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 La Fraternité Saint-Pie X a encore besoin de temps ....

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ysov



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MessageSujet: Re: La Fraternité Saint-Pie X a encore besoin de temps ....   Jeu 31 Jan 2013, 21:34

Pour en revenir à nos moutons NOIRS Laughing

JAMAIS la fraternité Saint-Pie X adhèrera avec Vatican II pensez à la fraternité Saint-Pierre qui son existence est une démonstration claire qu'il en sera toujours ainsi, car autrement, il y aurait déjà un bon bout de temps que cela aurait été fait de sorte que la fraternité Saint-Pierre aurait pas vu le jour. Mr. Green
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La Fraternité Saint-Pie X a encore besoin de temps ....   Jeu 31 Jan 2013, 21:41

ysov a écrit:
Pour en revenir à nos moutons NOIRS Laughing

JAMAIS la fraternité Saint-Pie X adhèrera avec Vatican II pensez à la fraternité Saint-Pierre qui son existence est une démonstration claire qu'il en sera toujours ainsi, car autrement, il y aurait déjà un bon bout de temps que cela aurait été fait de sorte que la fraternité Saint-Pierre aurait pas vu le jour. Mr. Green

Peut-être que les éléments modérés de la FSSPX adhéreront à Vatican II.

Les autres continueront dans leur schisme.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Fraternité Saint-Pie X a encore besoin de temps ....   Jeu 31 Jan 2013, 21:43

Simon1976 a écrit:


Les autres continueront dans leur schisme.

Les plus durs continueront dans leur schisme et durciront de plus en plus leur position, avec le pire. Certains déjà demandent à Mgr Williamson de les suivre.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La Fraternité Saint-Pie X a encore besoin de temps ....   Jeu 31 Jan 2013, 21:46

Arnaud Dumouch a écrit:
Simon1976 a écrit:


Les autres continueront dans leur schisme.

Les plus durs continueront dans leur schisme et durciront de plus en plus leur position, avec le pire. Certains déjà demandent à Mgr Williamson de les suivre.

Et que penser de Mgr Fellay, qui parlait des juifs comme étant des "ennemis de l'Église" ?
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ysov



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MessageSujet: Re: La Fraternité Saint-Pie X a encore besoin de temps ....   Jeu 31 Jan 2013, 21:48

Comme dans l'ancien missel faisant allusion au déicide par ceux-ci, il ne pourra jamais accepter que ce détail à lire à la messe n'y soit plus dans le missel actuel lors de la messe du vendredi saint. Mr. Green
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ysov



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MessageSujet: Re: La Fraternité Saint-Pie X a encore besoin de temps ....   Ven 01 Fév 2013, 00:25

Simon1976 a écrit:
ysov a écrit:
Non c'est moi Simon. C'est mon costume historique des chevaliers de Saint-Jean de Jérusalem,
aujourd'hui Ordre de Malte, dont je suis fier d'appartenir en tant qu'auxiliaire depuis maintenant 20 ans. What a Face

Justement, je t'avais confondu avec Abenader.

Il ne me reste plus qu'à prendre l'habit (de chevalier) moi aussi. Mr. Green

Ouais mais pas en tant que templier, car dissolu depuis 1312! Laughing

Adhères avec l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem dit de Rhodes, dit de Malte et là tu pourras utiliser comme avatar l'illustration d'un chevalier de cette appartenance, ou bien de l'ordre du Saint-Sépulcre et même des teutoniques qui malgré les tentatives d'Hitler en emprisonnant les dignitaires n'ont pas réussis à détruire l'ordre.

Ou bien il existe toujours comme je l'ai mentionné plus tôt, l'ordre du Saint-Sépulcre, gardien entre autre du trésor de Notre-Dame de Paris par Louis IX (Saint-Louis) What a Face
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Cécile



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MessageSujet: Re: La Fraternité Saint-Pie X a encore besoin de temps ....   Ven 01 Fév 2013, 07:56

Des niqabs pour hommes ! :beret:
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Christophore



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MessageSujet: Re: La Fraternité Saint-Pie X a encore besoin de temps ....   Ven 01 Fév 2013, 11:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Et ce sont les Dominicains qui ont fait échoué l'évangélisation de la Chine en dénonçant aux pape les inculturations (costumes, liturgie chinoise, culte des morts) que pratiquaient les jésuites.

