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 Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme

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Sâmchat



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MessageSujet: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Jeu 08 Juin 2006, 04:06

Chers amis,

Le monde n'a pas besoin d'un pro-testantisme inhumain qui envoie le Dalaï-Lama dans les souffrances éternelles pour le seul crime de n'avoir pas cru en des histoires et des doctrines absurdes. Un Dieu qui devient un homme! Un Dieu en trois personnes! Et ça veut dire quoi ça être engendré, mais à l'intérieur d'un même être?

Un Dieu en trois personnes: dans l'ontologie thomiste, un être composé est CAUSÉ. Il n'y a aucune manière d'échapper à la conclusion que le Dieu trinitaire est composé, sauf si on refuse de penser et qu'on appelle ce vide de pensée un «mystère». Je peux, moi, dire que mon chat est un dieu, et écarter les critiques automatiquement en appelant sa divinité un mystère.

Le pro-testantisme doit être éliminé.
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Jeu 08 Juin 2006, 04:36

En fait c'est pas le titre que je voulais. Là ça donne l'impression d'être dirigé contre une personne (contre Alain Rioux), alors que moi je vise une idée (le pro-testantisme).
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Jeu 08 Juin 2006, 04:39

Sâmkhya a écrit:
En fait c'est pas le titre que je voulais. Là ça donne l'impression d'être dirigé contre une personne (contre Alain Rioux), alors que moi je vise une idée (le pro-testantisme).

tu peux éditer ton premier message et en changer le titre... ;)
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Jeu 08 Juin 2006, 07:33

Pour être juste et si j'ai bien compris, le pro-testantisme d'Alain n'envoie personne en enfer mais proclame que Jésus se manifeste à tous d'une façon mystérieuse et, donc, ceux qui ne croient pas en lui l'ont rejeté d'une manière ou d'une autre !

Est-ce cela, cher Alinoux ???

drunken
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Jeu 08 Juin 2006, 13:09

Alinoux dors encore... Mr. Green ... j'en profite pour répondre vu que j'ai un peu discuté sur le sujet... Samkhya était d'ailleur présent... ;)

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Pour être juste et si j'ai bien compris, le pro-testantisme d'Alain n'envoie personne en enfer mais proclame que Jésus se manifeste à tous d'une façon mystérieuse et, donc, ceux qui ne croient pas en lui l'ont rejeté d'une manière ou d'une autre !

Est-ce cela, cher Alinoux ???

drunken

je ne sais pas si, pour Alain, le Christ se manifeste d'une façon mystérieuse quoiqu'il se propose à tous ici-bas, mais il est clair que selon lui, si on ne choisit pas dés ici bas, il n'est plus possible ensuite de le choisir "à l'heure de la mort".... :no ....et c'est à cause de cela que le Dalaï Lama se retrouve dans les flammes de l'enfer au grand dam de Samkhya..!! Laughing ;)
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Jeu 08 Juin 2006, 13:39

Peut-être qu'une difficulté vient de ce "à l'heure de la mort". J'ai l'impression que souvent ce la est compris comme "après le mort".

Difficulté aussi, puisqu'il faut renverser notre conception de la justice. Le Jugement, ce n'est pas Dieu qui prononce une sentence qui s'impose, c'est Dieu qui nous révèle qui nous sommes. Si on accepte le jugement, on est justifié. Si on le refuse, on ne l'est pas.

On ne meurt qu'une fois, après quoi c'est le jugement. Ce qui se passe, selon Arnaud, "à l'heure de la mort", c'est tout simplement le jugement. Le problème réside donc dans la compréhension de la justice de Dieu, et non pas dans la compréhension de ce qu'est la mort.

Et à partir de là, tout devient limpide Very Happy
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Jeu 08 Juin 2006, 13:43

Olivier JC a écrit:
Peut-être qu'une difficulté vient de ce "à l'heure de la mort". J'ai l'impression que souvent ce la est compris comme "après le mort".

oui, aprés la mort physique, en toute logique, non?
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Jeu 08 Juin 2006, 15:59

Ben ça dépend Mr. Green

Parce que si vous arrivez à définir ce qu'est exactement la mort physique...

