Jésus est Dieu fait homme.
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Raisin



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 13:23

Simon1976 a écrit:
Raisin a écrit:
Simon1976 a écrit:
Et l'islam tire son origine du judéo-nazaréïsme, selon lequel le Christ n'est pas le Fils de Dieu et n'est pas mort sur la croix.

L'Islam tire son origine de dieu mais tu admet que les premiers fidèles du Christ(psl) rejeté la religion chrétienne de Rome .,les Judéo nazaréen ne partager pas ta croyance puis la croyance que Jésus(psl) n'est pas mort sur la croix se trouve également dans tes Évangiles de nombreuses versions circulent ... concernant "fils de dieu" c'est une allégorie et non une formule au sens propre "fils de dieu" signifie élu de dieu .

Donc pourquoi les Judéo nazaréens seraient moins croyant que le païen Constantin ?

Dans quels Évangiles ? Ceux des témoins de Jéhovah (qui croient que Jésus est mort sur un pieu) ?

Tu as de nombreux Evangiles dit Apocryphe qui signifie "caché " qui atteste que Jésus n'a pas été tué ni crucifié cette croyance existait auprès des fidèles du Christ mais je t'ai dit que dans tes propres Évangile canonique des versions atteste sa non mort .
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 13:27

Raisin a écrit:
Simon1976 a écrit:
Il y avait une autre hérésie, dont j'ai oublié le nom, qui proclamait que le Paraclet était un homme. Les Arabes du temps de Mohammed ont eu beaucoup d'imagination pour fonder leur religion en s'inspirant d'hérésie chrétiennes. Mr. Green

Jésus(psl) lui même t'a enseigné que le paraclet est un homme ,les premières communauté chrétiennes croyaient que le paraclet était un homme comme Jésus(psl) "un autre consolateur" dixit Jésus(psl) "un autre" se réfère a qui ? quelle sujet? Jésus(psl) l'hérésie c'est de nier le paraclet ,le dernier envoyé de dieu

Jésus dit bien que le Paraclet est l'Esprit-Saint, l'Esprit de vérité qui procède du Père. Rien à voir avec Mohammed.
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Raisin



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 13:27

David a écrit:
Le Paraclet n'est pas votre faux prophète. C'est l'Esprit Saint qui vient justement nous dire que Jésus est Dieu fait homme.

Pas du tout le paraclet est un envoyé de dieu et non dieu lui même. Le paraclet devait apparaître quand Jésus(psl) aurait quitté la planète terre c'était une des conditions et nous savons tous que le Saint esprit était constamment sur terre avec Jésus(psl) second critère le paraclet ne devait pas parlé de lui même et devait répété tout ce qui l'entendait donc le paraclet ne peut Etre dieu car dieu n'est pas ignorant et ne répète pas ce qu'on lui dit . les chrétiens primitif croyaient que le paraclet était un envoyé de dieu
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David



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 13:28

Nous allons subir les mêmes reproche concernant notre Foi jusqu'a ce que le christ revienne dans le coeur occidental.

Combien de fois n'allons nous pas entendre que nous sommes d'horribles hérétiques ? Alors que les hérétiques, ce sont ceux qui nous entourent !

A force, je vais devenir comme notre abbé para commando, mister P.
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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 13:29

Simon1976 a écrit:
Raisin a écrit:
Simon1976 a écrit:
Il y avait une autre hérésie, dont j'ai oublié le nom, qui proclamait que le Paraclet était un homme. Les Arabes du temps de Mohammed ont eu beaucoup d'imagination pour fonder leur religion en s'inspirant d'hérésie chrétiennes. Mr. Green

Jésus(psl) lui même t'a enseigné que le paraclet est un homme ,les premières communauté chrétiennes croyaient que le paraclet était un homme comme Jésus(psl) "un autre consolateur" dixit Jésus(psl) "un autre" se réfère a qui ? quelle sujet? Jésus(psl) l'hérésie c'est de nier le paraclet ,le dernier envoyé de dieu

Jésus dit bien que le Paraclet est l'Esprit-Saint, l'Esprit de vérité qui procède du Père. Rien à voir avec Mohammed.

Un esprit de vérité est un envoyé de dieu .Explique aux chrétiens comment dieu peut entendre et répéter tout ce qu'on lui dit?
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Raisin



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 13:30

David a écrit:
Nous allons subir les mêmes reproche concernant notre Foi jusqu'a ce que le christ revienne dans le coeur occidental.

Combien de fois n'allons nous pas entendre que nous sommes d'horribles hérétiques ? Alors que les hérétiques, ce sont ceux qui nous entourent !

A force, je vais devenir comme notre abbé para commando, mister P.

Le Christ (psl) lors de son retour ne rentrera pas dans vos églises prié la Loi lui interdit
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David



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 13:33

Raisin, l'Esprit de Vérité c'est le fruit du Sacrifice du Christ. C'est une force surnaturel qui vient nous alimenter en fruits venu de Dieu. Il nous guide dans la charité, l'éspérance et la miséricorde. Il nous défendra perpétuellement contre les attaques des musulmans orgueilleux par exemple.

Cela procède au fond de l'âme et n'a pas besoin de support extérieur pour surgir dans la vie. J'étais athée et il est venu sur moi. c'est de l'Amour qui vient du Ciel.