Les guerres incessantes entre chrétiens, entre catholiques, entre "consacrés" - fait l'oeuvre du démon. Elle fait directement l'inverse de la demande de Jésus :"qu'ils soient UN afin que le monde croie" . Cette désunion, surtout à un tel niveau, fait pleurer la Mère de l'Eglise et renouvelle dans ses membres la Passion du Christ, son rejet, sa marginalisation, sa condamnation son exécution.

"J'avais faim (de bien à faire) et tu ne m'as pas donné à manger (alors que tu en avais plus que tu ne pouvais faire toi-même, mais tu as préféré la perte des âmes que de partager le champs à moissonner) !
J'avais soif (de l'Amour de Dieu à recevoir et à donner) et tu ne m'avais pas donné à boire !

En vérité je vous le dis : toutes les fois où vous ne l'avez pas fait à l'un des plus petits des miens, A MOI NON PLUS VOUS NE L AVEZ PAS FAIT !"

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Lebob



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MessageSujet: Re: La Fraternité Saint-Pie X a encore besoin de temps ....   Ven 01 Fév 2013, 11:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Simon1976 a écrit:


Les autres continueront dans leur schisme.

Les plus durs continueront dans leur schisme et durciront de plus en plus leur position, avec le pire. Certains déjà demandent à Mgr Williamson de les suivre.

Demande superflue, ça fait longtemps qu'il les précède du "côté obscur". Mr.Red
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Fraternité Saint-Pie X a encore besoin de temps ....   Ven 01 Fév 2013, 12:21

salut

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Arnaud
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: La Fraternité Saint-Pie X a encore besoin de temps ....   Ven 01 Fév 2013, 12:40

Ben non, il y a eu dans les 2 sens. par exemple les abbés Laguérie et Aulagnier.
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ysov



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MessageSujet: Re: La Fraternité Saint-Pie X a encore besoin de temps ....   Ven 01 Fév 2013, 12:56

Cécile a écrit:
Des niqabs pour hommes ! :beret:

Les vrais niqab pour homme sont ceux-là :beret:

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La Fraternité Saint-Pie X a encore besoin de temps ....   Ven 01 Fév 2013, 12:58

C'est une variante du tien ? Mr. Green
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Cécile



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MessageSujet: Re: La Fraternité Saint-Pie X a encore besoin de temps ....   Ven 01 Fév 2013, 13:08

C'est toujours mieux que les niqabs du KKK ! affraid
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Lebob



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MessageSujet: Re: La Fraternité Saint-Pie X a encore besoin de temps ....   Ven 01 Fév 2013, 14:28

Cécile a écrit:
C'est toujours mieux que les niqabs du KKK ! affraid

Les niqabs blancs (ceux du KKK) détestent les niquabs noirs. Pas parce qu'ils sont noirs (ou pas seulement parce qu'ils sont noirs), mais parce qu'ils sont papistes (catholiques quoi). Le KKK est exclusivement WASP (white, anglo-saxon, protestant) et met dans le même sac - ou plutôt lynche au même arbre - indifférement noirs, juifs et catholiques... Mr.Red
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Cécile



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MessageSujet: Re: La Fraternité Saint-Pie X a encore besoin de temps ....   Ven 01 Fév 2013, 14:54

Et malheureusement, ils existent toujours, sous un autre nom, et ils sont tj aussi pervers !
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ysov



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MessageSujet: Re: La Fraternité Saint-Pie X a encore besoin de temps ....   Ven 01 Fév 2013, 15:15

Les illuminatis aussi. Laughing
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Cécile



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MessageSujet: Re: La Fraternité Saint-Pie X a encore besoin de temps ....   Ven 01 Fév 2013, 15:20

ysov a écrit:
Les illuminatis aussi. Laughing

ça s'pourrait ben !
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christianK