Et puis qu'est-ce, précisément, que la mort ? Séparation de l'âme et du corps, certes. Mais cela est très théorique, a-temporel, et donc ne nous avance pas beaucoup concernant le problème qui nous intéresse.

Je pense surtout que la difficulté, c'est que l'on a spontanément tendance à voir la mort comme une discontinuité, une rupture entre un avant et un après. Mais, au fond, s'agit-il vraiment de cela ? Il me semble qu'il y a continuité.

Tout comme on ne peut pas fixer avec précision l'instant où un bébé devient un enfant, où un enfant devient un adolescent, où un adolescent devient un adulte et où un adulte devient un vieillard, n'est-il pas illusoire de prétendre définir l'instant où un être humain devient un Vivant ?

On parle de naître au Ciel. La mort est une nouvelle naissance. Or, peut-on fixer avec précision, sans recourir à un certain arbitraire, l'instant précis où un bébé est né ? Y a-t-il un instant définissable où l'on peut dire qu'avant, le bébé n'est pas né, et qu'après, il est né ? Il me semble que c'est chimérique de prétendre le faire.

Je ne sais pas... Mais il me semble que la question mérite peut-être d'être posée. Il me semble qu'on ne peut pas dire que la mort soit un évènement ponctuel, duquel on pourrait dire qu'il y a un avant et un après. Peut-on même le dire du jugement ? Si on conçoit le jugement de façon quasi-païenne, genre pesée de l'âme, oui, il y a un avant et un après. Mais dans la perspective évoquée dans mon post précédent, cela devient difficile. Dans la perspective ouverte par Arnaud, où l'éternité de l'enfer et du paradis ne leur sont pas intrinsèque, mais vienne de ce que l'âme se détermine continuellement dans le même sens, il semble que là encore, il y ait une continuité, et non pas une rupture. Déterminer des points ponctuels (pléonasme...) n'est qu'une commodité de l'esprit.
Tout comme le passage purgatoire/vision : la croissance en Dieu est continuelle (ou il faudrait sinon admettre que le fini puisse un jour être comblé par l'infini et ne rien désirer de plus, ce qui serait contradictoire, étant donné que la créature finie fut pourvue d'un désir infini, celui de Dieu).

Mais bon... Je m'éloigne un peu du dalaï-lama, je crois... Mr. Green

Qu'en pensez-vous ?
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Jeu 08 Juin 2006, 16:14

Sâmkhya a écrit:
En fait c'est pas le titre que je voulais. Là ça donne l'impression d'être dirigé contre une personne (contre Alain Rioux), alors que moi je vise une idée (le pro-testantisme).
Chère Sâmkya,
Je suis peut-être un de seul à ne pas croire dans le protestantisme d’A.R. Et le lapsus que vous avez fait en début de file est peut-être révélateur. Pour moi cette apparence de « pasteur luthérien » qu’il se donne est un leurre.
A force de dire une chose puis son contraire, il y a chez Coucou-Hibou qui parle, parle, parle, …des éléments qui se révèlent. Je l’identifie plutôt comme un catholique marginalisé (ou en rupture de ban) ayant fait probablement un séjour en séminaire (petit ou grand), car il a une culture théologique mais pas une formation. Ceci dit je ne suis pas psychanalyste.
Le protestantisme se divise à l’infini : cela commence par des Eglises et cela finit par des sectes, il peut donc se trouver sur l’une de ces échelles. Je n’ai, par contre, pas appris que les réformés cultivent un tel amour de Satan et de la damnation comme je le retrouve dans les propos de Chou-Hibou.
----------------------
Le Dalaï Lama a sa place en Paradis. Voici un extrait de son discours devant la Commission Européenne :

