DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
anipassion.com
Partagez | 
 

 Question au Protestants : Le salut par la foi? mais c'est quoi la foi?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Mister be



Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Question au Protestants : Le salut par la foi? mais c'est quoi la foi?   Lun 12 Nov - 7:46

J'ajouterai que les oeuvres nous justifient la foi devant D.ieu...Justifient dans le sens de nous rendre justes devant D;ieu
Revenir en haut Aller en bas
Scrogneugneu



Messages : 2631
Inscription : 25/10/2011

MessageSujet: Re: Question au Protestants : Le salut par la foi? mais c'est quoi la foi?   Lun 12 Nov - 10:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Non, je montre que les Protestant, en coupant la foi de son lien absolu à la charité, sont obligés de conclure que la foi Juive et la foi musulmane sauvent.
désolé d'être direct, mais vous ne montrez rien, à part peut-être que les protestants sont +catholiques que vous.
Revenir en haut Aller en bas
Scrogneugneu



Messages : 2631
Inscription : 25/10/2011

MessageSujet: Re: Question au Protestants : Le salut par la foi? mais c'est quoi la foi?   Lun 12 Nov - 10:07

Mister be a écrit:
J'ajouterai que les oeuvres nous justifient la foi devant D.ieu...Justifient dans le sens de nous rendre justes devant D;ieu
vous allez faire hurler vos collègues protestants, genre Zibou ! Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Scrogneugneu



Messages : 2631
Inscription : 25/10/2011

MessageSujet: Re: Question au Protestants : Le salut par la foi? mais c'est quoi la foi?   Lun 12 Nov - 10:09

Fox77 a écrit:
Simon1976 a écrit:
Ben moi, je comprends que c'est nous qui sommes sauvés comme au travers du feu, si je lis bien le passage.
Bien sûr, mais ce n'est pas vous qui passez au travers du feu, ce sont vos oeuvres.
Sinon à quoi sert le mot "comme", il serait inutile ...
pour ne pas se limiter au sens littéral (le bûcher) ?
Revenir en haut Aller en bas
Scrogneugneu



Messages : 2631
Inscription : 25/10/2011

MessageSujet: Re: Question au Protestants : Le salut par la foi? mais c'est quoi la foi?   Lun 12 Nov - 11:43

Fox77 a écrit:
La foi qui sauve est une foi vivante, une foi qui amène un changement dans la vie et le désir de suivre Jésus.
Une foi théorique ne sert de rien, ce n'est pas la foi.

La (vrai) foi amène forcément des "oeuvres", parce qu'elle est vrai et profonde, on n'agit plus pareil au quotidien quand on suit et aime Jésus.
Cependant ce sont des oeuvres non contraintes, ni forcées dans le but de plaire à Dieu, elles découlent juste de notre nouvelle vision de la vie en Christ.
Ces oeuvres ne sont pas nécessaire au salut: le bon larron est sauvé par sa foi vivante même s'il n'a pas le temps de l’exercer. C'est donc sa foi qui le sauve et non sa foi et ses oeuvres.

La foi ne doit pas être basée sur n'importe quoi, des contes, des superstitions, mais sur jean 3:16.
"Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son fils unique afin que quiconque croit en Lui ne périsse pas mais qu'il ait la vie éternelle."

Quant à la supériorité de l'amour sur la foi, il faut le remettre dans le contexte du texte. Cette supériorité n'est pas en vu du salut. Pour le salut, seul la foi sauve, non l'amour seul quoiqu'il soit essentiel pour la vie chrétienne.

Je pense que le malaise vient de certaines pratiques catholiques où les efforts et sacrifices consentis par le croyant est en vu de s'accorder le salut, une grâce particulière, ou le pardon d'un péché, ce qui n'est pas biblique (toutes les souffrances volontaires, les bonnes actions motivées par la recherche du pardon de Dieu etc...)
à travers la justice des hommes, le bon larron accepte humblement la Justice de Dieu, et donc son sort de Pénitent (sur cette croix, et ce sera aussi son baptême):
Citation :
« Tu n'as même pas crainte de Dieu, alors que tu subis la même peine ! Pour nous, c'est justice, nous payons nos actes ; mais lui n'a rien fait de mal. »

il croit et il espère:
Citation :
« Jésus, souviens-toi de moi, lorsque tu viendras avec ton royaume. »
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Question au Protestants : Le salut par la foi? mais c'est quoi la foi?   Lun 12 Nov - 11:44

Scrogneugneu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Non, je montre que les Protestant, en coupant la foi de son lien absolu à la charité, sont obligés de conclure que la foi Juive et la foi musulmane sauvent.
désolé d'être direct, mais vous ne montrez rien, à part peut-être que les protestants sont +catholiques que vous.