Vous les musulmans, ne le recevez pas pour la simple raison que vous n'acceptez pas Jésus Dieu fait homme ainsi que le pouvoir de son Sacrifice, qui nous as donné le Saint Esprit, qui souffle dans toute la chrétienté.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 13:42

Raisin a écrit:
Simon1976 a écrit:
Raisin a écrit:
Simon1976 a écrit:
Il y avait une autre hérésie, dont j'ai oublié le nom, qui proclamait que le Paraclet était un homme. Les Arabes du temps de Mohammed ont eu beaucoup d'imagination pour fonder leur religion en s'inspirant d'hérésie chrétiennes. Mr. Green

Jésus(psl) lui même t'a enseigné que le paraclet est un homme ,les premières communauté chrétiennes croyaient que le paraclet était un homme comme Jésus(psl) "un autre consolateur" dixit Jésus(psl) "un autre" se réfère a qui ? quelle sujet? Jésus(psl) l'hérésie c'est de nier le paraclet ,le dernier envoyé de dieu

Jésus dit bien que le Paraclet est l'Esprit-Saint, l'Esprit de vérité qui procède du Père. Rien à voir avec Mohammed.

Un esprit de vérité est un envoyé de dieu .Explique aux chrétiens comment dieu peut entendre et répéter tout ce qu'on lui dit?

L'Esprit-Saint est continuellement présent près de Dieu, donc il répète ce qu'il a entendu.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 13:43

Raisin a écrit:
Simon1976 a écrit:
Raisin a écrit:
Simon1976 a écrit:
Et l'islam tire son origine du judéo-nazaréïsme, selon lequel le Christ n'est pas le Fils de Dieu et n'est pas mort sur la croix.

L'Islam tire son origine de dieu mais tu admet que les premiers fidèles du Christ(psl) rejeté la religion chrétienne de Rome .,les Judéo nazaréen ne partager pas ta croyance puis la croyance que Jésus(psl) n'est pas mort sur la croix se trouve également dans tes Évangiles de nombreuses versions circulent ... concernant "fils de dieu" c'est une allégorie et non une formule au sens propre "fils de dieu" signifie élu de dieu .

Donc pourquoi les Judéo nazaréens seraient moins croyant que le païen Constantin ?

Dans quels Évangiles ? Ceux des témoins de Jéhovah (qui croient que Jésus est mort sur un pieu) ?

Tu as de nombreux Evangiles dit Apocryphe qui signifie "caché " qui atteste que Jésus n'a pas été tué ni crucifié cette croyance existait auprès des fidèles du Christ mais je t'ai dit que dans tes propres Évangile canonique des versions atteste sa non mort .

Les apocryphes sont rejetés parce que non-inspirés.

N'y avait-il pas 31 versions du coran qui ont été brûlées pour n'en garder qu'une seule ?
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Raisin



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 13:47

David a écrit:
Raisin, l'Esprit de Vérité c'est le fruit du Sacrifice du Christ. C'est une force surnaturel qui vient nous alimenter en fruits venu de Dieu. Il nous guide dans la charité, l'éspérance et la miséricorde. Il nous défendra perpétuellement contre les attaques des musulmans orgueilleux par exemple.

Cela procède au fond de l'âme et n'a pas besoin de support extérieur pour surgir dans la vie. J'étais athée et il est venu sur moi. Je n'avais rien demandé, c'est de l'Amour qui vient du Ciel.

Vous les musulmans, ne le recevez pas pour la simple raison que vous n'acceptez pas Jésus Dieu fait homme ainsi que le pouvoir de son Sacrifice, qui nous as donné le Saint Esprit, qui souffle dans toute la chrétienté.

Nous n'acceptons pas que Jésus(psl) soit dieu car il n'est pas dieu selon Dieu et Jésus(psl) son envoyé le Coran nous enseigne cela et vos propres écritures également .Ce que je cite provient de tes écritures , c'est Jésus(psl) qui déclare sa foi et son statut

Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.


Donc quand je lis ton livre de référence et que je tombe sur cela les choses sont clair .Il est l'envoyé du seul vrai dieu donc ne me demande pas de suivre ta foi chrétienne .


et ce verset

Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17

Jésus(psl) vous dit "mon dieu et votre dieu" donc ne me demande pas de suivre l'église .


Jésus(psl) priait dieu


"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36

donc je refuse de prié Jésus(psl) comme l'église l'enseigne je fais comme Jésus(psl) je prie dieu et je me prosterne comme lui .

"Mt 26.39 - Puis s'en allant un peu plus avant, il se prosterna le visage contre terre, priant, et disant: mon Père, s'il est possible, fais que cette coupe passe loin de moi; toutefois non point comme je le veux, mais comme tu le veux."

Ton dieu se prosterne devant dieu ? raisonne et ne me demande pas de suivre l'église .


tu as lu ce verset de ta Bible? Jésus(psl) t'enseigne que dieu est plus grand que lui encore fois ne me demande pas de suivre l'église


Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28

je pourrais continuer des heures ainsi donc essaie d'admettre que le Musulman suit les enseignements originelle de Jésus(psl) et non les enseignements des églises .Le plus terrible c'est après avoir lui tout ses passages biblique tu vas aller adorer Jésus(psl) car l'église t'enseigne que Jésus(psl) est dieu .

je dois vous laisser car je dois sortir je vous dis a tout a l'heure .bye
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Raisin



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 13:49

Simon1976 a écrit:
Raisin a écrit:
Simon1976 a écrit:
Raisin a écrit:


Jésus(psl) lui même t'a enseigné que le paraclet est un homme ,les premières communauté chrétiennes croyaient que le paraclet était un homme comme Jésus(psl) "un autre consolateur" dixit Jésus(psl) "un autre" se réfère a qui ? quelle sujet? Jésus(psl) l'hérésie c'est de nier le paraclet ,le dernier envoyé de dieu

Jésus dit bien que le Paraclet est l'Esprit-Saint, l'Esprit de vérité qui procède du Père. Rien à voir avec Mohammed.