Citation :
« …Mon expérience personnelle m'a appris que le meilleur moyen de vaincre les obstacles par la voie de l'harmonie et de la compréhension entre les religions était d'instaurer un dialogue avec ceux qui ont foi en d'autres traditions. Je vois cela se manifester sous bien des formes. En ce qui me concerne, par exemple, mes rencontres à la fin des années 60 avec Thomas Merton, moine trappiste aujourd'hui disparu, m'ont apporté beaucoup. Elles ont été à la source de la profonde admiration que je porte aux enseignements chrétiens. Je ressens aussi comme des moments extrêmement forts le fait de m'être trouvé parmi des représentants de diverses religions et de m'être joint à eux pour une prière en commun, comme en 1986, lors du rassemblement d'Assise, en Italie. »
Suite sur
http://www.biovert.com/journal/articles/dalai.html
Je ne pense pas que ce soit des cailloux du Hibou qui arrêtent cela.
Amitiés, y comprix à Poux-Hiboux.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Jeu 08 Juin 2006, 16:28

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Pour être juste et si j'ai bien compris, le pro-testantisme d'Alain n'envoie personne en enfer mais proclame que Jésus se manifeste à tous d'une façon mystérieuse et, donc, ceux qui ne croient pas en lui l'ont rejeté d'une manière ou d'une autre !

Est-ce cela, cher Alinoux ???

drunken

Absolument, cher Caprin! ;)
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Jeu 08 Juin 2006, 16:34

Valtortiste91 a écrit:
Sâmkhya a écrit:
En fait c'est pas le titre que je voulais. Là ça donne l'impression d'être dirigé contre une personne (contre Alain Rioux), alors que moi je vise une idée (le pro-testantisme).
Chère Sâmkya,
Je suis peut-être un de seul à ne pas croire dans le protestantisme d’A.R. Et le lapsus que vous avez fait en début de file est peut-être révélateur. Pour moi cette apparence de « pasteur luthérien » qu’il se donne est un leurre.
A force de dire une chose puis son contraire, il y a chez Coucou-Hibou qui parle, parle, parle, …des éléments qui se révèlent. Je l’identifie plutôt comme un catholique marginalisé (ou en rupture de ban) ayant fait probablement un séjour en séminaire (petit ou grand), car il a une culture théologique mais pas une formation. Ceci dit je ne suis pas psychanalyste.
Le protestantisme se divise à l’infini : cela commence par des Eglises et cela finit par des sectes, il peut donc se trouver sur l’une de ces échelles. Je n’ai, par contre, pas appris que les réformés cultivent un tel amour de Satan et de la damnation comme je le retrouve dans les propos de Chou-Hibou.
----------------------
.

Vos calomnies sont vraiment ignobles. puker puker puker :thumbdown: Car, je suis comme mon maïtre, Dieu-Trinité:je ne veux pas la mort du pécheur mais qu'il se convertisse et qu'il vive(Ez18, ITim2/4 etc...)! cheers albino sunny

P.S. Je n'ai rien à voir avec les romains. Je suis réformé confessant et je fréquente une chapelle luthérienne confessionnelle.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama dans souffrances éternelles? Contre Alain Rio   Jeu 08 Juin 2006, 16:39

Sâmkhya a écrit:
Chers amis,

Le monde n'a pas besoin d'un pro-testantisme inhumain qui envoie le Dalaï-Lama dans les souffrances éternelles pour le seul crime de n'avoir pas cru en des histoires et des doctrines absurdes. Un Dieu qui devient un homme! Un Dieu en trois personnes! Et ça veut dire quoi ça être engendré, mais à l'intérieur d'un même être?

Un Dieu en trois personnes: dans l'ontologie thomiste, un être composé est CAUSÉ. Il n'y a aucune manière d'échapper à la conclusion que le Dieu trinitaire est composé, sauf si on refuse de penser et qu'on appelle ce vide de pensée un «mystère». Je peux, moi, dire que mon chat est un dieu, et écarter les critiques automatiquement en appelant sa divinité un mystère.