:mdr: Thumright :bisou:
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Question au Protestants : Le salut par la foi? mais c'est quoi la foi?   Lun 12 Nov - 21:32

Mister be a écrit:
La foi est un sentiment personnel, intransmissible et inaliénable qui donne la certitude de la présence de Dieu en tant que « puissance suprême » ordonnant les choses et les êtres

Dire que la foi est "un sentiment personnel", c'est dire que la foi repose sur la personne. Lorsque Jésus dit "ta foi ta sauvée", est-ce que cela veut dire "la confiance que tu as, toi, d'être sauvé", te sauve effectivement ? NON, je ne crois pas. C'est plutôt la confiance mis en ce pouvoir que Jésus a de nous guérir qui nous sauve. La foi elle repose donc sur le Christ Jésus, sur Dieu, sur cette capacité que Jésus a de nous sauver.

Quand Jésus demande à ses disciples s'ils vont rester avec lui, après qu'il leur ai parlé de la nécessité de manger sa chair et de boire son sang pour être sauvé, que répondent les Apôtres : "A qui irions-nous, tu as les paroles de la Vie éternelle". Ils font confiance aux paroles du Christ ; au Christ Lui-même venu en notre monde pour donner la vie éternelle. Ils ne comprennent pas ces Paroles de Jésus et au lieu de s'appuyer sur leur propre raison comme le font ceux qui sont scandalisés, ils s'appuient sur Jésus Lui-même ; ils font une totale confiance à Jésus, à sa personne.

Je ne crois pas que la foi soit un sentiment personnel, mais une capacité, une vertu surnaturelle dont l'homme est gratifié et qui le rend capable d'adhérer aux paroles surnaturelles de Jésus, des paroles que la raison est incapable de comprendre naturellement.

mister be a écrit:
Les oeuvres découlent de la foi et l'amour(charité)aussi...

Je dirai plutôt que les oeuvres découlent d'abord de l'amour qui lui-même découle de la Foi. C'est parce que j'ai Foi dans la Parole de Dieu qui m'invite à l'aimer de tout mon être et à aimer mon prochain comme moi-même et Foi dans la Parole de Jésus qui me rappelle l'importance de ces 2 commandements qui résument tous les autres commandements et foi dans cette autre Parole où il m'invite à aimer comme il a aimé (son commandement nouveau), que je vais me brancher sur Lui pour accueillir l'Amour que son Esprit Saint va répandre en mon coeur et qu'une fois branché sur Lui, uni à Lui, je vais vivre de cet amour ; ma foi va entrer en action.

mister be a écrit:
Reprenez le bon Larron sur la croix...Il confesse sa foi en Christ c'est ce qui le sauve...Il n'a pas le temps de faire des oeuvres qui découlent de cette foi

Ce n'est pas sa confession de foi qui le sauve, mais d'abord sa repentance, tout comme le fils de la parabole de l'enfant prodigue. A partir du moment où il regrette d'avoir quitté son père, d'avoir fait n'importe quoi avec cette liberté qui lui avait été accordé, le plus grand bien que Dieu nous donne en partage, il emprunte le chemin du retour vers le père, le chemin de son salut. Et c'est après avoir reconnu qu'il méritait la mort, à cause des crimes qu'il avait commis, que Jésus lui ouvre la porte du salut. Il va pouvoir suivre Jésus qui NE L'OUBLIONS PAS, ne va pas monter de suite au Paradis. Il va d'abord descendre aux enfers, au schéol où il va purifier tous ceux qui ne seront pas prêts à entrer dans le Paradis.