Un esprit de vérité est un envoyé de dieu .Explique aux chrétiens comment dieu peut entendre et répéter tout ce qu'on lui dit?

L'Esprit-Saint est continuellement présent près de Dieu, donc il répète ce qu'il a entendu.

non non l'esprit saint c'est dieu selon votre foi donc il ne peut répété ce qu'il a entendu .A tout a l'heure je dois te laisser
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Raisin



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 13:54

Simon1976 a écrit:
Raisin a écrit:
Simon1976 a écrit:
Raisin a écrit:


L'Islam tire son origine de dieu mais tu admet que les premiers fidèles du Christ(psl) rejeté la religion chrétienne de Rome .,les Judéo nazaréen ne partager pas ta croyance puis la croyance que Jésus(psl) n'est pas mort sur la croix se trouve également dans tes Évangiles de nombreuses versions circulent ... concernant "fils de dieu" c'est une allégorie et non une formule au sens propre "fils de dieu" signifie élu de dieu .

Donc pourquoi les Judéo nazaréens seraient moins croyant que le païen Constantin ?

Dans quels Évangiles ? Ceux des témoins de Jéhovah (qui croient que Jésus est mort sur un pieu) ?

Tu as de nombreux Evangiles dit Apocryphe qui signifie "caché " qui atteste que Jésus n'a pas été tué ni crucifié cette croyance existait auprès des fidèles du Christ mais je t'ai dit que dans tes propres Évangile canonique des versions atteste sa non mort .

Les apocryphes sont rejetés parce que non-inspirés.

N'y avait-il pas 31 versions du coran qui ont été brûlées pour n'en garder qu'une seule ?



Non ses Évangiles sont appeler apocryphe caché ,ils sont non inspirés selon Rome . car si on utilise le critère de l'inspiration divine l’Évangile de Luc est a rejeté alors lis ses premiers mots ......Le Coran c'est pas des versions au sens du contenu mais de la forme certains musulmans avaient retranscrit le Coran dans leur dialecte arabe et ceci est interdit une traduction oui mais on ne touche pas a la langue originelle.


Que répond tu alors au sujet de la non mort de Jésus(psl) selon tes Evangiles "accepter"? dans tes écritures il y a des versions qui affirme que Jésus(psl) n'a pas été tué . a tout a l'heure bye
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David



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 14:03

Les Écritures a elles seules sont dangereuses. L'homme est trop orgueilleux que pour bien les interpréter. D'ou l'intervention du paraclet.

Ca ne se sert a rien de discuter, vous êtes venus ici avec l'intention de venir nous convaincre. Notre Foi est cultivée depuis 2000 ans et on voudrais nous faire renoncer à des choses que l’Esprit nous insuffle...

Le monde n'avance pas, il recule.
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Raisin



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 18:40

Cette rubrique c'est quoi l'intitulé ? enseignements exclusivement chrétien? ou débat avec tout le monde? faut assumer quand on propose une rubrique .Le paraclet n'est pas une invention car cette prophétie s'est réaliser
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David



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 19:15

Vous savez aussi bien que moi que ce n'est pas une discussion, mais un combat de coqs car chacun a ses convictions.

Vous n'imaginez pas la puissance du Sacrifice, Dieu seul peut faire cela. Mouhammad n'a pas laissé de paraclet et ne la jamais été. C'était un homme, corruptible et pêcheur. Jésus est le Saint de Dieu et il nous la prouvé par le Paraclet hérité de son sacrifice. Sans cela, nous serions peut être musulmans. Mais il se fait que Dieu touche notre coeur sans se servir forcément des écritures.
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ysov



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Mer 26 Déc 2012, 22:06

Mais bien-sûr David que mahomet fut qu'un homme et ses restes sont toujours dans son sarcophage et quand viendra le jugement final lors de la résurrection de la chair, il sera devant le trône, face à l'agneau, Jésus-Christ qui lui a jamais eu et aura jamais à se faire juger, le jugera lui mahomet comme tous les hommes.
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Raisin



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Jeu 27 Déc 2012, 13:40

Le soucis c'est que le paraclet est une prophétie de Jésus(psl) qui provient de vos écritures , le paraclet n'est pas Jésus(psl) c'est un fait historique qui s'impose a vous , le prophète Muhammad(psl) est apparu quelques siècle plus tard et depuis son apparition plus de prophète n'est apparu sur terre car le paraclet est le dernier envoyé de dieu qui clos la prophétie .Donc vous pouvez toujours nier que le paraclet n'est pas Muhammad(psl) mais le paraclet est bien apparu sur terre car Jésus (psl) a prédit cela . Vous aurez toujours le paraclet "sur les bras" et vous devez l'identifier .