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MessageSujet: Re: La Fraternité Saint-Pie X a encore besoin de temps ....   Lun 11 Fév 2013, 22:12

Arnaud Dumouch a écrit:
christianK a écrit:
sans que des scandales visibles ne soient détectables. Or il est très difficile de dire que cette liturgie, disons médiocre, serait infidèle à Vatican II, ce n'est pas clair, en tout cas ce n"est pas encore prouvé. Alors la conclusion c'est que dans nombre de cas (pas dans tous) une liturgie Vatican II reste inférieure.
La puissance première de Vatican II est dans son progrès dans la compréhension de la vérité.
...
Mais cet aspect ne doit pas cacher la cause profonde de ce passage d'une pastorale à une autre. La cause première est dans des dogmes comme Gaudium et Spes 22, 5 : "Nous devons tenir que Dieu proposera son salut à tout homme" (ce qui ne veut pas dire que tous s'y uniront).
Cette simple phrase qui est une doctrine universelle de la foi (magistère solennel selon moi) fait passer l'Eglise de la peur à la joie, du regard sur l'enfer imposé par un Dieu justicier à l'instant du dernier battement du coeur au regard sur le paradis proposé par un Dieu miséricordieux dans le passage qu'est la mort, l'enfer étant le choix libre de l'homme (blasphème contre le Saint Esprit).
Vous savez que je suis thomiste et responsable sur Internet de la diffusion des oeuvres non traduites de saint Thomas (http://docteurangelique.free.fr) Eh bien je vois de mes yeux comme la synthèse de saint Thomas (celle de la FSSPX) sur le salut est transcendée par la synthèse qui est en train de naître avec les apport de Vatican II. Et la FSSPX ne pourra résister à cette puissance théologique. La vérité plus profondément comprise les ramènera en masse dans l'Eglise ou fera mourir leur discours devenu moins lumineux à la lumière de Vatican II.
*

1) Il est abusif de dire que le concile fait passer d'un dieu justicier A un dieu misericorde. Ca c"est la religion cucu. Aussi bien avant qu'apres le concile, dieu est a la fois JUsticier et miséricordieux (et c"est le cas a la fsspx, équililbrée sur ce point, au contraire de la religion cucu ou il n' y a QUE miséricorde). Voila pourquoi c'est le contraire qui pourrait arriver: la fausse interprétation de Vatican II comme religion cucu, sous evidente pression consumériste, risque de s'effondrer la première, accentuant le succes fsspx (et autres tradis)

2) mais de toute facon c"est a coté de l"argument: en effet, on a reconnu que les abus liturgiques postconciliaires étaient causés par le progressisme. Or , D'abord, le progressisme est proche dela tendance cucu même s'il ne s'y réduit pas. Ensuite, même en supposant l'interprétation arnaudienne de Vatican II (douteuse, si on lui fait dire une rupture historique), ca ne change pas grand chose à la question de la qualité liturgique,par exemple sous l'aspect du saint sacrifice de la messe, que les abus, progresssistes ou non, gomment. Or le concile affirme vigoureusement le saint sacrifice (ainsi que les publications de Jean Paul II et les catés):

Décret sur le Ministère et la vie des prêtres (#=paragraphes)

#2 ordre du pouvoir sacré d'offrir le sacrifice... offrande du sacrfice eucharistique
#5 ils offrent sacramentellement le sacrifice du Christ...offrir la victime divine à Dieu le père dans le sacrifice de la messe....autel du sacrifice
#13 sacrifice de la messe....sacrifice eucharistique
#14 sacrifice eucharistique...autel du sacrifice


L'Eglise - Lumen gentium

#10 sacrifice eucharistique
#11 sacrifice eucharistique
#17 sacrifice eucharistique
#26 saint sacrifice de la messe


Constitution sur la sainte liturgie

#2 sacrifice de l'eucharistie
#7 sacrifice de la messe
#12 sacrifice de la messe
#20 sacrifice de la messe
#41 offrande du saint sacrifice
#45 sacrifice eucharistique
#47 sacrifice eucharistique de son corps et de son sang pour perpétuer le sacrifice de la croix...et en outre pour confier à l'Eglise...le mémorial
#49 sacrifice de la messe
#50 sacrifice eucharistique


Pour une étude plus complete:
http://articles.wikia.com/wiki/La_messe_au_concile_Vatican_II

Donc la question déborde celle de justice-miséricorde. Même dans une vision arnauldienne la messe reste un saint sacrifice et les abus de messes progressistes restent.