On peu penser que le bon larron, il est allé avec Jésus au purgatoire où sa sanctification non commencée sur la terre, sera réalisée. Ce n'est que le 3ème jour de la terre, mais dans l'aujourd'hui de Jésus, qu'il va entré au Paradis en passant avec Jésus par le purgatoire. Comment imaginer que ce bon larron qui n'était pas saint ai pu entre dans la vision face à face avec Dieu sans avoir été préparé à cette vision; sans avoir été rendu "saint et immaculés" pour vivre en présence de Dieu ?
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28517
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Question au Protestants : Le salut par la foi? mais c'est quoi la foi?   Lun 12 Nov - 21:36

La foi est surtout un don de Dieu:

"Personne ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire vers moi" (Jean 6, 44)
Revenir en haut Aller en bas
Fox77



Masculin Messages : 2962
Inscription : 16/02/2011

MessageSujet: Re: Question au Protestants : Le salut par la foi? mais c'est quoi la foi?   Lun 12 Nov - 21:43

La foi vient de ce qu'on écoute et cette foi apparait en écoutant la Parole de Dieu. Rom 10:17

La foi est créée dans le cœur par la Parole de Dieu, comme au commencement le fut, la lumière.

Eph 2:8 Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.


Tout est dit dans ce verset. Qui dira encore que les œuvres, l'amour, la justice ou la souffrance sauve ? Comment peut on revendiquer une quelconque action qui nous sauve ?


Dernière édition par Fox77 le Lun 12 Nov - 21:46, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Question au Protestants : Le salut par la foi? mais c'est quoi la foi?   Lun 12 Nov - 21:45

Simon1976 a écrit:
La foi est surtout un don de Dieu:

"Personne ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire vers moi" (Jean 6, 44)

Tout à fait, c'est une capacité surnaturelle, une vertu surnaturelle donnée par Dieu et qui nous rend capable d'adhérer aux paroles qui dépassent l'entendement. La foi vient au secours de notre raison. C'est la perche que Dieu nous donne pour passer au dessus de ce que la raison est capable de comprendre. On va s'appuyer sur la foi pour nous élever, dans la connaissance de Dieu, jusqu'à hauteur de Dieu ; qui va nous rendre capable de connaître Dieu comme Dieu se connaît.
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Question au Protestants : Le salut par la foi? mais c'est quoi la foi?   Lun 12 Nov - 21:53

Fox77 a écrit:
La foi vient de ce qu'on écoute et cette foi apparait en écoutant la Parole de Dieu. Rom 10:17

La foi est créée dans le cœur par la Parole de Dieu, comme au commencement le fut, la lumière.

Eph 2:8 Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.


Attention, car les pharisiens écoutaient eux aussi Jésus quand il enseignait et ils n'ont pas eu pour autant, foi en Lui. Pourquoi ? Parce qu'ils n'ont pas reconnus leur indigence, leurs péchés, leurs besoins de miséricorde et de guérison. Ils n'ont pas ouvert leur coeur à la Parole que Jésus semait à la volée dans le champ ; la parole de Jésus est tombé dans leur coeur qui était dûr comme la pierre ; leur coeur endurcit par l'orgueil.

Il ne suffit donc pas d'écouter, mais il faut aussi avoir un coeur brisé, comme la terre dans laquelle germe la semence est d'abord brisée par le cultivateur. Regardez ceux qui avaient foi en Jésus, ce sont d'abord tous ceux qui avaient eu le coeur brisé par la maladie où leur péché ; tous ceux qui allaient vers Jésus par ce qu'ils se sentaient indigent.

La foi n'est pas créée, elle est donné par Dieu à l'homme dont le coeur est ouvert, prêt à accueillir sa parole ; ce qui n'était pas le cas des pharisiens. Ils avaient des oreilles et ils n'entendaient pas bien qu'ils écoutaient comme tout le monde, parce que leur coeur était fermé, recouvert par une grosse couche d'orgueil.
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28517
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Question au Protestants : Le salut par la foi? mais c'est quoi la foi?   Lun 12 Nov - 21:57

salut
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Question au Protestants : Le salut par la foi? mais c'est quoi la foi?   Mar 13 Nov - 7:11

les pharisiens écoutaient, mais ne mettaient pas en pratique. Ils écoutaient, mais ne laissaient pas Dieu aux commandes de leur vie.