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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Jeu 27 Déc 2012, 13:41

On l'a identifié depuis longtemps, c'est l'Esprit-Saint, l'Esprit de vérité qui procède du Père, contrairement à Mohammed.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Jeu 27 Déc 2012, 13:44

Raisin a écrit:
Le soucis c'est que le paraclet est une prophétie de Jésus(psl) qui provient de vos écritures , le paraclet n'est pas Jésus(psl) c'est un fait historique qui s'impose a vous , le prophète Muhammad(psl) est apparu quelques siècle plus tard et depuis son apparition plus de prophète n'est apparu sur terre car le paraclet est le dernier envoyé de dieu qui clos la prophétie .Donc vous pouvez toujours nier que le paraclet n'est pas Muhammad(psl) mais le paraclet est bien apparu sur terre car Jésus (psl) a prédit cela . Vous aurez toujours le paraclet "sur les bras" et vous devez l'identifier .





Le Paraclet n'est pas Mohamed qui n'est qu'un homme.

Jésus précise que ce paraclet est l'Esprit Saint (l'Esprit de Dieu) et qu'il est venu sur les hommes le jour de la Pentecôte. Voici le texte :
Citation :

Jean 14, 26 Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.


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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Jeu 27 Déc 2012, 13:52

Jésus(psl) n'est pas le Saint esprit que je sache ? Jésus a prédit un autre consolateur il se défini lui même comme un consolateur et quand il dit un autre c'est un autre que lui donc nous avons une référence c'est Jésus(psl) qui est un homme envoyé par dieu .Le paraclet est un homme.

second point Jésus(psl) nous enseigne que le paraclet ne parlera pas de lui même est répétera tout ce qui l’entendra dis moi le saint esprit qui est dieu selon ta foi est ignorant? il répète tout ce qui l'entend? voila des critères qui démontrent que le paraclet est un envoyé de dieu qui recevra ses directives de dieu .

dernier point Jésus(psl) enseigne que la condition ultime de l'apparition du paraclet c 'est que Jésus(psl s’en-aillent de terre .Si Jésus(psl) ne partait pas le paraclet ne pouvait apparaître.Tu sais très bien que le Saint esprit a toujours était présent sur terre car il assistait Jésus(psl)

franchement dire que le paraclet c'est dieu c'est absurde et c'est faire l'autruche .Les premiers chrétiens croyaient que le paraclet était un envoyé de dieu pose toi la question pourquoi toi tu ne le crois pas ................
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Jeu 27 Déc 2012, 14:12

Raisin a écrit:
Jésus(psl) n'est pas le Saint esprit que je sache ? Jésus a prédit un autre consolateur il se défini lui même comme un consolateur et quand il dit un autre c'est un autre que lui donc nous avons une référence c'est Jésus(psl) qui est un homme envoyé par dieu .Le paraclet est un homme.

second point Jésus(psl) nous enseigne que le paraclet ne parlera pas de lui même est répétera tout ce qui l’entendra dis moi le saint esprit qui est dieu selon ta foi est ignorant? il répète tout ce qui l'entend? voila des critères qui démontrent que le paraclet est un envoyé de dieu qui recevra ses directives de dieu .

dernier point Jésus(psl) enseigne que la condition ultime de l'apparition du paraclet c 'est que Jésus(psl s’en-aillent de terre .Si Jésus(psl) ne partait pas le paraclet ne pouvait apparaître.Tu sais très bien que le Saint esprit a toujours était présent sur terre car il assistait Jésus(psl)

franchement dire que le paraclet c'est dieu c'est absurde et c'est faire l'autruche .Les premiers chrétiens croyaient que le paraclet était un envoyé de dieu pose toi la question pourquoi toi tu ne le crois pas ................

Bonjour Raisin, avant de donner des leçons sur l'Evangile, commencez par comprendre la base, qui est la vie intime du Dieu unique et qui vous permettra de comprendre comment UN SEUL DIEU, peut être TRINITAIRE :

Je vous mets une vidéo un petit texte qui rend tout cela clair :

http://www.dailymotion.com/video/xapdmg_lecon-3-y-le-dieu-unique-et-sa-vie_webcam


Pour reprendre l'analogie de Saint Thomas, il montre que Dieu est ESPRIT.

Or, comme notre esprit, il possède donc deux "facultés" qui sont son essence même:
1° Son intelligence
2° Sa volonté d'aimer.

Lorsque nous essayons (1°) de nous connaître nous-même, il sort dans notre intelligence une idée vague de nous-même: une sorte de concept (en latin VERBUM)

De même, Dieu se connaît lui-même mais, à la différence de nous, il se connaît parfaitement.

Alors le concept qui sort de sa connaissance (le VERBUM) est exactement semblable à lui-même, identique, éternel, infini.

En langage d'enfant, on l'appelle le FILS, et c'est lui, puisqu'il est la connaissance de Dieu, qui s'est incarné pour venir nous raconter tout cela sur terre.

(2°) On peut procéder de la même façon pour comprendre l'Esprit Saint (Dont le vrai nom est l'AMOUR en Dieu).

Lorsque nous nous aimons avec quelqu'un a travers une AMITIÉ, après l'avoir un peu connu (Verbum), que se passe-t-il? Rien d'extérieur mais une sorte de tension entre lui et nous qui se noue et forme cette amitié. Cela jaillit.

Eh bien, quand le Père (Yahvé) et le Fils (sa connaissance de lui-même) s'aiment, ils sont infinis et magnifiques, et leur amour procède des deux, exactement comme une amitié. Ainsi le Saint Esprit (= leur amitié) procède du Père ET du Fils (FILIOQUE) et est exactement semblable aux Père et au Fils. On l'appelle le Saint Esprit.
Donc, si je résume on a
1° le Père (Yahvé).
2° Sa connaissance de lui-même (le Verbe ou le Fils)
3° Leur amour mutuel (le Saint Esprit.


