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 Qu'est-ce que la sainteté ?

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Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Qu'est-ce que la sainteté ?   Mer 07 Juin 2006, 09:23

Qu'est-ce que la sainteté pour vous.

Vous considérez vous comme des saints ?

Un extrait de Lumen Gentium :

Citation :
"Les laïcs, en vertu de leur consécration au Christ et de l'onction de l'Esprit Saint, reçoivent la vocation admirable et les moyens qui permettent à l'Esprit de produire en eux des fruits toujours plus abondants. En effet, toutes leurs activités, leurs prières et leurs entreprises apostoliques, leur vie conjugale et familiale, leurs labeurs quotidiens, leurs détentes d'esprit et de corps, s'ils sont vécus dans l'Esprit de Dieu, et même les épreuves de la vie, pourvu qu'elles soient patiemment supportées, tout cela devient 'offrande spirituelle, agréable à Dieu par Jésus-Christ'
(1P 2, 5) ; et dans la célébration eucharistique, ces offrandes rejoignent l'oblation du Corps du Seigneur pour être offertes en toute piété au Père. C'est ainsi que les laïcs consacrent à Dieu le monde lui-même, rendant partout à Dieu dans la sainteté de leur vie un culte d'adoration " (LG 34)
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Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la sainteté ?   Mer 07 Juin 2006, 12:29

Ce qu'était l'Homme avant la chute.
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la sainteté ?   Mer 07 Juin 2006, 12:56

1) Un saint est une âme en union complète et permanente avec Dieu

2) Un saint est une âme qui a atteint les noces spirtuelles

3) Un saint est une âme qui a accompli le plan qu'avait Dieu pour elle

4) Un saint n'est plus un serviteur mais un ami du Seigneur

5) Un saint est une âme qui a exercé les vertus de façon héroïque

6) Un saint est une âme devenue par grace parfaite comme le Père du ciel
est parfait
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christianc



Masculin Messages : 480
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la sainteté ?   Mer 07 Juin 2006, 13:05

Il y a un double ou triple sens dans ce mot et chacun se superpose.

1- Il y a le sens que donne Jo, qui se réfère au sens "des saints arrivés à la perfection",

2- Il y a un autre sens qui réside dans les épitres, des "croyants aux présent", ce ce qui sont appelés à l'être. Dans l'épitre aux Corinthiens l'Apotre parle de "plaider devant les saints"

3- Il y a le sens de l'ancien testament qui se rattache à un "mode de vie" séparé avec ses règles spécifiques. ("Vous serez saints car je suis saint") le code de sainteté structure la vie des croyants de l'ancienne alliance dans ses moindres détails (613 commandements connus).

Le sens numéro 3 est vu par l'Apotre Paul comme une aide (un pédagogue) à ceux qui vivent dans le sens numéro 2 afin qu'ils rejoignent le sens numéro 1.

Mais il est aussi donné pour que les croyants se confient en la grâce et non en leurs propres efforts.

Comment être "saint" sans être "parfait "? c'est là la question , la sainteté est elle un état ou un voyage , ou la destination du voyage ?
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Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la sainteté ?   Mer 07 Juin 2006, 13:15

La sainteté ne peut être qu'un "état" car il y élévation spirituelle. Le Saint quitte le monde "horizontal" pour s'élever vers le "zénith". Voir le symbolisme de la Croix (3 dimensions et non pas 2.) 6 Points cardinaux et non pas 4.
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la sainteté ?   Mer 07 Juin 2006, 13:21

christianc a écrit:
Il y a un double ou triple sens dans ce mot et chacun se superpose.

1- Il y a le sens que donne Jo, qui se réfère au sens "des saints arrivés à la perfection",

2- Il y a un autre sens qui réside dans les épitres, des "croyants aux présent", ce ce qui sont appelés à l'être. Dans l'épitre aux Corinthiens l'Apotre parle de "plaider devant les saints"

3- Il y a le sens de l'ancien testament qui se rattache à un "mode de vie" séparé avec ses règles spécifiques. ("Vous serez saints car je suis saint") le code de sainteté structure la vie des croyants de l'ancienne alliance dans ses moindres détails (613 commandements connus).