Faut il absolument avoir un coeur brisé? non, il faut avoir la capacité à ouvrir la porte de son coeur. et sans doute qu'un coeur brisé ouvrira plus facilement sa porte, mais encore une fois, pourquoi faire l'apologie du dolorisme?
Revenir en haut Aller en bas
Scrogneugneu



Messages : 2631
Inscription : 25/10/2011

MessageSujet: Re: Question au Protestants : Le salut par la foi? mais c'est quoi la foi?   Mar 13 Nov - 7:57

Fox77 a écrit:
La foi vient de ce qu'on écoute et cette foi apparait en écoutant la Parole de Dieu. Rom 10:17

La foi est créée dans le cœur par la Parole de Dieu, comme au commencement le fut, la lumière.

Eph 2:8 Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.


Tout est dit dans ce verset. Qui dira encore que les œuvres, l'amour, la justice ou la souffrance sauve ? Comment peut on revendiquer une quelconque action qui nous sauve ?
bonjour Fox, encore une fois il y a erreur.

aucun chrétien ne revendique une quelconque action qui le sauve. c'est juste qu'une grande partie des protestants (à la suite de leurs pères fondateurs) nient que le chrétien puisse coopérer à la grâce.

Or on pourrait dire que la plus grande des grâces de dieu, c'est justement de rendre le chrétien participant à Sa Grâce !
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Question au Protestants : Le salut par la foi? mais c'est quoi la foi?   Mar 13 Nov - 8:04

rebelle a écrit:
les pharisiens écoutaient, mais ne mettaient pas en pratique. Ils écoutaient, mais ne laissaient pas Dieu aux commandes de leur vie.

Faut il absolument avoir un coeur brisé? non, il faut avoir la capacité à ouvrir la porte de son coeur. et sans doute qu'un coeur brisé ouvrira plus facilement sa porte, mais encore une fois, pourquoi faire l'apologie du dolorisme?

Je ne fais nullement l'apologie du dolorisme. Je ne dis nullement qu'il faut se faire souffrir pour que notre coeur s'attendrisse. Je dis simplement que la Parole de Dieu elle entrer plus facilement dans le coeur, quand celui-ci est "humble", quand celui-ci a été brisé, fendu par la maladie, par la souffrance. Regardez le paysan, quand il sème, il commence par briser la terre pour que celle-ci devienne plus hospitalière.

Eh bien, Jésus, pour rendre notre coeur plus hospitalier à sa Parole, brise parfois notre coeur par les épreuves qu'il nous donne à vivre en vue de notre plus grand bien. Regardez comme les hébreux ont souffert lorsqu'ils ont traversés le désert. Voyez jésus qui nous invite à prendre notre croix pour le suivre jusque dans son Royaume. Cela veut bien dire que pour entrer dans le Royaume, il faut passer par la croix ; il faut passer par là où est passé Jésus qui a été humilié durant toute sa vie par les pharisiens qui se moquaient de lui. Il n'a pas recherché la souffrance, mais il ne l'a pas repoussée lorsqu'elle s'est présentée à lui, lorsque Dieu lui a présenté le calice dans le jardin des oliviers. Il l'a bu jusqu'au bout, jusqu'à la lie.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Question au Protestants : Le salut par la foi? mais c'est quoi la foi?   Mar 13 Nov - 8:39

Citation :
Il n'a pas recherché la souffrance, mais il ne l'a pas repoussée lorsqu'elle s'est présentée à lui, lorsque Dieu lui a présenté le calice dans le jardin des oliviers. Il l'a bu jusqu'au bout, jusqu'à la lie.
dit comme çà ok. laisser Dieu aux commandes de notre vie et accepter ce qu'il nous donne, il sait mieux que nous ce dont on a besoin. n'est ce pas aussi çà l'humilité? cette capacité d'acceptation?