Un autre aspect de l'avenir fsspx, c'est la caté. Je n'ai pas d'opinion faite, mais il n'est pas impossible que la supériorité tridentine y sont encore plus éviddente et importante qu'en liturgie pour l'avenir de la fsspx, dans les diocèses où on bloque la fssp ou les tradis. Ca reste à voir, il faudrait des tests empiriques: voir les résultats (en vocations notamment) de:
-caté tridentine + messe paul vi
-caté nouvelle existentielle - émotive + messe tridentine
-caté nouvelle + messe paul vi (c'est déja fait)
-caté tridentine + messe tridentine. (c'est en cours)

Quand je dis caté tridentine c'est d'ailleurs une facon de parler: le compendium de benoit de 2005 est au fond conforme au modèle tridentin et ses différences ne sont pas grandes avec le caté saint pie X; d'ailleurs, point remarquable, à la fssp usa on aime beaucoup l'excellent caté dit de Baltimore (ca. 1900 pour les premieres editions), fort détaillé et substantiel, tandis qu'à la fssp germano on a préparé un caté doctrinal questions-réponses basé sur celui de 2005, adapté.




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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Fraternité Saint-Pie X a encore besoin de temps ....   Lun 11 Fév 2013, 22:21

[quote]
christianK a écrit:


1) Il est abusif de dire que le concile fait passer d'un dieu justicier A un dieu misericorde. Ca c"est la religion cucu. Aussi bien avant qu'apres le concile, dieu est a la fois JUsticier et miséricordieux (et c"est le cas a la fsspx, équililbrée sur ce point, au contraire de la religion cucu ou il n' y a QUE miséricorde). Voila pourquoi c'est le contraire qui pourrait arriver: la fausse interprétation de Vatican II comme religion cucu, sous evidente pression consumériste, risque de s'effondrer la première, accentuant le succes fsspx (et autres tradis)

Avant le Concile, la théologie classique affirme que Dieu met en enfer des enfants morts sans baptême et des pauvres pécheurs morts puis repentant car, à l'instant de l'arrêt du coeur, il est trop tard.
On a donc deux étapes de Dieu :
Status viae >>> Miséricorde.
Status termini >>> Justice stricte.

C'est du saint Thomas d'Aquin classique


après le Concile, on sait que c'est impossible et qu'il faut trouver une autre synthèse théologique puisque seul le blasphème contre l'Esprit subsiste en enfer.


Bref, votre notion de théologie cucu est aussi pertinente en cette matière qu'un éléphant en tutu.


Citation :

Quand je dis caté tridentine c'est d'ailleurs une facon de parler: le compendium de benoit de 2005 est au fond conforme au modèle tridentin et ses différences ne sont pas grandes avec le caté saint pie X; d'ailleurs, point remarquable, à la fssp usa on aime beaucoup l'excellent caté dit de Baltimore (ca. 1900 pour les premieres editions), fort détaillé et substantiel, tandis qu'à la fssp germano on a préparé un caté doctrinal questions-réponses basé sur celui de 2005, adapté.

Les différence ne sont pas grande puisque le CEC intègre le catéchisme du Concile de Trente ainsi que celui de saint Pie X.