Le sens numéro 3 est vu par l'Apotre Paul comme une aide (un pédagogue) à ceux qui vivent dans le sens numéro 2 afin qu'ils rejoignent le sens numéro 1.

Mais il est aussi donné pour que les croyants se confient en la grâce et non en leurs propres efforts.

Comment être "saint" sans être "parfait "? c'est là la question , la sainteté est elle un état ou un voyage , ou la destination du voyage ?


On peut alors parler des 3 temps de la sainteté :

1) La sainteté acquise dans cette vie :

Citation :

1) Un saint est une âme en union complète et permanente avec Dieu

2) Un saint est une âme qui a atteint les noces spirtuelles

3) Un saint est une âme qui a accompli le plan qu'avait Dieu pour elle

4) Un saint n'est plus un serviteur mais un ami du Seigneur

5) Un saint est une âme qui a exercé les vertus de façon héroïque

6) Un saint est une âme devenue par grace parfaite comme le Père du ciel
est parfait

2) La sainteté acquise après un temps de purgatoire


3) Un saint en devenir
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la sainteté ?   Mer 07 Juin 2006, 13:43

Donc, en fait, la sainteté et ses différents degrés se mesure très exactement à l'état de la CHARITE.

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Arnaud
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la sainteté ?   Mer 07 Juin 2006, 13:44

ET de l'humilité.

Sylvie
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la sainteté ?   Mer 07 Juin 2006, 14:01

oui !

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Arnaud
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la sainteté ?   Mer 07 Juin 2006, 14:08

Smile
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Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la sainteté ?   Mer 07 Juin 2006, 18:04

Selon la Gospa, nous devons dès aujourd'hui nous décider pour la sainteté.
La sainteté n'est donc pas d'abord un état mais un choix.
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la sainteté ?   Ven 09 Juin 2006, 18:16

Citation :
"La sorcellerie et la sainteté, dit Ambrose, voilà les seules réalités. L'une et l'autre sont des extases, c'est-à-dire une façon de se retrancher de la vie de tous les jours.
[...]
- Oui, poursuivit-il, la magie se justifie à travers ses adeptes. Ils sont nombreux, je crois, à manger des croûtes de pain et à boire de l'eau, en y trouvant une joie infiniment plus intense que celle que peut éprouver un épicurien.
- Vous voulez parler des saints ?
- Oui, et aussi des pécheurs. Je crois que vous tombez dans l'erreur habituelle : vous limitez le monde spirituel au bien suprême ; mais les pervers suprêmes en occupent nécessairement une partie. L'homme simplement charnel, sensuel, ne peut être ni un grand pécheur ni un grand saint. Nous ne sommes, pour la plupart d'entre nous, ni bons ni mauvais, mais un mélange des deux ; nous nous en irons comme nous pouvons, en ce bas monde, sans comprendre la signification profonde des choses et c'est pourquoi, en nous, le bien et le mal sont l'un et l'autre de seconde qualité, sans importance.
- Vous estimez donc qu'un grand pécheur est un ascète au même titre qu'un grand saint.
- Ceux qui sont grands, quelle que soit leur catégorie, sont ceux qui se détournent des mauvaises copies pour aller vers les originaux parfaits. Pour moi, cela ne fait aucun doute : bien des saints les plus honorés n'ont jamais accompli ce qu'on appelle communément "une bonne action". D'autre part, il y a ceux qui ont sondé les abîmes du péché sans commettre dans toute leur vie une seule "mauvaise action".

[...] je crois que l'erreur -très répandue- résulte, dans une grande mesure, du fait que nous examinons la question d'un point de vue social. Nous estimons qu'un homme qui nous fait du mal et qui en fait à ses voisins est méchant ce qui, socialement, est exact ; mais ne pouvez-vous comprendre que le mal qui a, par essence, un caractère solitaire, est une passion de l'âme prise isolément et détachée de tout ?

(Arthur Machen, Chroniques du Petit Peuple )

Que pensez-vous de ce texte ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la sainteté ?   Ven 09 Juin 2006, 20:41

Il fait penser à Qohélet, qui disait souvent la même chose: "Tout est vanité en ce bas monde, le bien comme le mal."