Le pro-testantisme doit être éliminé.

L'Évangile est une folie pour ceux qui périssent(Icor1-2). De plus, ça fait près de 500ans qu'on tente de nous supprimer, éradiquer ou étouffer sans succès. Il vous faut en prendre votre parti:nous sommes là pour rester! Smile
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Jeu 08 Juin 2006, 17:06

Alain Rioux a écrit:
Vos calomnies sont vraiment ignobles. Car, je suis comme mon maïtre, Dieu-Trinité:je ne veux pas la mort du pécheur mais qu'il se convertisse et qu'il vive(Ez18, ITim2/4 etc...)! P.S. Je n'ai rien à voir avec les romains. Je suis réformé confessant et je fréquente une chapelle luthérienne confessionnelle.
si mes calomnies sont ignobles, j'ai du mal à comprendre comment Sâmkhya a pu introduite cette file. Votre similitude avec Dieu-Trinité, auto-déclarée, n'a pas l'air évidente !
J'ai du mal à comprendre aussi comment on peut écrire "les chrétiens sont fils de Dieu et les non chrétiens fils du diable", même maladroitement ?
Vous fréquentez quelle chapelle luthérienne ?
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Jeu 08 Juin 2006, 17:17

Alain Rioux a écrit:
je ne veux pas la mort du pécheur mais qu'il se convertisse et qu'il vive(Ez18, ITim2/4 etc...)! cheers albino sunny

mais s'il ne se converti pas de son vivant ---> direction l'enfer, de gré ou de force..!!


Citation :
P.S. Je n'ai rien à voir avec les romains.

est-ce encore un débordement de votre charité...?
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama dans souffrances éternelles? Contre Alain Rio   Jeu 08 Juin 2006, 18:59

Alain Rioux a écrit:

De plus, ça fait près de 500ans qu'on tente de nous supprimer, éradiquer ou étouffer sans succès. Il vous faut en prendre votre parti:nous sommes là pour rester! Smile

Mais non, mais non, Alain, on vous aime bien !



........et c'est un "enfant" qui vous le dit !

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama dans souffrances éternelles? Contre Alain Rio   Jeu 08 Juin 2006, 19:19

[/quote]

Cher Jo, C'est vrai: si vous ne devenez pas comme ce petit enfant que voici, vous n'entrerez pas dans le Royaume de Dieu... :DD

Cher Olivier,

J'ouvre un fil avec votre message sur "définir la mort". Il faut crevez ce problème.

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Arnaud
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Jeu 08 Juin 2006, 19:34

Olivier JC a écrit:
Ben ça dépend Mr. Green

Parce que si vous arrivez à définir ce qu'est exactement la mort physique...

disons pour simplifier que ce n'est pas de son vivant, en toute conscience et lucidité

D'ailleur, je réalise en même temps que la théorie d'Alain expédie aussi en enfer les personnes avec une déficience mentale ne leur permettant pas de poser un tel choix, de leur vivant, pour le Christ... pale
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Jeu 08 Juin 2006, 19:57

Clotilde a écrit:
Olivier JC a écrit:
Ben ça dépend Mr. Green

Parce que si vous arrivez à définir ce qu'est exactement la mort physique...

disons pour simplifier que ce n'est pas de son vivant, en toute conscience et lucidité

D'ailleur, je réalise en même temps que la théorie d'Alain expédie aussi en enfer les personnes avec une déficience mentale ne leur permettant pas de poser un tel choix, de leur vivant, pour le Christ... pale

C'est faux, car tous les humains privés de l'âge de raison sont sauvés en vertu de cette parole du Christ à la croix:Pater, dimitte illis, non sciunt quod facient! Je l'ai répété au moins cent mille fois. Si vous ne savez pas lire!... Rolling Eyes
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Jeu 08 Juin 2006, 20:02