Mais le progrès est immense sur de nombreux points de dogmatiques. Je vous en cite quelques uns :

1° L'homme est par nature un être libre et la liberté religieuse est une condition de sa nature.
2° L'Ordre des évêques est un ordre indépendant, radicalement non réductible à l'Ordre des prêtres, quoiqu'en dise saint Thomas d'Aquin.
3° Le mariage est ordonné 1° à l'amour réciproque des époux et 2° au don de la vie (et non à la procréation et à l'assouvissement du désir, comme l'enseignait saint thomas d'Aquin).
4° Les religions autres que le christianisme possèdent en elles des "semences de l'Esprit saint" qui disposent les âmes des non-chrétiens au salut.
5° Nous devons tenir que Dieu proposera à tous, sans exception, la possibilité d'être sauvé. (C’est le seul dogme à forme solennelle, voir GS 22, 5).
6° Le sacrement de l'eucharistie a pour but l'union par la charité de Dieu et de l'homme (et non seulement la glorification de Dieu).
7° L’infaillibilité pontificale s’exerce de manière extraordinaire, solennelle ou ordinaire (voir définitions du Concile).
8° L'Ecriture sainte n'est pas dictée par Dieu mais inspirée par Dieu à de vrais auteurs humains qui ont écrit avec leurs mots et leur faillibilité. L'Ecriture est infaillible sur la doctrine du salut et sa révélation progressive, pas sur le reste.



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MessageSujet: Re: La Fraternité Saint-Pie X a encore besoin de temps ....   Lun 11 Fév 2013, 22:27

Arnaud a écrit:
Bref, votre notion de théologie cucu est aussi pertinente en cette matière qu'un éléphant en tutu.

elephant :pompom:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Fraternité Saint-Pie X a encore besoin de temps ....   Lun 11 Fév 2013, 22:31

:beret:

Et voici un texte de saint Padre Pio, avant le saint Concile Vatican II, qui montre comme le Concile a changé la théologie classique de la rupture miséricorde / justice coercitive :

Padre Pio, sermon du 29 décembre 1960.
Citation :

- Saint Padre Pio nie la possibilité de se convertir à l’heure de la mort (1887-1968).

« Les gens du monde qui ne sont plongés que dans leurs problèmes matériels vivent dans l'obscurité et dans l'erreur.
Ils ne se soucient pas des réalités spirituelles, ne pensent guère à leur salut éternel et n'ont aucune hâte de connaître ce Messie dont la venue est attendue par toutes les nations.
Quand notre dernière heure aura sonné, quand les battements de notre cœur se seront tus, tout sera fini pour nous, le temps de mériter et le temps de démériter. Nous nous présenterons au Christ-Juge tels que la mort nous trouvera.
Nos cris de supplication, nos larmes, nos remords, qui sur la terre encore, auraient touché le cœur de Dieu et auraient pu, grâce aux sacrements, nous faire passer de l'état de pécheurs à celui de saints, n'auront alors plus aucune valeur.
Le temps de la miséricorde sera terminé, celui de la justice commencera.

Le Seigneur révèle et appelle ; mais bien souvent nous ne voulons ni voir ni répondre, car nous préférons nos vues personnelles. Ne te décourage pas s'il t'arrive de beaucoup travailler et de récolter si peu. Si tu savais combien une seule âme coûte à Jésus, tu ne te plaindrais jamais ! »

Padre Pio, sermon du 29 décembre 1960.


Comparez avec sainte Faustine où miséricorde et justice sont unis pour l'éternité :


Citation :
« Sainte Faustine, Petit journal 1697. J’accompagne souvent les âmes agonisantes et je leur obtiens la confiance en la miséricorde divine. Je supplie Dieu de leur donner toute la grâce divine, qui est toujours victorieuse. La miséricorde divine atteint plus d’une fois le pécheur au dernier moment, d’une manière étrange et mystérieuse. A l’extérieur, nous croyons que tout est fini, mais il n’en est pas ainsi. L’âme éclairée par un puissant rayon de la grâce suprême, se tourne vers Dieu avec une telle puissance d’amour, qu’en un instant elle reçoit de Dieu le pardon de ses fautes et de leurs punitions. Elle ne nous donne à l’extérieur aucun signe de repentir ou de contrition, car elle ne réagit plus aux choses extérieures. Oh ! Que la miséricorde divine est insondable !
Mais horreur! Il y a aussi des âmes, qui volontairement et consciemment, rejettent cette grâce et la dédaignent. C’est déjà le moment même de l’agonie. Mais Dieu, dans sa miséricorde, donne à l’âme dans son for intérieur ce moment de clarté. Et si l’âme le veut, elle a la possibilité de revenir à Dieu.
Mais parfois, il y a des âmes d’une telle dureté de cœur qu’elles choisissent consciemment l’enfer. Elles font échouer non seulement toutes les prières que d’autres âmes dirigent vers Dieu à leur intention, mais même aussi les efforts divins. »


