La foi seule sauve-t-elle ? (point de vue catholique).

Je me met a la place des victimes de 42, au pif.
Il y a la théologie Dumouchiste qui lui laisse le choix de se repentir
Et l'enfer immédiat pour les uns, les Purgatoires pour les autres.

Je suis pro-Dumouchiste parce que ca rejoint ma vision, celle de Hitler ayant consciemment choisi l'Hadès.

Je précisais que cétait une fiction chère Julienne ;)

Es-tu venu pour nous perdre ? !

A vous de voir.

Simon1976 a écrit:

Petit messager a écrit:

Renaud a écrit:

Vous avez fini de vous défiler Simon? Tous les hommes sans exception sont sauvés par Jésus-Christ si vous croyez en Lui. Oui ou non?

Renaud vous êtes fatiguant avec vos provocations. Jésus-Christ sauve tous les hommes mais certains ont refusé d'êtres sauvés.

La réalité de l'enfer atteste bien de ce fait.
Crois-tu que l'enfer existe, Renaud ?

Oui, tout à fait.
Hitler lui-même n'est pas en enfer, il est mort.
La mort c'est la mort, ce n'est pas pour rire.
En enfer il y a tous ceux qui n'ont pas sauvé Hitler.
Hitler lui-même n'est pas au paradis, il est mort.
Au paradis il y a tous ceux qui ont sauvé Hitler.
Evidemment ce n'est pas valable que pour Hitler mais pour tout le monde.
C'est pour simplifier l'idée qui est déjà difficile à comprendre.
L'idée est que l'un sauve l'autre et non lui-même puisque "lui-même" n'a jamais existé.
Vous Simon, vous croyez être quelque chose en vous-même, or vous n'êtes que les autres.

Et comment je fais pour sauver Hitler ?

"La mort c'est la mort, ce n'est pas pour rire." vous pouvez le traduire ainsi : satan c'est satan, ce n'est pas pour le Christ, la vie éternelle.

outreneuve a écrit:

Et comment je fais pour sauver Hitler ?

Vous le connaissez personnellement? Il vous a fait du tort? Vous avez de la haine envers lui?

Non, il ne m'a rien fait, et je ne le connais que par ouï-dire...

outreneuve a écrit:

Non, il ne m'a rien fait, et je ne le connais que par ouï-dire...

Dans ce cas vous pouvez le laisser en paix ou prier pour lui.

Donc ceux qui ont connu Hitler et qui le haïssent sont dans l'enfer de la haine.
Ceux qui ont pardonné ne peuvent être qu'en Christ.

Oui mais comprenez que ceux que vous appelez "ceux" n'ont pas les limites individuelles qu'on attribue habituellement à cause des limites du corps.

Nous sommes un en Dieu.

Renaud a écrit:

Simon1976 a écrit:

Petit messager a écrit:

Renaud a écrit:

Vous avez fini de vous défiler Simon? Tous les hommes sans exception sont sauvés par Jésus-Christ si vous croyez en Lui. Oui ou non?

Renaud vous êtes fatiguant avec vos provocations. Jésus-Christ sauve tous les hommes mais certains ont refusé d'êtres sauvés.

La réalité de l'enfer atteste bien de ce fait.
Crois-tu que l'enfer existe, Renaud ?

Oui, tout à fait.
Hitler lui-même n'est pas en enfer, il est mort.
La mort c'est la mort, ce n'est pas pour rire.
En enfer il y a tous ceux qui n'ont pas sauvé Hitler.
Hitler lui-même n'est pas au paradis, il est mort.
Au paradis il y a tous ceux qui ont sauvé Hitler.
Evidemment ce n'est pas valable que pour Hitler mais pour tout le monde.
C'est pour simplifier l'idée qui est déjà difficile à comprendre.
L'idée est que l'un sauve l'autre et non lui-même puisque "lui-même" n'a jamais existé.
Vous Simon, vous croyez être quelque chose en vous-même, or vous n'êtes que les autres.