Alain Rioux a écrit:
C'est faux, car tous les humains privés de l'âge de raison sont sauvés en vertu de cette parole du Christ à la croix:Pater, dimitte illis, non sciunt quod facient! Je l'ai répété au moins cent mille fois. Si vous ne savez pas lire!... Rolling Eyes

ah! merci pour eux! cheers ...donc je suggère aux autres, tous ceux qui de leur vivant n'auront pas reconnu le Christ mais auront tout de même pratiqué la charité, de jouer les idiots afin d'éviter les oubliettes dantesques... Mr. Green
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christianc



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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Jeu 08 Juin 2006, 20:09

Je voudrais émette une remarque hors sujet mais bien documentée d'un point de vue protestant ...

John Stott état "conditionnaliste", il ne comprenait pas comment un Dieu d'amour avait créé des êtres pour les détruire intentionnellement dans une éternité de souffrances, la grâce de Dieu se manifestait pour lui dans l'annihilation,

Cela suppose la remise en question de l'immortalité de l'âme, ce à quoi les théologiens réformés parleront d'une "immortalité conditionnelle", l'immortalité ne fait pas partie des attributs créationnels de l'homme...
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Jeu 08 Juin 2006, 20:30

Alain Rioux a écrit:
Pater, dimitte illis, non sciunt quod facient! Je l'ai répété au moins cent mille fois. Si vous ne savez pas lire!...
On peut le dire une fois en français : tout le monde comprend et cela fait moins pédant.
Pire que la science, il y a la fausse science, car elle est méprisante :
"Père, il ne sait pas ce qu'il écrit et je ne suis pas certain qu'il sache ce qu'il fait", mais il s'agite, s'agite s'agite !
Heureusement que Jésus parlait pour être compris. imaginons qu'il ait enseigné en grec les foules d'Israël !
Amitiés
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Jeu 08 Juin 2006, 20:39

christianc a écrit:
Je voudrais émette une remarque hors sujet mais bien documentée d'un point de vue protestant ...

John Stott état "conditionnaliste", il ne comprenait pas comment un Dieu d'amour avait créé des êtres pour les détruire intentionnellement dans une éternité de souffrances, la grâce de Dieu se manifestait pour lui dans l'annihilation,

Cela suppose la remise en question de l'immortalité de l'âme, ce à quoi les théologiens réformés parleront d'une "immortalité conditionnelle", l'immortalité ne fait pas partie des attributs créationnels de l'homme...

Cher Christianc,

C'était à l'époque où tous les plus grands théologiens de toutes les confessions comprenaient Dieu dans une dicotomie amour/justice violente.

On essayait d'unifier ces deux choses et c'était dur. Mais la foi rend aveugle alors on ahérait à leurs grands écarts doctrinaux.

Si John Stott voyait vers où se dirige aujoiurd'hui la compréhension des dogmes, dans l'unité de la simple logique de l'amour offert/amour refusé, il ne poserait plus ce dilemne.

Vous étes Protestant.

Et si comme nous catholiques, vous intégrez l'idée que EN CETTE VIE et A L'HEURE DE LA MORT, le Christ revient, se montre au mourant et propose à tous la foi, je crois qu'il vous sera tout à fait possible de comprendre, sans quitter votre Credo, comment Dieu sauve PAR LA FOI, tous ceux qui croient à ce moment.