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ysov



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MessageSujet: Re: La Fraternité Saint-Pie X a encore besoin de temps ....   Lun 11 Fév 2013, 22:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Bref, votre notion de théologie cucu est aussi pertinente en cette matière qu'un éléphant en tutu.

Ce qui est pertinent sur le fait que pour la vraie compréhension de l'essence de Vatican II, il se ''trompe''. :beret:
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La Fraternité Saint-Pie X a encore besoin de temps ....   Lun 11 Fév 2013, 22:35

ysov a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Bref, votre notion de théologie cucu est aussi pertinente en cette matière qu'un éléphant en tutu.

Ce qui est pertinent sur le fait que pour la vraie compréhension de l'essence de Vatican II, il se ''trompe''. :beret:

Mr. Green
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christianK



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MessageSujet: Re: La Fraternité Saint-Pie X a encore besoin de temps ....   Lun 11 Fév 2013, 23:31

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
christianK a écrit:


1) Il est abusif de dire que le concile fait passer d'un dieu justicier A un dieu misericorde. Ca c"est la religion cucu. Aussi bien avant qu'apres le concile, dieu est a la fois JUsticier et miséricordieux (et c"est le cas a la fsspx, équililbrée sur ce point, au contraire de la religion cucu ou il n' y a QUE miséricorde). Voila pourquoi c'est le contraire qui pourrait arriver: la fausse interprétation de Vatican II comme religion cucu, sous evidente pression consumériste, risque de s'effondrer la première, accentuant le succes fsspx (et autres tradis)

Avant le Concile, la théologie classique affirme que Dieu met en enfer des enfants morts sans baptême et des pauvres pécheurs morts puis repentant car, à l'instant de l'arrêt du coeur, il est trop tard.
On a donc deux étapes de Dieu :
Status viae >>> Miséricorde.
Status termini >>> Justice stricte.

C'est du saint Thomas d'Aquin classique


après le Concile, on sait que c'est impossible et qu'il faut trouver une autre synthèse théologique puisque seul le blasphème contre l'Esprit subsiste en enfer.


Bref, votre notion de théologie cucu est aussi pertinente en cette matière qu'un éléphant en tutu.


Citation :

Quand je dis caté tridentine c'est d'ailleurs une facon de parler: le compendium de benoit de 2005 est au fond conforme au modèle tridentin et ses différences ne sont pas grandes avec le caté saint pie X; d'ailleurs, point remarquable, à la fssp usa on aime beaucoup l'excellent caté dit de Baltimore (ca. 1900 pour les premieres editions), fort détaillé et substantiel, tandis qu'à la fssp germano on a préparé un caté doctrinal questions-réponses basé sur celui de 2005, adapté.

Les différence ne sont pas grande puisque le CEC intègre le catéchisme du Concile de Trente ainsi que celui de saint Pie X.