Bah, vous vous exprimez à la manière d'un gourou. Vous savez très bien que personne ici ne comprend vos délires.
Pour un catholique, lorsqu'on a plus d'ego on est une personne, pas rien.

Tania

Renaud a écrit:

Oui mais comprenez que ceux que vous appelez "ceux" n'ont pas les limites individuelles qu'on attribue habituellement à cause des limites du corps.

oui, puisque :

Citation :

L'idée est que l'un sauve l'autre et non lui-même puisque "lui-même" n'a jamais existé.

Sortis de l'unité de Dieu, on se prend pour un dieu unique.
C'est la séparation originelle, dans l'espace et dans le temps.
Une altération de la réalité, un hologramme.

Tania a écrit:

Pour un catholique, lorsqu'on a plus d'ego on est une personne, pas rien.

Et qu'est-ce qu'une personne?

outreneuve a écrit:

Renaud a écrit:

Oui mais comprenez que ceux que vous appelez "ceux" n'ont pas les limites individuelles qu'on attribue habituellement à cause des limites du corps.

oui, puisque :

Citation :

L'idée est que l'un sauve l'autre et non lui-même puisque "lui-même" n'a jamais existé.

Sortis de l'unité de Dieu, on se prend pour un dieu unique.
C'est la séparation originelle, dans l'espace et dans le temps.
Une altération de la réalité, un hologramme.

Oui, penser qu'on est quelque chose en soi de séparé est se prendre pour dieu.

La division n'est que dans l'esprit de celui qui perçoit la réalité comme divisée.

Renaud a écrit:

Tania a écrit:

Pour un catholique, lorsqu'on a plus d'ego on est une personne, pas rien.

Et qu'est-ce qu'une personne?

A vous d'y répondre, c'est vous qui avez le problème: "je suis, je suis pas, je suis l'autre, il est moi, je suis rien, l'autre est quelque chose, l'autre c'est le Christ, nous sommes tous Christ, nous sommes tous démon, nous sommes le démon de l'autre etc... etc... (liste très très loin d'être exhaustive)

PM a raison, c'est vrai qu'à force ça devient fatiguant.

Tania

Renaud a écrit:

outreneuve a écrit:

Renaud a écrit:

Oui mais comprenez que ceux que vous appelez "ceux" n'ont pas les limites individuelles qu'on attribue habituellement à cause des limites du corps.

oui, puisque :

Citation :

L'idée est que l'un sauve l'autre et non lui-même puisque "lui-même" n'a jamais existé.

Sortis de l'unité de Dieu, on se prend pour un dieu unique.
C'est la séparation originelle, dans l'espace et dans le temps.
Une altération de la réalité, un hologramme.

Oui, penser qu'on est quelque chose en soi de séparé est se prendre pour dieu.

On peut sentir être quelque chose en soi tout en sachant qu'on n'est pas séparé en Dieu.

Renaud a écrit:

La division n'est que dans l'esprit de celui qui perçoit la réalité comme divisée.

La division est également dans l'esprit de celui qui perçoit la réalité sans division. La dualité fait partie de l'Unité et l'Unité ne serait rien sans la dualité.

Tania

L'essence de cette dualité est le fruit d'une Unité divisée par un orgueilleux phénomène.

Toutes divisions doit tendre a l'union, tout est UN éternel et infini.

Même les bouddhistes et leurs mandalas l'ont compris. Ils croient en un aspect de Dieu, qu'ils perçoivent comme naturel et non humain.

Tania,

Citation :

La division est également dans l'esprit de celui qui perçoit la réalité sans division...

La seule "division" qui reste c'est celle-ci :

Romains, chapitre 9
01 J'affirme ceci dans le Christ, car c'est la vérité, je ne mens pas, et ma conscience m'en rend témoignage dans l'Esprit Saint.
02 J'ai dans le coeur une grande tristesse, une douleur incessante.
03 Pour les Juifs, mes frères de race, je souhaiterais même être maudit, séparé du Christ :

saint Zibou a écrit:

Scrogneugneu a écrit:

Salut Zibou,

Spoiler:

Serais-je sauvé ? et entre demain à après-demain l'aurais-je jamais été ?
Vous n'auriez jamais été converti au christianisme.