@scrogneugneu: quand j'entends qu'on dit que lorsqu'on baptise un bébé on le place sous la Grâce. comment ce bébé PARTICIPE t'il à la grâce, inconscient du baptême qu'il a reçu? comment participe t'on à la grâce de Dieu si on ne connait pas sa volonté? comment participe t'on à la grâce si l'on ne pratique pas (prier, lire les écritures mais d'abord et avant tout Aimer son prochain comme soi même)?

l'Esprit Saint n'est il vraiment transmissible que par les mains Vaticanes? que vaut la parole du Christ qui dit que là où 2 ou 3 sont réunis en son nom il est présent? L'Esprit ne souffle t'il pas où il veut, quand il veut? peut on l'enfermer dans les mains d'un prélat religieux, qui le transmettra tel jour à telle heure ?

pourquoi laisser croire aux gens qui vont à l'église pour des sacrements, que ces sacrements à eux seuls suffisent? j'entends des gens qui font faire leur communion à leurs enfants, mais qui sont contents qu'il n'y ait que 4 ou 5 rencontres avant ce sacrement car c'est pesant.... et qui seront contents une fois passée la date car pas question bien sûr d'aller à la messe.... est ce que ces enfants qui ont reçu la grâce participent à la grâce?

chacun connait le Christ et l'Evangile comme on le lui a enseigné. et chacun commettra des erreurs, quelle que soit la dénomination à laquelle on appartient. nous sommes tous plein de failles. et donc, que de choses impossibles à l'homme..... MAIS A DIEU TOUT EST POSSIBLE.
Revenir en haut Aller en bas
Scrogneugneu



Messages : 2631
Inscription : 25/10/2011

MessageSujet: Re: Question au Protestants : Le salut par la foi? mais c'est quoi la foi?   Mar 13 Nov - 9:31

rebelle a écrit:
@scrogneugneu: quand j'entends qu'on dit que lorsqu'on baptise un bébé on le place sous la Grâce. comment ce bébé PARTICIPE t'il à la grâce, inconscient du baptême qu'il a reçu? comment participe t'on à la grâce de Dieu si on ne connait pas sa volonté? comment participe t'on à la grâce si l'on ne pratique pas (prier, lire les écritures mais d'abord et avant tout Aimer son prochain comme soi même)?
c'est parce que tu vas un peu vite en besogne. pour faire plus simple, tu parles d'un mode d'action de la grâce qui concerne les adultes et non les nourrissons.

il faut considérer deux choses :
1) d'abord la famille est elle-même une petite église. le baptême des enfants est un engagement des parents. un engagement à lui donner une authentique éducation chrétienne. le Baptême en est simplement le commencement.
Citation :
Luc 18, 15-16
On lui présentait aussi les tout-petits pour qu'il les touchât ; ce que voyant, les disciples les rabrouaient. Mais Jésus appela à lui ces enfants, en disant : " Laissez les petits enfants venir à moi, ne les empêchez pas ; car c'est à leurs pareils qu'appartient le Royaume de Dieu. "

2) il y a l'être humain AVANT l'âge de raison (bébé et tous jeunes enfants) et l'être humain APRES l'âge de raison (enfants, adolescents et adultes). L'agir de l'enfant est bien évidemment proportionné à son âme. La grâce coopérante dont on parle ne se révèle que peu à peu, et pleinement à l'âge "adulte" !(il n'y a pas plusieurs grâces, mais il s'agit de modes d'actions différentes)

Donc en résumé dans l'ordre :
1. DIEU
2. Les parents
3. L'enfant

1. DIEU désire le Salut de tous les hommes
2. Les parents baptise leur enfant à cause de DIEU et pour son Salut (là ce sont les parents qui coopèrent)
3. Les parents éduquent l'enfant (toujours avec l'aide de DIEU), et l'enfant peu à peu va avoir un comportement chrétien (ou pas) y compris même dans la réception de cette enseignement (là c'est l'enfant qui coopère)

Dans tous les cas, les parents ou l'enfant participent à sa grâce, toujours parce que DIEU en premier les pousse à se tourner vers Lui, à la repentance et à la conversion.

rebelle a écrit:
l'Esprit Saint n'est il vraiment transmissible que par les mains Vaticanes?
Même le Concile de Trente qui peut-être considéré aujourd'hui comme assez "dur" et "exclusif" dans le ton, n'a jamais affirmé cela !
Revenir en haut Aller en bas
Scrogneugneu



Messages : 2631
Inscription : 25/10/2011

MessageSujet: Re: Question au Protestants : Le salut par la foi? mais c'est quoi la foi?   Mar 13 Nov - 9:49

