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 Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?

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outreneuve



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MessageSujet: Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?   Ven 2 Nov 2012 - 0:00

Jean 20,11
En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout; mais elle ne savait pas que c'était Jésus.
Jésus lui dit : Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit :
Seigneur, si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai.


Marc 16
Quand ils entendirent qu'il vivait, et qu'elle l'avait vu, ils ne le crurent point.
Après cela, il apparut, sous une autre forme, à deux d'entre eux qui étaient en chemin pour aller à la campagne.

Luc 24
Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit : La paix soit avec vous !
Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit.
Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ?
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.


Jean, 20, 24
Les autres disciples lui dirent donc : Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit : Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux.
Puis il dit à Thomas : Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

Jean 21, 4
Le matin étant venu, Jésus se trouva sur le rivage; mais les disciples ne savaient pas que c'était Jésus.


Matthieu 28, 16
Les onze disciples allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée.
Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes.




Dernière édition par outreneuve le Ven 2 Nov 2012 - 20:44, édité 2 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?   Ven 2 Nov 2012 - 0:04

Catéchisme de l'Église catholique:

L’état de l’humanité ressuscitée du Christ

645 Jésus ressuscité établit avec ses disciples des rapports directs, à travers le toucher (cf. Lc 24, 39 ; Jn 20, 27) et le partage du repas (cf. Lc 24, 30. 41-43 ; Jn 21, 9. 13-15). Il les invite par là à reconnaître qu’il n’est pas un esprit (cf. Lc 24, 39) mais surtout à constater que le corps ressuscité avec lequel il se présente à eux est le même qui a été martyrisé et crucifié puisqu’il porte encore les traces de sa passion (cf. Lc 24, 40 ; Jn 20, 20. 27). Ce corps authentique et réel possède pourtant en même temps les propriétés nouvelles d’un corps glorieux : il n’est plus situé dans l’espace et le temps, mais peut se rendre présent à sa guise où et quand il veut (cf. Mt 28, 9. 16-17 ; Lc 24, 15. 36 ; Jn 20, 14. 19. 26 ; 21, 4) car son humanité ne peut plus être retenue sur terre et n’appartient plus qu’au domaine divin du Père (cf. Jn 20, 17). Pour cette raison aussi Jésus ressuscité est souverainement libre d’apparaître comme il veut : sous l’apparence d’un jardinier (cf. Jn 20, 14-15) ou " sous d’autres traits " (Mc 16, 12) que ceux qui étaient familiers aux disciples, et cela pour susciter leur foi (cf. Jn 20, 14. 16 ; 21, 4. 7).

646 La Résurrection du Christ ne fut pas un retour à la vie terrestre, comme ce fut le cas pour les résurrections qu’il avait accomplies avant Pâques : la fille de Jaïre, le jeune de Naïm, Lazare. Ces faits étaient des événements miraculeux, mais les personnes miraculées retrouvaient, par le pouvoir de Jésus, une vie terrestre " ordinaire ". A un certain moment, ils mourront de nouveau. La Résurrection du Christ est essentiellement différente. Dans son corps ressuscité, il passe de l’état de mort à une autre vie au-delà du temps et de l’espace. Le corps de Jésus est, dans la Résurrection, rempli de la puissance du Saint-Esprit ; il participe à la vie divine dans l’état de sa gloire, si bien que S. Paul peut dire du Christ qu’il est " l’homme céleste " (cf. 1 Co 15, 35-50).
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?   Ven 2 Nov 2012 - 0:16

Ca ne répond pas vraiment à la question, ça ne fait que commenter le fait qu'il ne reconnaissent pas Jésus. Et la seule explication c'est de l'ériger en Jésus-Christ, dieu de l'Olympe.

Citation :
car son humanité ne peut plus être retenue sur terre et n’appartient plus qu’au domaine divin du Père (cf. Jn 20, 17). Pour cette raison aussi Jésus ressuscité est souverainement libre d’apparaître comme il veut

Parce que ce n'était plus Jésus, mais le Christ, et le Christ est en tout homme ayant été renouvelé et lavé par le sang du Christ ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?   Ven 2 Nov 2012 - 0:35

Ils ne sont pas restés longtemps sans le reconnaître !
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Renaud



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MessageSujet: Re: Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?   Ven 2 Nov 2012 - 1:00

Pourquoi le Christ dit qu'il ne l'a jamais connu à celui qui lui dit : Seigneur, Seigneur j'ai fait ceci et cela? Parce celui là croit être quelqu'un en lui-même qui aurait fait quelque chose et ainsi il s'oppose au Christ.

De son vivant déjà Jésus aurait aimé qu'on le reconnaisse afin qu'il puisse se reconnaitre en celui qui l'aurait reconnu. Ainsi qu'est la vie en Dieu, reconnaissance de l'autre, vie pour l'autre, mort de soi pour l'autre.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?   Ven 2 Nov 2012 - 18:30

outreneuve a écrit:
Jean 20,11
En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout; mais elle ne savait pas que c'était Jésus.
Jésus lui dit : Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit :
Seigneur, si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai.