Aaaaaahhhh... mais cette dernière phrase change tout Mr. Zibou.

Renaud a écrit:

Simon1976 a écrit:

Je te répète que je ne sais pas. Seul Dieu le sait. Et je ne suis pas Dieu. :no

Alors Dieu s'est incarné pour quoi? Pour proposer le salut au cas où cela intéresserait quelqu'un?

La Vie éternelle c'est le salut que Jésus nous apporte. La Vie éternelle elle est offerte à tous. Entre dans la Vie éternelle, celui qui accueille Jésus et le suit ; celui qui garde la Parole de Jésus en la mettant en pratique.

Jésus nous le dit bien : "si quelqu'un m'aime et garde ma Parole, mon Père et moi nous l'aimerons et nous viendront chez Lui faire une demeure", nous viendrons habiter chez lui, nous viendrons répandre la Vie éternelle en lui.

Jésus propose la Vie éternelle et donc le salut obtenu pour nous, à qui veut bien la recevoir, le recevoir, car Il est la Vie éternelle. Voyez le jeune homme riche qui désirait obtenir la Vie éternelle et qui ne va pas vouloir suivre Jésus pour obtenir de manière parfaite cette Vie éternelle.

Vie Éternelle= débat éternel :

Sans les oeuvres je ne vois pas pourquoi le Saint Esprit m'aurait vu. Car j'ai quelque chose a donner pour Dieu, qui m'insufle d'utiliser mes ressources pour aider mon prochain.

Et tout le monde saura sauvé. Comment une âme pourrait elle être heureuse au Paradis si la moitié de sa famille ou son épouse se trouve en enfer ?

L'enfer du Dieu-Evangelique c'est pour les dinosaures.

En effet, votre foi ne vous sauvera pas!

et il a fallu attendre des jours avant que vous disiez cela, sur deux files à la fois !

je vous rappelle que l'on parle du coeur de la foi, la foi en Jésus Christ le Fils de Dieu et notre Sauveur.

tout en passant sous silence les branches de la foi que vous avez coupé au sécateur.

saint Zibou a écrit:

En effet, votre foi ne vous sauvera pas!

C'est la foi en Jésus qui sauve ; la foi mis en pratique en faisant tout ce que commande Jésus, en vivant de la Charité qu'il répand en nos coeurs. Celui qui garde les Paroles de Jésus, c'est à dire les mets en pratique parce qu'il a foi en Jésus, c'est celui-là qui est sauvé. C'est bien la foi mis en pratique, oeuvrant par la Charité qui nous conduit à l'union total avec Dieu, à la Vie en Dieu reçue de l'Esprit Saint.

saint Zibou a écrit:

En effet, votre foi ne vous sauvera pas!

Le Seigneur vous diras ce qu'il en pense si vous arrivez auprès de lui avant moi.

David a écrit:

saint Zibou a écrit:

En effet, votre foi ne vous sauvera pas!

Le Seigneur vous diras ce qu'il en pense si vous arrivez auprès de lui avant moi.

Il lui demandera: "Qu'as-tu fait pour les autres ? Comment as-tu aimé ton prochain ?"

Bien sur.

Certains Réformés diront " j'ai fais peur aux enfants avec l'enfer et j'ai suscité la discorde avec mes frères "

David a écrit:

Bien sur.

Certains Réformés diront " j'ai fais peur aux enfants avec l'enfer et j'ai suscité la discorde avec mes frères "

Oui, ben, pas besoin d'être un "réformé" pour ça...

Tania

David a écrit:

Bien sur.

Certains Réformés diront " j'ai fais peur aux enfants avec l'enfer et j'ai suscité la discorde avec mes frères "

Tu tombes dans les mêmes travers que tu dénonces....

J'étais d'humeur plutôt maussade quand j'ai dit ça