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Arnaud
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MessageSujet: ON EN PERD SON LATIN   Jeu 08 Juin 2006, 21:46

Alain Rioux a écrit:
C'est faux, car tous les humains privés de l'âge de raison sont sauvés en vertu de cette parole du Christ à la croix:Pater, dimitte illis, non sciunt quod facient! Je l'ai répété au moins cent mille fois. Si vous ne savez pas lire!
Je ne voudrais pas cafarder, mais A.R a fait une faute :
Le texte original en latin, c'est
Citation :
34Iesus autem dicebat Pater dimitte illis non enim sciunt quid faciunt dividentes vero vestimenta eius miserunt sortes
Le texte grec est formel :
Citation :
34ο δε ιησους ελεγεν πατερ αφες αυτοις ου γαρ οιδασιν τι ποιουσιν διαμεριζομενοι δε τα ιματια αυτου εβαλον κληρον
Si vous aussi vous voulez impressionner vos amis, suivez ce lien : http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=49&chapter=23&version=4
il pourra même vous faire parler hébreu.
Scotchés, non !
Amitiés
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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Jeu 08 Juin 2006, 22:07

Élève Rioux...!! spiderman Comme pénitence, vous nous le répèterez 100 mille fois de plus... Laughing ..et sans faute...:DD
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Jeu 08 Juin 2006, 22:09

Et ca veut dire couah, au fait... :DD

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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Jeu 08 Juin 2006, 22:22

Et Jésus disait : « Père, pardonne-leur : ils ne savent ce qu'ils font. Basketball
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: ON EN PERD SON LATIN   Jeu 08 Juin 2006, 23:05

Valtortiste91 a écrit:

Le texte grec est formel :
Citation :
34ο δε ιησους ελεγεν πατερ αφες αυτοις ου γαρ οιδασιν τι ποιουσιν

Si je déchiffre, cela donne: Alors, Jésus dit:Père, ne porte pas à eux-mêmes, car, ne pas ils idéisent ce qu'ils poétisent!... Laughing Laughing Laughing

Ils idéisent pas=pas savoir, ce qu'ils poétisent=ce qu'ils font! Laughing Laughing Laughing lol! Comment peut-on être docteur, Arnaud, sans savoir le grec à ce point?... Rolling Eyes


Dernière édition par le Ven 09 Juin 2006, 00:04, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: ON EN PERD SON LATIN   Jeu 08 Juin 2006, 23:14

Alain Rioux a écrit:
Valtortiste91 a écrit:

Le texte grec est formel :
Citation :
34ο δε ιησους ελεγεν πατερ αφες αυτοις ου γαρ οιδασιν τι ποιουσιν

Si je déchiffre, cela donne: Alors, Jésus dit:Père, ne porte pas à eux-mêmes, car, ne pas ils idéisent ce qu'ils poétisent!... Laughing Laughing Laughing

Citation :
C'est faux, car tous les humains privés de l'âge de raison sont sauvés en vertu de cette parole du Christ à la croix:Pater, dimitte illis, non sciunt quod facient! Je l'ai répété au moins cent mille fois. Si vous ne savez pas lire!...

Mais pas du tout. Cette parole ne vise pas les personnes privées de raison. Le Christ prie pour la populace qui se moque de lui et réclame sa mort, sans même savoir qui est condamné. Ca se passe du haut de la croix. Luc 23, 34. Cette populace commet un PECHE, ce que ne peuvent faire les fous.

Jésus ne prierait jamais le Père de pardonner le péché d'un être privé de raison...

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MessageSujet: Re: ON EN PERD SON LATIN   Jeu 08 Juin 2006, 23:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Valtortiste91 a écrit:

Le texte grec est formel :
Citation :
34ο δε ιησους ελεγεν πατερ αφες αυτοις ου γαρ οιδασιν τι ποιουσιν

Si je déchiffre, cela donne: Alors, Jésus dit:Père, ne porte pas à eux-mêmes, car, ne pas ils idéisent ce qu'ils poétisent!... Laughing Laughing Laughing

Mais pas du tout. Le Christ prie pour la populace qui se moque de lui et réclame sa mort, sans même savoir qui est condamné. Ca se passe du haut de la croix. Luc 23, 34.

Alors, déchiffrez-moi ces mots, si ce n'est pas ça qu'ils signifient!...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Jeu 08 Juin 2006, 23:21

Ils signifient:
Citation :
"père pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font".