Marc 16
Quand ils entendirent qu'il vivait, et qu'elle l'avait vu, ils ne le crurent point.
Après cela, il apparut, sous une autre forme, à deux d'entre eux qui étaient en chemin pour aller à la campagne.

Luc 24
Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit : La paix soit avec vous !
Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit.
Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ?
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.


Jean, 20, 24
Les autres disciples lui dirent donc : Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit : Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux.
Puis il dit à Thomas : Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

Jean 21, 4
Le matin étant venu, Jésus se trouva sur le rivage; mais les disciples ne savaient pas que c'était Jésus.


Matthieu 28, 16
Les onze disciples allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée.
Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes.


Il n'est dit qu'ils ne le reconnaissent pas uniquement pour les disciples d'Emmaus. Pour ceux là cela peut être une image que Jésus veut donner : notre esprit enténébré par le péché originel ne voit pas l'évidence???

Pour les autres il peut y avoir d'autres raisons. Par exemple, le femmes dans la pénombre du Tombeau ont pu ne pas penser que c'était Jésus.


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MessageSujet: Re: Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?   Ven 2 Nov 2012 - 20:13

Justement, c'est une femme qui a reconnu Jésus, et quelle femme : Marie-Madeleine !

Les apôtres, eux, pensaient qu'elle 'divaguait'............ Et le brave Thomas, soutenait mordicus, que si il ne voyait pas les marques des clous, le côté, etc., etc. il ne croirait pas Mr. Green

De fait, Jésus est venu leur montrer les preuves de sa Crucifixion. Et c'est une bonne chose, que le doute de Thomas. Comme ça deux mille ans après, on ne peut pas dire que la crucifixion n'a pas eu lieu !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?   Ven 2 Nov 2012 - 20:26

salut
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?   Ven 2 Nov 2012 - 20:37

J'ai rajouté "spontanément" dans le titre ...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?   Ven 2 Nov 2012 - 20:39

Parce que son corps était dans un état différent d'avant la crucifixion.
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?   Ven 2 Nov 2012 - 20:45

Précise ta pensée, et relis les textes cités de l'Evangile, j'ai mis des mots en gras.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?   Ven 2 Nov 2012 - 21:09

outreneuve a écrit:
Précise ta pensée, et relis les textes cités de l'Evangile, j'ai mis des mots en gras.

Cependant, elles ont dû y regarder à deux fois, en raison de leur chagrin et de leurs larmes, les yeux tout embués Mr. Green

Par contre les zhommes Mr.Red, eux, ne pleurent pas Mr.Red

Il n'empêche que les Pélerins d'Emmaüs, ont dû attendre la 'disparition' de Jésus avant de le reconnaître.

Mais les Pélerins d'Emmaüs, nous enseignent la Présence réelle de Jésus en son eucharistie, c'est-à-dire le pain que Jésus a fractionné devant eux.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?   Ven 2 Nov 2012 - 21:13

outreneuve a écrit:
Précise ta pensée, et relis les textes cités de l'Evangile, j'ai mis des mots en gras.

La citation du CÉC répond à ton interrogation. Smile
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?   Ven 2 Nov 2012 - 21:38

Citation :
Mais les Pélerins d'Emmaüs, nous enseignent la Présence réelle de Jésus en son eucharistie, c'est-à-dire le pain que Jésus a fractionné devant eux.

Présence doublement réelle, alors, vu que Jésus était à côté d'eux ET dans le pain que lui-même fractionnait.... Mr.Red

Pour moi, l'enseignement serait plutôt de dire que le Christ est tout en tout et en tous.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?   Ven 2 Nov 2012 - 21:44

Non : une seule Présence : dans le Pain ! Puisque c'est là, que les Pélerins ont reconnu Jésus.
Non, Jésus n'est pas en tous : il ne rentre pas par effraction, mais par la fraction du Pain Mr. Green
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?   Ven 2 Nov 2012 - 22:01

De ce côté-ci, c'est pareil, on en arrive toujours à la séparation des espèces
:crepe:
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Renaud



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MessageSujet: Re: Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?   Ven 2 Nov 2012 - 22:04

En nous il est toujours, absence quand nous sommes présent à nous-même et présence quand nous disparaissons.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?   Ven 2 Nov 2012 - 22:05

Bien sûr, ça sera comme ça jusqu'à la fin des temps !

On se tapera dessus, on inventera des nouvelles religions pour tenter de faire disparaître la catholicité, et on y arrivera pas ! Tu vois, c'est ça la foi en Jésus ressuscité : comme avec les Pèlerins : toujours à nos côtés ! I love you
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Renaud



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MessageSujet: Re: Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?   Ven 2 Nov 2012 - 22:12

Si la catholicité c'est sauver son individualité propre, elle n'a pas beaucoup d'avenir, quelques dizaines d'années tout au plus.
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Invité
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MessageSujet: Re: Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?   Ven 2 Nov 2012 - 22:16



Arf : ne t'angoisse pas Renaud ! Une seule personne de sauvée, suffit à ce que la catholicité tienne le coup jusqu'à la fin des temps Very Happy


Pas de péché de gourmandise, hein ? Mr. Green
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Renaud



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MessageSujet: Re: Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?   Ven 2 Nov 2012 - 22:18

Faux. Une seule personne sauvée suffit à sauver le Christ, pas le catholicisme.
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Invité
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MessageSujet: Re: Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?   Ven 2 Nov 2012 - 22:21

houuuuuuuuuuuuuuuuuu ! Renaud, l'unique Renaud, va sauver le Christ !

La-haut y'a que 12 sièges pour les princes et apôtres du Christ !

Faudra pas oublier d'emporter ton strapontin Mr. Green
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Renaud



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MessageSujet: Re: Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?   Ven 2 Nov 2012 - 22:36

Au ciel il y a une unique place, c'est pourquoi le Père, le Fils et le Saint Esprit se la cèdent à chaque instant.
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?   Sam 3 Nov 2012 - 10:18

Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?

Jésus parle de son retour après la Résurrection, sous d'autres apparences, et c'est de cela qu'il parle et non pas d'un hypothétique jour de son retour en gloire, d'une gloire selon les hommes, avec effets spéciaux, sinon, c'est clair que tout le monde le reconnaîtrait et qu'il n'aurait pas eu à poser la question.
Il a mis souvent en garde contre cette image glorieuse, et surtout il a dit que le Royaume des cieux ne viendrait pas de manière à frapper les regards, c'est un euphémisme...
Le Royaume c'est ici et maintenant.


Ce que dit Renaud :
Citation :
Au ciel il y a une unique place, c'est pourquoi le Père, le Fils et le Saint Esprit se la cèdent à chaque instant.
et sur la terre, comme au Ciel.

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outreneuve



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MessageSujet: Re: Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?   Dim 20 Avr 2014 - 12:05

Ce jour de Pâques m'a fait repenser à une question en suspens et je vous offre cette vidéo du Père Boulad qui l'exprime parfaitement.
https://www.youtube.com/watch?v=QLv5fyObOq0
Joyeuse Résurrection !
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Tania



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MessageSujet: Re: Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?   Lun 21 Avr 2014 - 14:47

outreneuve a écrit:
Ce jour de Pâques m'a fait repenser à une question en suspens et je vous offre cette vidéo du Père Boulad qui l'exprime parfaitement.
https://www.youtube.com/watch?v=QLv5fyObOq0
Joyeuse Résurrection !

Bonjour Outreneuve, ça fait un bail, comment vas-tu?  Smile 

Excellente cette homélie du père Boulad! Ce qui n'est pas facile à comprendre dans ce principe d'Unité, c'est comment peut-on ne plus être soi (dans le sens ne plus avoir de "je") tout en étant soi. C'est à dire garder une individualité dans l'Unité ou, encore, se sentir une cellule individuelle participant au fonctionnement du corps unique. Je me souviens avoir eu des discussions interminables avec Renaud à ce sujet (et, dernièrement, également avec Dim).

Joyeuses pâques!

Tania  Smile 

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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?   Lun 21 Avr 2014 - 15:23

la matière est transfigurée dans le Royaume de Dieu, elle est transformée, atténuée, spiritualisée -
Si nous n'avons pas un coeur circoncis nous ne pouvons pas voir la gloire du Christ ressuscité
Un exemple est la transfiguration sur le Mont Thabor
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Tania



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MessageSujet: Re: Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?   Lun 21 Avr 2014 - 15:42

Mister be a écrit:
la matière est transfigurée dans le Royaume de Dieu, elle est transformée, atténuée, spiritualisée -
Si nous n'avons pas un coeur circoncis nous ne pouvons pas voir la gloire du Christ ressuscité
Un exemple est la transfiguration sur le Mont Thabor

Même le coeur doit être circoncis? Quelle horreur!  Shocked 

Tania  Smile 
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?   Lun 21 Avr 2014 - 16:45

Pas uniquement le coeur mais l'oreille aussi chère Tania Very Happy 
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Tania



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MessageSujet: Re: Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?   Lun 21 Avr 2014 - 16:51

Mister be a écrit:
Pas uniquement le coeur mais l'oreille aussi chère Tania Very Happy 

Vous ne pouvez pas vous contenter de la tirer?  Very Happy 

Tania
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?   Lun 21 Avr 2014 - 16:53

wouaip tout comme la langue Tongue 
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Pourquoi les disciples n'ont-ils pas reconnu spontanément Jésus après sa résurrection ?
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