Et devant Dieu, devant sa perfection, c'est vrai.

Les grands péchés sont comme des montagnes.

Les petits péchés comme des grains de sable.

Mais devant l'infinie pureté, montagne et grain de sable ont la même taille.

Tous mériteraient, en stricte justice, l'enfer.

Tous méritent, en strict amour, l'offrande du pardon.

Et finalement, le seul péché qui danne, fondé sur les autres, c'est quand le pardon est refusé.

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Arnaud
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la sainteté ?   Ven 09 Juin 2006, 23:14

Je peux accepter ce texte de la manière dont l'éclaire Arnaud sauf la conclusion :

Citation :
mais ne pouvez-vous comprendre que le mal qui a, par essence, un caractère solitaire, est une passion de l'âme prise isolément et détachée de tout ?

...détachée de tout peut-être sauf de soi-même !


Pour le reste, il est certain que l'important dans la vie spirituelle n'est pas de faire beaucoup de choses mais de faire ce que le Seigneur attend de nous au moment où il l'attend. Comment savoir ??? Dans la prière, il nous le dit ...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la sainteté ?   Sam 10 Juin 2006, 08:00

Jean-Yves TARRADE a écrit:


Pour le reste, il est certain que l'important dans la vie spirituelle n'est pas de faire beaucoup de choses mais de faire ce que le Seigneur attend de nous au moment où il l'attend. Comment savoir ??? Dans la prière, il nous le dit ...

Arriver devant Jésus dans l'humilité et le désir d'aimer.

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Arnaud
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Terentia



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MessageSujet: Ma réponse ne sera pas tres lumineuse ....   Sam 22 Déc 2007, 12:23

Tant pis , je tente le coup .
Alors , pour moi , être saint , c est :

Accepter la volonté de Dieu , même si elle n est pas toujours conforme a nos souhaits .
Reconnaître nos limites face a l infinie puissance divine .
Voir dans ses épreuves et dans ses souffrances un moyen de se rapprocher de Dieu .
Savoir louer Dieu des bonheurs et des joies qu Il nous accorde
Savoir admirer les grandeurs de l univers
Essayer ( ce n est pas toujours simple) de pardonner ou , du moins , de ne pas juger ( "Ne jugez pas et vous ne serez pas jugés " a dit Jésus)
Reconnaître Jésus comme son Sauveur et s intéresser de plus en plus a sa doctrine .

Sans doute il y a des conditions que j ai oubliées mais celles ci sont les
premieres qui me viennent .
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80848
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la sainteté ?   Sam 22 Déc 2007, 12:30

Terentia a écrit:
Tant pis , je tente le coup .
Alors , pour moi , être saint , c est :

Accepter la volonté de Dieu , même si elle n est pas toujours conforme a nos souhaits .
Reconnaître nos limites face a l infinie puissance divine .
Voir dans ses épreuves et dans ses souffrances un moyen de se rapprocher de Dieu .
Savoir louer Dieu des bonheurs et des joies qu Il nous accorde
Savoir admirer les grandeurs de l univers
Essayer ( ce n est pas toujours simple) de pardonner ou , du moins , de ne pas juger ( "Ne jugez pas et vous ne serez pas jugés " a dit Jésus)
Reconnaître Jésus comme son Sauveur et s intéresser de plus en plus a sa doctrine .

Sans doute il y a des conditions que j ai oubliées mais celles ci sont les
premieres qui me viennent .

Oui, c'est bien de la source (la sainteté telle que Dieu l'aime) que sortent ces fruits du saint Esprit.

vous parlez comme saint Paul:
Citation :

Galates 5, 22 Mais le fruit de l'Esprit est charité, joie, paix, longanimité, serviabilité, bonté, confiance dans les autres,
Galates 5, 23 douceur, maîtrise de soi: contre de telles choses il n'y a pas de loi.

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Arnaud
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bajulum



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Inscription : 03/10/2007

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la sainteté ?   Sam 22 Déc 2007, 13:34

Y-a plus qu'à !
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