"même" le concile de Trente n'a jamais affirmé cela, ce qui répond à :
Citation :
que vaut la parole du Christ qui dit que là où 2 ou 3 sont réunis en son nom il est présent? L'Esprit ne souffle t'il pas où il veut, quand il veut? peut on l'enfermer dans les mains d'un prélat religieux, qui le transmettra tel jour à telle heure ?

et enfin :
Citation :
pourquoi laisser croire aux gens qui vont à l'église pour des sacrements, que ces sacrements à eux seuls suffisent? j'entends des gens qui font faire leur communion à leurs enfants, mais qui sont contents qu'il n'y ait que 4 ou 5 rencontres avant ce sacrement car c'est pesant.... et qui seront contents une fois passée la date car pas question bien sûr d'aller à la messe.... est ce que ces enfants qui ont reçu la grâce participent à la grâce?
vous ne pouvez pas reprochez à d'autres qu'à ces personnes-là en question de considérer l'Eglise comme une sorte d'association "culturelle, social et traditionnel (avec une petit "t") ".

mais peut-être voulez plus reprocher par là, un comportement général vis-à-vis du religieux qui pourrait encore plus pousser les gens dans ce sens ? peut-être voulez-vous aussi reprochez certaines choses perçues comme assez "chiantes" ?

je ne sais pas, pour toutes ces choses-là, il faut sûrement interroger le fameux esprit Vatican II là-dessus.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Question au Protestants : Le salut par la foi? mais c'est quoi la foi?   Mar 13 Nov - 10:30

Citation :
mais peut-être voulez plus reprocher par là, un comportement général vis-à-vis du religieux qui pourrait encore plus pousser les gens dans ce sens ? peut-être voulez-vous aussi reprochez certaines choses perçues comme assez "chiantes" ?
En fait, je me dis (mais çà n'engage que moi, c'est ma pensée, peut être erronée) que l'Eglise accepte de procéder à ces sacrements, sachant tout à fait que certaines familles ne sont en fait pas chrétiennes, ne connaissent pas le Christ ni la religion catholique et n'ont aucune intention d'approfondir quoie que ce soit. çà donne des statistiques à l'Eglise, mais après? et ce n'est certainement pas le cas de tout le monde, bien sûr qu'ily a des gens sincères, croyant et qui donneront une éducation chrétienne à leurs enfants. mais pour beaucoup, c'est quoi? une superstition, une habitude familiale, etc.... perso, je trouve que ça discrédite les sacrements.
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Question au Protestants : Le salut par la foi? mais c'est quoi la foi?   Mar 13 Nov - 11:11

rebelle a écrit:
Citation :
Il n'a pas recherché la souffrance, mais il ne l'a pas repoussée lorsqu'elle s'est présentée à lui, lorsque Dieu lui a présenté le calice dans le jardin des oliviers. Il l'a bu jusqu'au bout, jusqu'à la lie.
dit comme çà ok. laisser Dieu aux commandes de notre vie et accepter ce qu'il nous donne, il sait mieux que nous ce dont on a besoin. n'est ce pas aussi çà l'humilité? cette capacité d'acceptation?

Dieu ne nous demande pas d'être des robots qui seraient commandés par Lui. Dieu fait de nous des copilotes de notre vie. Il nous invite à collaborer à notre salut, à notre sanctification. Il nous dit lui-même, par sa Parole, que le sacrifice qui lui plaît c'est un esprit brisé, un coeur broyé et humilié.

rebelle a écrit:
quand j'entends qu'on dit que lorsqu'on baptise un bébé on le place sous la Grâce. comment ce bébé PARTICIPE t'il à la grâce, inconscient du baptême qu'il a reçu? comment participe t'on à la grâce de Dieu si on ne connait pas sa volonté? comment participe t'on à la grâce si l'on ne pratique pas (prier, lire les écritures mais d'abord et avant tout Aimer son prochain comme soi même)?

S'il est bien un coeur qui soit capable d'accueillir la grâce, l'amour du bon Dieu, c'est bien celui du petit enfant dont le coeur est encore tendre, dont le coeur ne s'est pas durci, dont le coeur n'est pas encombré par les soucis du monde, les péchés, etc ....