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Théodéric



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Jeu 27 Déc 2012, 17:45

Bonjour Raisin, je te répond en bleu entre tes lignes .

Raisin a écrit:
Jésus(psl) n'est pas le Saint esprit que je sache ? Jésus a prédit un autre consolateur il se défini lui même comme un consolateur et quand il dit un autre c'est un autre que lui donc nous avons une référence c'est Jésus(psl) qui est un homme envoyé par dieu .Le paraclet est un homme.

sans vouloir t'offenser mais sans tricher non plus, pour moi mahommet ne saurait être un consolateur puisque a 90ù son enseignement contredit celui de Jesus , de plus une fois que tu reconnais Jésus en tant que Verbe Divin Issue du coeur du Père Éternel (ou Fils Unique si tu préfères) alors l'Esprit vient a toi e là tu Connais Réellement Jésus sen tant que Personne divine et tu goute a la réalité du Père Éternel comme Il l'a promit car cela d"coule de l'Unité du Saint Esprit et du Royaume de Dieu Aujourd'hui Ici et maintenant !
mahomet ne peut pas etr eun prophéte venu de Dieu pour la simple raison qu'il contredit Jésus sur de nombreuses choses et que son enseignement brise l'unité du Saint Esprit puisque par ses affirmations il enseigne des choses contraire a La Vérité Éternelle Révélée en Jésus Christ : par exemple nier la Divinité du christ ou l'Unité a dieu rendu possible par le Don du saint esprit par l'offrande de La Vie du Christ sur la croix (ce qui est nié par mahomet et l’islam) c'est faire de Dieu un menteur !
un Chrétien Baptisé si il prend Le Seigneur et Son Baptême au sérieux goutera la vie avec Dieu dés ici bas et cela mahomet ne le dit nul part ne le reconnait nul part, il va jusqu’à nier la crucifixion de Jésus comment dé"s lors pourrait il être un prophète et un témoin crédible ??
je ne crois pas au Christ a cause de smots mais parce qu'IL se fait Connaitre a moi chaque jour et gouter Spirituellement comme Il l' promit depuis que j'ai été Baptisé en Son NOM , ensuite l'écriture m'aide a comprendre et a corriger ma marche en ce monde !

jésus dit que lorsque le Père Éternel a voulu la Vie en ce monde "IL a créé UN Homme Une femme " ce qui veut dire que le mariage ne peut être que Fidélité d'un homme a une femme , alors que mahomet prétend que c’est un homme et plusieurs femmes, Jésus a bien mis en garde que celui qui travestirait ses enseignements devra en rendre des comptes a Dieu parce qu'il a égaré des hommes hors de la volonté Divine !

l’Évangile précède l'islam de plus de 6 siècles mahomet n'a réussit a s'imposer que par les armes et la violence , Jésus disait a Pierre 'on ne défend pa sle oyaume de Dieu avec les Armes si c'était ainsi J'aurais demandé a Mon Père (Divin) 12 légions d'anges et IL Me les aurait envoyé Me secourir " mahomet ne peut donc etre envoyé par Dieu puisqu'il agit inversement a la Volonté de Dieu que Jésus a Annoncé !
et puis dés qu'un Chrétien Connait l'Esprit saint la guerre les armes la haine il les rejette, L'Amour Divin et La Vérité de Dieu Le Père ne saurait être Annoncé par la violence tous ceux qui agissent aisni son témoin de l'enfer pas du Royaume de l'Amour Divin !! c'est là le probléme de toutes les religions car elles sont sous l'emprise de l'esprit de ce monde de ténébres , alors que Quand l'Esprit du Christ Elaire ton Ame tu ne veux que ressemblé a l'Amour Divin et non écraser ceux qui ont tord ou se trompent ! la Vérité c'est donc ou avec jésus et Son Esprit en notre coeur ou seul avec des croyances issues de ce monde d eténébres prétes a tout pour dominer , mais quand tu connais Le christ tu domine ce monde depuis le Royaume des Cieux a quoi servirait il de haïr et employer la violence pour des êtres déja si malheureux ??




second point Jésus(psl) nous enseigne que le paraclet ne parlera pas de lui même est répétera tout ce qui l’entendra dis moi le saint esprit qui est dieu selon ta foi est ignorant? il répète tout ce qui l'entend? voila des critères qui démontrent que le paraclet est un envoyé de dieu qui recevra ses directives de dieu .

donc ce n'est pas mahomet vu qu'il a dit le contraire du Christ et agit en reniant l'enseignement du Christ, Notre Père Divin ne va pas envoyé une personne = jésus puis ensuite une autre (mahomet) pour faire dire l'inverse de ce que le 1er a enseigné !!
si tu demandais avec courage a Dieu de te faire Connaitre Jésu en Vérité et Esprit Il agirait comme Jésus l'a promis et tu verrais en ton cœur que Jésus ai bien Le Saint de Dieu ou ce que l'On nome Le Fils Unique ce qui veut dire " l'Unique Principe de Vie par Qui Le Père Divin engendre TOUS les êtres existant tant sur terre qu'au Ciel !"
!
quand l'Esprit nous enseigne il est certain qu'Il nous redit TOUT ce qu'Il sait venant du père te du Fils parce que Son Etre Est de la Même nature que Le Père et Le Fils , mais je doute que tu puisse entendre cela car Jésus dit " ni la chair ni le sang ne peuvent comprendre l'Esprit " et Paul le redit " il y a antagonisme entre le désir de la chair et celui de l'Esprit !" donc le tant qu'une religion te tiens sous sa domination et que cela te suffit tu restera sourd de coeur a "QUI EST DIEU !" je te souhaite un jpour d'avoir soif de LUI !

dernier point Jésus(psl) enseigne que la condition ultime de l'apparition du paraclet c 'est que Jésus(psl s’en-aillent de terre .Si Jésus(psl) ne partait pas le paraclet ne pouvait apparaître.Tu sais très bien que le Saint esprit a toujours était présent sur terre car il assistait Jésus(psl)

hé bien c'est ce que Jésus dit quand IL dit aux apôtres que l'esprit ne peut pas venir "EN EUX" et pas sur terre le temps que Lui Est là ! parce que Jésus étant UN et Esprit avec le Père IL Est pour les Apôtres la plénitude que désormais l'Esprit va leur communiqué et a laquelle Il va les Unir , donc le temps que Jésus Est là les apôtres n'ont pas besoin de rechercher ils ont TOUT sous le syeux , donc pas besoin de Consolateur intérieure puisque Le bonheur des cieux et sous leurs yeux !
alors que quand Jésus part ils ont soif et alors le Père reconnait qu'ils Aiment La Vérité du Christ et leurs donne a eux et a tous ceux qui croient en Jésus 'Fils Unique" LE Père donne l'Esprit du Christ afin qu'ils soient Unit a Dieu " vous recevrez l'Esprit d'En Haut et Il vous mènera dans toute la Vérité Il prendra en Moi e vous le Donnera , car Tout ce qui Est a Moi Ets au père et Tout ce qui Est Au père Est a Moi ,,,,, Ainsi nous seront UN dans la Perfection de l'Amour !"


Fraternellement Théo

franchement dire que le paraclet c'est dieu c'est absurde et c'est faire l'autruche .Les premiers chrétiens croyaient que le paraclet était un envoyé de dieu pose toi la question pourquoi toi tu ne le crois pas ................
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Théodéric



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Jeu 27 Déc 2012, 18:12

Raisin a écrit:
ysov a écrit:
Surtout que ces juifs ont voulu le lapider quand ils ont saisis que Jésus affirma pouvoir remettre les péchés. Mr. Green

pas du tout car Jésus (psl) leur avait enseigné que sa puissance et volonté était "nul"

JEAN 5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

Ne prend pas pour vérité les accusations des pharisiens a l'encontre de Jésus(psl)

Salut Raisin,

ça ne veut nullement dire que Jésus ne puisse rien faire, cela veut dire que tout ce qu'IL fait et Peut faire IL ne le peut que parce qu'IL EST UN AVEC DIEU !

pour vous qui dite que Dieu Est UN, vous n’accueillez pas Celui PAR QUI LE PÈRE VEUT NOUS RAMENEZ A L'UNITé DIVINE = Jésus et le Pardon = Réconciliation = Don du Saint Esprit et retour a La Connaissance de Dieu par l'UNITé du SAINT ESPRIT !


Jésus Explique que si IL sortait de l'Unité au Père Divin Il ne pourrait rien par Lui Seul et Il dit ensuite aux Apôtres "hors de Moi vous ne pouvez rien faire !" parce que il n'y a que en Jésus Unit au père que l'homme (devenu Chrétien) peut faire La Volonté de Dieu !!

la Puissance la force la Connaissance tout cela ce n'est rien si le cœur de l'homme n’accomplit ce que Dieu est et Veut ! nul ne peux accomplir la volonté de dieu par une loi ou soumition car Dieu Etant ESPRIT l'Amour et La Vérité SON sprit aussi et cela aucune loi aucune chair ne peut l'acquerir il faut que dieu y Donne accés et IL l'a fait en offrant Jésus sur la croix par Amour et vérité Spirituelle et cela implique de donner l'Esprit Saint sinon nul ne peut saisir le sens de la Croix , c’est bien pour cela que Mahomet issue a l'origine d'une secte en division avec l’Église n'a RIEN comprit de la Croix ni de son sens , s'en est au point qu'il enseigne que ce n'est pas Jésus qui Est mort en Croix et cela dans l’Évangile de Jean c'est la définition de l'anti christ !

donc si mahomet obscurcit la Lumière il n'est absolument pas un témoin venta du Père des lumières et du Christ ! faut bien le redire afin d'espérer que tu saisisse la contradiction entre Jésus et mahomet !!


Amicalement et Fraternellement Théo
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Raisin



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Ven 28 Déc 2012, 12:06

Théodéric a écrit:
Bonjour Raisin, je te répond en bleu entre tes lignes .

Raisin a écrit:
Jésus(psl) n'est pas le Saint esprit que je sache ? Jésus a prédit un autre consolateur il se défini lui même comme un consolateur et quand il dit un autre c'est un autre que lui donc nous avons une référence c'est Jésus(psl) qui est un homme envoyé par dieu .Le paraclet est un homme.