Et cela vise un péché très particulier:

Celui d'une foule ricane d'un homme crucifié qui, après avoir guéri des centaines de gens, avoir dit: "je suis le Messie", n'arrive pas à descendre seul de sa croix. C'était un vrai sketch pour eux.

Et ils ne sauront que bien plus tard, à leur mort, que c'était leur créateur...

C'est un péché mortel, mais il est modéré par leur ignorance.
Citation :
S'ils avaient su, dit saint paul, ils n'auraient jamais tué le Messie de gloire".

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Arnaud
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Jeu 08 Juin 2006, 23:29

Cela semble logique... Quelqu'un qui ne sait pas ce qu'il fait parce qu'il est privé de raison ne peut pas être considéré comme coupable de péché. Donc, il n'a pas besoin d'être pardonné.

Je pense plutôt que cette phrase s'adresse à tout le monde. Jésus demande au Père de nous pardonner parce que, lorque nous péchons, nous ne savons pas ce que nous faisons. Sous-entendu, si nous avions ne serait-ce que le commencement d'une vague idée de ce qu'est le péché en vérité, affraid .

Si nous n'étions pas ainsi ignorants, nous ne pourrions être pardonné (non pas parce que Dieu ne voudrais pas, mais parce que nous serions lucides tels Lucifer, et que toutes les démonstrations de miséricorde de Dieu seraient impuissantes à nous ramener à Lui).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Jeu 08 Juin 2006, 23:32

Absolument

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: ON EN PERD SON LATIN   Ven 09 Juin 2006, 00:05

Alain Rioux a écrit:
Valtortiste91 a écrit:

Le texte grec est formel :
Citation :
34ο δε ιησους ελεγεν πατερ αφες αυτοις ου γαρ οιδασιν τι ποιουσιν

Si je déchiffre, cela donne: Alors, Jésus dit:Père, ne porte pas à eux-mêmes, car, ne pas ils idéisent ce qu'ils poétisent!... Laughing Laughing Laughing

Ne pas porter=pardonner
Ils idéisent pas=pas savoir, ce qu'ils poétisent=ce qu'ils font!
Laughing Laughing Laughing lol! Comment peut-on être docteur, Arnaud, sans savoir le grec à ce point?... Rolling Eyes

Laughing Laughing Laughing lol!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: ON EN PERD SON LATIN   Ven 09 Juin 2006, 01:49

Arnaud Dumouch a écrit:


Jésus ne prierait jamais le Père de pardonner le péché d'un être privé de raison...

Et le péché originel? Rolling Eyes
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Ven 09 Juin 2006, 02:07

Jésus ferait mieux de nous prier de pardonner Dieu d'instituer quelque chose d'aussi insensé que le péché originel.
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Seb



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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Ven 09 Juin 2006, 02:47

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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Ven 09 Juin 2006, 02:51

Very Happy Laughing
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Ven 09 Juin 2006, 03:56

Eh, Seb, tu peux nous la refaire avec deux cow-boys en duel? What a Face
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Ven 09 Juin 2006, 04:12

Mr. Green Mr. Green Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: ON EN PERD SON LATIN   Ven 09 Juin 2006, 07:13

Alain Rioux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Jésus ne prierait jamais le Père de pardonner le péché d'un être privé de raison...

Et le péché originel? Rolling Eyes

Donc, dans ce texte, on a une bande de gens qui ricanent de Jésus crucifié et Jésus prie pour que le Père leur pardonne le péché originel?

Interessant...


:DD

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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Ven 09 Juin 2006, 07:40

Alain Rioux a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Pour être juste et si j'ai bien compris, le pro-testantisme d'Alain n'envoie personne en enfer mais proclame que Jésus se manifeste à tous d'une façon mystérieuse et, donc, ceux qui ne croient pas en lui l'ont rejeté d'une manière ou d'une autre !

Est-ce cela, cher Alinoux ???

drunken

Absolument, cher Caprin! ;)

Je trouve les reproches fait à Alain sur ce fil largement excessif dans la mesure ou le Catéchisme romain dit la même chose que lui : "Qui meurt en état de péché mortel va directement en enfer !"