Un tout petit enfant s'ouvre plus facilement au don de la grâce, de la Parole de Dieu quand cette Parole lui est donnée, quand on l'éveille à la volonté de Dieu ; quand on lui fait rencontrer Dieu ; quand on le met en relation avec Dieu ; ce que doivent faire les parents.

La grâce c'est d'abord un cadeau que Dieu fait à l'enfant et ce cadeau, c'est avec ses parents qu'il va l'ouvrir, le découvrir.

rebelle a écrit:
l'Esprit Saint n'est il vraiment transmissible que par les mains Vaticanes? que vaut la parole du Christ qui dit que là où 2 ou 3 sont réunis en son nom il est présent? L'Esprit ne souffle t'il pas où il veut, quand il veut? peut on l'enfermer dans les mains d'un prélat religieux, qui le transmettra tel jour à telle heure ?

L'Esprit Saint a été donné à l'Eglise, son Corps, par le Christ Jésus. Quand l'Esprit Saint au jour de la Pentecôte descends sur les Apôtres, il descend d'abord sur le corps constitué qu'ils sont ; il descend sur l'Eglise de Jésus qu'ils sont ensemble avec Jésus, sur la Vigne Véritable dont ils sont les sarments. C'est après être descendu sur l'Eglise que ce même Esprit se donne individuellement à chacun ; c'est à l'intérieur du groupe des 12 que l'Esprit Saint a commencé à se donner, à l'intérieur de l'Eglise. Et c'est quand on entre dans l'Eglise, que l'Esprit Saint est donné, via le canal des sacrements.

Quand le centurion Corneil et sa famille reçoivent l'Esprit Saint, avant même d'avoir reçu le baptême d'eau, ils ont accueillis chez eux l'Eglise en la présence de Pierre ; ils se sont mis à l'écoute de l'Eglise, de Jésus parlant par son Eglise. C'est de l'Eglise que jaillit la source de la Vie Nouvelle ; l'Eglise qui ne fait qu'un avec Jésus.

rebelle a écrit:
pourquoi laisser croire aux gens qui vont à l'église pour des sacrements, que ces sacrements à eux seuls suffisent? j'entends des gens qui font faire leur communion à leurs enfants, mais qui sont contents qu'il n'y ait que 4 ou 5 rencontres avant ce sacrement car c'est pesant.... et qui seront contents une fois passée la date car pas question bien sûr d'aller à la messe.... est ce que ces enfants qui ont reçu la grâce participent à la grâce?

Ces enfants ont reçus la grâce sous forme de semence ; semence qui restera semence enfouie en eux si leurs parents n'arrosent pas cette semence, ne la nourrissent pas et si les enfants eux-mêmes une fois grand, ne viennent pas à la source que sont les sacrements.

Revenir en haut Aller en bas
Scrogneugneu



Messages : 2631
Inscription : 25/10/2011

MessageSujet: Re: Question au Protestants : Le salut par la foi? mais c'est quoi la foi?   Mar 13 Nov - 11:13

effectivement ça peut poser des soucis, surtout quand ça devient un comportement de "CONSOMMATION" de tradition (mariages...)

mais de manière générale, c'est une illusion que de vouloir séparer le bon grain de l'ivraie.

d'ailleurs, la même personne peut-être du bon grain à certaines périodes de sa vie, et de l'ivraie à d'autres.

les enfants de certaines familles uniquement culturellement catholiques "de loin", peuvent devenir de très bons chrétiens dans le futur.

Citation :
Non, dit-il, vous risqueriez, en ramassant l'ivraie, d'arracher en même temps le blé.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Question au Protestants : Le salut par la foi? mais c'est quoi la foi?   Mar 13 Nov - 11:43

Citation :
Ces enfants ont reçus la grâce sous forme de semence ; semence qui restera semence enfouie en eux si leurs parents n'arrosent pas cette semence, ne la nourrissent pas et si les enfants eux-mêmes une fois grand, ne viennent pas à la source que sont les sacrements
. à vous lire, les protestants, les adventistes, les mormons, sont donc perdus, car aucune graine n'a été plantée? pourtant, il y a bien une nourriture spirituelle chez eux, une relation étroite avec le Christ, une connaissance de sa parole (du moins chez certains, des hypocrites, il y en a dans toutes les dénominations)