sans vouloir t'offenser mais sans tricher non plus, pour moi mahommet ne saurait être un consolateur puisque a 90ù son enseignement contredit celui de Jesus , de plus une fois que tu reconnais Jésus en tant que Verbe Divin Issue du coeur du Père Éternel (ou Fils Unique si tu préfères) alors l'Esprit vient a toi e là tu Connais Réellement Jésus sen tant que Personne divine et tu goute a la réalité du Père Éternel comme Il l'a promit car cela d"coule de l'Unité du Saint Esprit et du Royaume de Dieu Aujourd'hui Ici et maintenant !
mahomet ne peut pas etr eun prophéte venu de Dieu pour la simple raison qu'il contredit Jésus sur de nombreuses choses et que son enseignement brise l'unité du Saint Esprit puisque par ses affirmations il enseigne des choses contraire a La Vérité Éternelle Révélée en Jésus Christ : par exemple nier la Divinité du christ ou l'Unité a dieu rendu possible par le Don du saint esprit par l'offrande de La Vie du Christ sur la croix (ce qui est nié par mahomet et l’islam) c'est faire de Dieu un menteur !
un Chrétien Baptisé si il prend Le Seigneur et Son Baptême au sérieux goutera la vie avec Dieu dés ici bas et cela mahomet ne le dit nul part ne le reconnait nul part, il va jusqu’à nier la crucifixion de Jésus comment dé"s lors pourrait il être un prophète et un témoin crédible ??
je ne crois pas au Christ a cause de smots mais parce qu'IL se fait Connaitre a moi chaque jour et gouter Spirituellement comme Il l' promit depuis que j'ai été Baptisé en Son NOM , ensuite l'écriture m'aide a comprendre et a corriger ma marche en ce monde !

jésus dit que lorsque le Père Éternel a voulu la Vie en ce monde "IL a créé UN Homme Une femme " ce qui veut dire que le mariage ne peut être que Fidélité d'un homme a une femme , alors que mahomet prétend que c’est un homme et plusieurs femmes, Jésus a bien mis en garde que celui qui travestirait ses enseignements devra en rendre des comptes a Dieu parce qu'il a égaré des hommes hors de la volonté Divine !

l’Évangile précède l'islam de plus de 6 siècles mahomet n'a réussit a s'imposer que par les armes et la violence , Jésus disait a Pierre 'on ne défend pa sle oyaume de Dieu avec les Armes si c'était ainsi J'aurais demandé a Mon Père (Divin) 12 légions d'anges et IL Me les aurait envoyé Me secourir " mahomet ne peut donc etre envoyé par Dieu puisqu'il agit inversement a la Volonté de Dieu que Jésus a Annoncé !
et puis dés qu'un Chrétien Connait l'Esprit saint la guerre les armes la haine il les rejette, L'Amour Divin et La Vérité de Dieu Le Père ne saurait être Annoncé par la violence tous ceux qui agissent aisni son témoin de l'enfer pas du Royaume de l'Amour Divin !! c'est là le probléme de toutes les religions car elles sont sous l'emprise de l'esprit de ce monde de ténébres , alors que Quand l'Esprit du Christ Elaire ton Ame tu ne veux que ressemblé a l'Amour Divin et non écraser ceux qui ont tord ou se trompent ! la Vérité c'est donc ou avec jésus et Son Esprit en notre coeur ou seul avec des croyances issues de ce monde d eténébres prétes a tout pour dominer , mais quand tu connais Le christ tu domine ce monde depuis le Royaume des Cieux a quoi servirait il de haïr et employer la violence pour des êtres déja si malheureux ??




second point Jésus(psl) nous enseigne que le paraclet ne parlera pas de lui même est répétera tout ce qui l’entendra dis moi le saint esprit qui est dieu selon ta foi est ignorant? il répète tout ce qui l'entend? voila des critères qui démontrent que le paraclet est un envoyé de dieu qui recevra ses directives de dieu .

donc ce n'est pas mahomet vu qu'il a dit le contraire du Christ et agit en reniant l'enseignement du Christ, Notre Père Divin ne va pas envoyé une personne = jésus puis ensuite une autre (mahomet) pour faire dire l'inverse de ce que le 1er a enseigné !!
si tu demandais avec courage a Dieu de te faire Connaitre Jésu en Vérité et Esprit Il agirait comme Jésus l'a promis et tu verrais en ton cœur que Jésus ai bien Le Saint de Dieu ou ce que l'On nome Le Fils Unique ce qui veut dire " l'Unique Principe de Vie par Qui Le Père Divin engendre TOUS les êtres existant tant sur terre qu'au Ciel !"
!
quand l'Esprit nous enseigne il est certain qu'Il nous redit TOUT ce qu'Il sait venant du père te du Fils parce que Son Etre Est de la Même nature que Le Père et Le Fils , mais je doute que tu puisse entendre cela car Jésus dit " ni la chair ni le sang ne peuvent comprendre l'Esprit " et Paul le redit " il y a antagonisme entre le désir de la chair et celui de l'Esprit !" donc le tant qu'une religion te tiens sous sa domination et que cela te suffit tu restera sourd de coeur a "QUI EST DIEU !" je te souhaite un jpour d'avoir soif de LUI !

dernier point Jésus(psl) enseigne que la condition ultime de l'apparition du paraclet c 'est que Jésus(psl s’en-aillent de terre .Si Jésus(psl) ne partait pas le paraclet ne pouvait apparaître.Tu sais très bien que le Saint esprit a toujours était présent sur terre car il assistait Jésus(psl)

hé bien c'est ce que Jésus dit quand IL dit aux apôtres que l'esprit ne peut pas venir "EN EUX" et pas sur terre le temps que Lui Est là ! parce que Jésus étant UN et Esprit avec le Père IL Est pour les Apôtres la plénitude que désormais l'Esprit va leur communiqué et a laquelle Il va les Unir , donc le temps que Jésus Est là les apôtres n'ont pas besoin de rechercher ils ont TOUT sous le syeux , donc pas besoin de Consolateur intérieure puisque Le bonheur des cieux et sous leurs yeux !
alors que quand Jésus part ils ont soif et alors le Père reconnait qu'ils Aiment La Vérité du Christ et leurs donne a eux et a tous ceux qui croient en Jésus 'Fils Unique" LE Père donne l'Esprit du Christ afin qu'ils soient Unit a Dieu " vous recevrez l'Esprit d'En Haut et Il vous mènera dans toute la Vérité Il prendra en Moi e vous le Donnera , car Tout ce qui Est a Moi Ets au père et Tout ce qui Est Au père Est a Moi ,,,,, Ainsi nous seront UN dans la Perfection de l'Amour !"


Fraternellement Théo

franchement dire que le paraclet c'est dieu c'est absurde et c'est faire l'autruche .Les premiers chrétiens croyaient que le paraclet était un envoyé de dieu pose toi la question pourquoi toi tu ne le crois pas ................


Tu est libre de croire que Muhammad(psl) n'est pas le paraclet mais tu oubli juste l'essentiel nous donner son identité selon ta foi évidemment essaie de respecter tes croyances initiales , d’être cohérent avec tes dogmes .
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Raisin



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Ven 28 Déc 2012, 12:10

Théodéric a écrit:
Raisin a écrit:
ysov a écrit:
Surtout que ces juifs ont voulu le lapider quand ils ont saisis que Jésus affirma pouvoir remettre les péchés. Mr. Green

pas du tout car Jésus (psl) leur avait enseigné que sa puissance et volonté était "nul"

JEAN 5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

Ne prend pas pour vérité les accusations des pharisiens a l'encontre de Jésus(psl)

Salut Raisin,

ça ne veut nullement dire que Jésus ne puisse rien faire, cela veut dire que tout ce qu'IL fait et Peut faire IL ne le peut que parce qu'IL EST UN AVEC DIEU !

pour vous qui dite que Dieu Est UN, vous n’accueillez pas Celui PAR QUI LE PÈRE VEUT NOUS RAMENEZ A L'UNITé DIVINE = Jésus et le Pardon = Réconciliation = Don du Saint Esprit et retour a La Connaissance de Dieu par l'UNITé du SAINT ESPRIT !


Jésus Explique que si IL sortait de l'Unité au Père Divin Il ne pourrait rien par Lui Seul et Il dit ensuite aux Apôtres "hors de Moi vous ne pouvez rien faire !" parce que il n'y a que en Jésus Unit au père que l'homme (devenu Chrétien) peut faire La Volonté de Dieu !!

la Puissance la force la Connaissance tout cela ce n'est rien si le cœur de l'homme n’accomplit ce que Dieu est et Veut ! nul ne peux accomplir la volonté de dieu par une loi ou soumition car Dieu Etant ESPRIT l'Amour et La Vérité SON sprit aussi et cela aucune loi aucune chair ne peut l'acquerir il faut que dieu y Donne accés et IL l'a fait en offrant Jésus sur la croix par Amour et vérité Spirituelle et cela implique de donner l'Esprit Saint sinon nul ne peut saisir le sens de la Croix , c’est bien pour cela que Mahomet issue a l'origine d'une secte en division avec l’Église n'a RIEN comprit de la Croix ni de son sens , s'en est au point qu'il enseigne que ce n'est pas Jésus qui Est mort en Croix et cela dans l’Évangile de Jean c'est la définition de l'anti christ !

donc si mahomet obscurcit la Lumière il n'est absolument pas un témoin venta du Père des lumières et du Christ ! faut bien le redire afin d'espérer que tu saisisse la contradiction entre Jésus et mahomet !!


Amicalement et Fraternellement Théo

non ne falsifie les propos de Jésus(psl) il enseigne qu'il ne peux rien faire de lui même car il agit selon la volonté de dieu tu sais ce que signifie volonté? Moise(psl) ne faisait rien de lui même il agissait selon la volonté de dieu .voila la définition d'envoyé de dieu . Moise et Jésus paix sur eux sont des instruments de dieu


JEAN 5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.


Les critères de l'antichrist ne sont point ce que tu avance l'antichrist c'est celui qui nie le fils (Jésus psl) et le Père (Dieu) en Islam c'est cela notre croyance concernant Jésus(psl) et dieu ce verset provient de tes propres écritures c'est Jésus(psl) qui déclare sa foi et son statut vis a vis de dieu

Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. j

Théodoric alors qui de moi et toi est l'antichrist ? qui est ton seul vrai dieu? et considère tu que Jésus(psl) est l'envoyé de dieu? si les chrétiens ont foi en ce verset vous êtes tous musulmans
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MessageSujet: La Vierge Marie dans l'islam   Ven 28 Déc 2012, 12:21

Comme beaucoup de prophète avant Jésus, ont tué et ce n'est pas pour cela que l'on dit d'eux que ce ne sont pas des prophètes de Dieu.
Le Prophète Mohammed, c'est la même chose. On a eu 6 siècles avant Jésus, Bouddha Gautama puis le Prophète Mohammed ,6 siècles après !
Je vois dans le Prophète Mohammed un passé conjoint aux prophètes de l'ancien testament. Tous ces prophètes se démenaient pour dire que Dieu est Unique et Absolu comme Mohammed.
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Raisin



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MessageSujet: Re: LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM   Ven 28 Déc 2012, 12:47

bonne appétit Graal et Arnaud
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LA VIERGE MARIE DANS L'ISLAM
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