Mais le progrès est immense sur de nombreux points de dogmatiques. Je vous en cite quelques uns :

1° L'homme est par nature un être libre et la liberté religieuse est une condition de sa nature.
2° L'Ordre des évêques est un ordre indépendant, radicalement non réductible à l'Ordre des prêtres, quoiqu'en dise saint Thomas d'Aquin.
3° Le mariage est ordonné 1° à l'amour réciproque des époux et 2° au don de la vie (et non à la procréation et à l'assouvissement du désir, comme l'enseignait saint thomas d'Aquin).
4° Les religions autres que le christianisme possèdent en elles des "semences de l'Esprit saint" qui disposent les âmes des non-chrétiens au salut.
5° Nous devons tenir que Dieu proposera à tous, sans exception, la possibilité d'être sauvé. (C’est le seul dogme à forme solennelle, voir GS 22, 5).
6° Le sacrement de l'eucharistie a pour but l'union par la charité de Dieu et de l'homme (et non seulement la glorification de Dieu).
7° L’infaillibilité pontificale s’exerce de manière extraordinaire, solennelle ou ordinaire (voir définitions du Concile).
8° L'Ecriture sainte n'est pas dictée par Dieu mais inspirée par Dieu à de vrais auteurs humains qui ont écrit avec leurs mots et leur faillibilité. L'Ecriture est infaillible sur la doctrine du salut et sa révélation progressive, pas sur le reste.



ces détails discutables (le pt 1 , par ex., est parfaitement compatible avec l'avant concile) ne sont pas liés au fait que Dieu reste à la fois miséricorde et justice après le concile, il n'est pas que miséricorde.
ca ne change rien aux faits des abus liturgiques, de la messe a gogo et de leur causes, et au saint sacrifice au concile.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Fraternité Saint-Pie X a encore besoin de temps ....   Mar 12 Fév 2013, 07:00

Dieu reste parfaitement miséricorde et justice après le Concile, mais pas de la même façon.

Il le reste éternellement et n’invente pas, après la mort, des camps de concentration pour se venger de ceux qu'il met en enfer.

Après le Concile, on comprend tout d'un coup que ce sont les damnés qui choisissent l'enfer (blasphème contre l'Esprit) et je vous assure que cela change tout. Les souffrances siont tout aussi réelle mais viennent, par somatisation, de la propre perversité des damnés.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La Fraternité Saint-Pie X a encore besoin de temps ....   Mar 12 Fév 2013, 20:33

Que les damnés choississent l'enfer en péchant mortellement dans l'impénitence finale, est tout à fait pré et post conciliaire. Que ceci aurait été compris dansles années 60 est pour le moins bizarre. C'est ce qu"on lit dans le DTC, avec les subtils distingo qui expliquent comment Dieu est impliqué dans la "création" de l'enfer.

Vatican II :Liberté religieuse #11 "incredulitatem audientium certe exprobravit, sed vindictam Deo in diem Iudicii reliquendo" (référant à l'écriture mais sans guillemets) "Il est vrai encore qu'il a reproché leur incrédulité à ceux qui l'entendaient, mais c'est en réservant à Dieu la vengeance au jour du jugement." [21]
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MessageSujet: Re: La Fraternité Saint-Pie X a encore besoin de temps ....   Mar 23 Sep 2014, 21:33

Visite du Supérieur de la Fraternité d'Ecône

Cité du Vatican, 23 septembre 2014.

Ce matin, le Préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi s'est entretenu pendant deux heures avec Mgr.Bernard Fellay, Supérieur de la Fraternité sacerdotale St.Pie X, accompagné par ses Assistants l'Abbé Nikolaus Pfluger et l'Abbé Alain-Marc Nély. Le Cardinal Gerhard Ludwig Müller était accompagné du Secrétaire et du Secrétaire adjoint du dicastère Mgr.Luis Ladaria Ferrer, SJ, et Mgr.Joseph Augustine Di Noia, OP, ainsi que de Mgr.Guido Pozzo, Secrétaire de la Commission pontificale Ecclesia Dei.

Les parties, qui ont examiné certaines questions d'ordre doctrinal et canonique, ont convenu de procéder par paliers mais dans un délai raisonnable vers le dépassement des difficultés. Et ce dans la perspective désirée d'une pleine réconciliation.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Fraternité Saint-Pie X a encore besoin de temps ....   Mar 23 Sep 2014, 21:44

I love you Leur position est de plus en plus intenable. Beaucoup de leurs membres rejoignent l'Eglise ou deviennent Sédévacantistes.

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La Fraternité Saint-Pie X a encore besoin de temps ....
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