Citation :
effectivement ça peut poser des soucis, surtout quand ça devient un comportement de "CONSOMMATION" de tradition (mariages...) oui, mais ce comportement de consommation se fait avec la complicité du clergé, qui préfère célébrer le sacrement, même s'il sait que les consommateurs n'en ont rien à "f....". les "consommateurs" sont ils conscientisés de leurs actes? ou se contente t'on de leur flatter les oreilles avec des propos qui ne les contrarieront pas. C'est juste une question, dans les faits, je ne sais pas comment çà se passe

mais de manière générale, c'est une illusion que de vouloir séparer le bon grain de l'ivraie. ce rôle de toute façon revient aux anges... mais le nôtre est de semer. Semer quoi? un message de vérité, complet, qui comprend les choses qui nous plaisent MAIS AUSSI CELLES QUI DEPLAISENT
d'ailleurs, la même personne peut-être du bon grain à certaines périodes de sa vie, et de l'ivraie à d'autres. les deux cohabitent en même temps, parfois l'un est plus important que l'autre. l

es enfants de certaines familles uniquement culturellement catholiques "de loin", peuvent devenir de très bons chrétiens dans le futur.
mais ceux de familles athées aussi, non? même s'ils n'ont pas été baptisés..... même un boudhiste, un indouiste, un chamane ce qui est dommage, c'est que certains "culturellement catholique", justement parce qu'ils ne le sont que "culturellement" ont donné une bien mauvaise image du Christ et de son Evangile et ont éloigné de la Foi leurs propres ouailles qu'ils ont pourtant fait baptiser et qu'ils ont obligé à aller à la messe tous les dimanches. dommage dommage
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Question au Protestants : Le salut par la foi? mais c'est quoi la foi?   Mar 13 Nov - 22:55

rebelle a écrit:
à vous lire, les protestants, les adventistes, les mormons, sont donc perdus, car aucune graine n'a été plantée?

Et où ais-je écrit que les protestants, les adventistes, les mormons seraient perdus ? Pourquoi me faites vous dire ce que je n'ai pas écrit ?

rebelle a écrit:
pourtant, il y a bien une nourriture spirituelle chez eux

S'ils communient aux corps et au sang de jésus, alors oui, ils ont une nourriture spirituelle : "ma chaire est une vraie nourriture et mon sang une vraie boisson" nous dit Jésus. Celui qui me mange vivra.

Voici cette parole rassurante de Jésus pour tous ceux qui ne vivent pas en Lui car ils ne communient pas à sa chair et à son sang : "celui qui croit en moi, même s'il meurt, vivra". Je crois donc au salut de tous mes frères chrétiens qui ne communient pas au corps et au sang de Jésus. Il leur faudra pour ressusciter, manger du fruit de l'arbre de la Vie lorsqu'ils entreront au purgatoire.

Quand à ceux qui auront mangé Jésus et qui se seront ouvert au don qu'il nous fait de sa vie, ceux là ne mourront pas nous dit Jésus, car ils seront déjà ressuscité.

rebelle a écrit:
une relation étroite avec le Christ, une connaissance de sa parole (du moins chez certains, des hypocrites, il y en a dans toutes les dénominations)

C'est bien, mais cela ne suffit pas pour nous faire entrer dans la Vie du Christ. Pour vivre en Jésus, il nous faut absolument manger sa chair et boire son sang ; il nous faut manger le fruit de l'arbre de la Vie. Ce n'est pas moi qui le dit c'est Jésus lui-même;

Revenir en haut Aller en bas
 
Question au Protestants : Le salut par la foi? mais c'est quoi la foi?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Question au Protestants : Le salut par la foi? mais c'est quoi la foi?
» question peut être déjà posée mais existe t il un livre bouddhiste
» LE SUJET DE LA CHARITÉ (extraits du Traité de la Charité, par Saint Thomas d’Aquin)
» @le lynx, pour qu'il me pose ses fameuses questions
» Le salut selon les catholiques et selon les protestants

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Débats avec les religions non-catholiques-
Sauter vers: