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 Dieu est-il responsable de tous les maux ?

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AuteurMessage
David



Messages : 1563
Inscription : 29/09/2012

MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de tous les maux ?    Dim 11 Nov 2012, 19:57

ce n'est pas se moquer de moi, mais de camarades jugés de " moche "
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ysov



Messages : 14449
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de tous les maux ?    Dim 11 Nov 2012, 20:01

Pour le royaume des cieux, les premiers ici-bas seront les derniers en haut, les plus petits ici-bas seront les plus grands en haut. C'est le Christ qui l'a affirmé. ;) Heureusement que Dieu m'a octroyé la notion de liberté afin d'être en mesure de le comprendre et le dire, car autrement, serait comme plusieurs dans les institutions, fixant toute la journée un mur, car dépourvu de libre-arbitre. ;)
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outreneuve



Messages : 1055
Inscription : 21/04/2011

MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de tous les maux ?    Dim 11 Nov 2012, 20:02

Instruis plutôt tes camarades au physique peu avantageux, de manière à ce qu'ils pardonnent, comme Jésus, car ils ne savent pas ce qu'ils font.
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David



Masculin Messages : 1563
Inscription : 29/09/2012

MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de tous les maux ?    Dim 11 Nov 2012, 20:18

C'est mieux oui.
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Mikaelle



Féminin Messages : 8
Inscription : 10/11/2012

MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de tous les maux ?    Dim 11 Nov 2012, 21:56

outreneuve a écrit:
Je dirais que le libre-arbitre est du domaine de la raison
et la liberté du domaine de l'inspiration, lumière et vérité.

Le libre-arbitre, voyez-vous, serait plutôt du domaine de la volonté. Selon Saint Augustin, "Dieu a conféré à sa créature, avec le libre arbitre, la capacité de mal agir, et par-là même, la responsabilité du péché ».
La liberté, quant à elle, s'entendrait donc au sens de responsabilité et dépasse la volonté en posant des actes.
Nous sommes très loin du "pré-digéré" comme vous le dites aussi abusivement qu'un peu hâtivement...
J'ai répété la citation, Adamev, parce qu'elle répond tout à fait à l'interrogation de ce fil et point n'aurait besoin d'un long discours en s'en tenant à elle seule?
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outreneuve



Messages : 1055
Inscription : 21/04/2011

MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de tous les maux ?    Dim 11 Nov 2012, 22:07

Alors, on dira que le libre arbitre, la raison, la volonté, les actes sont du domaines du temporel
et la liberté, l'inspiration, et les actes qui s'ensuivent sont du domaine du spirituel

Faut pas me demander de faire de la philo, je ne connais que la parole de Dieu Smile
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ysov



Masculin Messages : 14449
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de tous les maux ?    Dim 11 Nov 2012, 23:16

Mikaelle a écrit:
outreneuve a écrit:
Je dirais que le libre-arbitre est du domaine de la raison
et la liberté du domaine de l'inspiration, lumière et vérité.

Le libre-arbitre, voyez-vous, serait plutôt du domaine de la volonté. Selon Saint Augustin, "Dieu a conféré à sa créature, avec le libre arbitre, la capacité de mal agir, et par-là même, la responsabilité du péché ».
La liberté, quant à elle, s'entendrait donc au sens de responsabilité et dépasse la volonté en posant des actes.
Nous sommes très loin du "pré-digéré" comme vous le dites aussi abusivement qu'un peu hâtivement...
J'ai répété la citation, Adamev, parce qu'elle répond tout à fait à l'interrogation de ce fil et point n'aurait besoin d'un long discours en s'en tenant à elle seule?

Le libre-arbitre est du domaine de notre liberté à la base et qui permet de posséder la notion de volonté. Maintenant, cette volonté peut se diriger vers le mal comme le fait remarquer Saint-Augustin, tout comme se diriger vers le bien.

Chose certaine une fois de plus, sans le libre-arbitre nécessaire à l'homme, il y aurait aucune liberté, ni aucune faculté de volonté. Nous serions que des automates.
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outreneuve



Messages : 1055
Inscription : 21/04/2011

MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de tous les maux ?    Dim 11 Nov 2012, 23:25

Et pourquoi pas des êtres inspirés et imprégnés de la volonté de Dieu ? libres, vivants et joyeux comme des oiseaux, mais nous exprimant comme des fils de Dieu ?


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ysov



Masculin Messages : 14449
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de tous les maux ?    Dim 11 Nov 2012, 23:47

Mais oui, absolument. Nous possédons la liberté d'y parvenir ou non. La liberté n'est pas la justification de ne pas se responsabiliser au contraire. Nous avons la responsabilité individuelle et collective, l'une ne va pas sans l'autre. Plus l'individu aura la capacité évolutive du mieux en mieux, plus la béatitude sera au rendez-vous. La grâce consenti par le très-haut sera un outil
spécial octroyé afin de perfectionner cette relation intime entre le créateur et la créature, ce qui pour l'humain sera même bénéfique pour l'entourage de cette créature privilégiée. Mais son privilège est-t-elle née uniquement de la volonté divine? non! La créature, pour une multitude de raisons, aura usée de son libre-arbitre, essentiel donc à sa faculté de volonté vers le bien.

Prenez cet exemple bien terre-à-terre qui consiste à un humain qui dans son parcours serait soucieux de faire du sport régulièrement afin de mieux vivre de son corps. Il y parviendra car
sa liberté permet de prendre conscience de la réelle conséquence bénéfique et sera de plus en plus vers le bien-être, contraire à un autre homme qui lui malgré qu'il sait que cette attitude, cette résolution est logiquement pour le bien, sera par manque de volonté porté à l'inverse, c'est-à-dire qu'il aura la liberté, la volonté, grâce à son libre arbitre d'être oisif, mais évidemment le résultat sera préjudiciable pour lui, il vivra moins longtemps ou bien il vivra longtemps, mais avec souffrance, limitation de son fonctionnement, pour cause de pathologie, etc.

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adamev



Masculin Messages : 12272
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de tous les maux ?    Dim 11 Nov 2012, 23:52

Si on s'en tient à Isaïe la réponse est oui comme de tous les bonheurs, comme de la lumière et de la nuit (de l'esprit).....
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ysov



Masculin Messages : 14449
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de tous les maux ?    Lun 12 Nov 2012, 00:17

Au delà d'Isaïe, c'est une simple question de logique. ;)
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