Alain pourrait développer sa théorie si on lui laissait le temps au lieu de l'agresser sans arrêt.

N'oublions pas une autre théorie, celle d'Arnaud : Dieu a permis les divisions dans son Eglise pour nous faire tous grandir en humilité !!!

Sad
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christianc



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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Ven 09 Juin 2006, 08:55

Cher Samkya le protestantisme n'est pas une chose aussi simple, et les opinions sur certains sujets sont plus multiples que la vision limitée qui vous a été exposée.

Je ne tiens pas à occuper cette rubrique mais si vous l'accepter je vais créer une rubrique de présentation "neutre" des thémes protestants et de la question des souffrances éternelles.

Le protestantisme n'est pas monolithique, mais certaines branches s'ignorent mutuellement et ne rentrent pas en dialogue entre elles, ce qui est dommage.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Ven 09 Juin 2006, 10:18

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Alain pourrait développer sa théorie si on lui laissait le temps au lieu de l'agresser sans arrêt.
N'oublions pas une autre théorie, celle d'Arnaud : Dieu a permis les divisions dans son Eglise pour nous faire tous grandir en humilité !!!
Cher JYT,
vous demandez à débattre sans interférences. C'est votre droit, j'y souscrit. Je n'interfèrerais donc pas sur cette file.
Cela ne change pas un iota de ce que j'ai écrit sur A.R. au bout de 3 semaines et un flot de plus de 500 messages qui n'ont, pour moi, qu'un but de parasitage.
Il sera intéressant de comparer la vision du Salut, décrite pour l'instant par AR, à celle de la Gospa dont vous vous référez.
Bonne suite.
NB : je ne crois toujours pas que AR soit le "pasteur luthérien" qu'il veut décrire. Je suis un des rares, mais ce qui est rare est cher.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Ven 09 Juin 2006, 22:59

Cher Valtortiste,

Dans l'état actuel, (je veux dire sans les lumières d'Arnaud) la théologie catholique est à peu près dans la même impasse que celle de Luthériens comme Alain. (Les enfants morts sans baptème sont promis aux limbes éternelles).
C'est pourquoi je pense que la présence d'Alain sur ce forum est précieuse.
Ses opinions sont carrées et tranchées mais il est de première utilité qu'Arnaud, et ceux qui défendent sa thèse, y soient confrontés.
Quand Arnaud passera devant le jury de théologiens qui fera ou non de lui un docteur en théologie, la partie ne sera pas facile. Arnaud le dit lui même. Alinoux lui permet (et nous permet) un bon entrainement.

Ca serait dommage que tu te retires de ce fil.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Ven 09 Juin 2006, 23:03

Cher Yves Sâmkhya,

Je suppose que tu as voulu modifier le titre de ce fil qui était "Contre Alain Rioux" en "Contre le protestantisme"...

et non "Contre le Protestant" ce qui n'est guère mieux !

What a Face
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Ven 09 Juin 2006, 23:10

En fait j'aurais voulu avoir le titre: contre le pro-testantisme.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Ven 09 Juin 2006, 23:15

Alors il faut raccourcir le début !
Ca rentre pas !
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Sam 10 Juin 2006, 11:07

C'est rentré ! C'est mieux !
Merci pour Alain !
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Théophane



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MessageSujet: Re: Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme   Sam 10 Juin 2006, 11:56

J'avoue que je comprends mal le premier message de ce fil ... Le protestantisme peut tout à fait être éclairé, ouvert d'esprit, et même être sur certains un exemple pour nous, catholique. Je me sens très proche de nos frères protestants !
Quant au Dalaï Lama, c'est un saint homme, rempli de sagesse, un homme de paix qui a beaucoup à apprendre à notre monde blessé par le mal.
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Dalaï-Lama en enfer ? Contre le pro-testantisme
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