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 Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?

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MessageSujet: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 15:47

17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. jean

la question est très simple pourquoi les chrétiens ont pour vrai seul dieu Jésus(psl)? alors que ce dernier a un autre seul vrai dieu .

Jésus affirme être l'envoyé de dieu . la connaissance c'est déjà reconnaître le statut de chacun dieu et Jésus puis l'envoyé de dieu par sa science reçu du tout puissant nous enseigne sur la connaissance de dieu , son identité , ses règles établis etc .évidemment Jésus nous révèle sa mission
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 15:49

Jésus est Dieu (Jean 8, 58).
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Julie



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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 16:17

Esaïe 40 :3-5 : "Une voix crie : Préparez au désert le chemin de l'Eternel, aplanissez dans les lieux arides une route pour notre Dieu. Que toute vallée soit exhaussée, que toute montagne et toute colline soient abaissées ! Que les coteaux se changent en plaines, et les défilés étroits en vallons ! Alors la gloire de l'Eternel sera révélée, et au même instant toute chair la verra ; car la bouche de l'Eternel a parlé".

Jean le Baptiste a déclaré que cette "voix dans le désert" était la sienne. Il devait préparer le chemin pour le Messie, l'Eternel.

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Rose



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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 16:21

Cher Ikipi, 8)

Lisez les extraits du Catéchisme de l'Eglise Catholique à ce sujet, vous soulevez là des points plus que basiques qui ont déjà été maintes fois abordés. Une petite mise au point sur le socle de l'exégèse Biblique qui vous échappe complètement est indispensable pour soulever une question intéressante et pertinente.

Sinon, il est important de citer les versets d'un chapitre dans leur contexte pour éviter des les manipuler ou de les dénaturer par la faiblesse inhérente à la langue Française ainsi que l'ignorance.

Voici pour plus de clarté le début du chapitre sur la Prière Sacerdotale de Jésus qui mériterait d'être citée en entier:

Citation :
Jn 17: 1 Ainsi parla Jésus, et levant les yeux au ciel, il dit : " Père, l'heure est venue : glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie
Jn 17:2- et que, selon le pouvoir que tu lui as donné sur toute chair, il donne la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés !

Jn 17:3- Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Jn 17:4- Je t'ai glorifié sur la terre, en menant à bonne fin l'œuvre que tu m'as donné de faire.
Jn 17:5- Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi, avant que fût le monde.

Jésus est le Verbe, la Parole Eternelle c'est à dire Dieu qui par Sa parole rend témoignage. Seul Dieu Est.

Citation :
Jn 17:21 Comme toi, Père, tu es en moi et moi en toi, qu'eux aussi soient en nous, afin que le monde croie que tu m'as envoyé.
Jn 17:22- Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, pour qu'ils soient un comme nous sommes un :

Jn 17:23- Moi en eux et toi en moi, afin qu'ils soient parfaits dans l'unité, et que le monde reconnaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.
Jn 17:24- Père, ceux que tu m'as donnés, je veux que là où je suis, eux aussi soient avec moi, afin qu'ils contemplent ma gloire, que tu m'as donnée parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.
Jn 17:25- Père juste, le monde ne t'a pas connu, mais moi je t'ai connu et ceux-ci ont reconnu que tu m'as envoyé.
Jn 17:26- Je leur ai fait connaître ton nom et je le leur ferai connaître, pour que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux et moi en eux. "



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Julie



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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 16:23

psaume 110
1 Psaume de David. L'Éternel a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que j'aie fait de tes ennemis le marchepied de tes pieds.

mathieu 22 : 41-46
Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea, en disant: Que pensez-vous du Christ? De qui est-il fils? Ils lui répondirent: De David. Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied? Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils? Nul ne put lui répondre un mot. Et, depuis ce jour, personne n'osa plus lui proposer des questions.
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Rose



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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 16:25

Voici le lien, www.vatican.va/archive/FRA0013/_INDEX.HTM

Il fonctionne comme un Enseignement par questions/réponses sur la Tradition Prophétique, et la Foi des Fidèles en général, que ce soit sur les Commandements divins, la Prière....

Bref, cela peut vous éclairer à titre liminaire.
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Julie



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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 16:27

Esaïe 9 :6 : "Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule ; on l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix".

dans Esaïe 10 :20-21 : "En ce jour-là, le reste d'Israël et
les réchappés de la maison de Jacob, cesseront de s'appuyer
sur celui qui les frappait ; ils s'appuieront avec confiance sur l'Eternel, le Saint d'Israël.
Le reste reviendra, le reste de Jacob, au Dieu puissant".

Actes 3 :14 : "Vous avez renié le Saint et le Juste, et vous avez demandé qu'on vous accordât la grâce d'un meurtrier".
"Le Saint" est aussi un titre donné au Messie. Même les démons sont obligés
de reconnaître que Jésus est "Le Saint de Dieu" : "Qu'y a-t-il entre nous et toi, Jésus de Nazareth ? Tu es venu pour
nous perdre. Je sais qui tu es : le Saint de Dieu".






jean 14 :5-7


5Thomas lui dit : « Seigneur, nous ne savons même pas où tu vas ; comment pourrions-nous savoir le chemin ? » 6 Jésus lui répond : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. 7 Puisque vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. »

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 16:37

Jésus possède le pouvoir divin de pardonner les péchés, de ressusciter des personnes mortes et de ressusciter lui-même, ce qui montre qu'il est Dieu.

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Julie



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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 16:41

Saint Marc 2, 1-12

Jésus était de retour à Capharnaüm, et la nouvelle se répandit qu’il était à la maison. Tant de monde s’y rassembla qu’il n’y avait plus de place, même devant la porte. Il leur annonçait la Parole. Arrivent des gens qui lui amènent un paralysé, porté par quatre hommes. Comme ils ne peuvent l’approcher à cause de la foule, ils découvrent le toit au-dessus de lui, font une ouverture, et descendent le brancard sur lequel était couché le paralysé. Voyant leur foi, Jésus dit au paralysé : « Mon fils, tes péchés sont pardonnés. » Or, il y avait dans l’assistance quelques scribes qui raisonnaient en eux-mêmes : « Pourquoi cet homme parle-t-il ainsi ? Il blasphème. Qui donc peut pardonner les péchés, sinon Dieu seul ? » Saisissant aussitôt dans son esprit les raisonnements qu’ils faisaient, Jésus leur dit : « Pourquoi tenir de tels raisonnements ? Qu’est-ce qui est le plus facile ? de dire au paralysé : ’Tes péchés sont pardonnés’, ou bien de dire : ‘Lève-toi, prends ton brancard et marche’ ? Eh bien ! Pour que vous sachiez que le Fils de l’homme a le pouvoir de pardonner les péchés sur la terre, je te l’ordonne, dit-il au paralysé : Lève-toi, prends ton brancard et rentre chez toi. » L’homme se leva, prit aussitôt son brancard, et sortit devant tout le monde. Tous étaient stupéfaits et rendaient gloire à Dieu, en disant : « Nous n’avons jamais rien vu de pareil. »

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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 16:43

Rose a écrit:
Cher Ikipi, 8)

Lisez les extraits du Catéchisme de l'Eglise Catholique à ce sujet, vous soulevez là des points plus que basiques qui ont déjà été maintes fois abordés. Une petite mise au point sur le socle de l'exégèse Biblique qui vous échappe complètement est indispensable pour soulever une question intéressante et pertinente.

Sinon, il est important de citer les versets d'un chapitre dans leur contexte pour éviter des les manipuler ou de les dénaturer par la faiblesse inhérente à la langue Française ainsi que l'ignorance.

Voici pour plus de clarté le début du chapitre sur la Prière Sacerdotale de Jésus qui mériterait d'être citée en entier:

Citation :
Jn 17: 1 Ainsi parla Jésus, et levant les yeux au ciel, il dit : " Père, l'heure est venue : glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie
Jn 17:2- et que, selon le pouvoir que tu lui as donné sur toute chair, il donne la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés !

Jn 17:3- Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Jn 17:4- Je t'ai glorifié sur la terre, en menant à bonne fin l'œuvre que tu m'as donné de faire.
Jn 17:5- Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi, avant que fût le monde.

Jésus est le Verbe, la Parole Eternelle c'est à dire Dieu qui par Sa parole rend témoignage. Seul Dieu Est.

Citation :
Jn 17:21 Comme toi, Père, tu es en moi et moi en toi, qu'eux aussi soient en nous, afin que le monde croie que tu m'as envoyé.
Jn 17:22- Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, pour qu'ils soient un comme nous sommes un :

Jn 17:23- Moi en eux et toi en moi, afin qu'ils soient parfaits dans l'unité, et que le monde reconnaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.
Jn 17:24- Père, ceux que tu m'as donnés, je veux que là où je suis, eux aussi soient avec moi, afin qu'ils contemplent ma gloire, que tu m'as donnée parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.
Jn 17:25- Père juste, le monde ne t'a pas connu, mais moi je t'ai connu et ceux-ci ont reconnu que tu m'as envoyé.
Jn 17:26- Je leur ai fait connaître ton nom et je le leur ferai connaître, pour que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux et moi en eux. "




Bonjour,je suis d'accord des points basique ,Jésus enseigne qui sert le seul vrai dieu , cette rhétorique l'exclut de la divinité car dieu est unique selon la Bible pas de semblable . c'est un fondement du message biblique


- chroniques 17.20 O Éternel! nul n'est semblable à toi et il n'y a point d'autre Dieu que toi, d'après tout ce que nous avons entendu de nos oreilles.

l'éternel n'est pas Jésus et YHWH précise pas de semblable personne ne peut partager son essence divine .il faut respecter la cohérence de la Bible

Jésus a bénéficier de la gloire de dieu ,c'est tout a fait normal il est son envoyé , son ambassadeur ,il parle au nom de dieu et de ce fait il a un allié de "poids "

Jésus n'est pas la parole au sens de l'attribut de dieu , sa parole créatrice . Jésus n'a jamais déclarer être la parole créatrice de dieu. Quand Jésus dit être en dieu et dieu en lui c'est de l'amour spirituel et non une fusion de l'essence . dieu reste dieu et Jésus reste homme son envoyé


aucun enseignement doit rajouter etre aux enseignements du Christ . l'élu de dieu fut sa personne . on n'ajoute pas a la parole révélé a Jésus . le serviteur n'est pas plus grand que le maitre. il faut toujours justifier une croyance des évangiles par l'enseignement du Messie . Jésus a affirmer être l'envoyé du seul vrai dieu, dans ce verset c'est lui qui enseigne, il ne fait jamais allusion a la parole créatrice . donc ta croyance doit provenir d'un autre maître, quelle est son nom?



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Julie



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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 16:44

jean 11 :40-46

40 Jésus lui dit: «Ne t'ai-je pas dit que si tu crois, tu verras la gloire de Dieu?» 41 Ils enlevèrent donc la pierre [de l'endroit où le mort avait été déposé]. Jésus leva alors les yeux et dit: «Père, je te remercie de ce que tu m'as écouté.
42 Pour ma part, je savais que tu m'écoutes toujours, mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé.» 43 Après avoir dit cela, il cria d'une voix forte: «Lazare, sors!»
44 Et le mort sortit, les pieds et les mains attachés par des bandelettes et le visage enveloppé d'un linge. Jésus leur dit: «Détachez-le et laissez-le s'en aller.»
45 Beaucoup de Juifs qui étaient venus auprès de Marie et qui virent ce que Jésus avait fait crurent en lui. 46 Mais quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens et leur racontèrent ce que Jésus avait fait.


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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 16:45

Non seulement nous souhaitons la vie éternelle mais nous l'avons déjà en croyant au Christ et en communiant à son corps et à son sang (Jn 6, 47.54).
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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 16:45

jojo a écrit:
Saint Marc 2, 1-12

Jésus était de retour à Capharnaüm, et la nouvelle se répandit qu’il était à la maison. Tant de monde s’y rassembla qu’il n’y avait plus de place, même devant la porte. Il leur annonçait la Parole. Arrivent des gens qui lui amènent un paralysé, porté par quatre hommes. Comme ils ne peuvent l’approcher à cause de la foule, ils découvrent le toit au-dessus de lui, font une ouverture, et descendent le brancard sur lequel était couché le paralysé. Voyant leur foi, Jésus dit au paralysé : « Mon fils, tes péchés sont pardonnés. » Or, il y avait dans l’assistance quelques scribes qui raisonnaient en eux-mêmes : « Pourquoi cet homme parle-t-il ainsi ? Il blasphème. Qui donc peut pardonner les péchés, sinon Dieu seul ? » Saisissant aussitôt dans son esprit les raisonnements qu’ils faisaient, Jésus leur dit : « Pourquoi tenir de tels raisonnements ? Qu’est-ce qui est le plus facile ? de dire au paralysé : ’Tes péchés sont pardonnés’, ou bien de dire : ‘Lève-toi, prends ton brancard et marche’ ? Eh bien ! Pour que vous sachiez que le Fils de l’homme a le pouvoir de pardonner les péchés sur la terre, je te l’ordonne, dit-il au paralysé : Lève-toi, prends ton brancard et rentre chez toi. » L’homme se leva, prit aussitôt son brancard, et sortit devant tout le monde. Tous étaient stupéfaits et rendaient gloire à Dieu, en disant : « Nous n’avons jamais rien vu de pareil. »



pour comprendre cela il faut lire les enseignements du Christ sa volonté est nul il ne fait que la volonté de dieu donc par la volonté de dieu il peut pardonner les péchés


5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. jean:


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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 16:47

Et Jésus nous a mis en garde contre la venue de faux prophètes:

"Des faux prophètes surgiront nombreux et abuseront bien des gens." (Mat 24, 11)
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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 16:47

Simon1976 a écrit:
Jésus possède le pouvoir divin de pardonner les péchés, de ressusciter des personnes mortes et de ressusciter lui-même, ce qui montre qu'il est Dieu.


Jésus t'enseigne que tu ne l'auras pas si tu n'as pas foi a son seul vrai dieu . qui est ton dieu?Jésus donc tu as un "léger" soucis
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 16:48

ikipi a écrit:
Simon1976 a écrit:
Jésus possède le pouvoir divin de pardonner les péchés, de ressusciter des personnes mortes et de ressusciter lui-même, ce qui montre qu'il est Dieu.


Jésus t'enseigne que tu ne l'auras pas si tu n'as pas foi a son seul vrai dieu . qui est ton dieu?Jésus donc tu as un "léger" soucis

Jésus est mon Seigneur et mon Dieu, lui le seul Seigneur. Very Happy
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Julie



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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 16:51

ikipi a écrit:
jojo a écrit:
Saint Marc 2, 1-12

Jésus était de retour à Capharnaüm, et la nouvelle se répandit qu’il était à la maison. Tant de monde s’y rassembla qu’il n’y avait plus de place, même devant la porte. Il leur annonçait la Parole. Arrivent des gens qui lui amènent un paralysé, porté par quatre hommes. Comme ils ne peuvent l’approcher à cause de la foule, ils découvrent le toit au-dessus de lui, font une ouverture, et descendent le brancard sur lequel était couché le paralysé. Voyant leur foi, Jésus dit au paralysé : « Mon fils, tes péchés sont pardonnés. » Or, il y avait dans l’assistance quelques scribes qui raisonnaient en eux-mêmes : « Pourquoi cet homme parle-t-il ainsi ? Il blasphème. Qui donc peut pardonner les péchés, sinon Dieu seul ? » Saisissant aussitôt dans son esprit les raisonnements qu’ils faisaient, Jésus leur dit : « Pourquoi tenir de tels raisonnements ? Qu’est-ce qui est le plus facile ? de dire au paralysé : ’Tes péchés sont pardonnés’, ou bien de dire : ‘Lève-toi, prends ton brancard et marche’ ? Eh bien ! Pour que vous sachiez que le Fils de l’homme a le pouvoir de pardonner les péchés sur la terre, je te l’ordonne, dit-il au paralysé : Lève-toi, prends ton brancard et rentre chez toi. » L’homme se leva, prit aussitôt son brancard, et sortit devant tout le monde. Tous étaient stupéfaits et rendaient gloire à Dieu, en disant : « Nous n’avons jamais rien vu de pareil. »



pour comprendre cela il faut lire les enseignements du Christ sa volonté est nul il ne fait que la volonté de dieu donc par la volonté de dieu il peut pardonner les péchés


5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. jean:



C'est la seule réponse que tu me donne avec les versets que j'ai poster , n'oublis pas les propheties d'isaie .

Normal jésus est divin et humain .

Il ne peut rien faire de lui meme parce que jésus dit :

"Moi et le Père nous sommes un" (Jn 10,30)



Dernière édition par jojo le Ven 26 Oct 2012, 16:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 16:51

Simon1976 a écrit:
Et Jésus nous a mis en garde contre la venue de faux prophètes:

"Des faux prophètes surgiront nombreux et abuseront bien des gens." (Mat 24, 11)

exactement Paul le père du christianisme . un chrétien ne peut justifier sa foi sans citer l'évangile de Paul mais il ne peux justifier sa foi par les seuls enseignements du Christ . que je sache YHWH a choisit Jésus . l'ange Gabriel a visiter Marie la Mère du messie et non la mère de Paul . Jésus confirme la Loi et la pratique , Paul qui ne fut jamais apôtre du christ car il ne l'a jamais rencontré bien des années après la disparition de Jésus sur terre il prêche une nouvelle doctrine qui s'oppose a l'évangile prêcher par Jésus . sur la route de Damas Paul nous raconte que l'évangile lui a était révéler..........................
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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 16:55

jojo a écrit:
ikipi a écrit:
jojo a écrit:
Saint Marc 2, 1-12

Jésus était de retour à Capharnaüm, et la nouvelle se répandit qu’il était à la maison. Tant de monde s’y rassembla qu’il n’y avait plus de place, même devant la porte. Il leur annonçait la Parole. Arrivent des gens qui lui amènent un paralysé, porté par quatre hommes. Comme ils ne peuvent l’approcher à cause de la foule, ils découvrent le toit au-dessus de lui, font une ouverture, et descendent le brancard sur lequel était couché le paralysé. Voyant leur foi, Jésus dit au paralysé : « Mon fils, tes péchés sont pardonnés. » Or, il y avait dans l’assistance quelques scribes qui raisonnaient en eux-mêmes : « Pourquoi cet homme parle-t-il ainsi ? Il blasphème. Qui donc peut pardonner les péchés, sinon Dieu seul ? » Saisissant aussitôt dans son esprit les raisonnements qu’ils faisaient, Jésus leur dit : « Pourquoi tenir de tels raisonnements ? Qu’est-ce qui est le plus facile ? de dire au paralysé : ’Tes péchés sont pardonnés’, ou bien de dire : ‘Lève-toi, prends ton brancard et marche’ ? Eh bien ! Pour que vous sachiez que le Fils de l’homme a le pouvoir de pardonner les péchés sur la terre, je te l’ordonne, dit-il au paralysé : Lève-toi, prends ton brancard et rentre chez toi. » L’homme se leva, prit aussitôt son brancard, et sortit devant tout le monde. Tous étaient stupéfaits et rendaient gloire à Dieu, en disant : « Nous n’avons jamais rien vu de pareil. »



pour comprendre cela il faut lire les enseignements du Christ sa volonté est nul il ne fait que la volonté de dieu donc par la volonté de dieu il peut pardonner les péchés


5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. jean:



C'est la seule réponse que tu me donne avec les versets que j'ai poster , n'oublis pas les propheties d'isaie .

Normal jésus est divin et humain .

Il ne peut rien faire de lui meme parce que jésus dit :

"Moi et le Père nous sommes un" (Jn 10,30)


as tu un enseignement de Jésus ou il dit je suis humain et divin? pourquoi tu ajoute a la parole du christ ?

le verset que tu cite si tu lis le contexte Jésus t'enseigne qu'il n'est pas dieu


Il faut reprendre le contexte de cette parole pour la comprendre "Moi et le père nous
sommes un" Jésus fut pris dans une "rixe" avec les pharisiens ils l' entourèrent les
reproches pleuvaient . ils n'acceptaient pas que Jésus fusse leur Messie . Le christ leur
affirmaient que c'étaient des gens sans foi ,hypocrite .face a leur agression ,Jésus leur
affirme par cette déclaration que son dieu est uni avec lui dans son combat spirituel .
ce n'est pas une déclaration de divinité ,ses hypocrites de pharisiens cherchèrent un
prétexte pour le condamner . ils avaient très bien compris le sens réel de cette
déclaration mais ils l'ont calomnier , diffamer et l'accusant de s’être fait dieu pour
s'en débarrasser et le discréditer au nom de la Loi de Moise

Jésus était Israélites c'était un rabbi ,un maître ,il enseignait dans les temples selon
la Loi ,qui peut croire que Jésus ai pu désobéir au premier commandement de la Thora?

la foi et législation de Jésus

Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les
prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

18 En vérité je vous le dis, jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul
iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu’à ce que tout soit arrivé.
19 Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui
enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des
cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé
grand dans le royaume des cieux.

20 Car je vous le dis, si votre justice n’est pas supérieure à celle des scribes et des
pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux.

les chrétiens justifie leur foi en Jésus "dieu" par les accusations de mécréance des
pharisiens contre Jésus ,c'est un paradoxe... la chrétienté a accepter le jugement des
pires ennemis de Jésus .le Christ n'a jamais enfreins la Loi de Moise . les accusations
des hypocrites car Jésus les appela ainsi pendant toute sa mission il n'avait que mépris
pour eux étaient purement mensongère. il faut entendre le plaidoyer de Jésus suite a ses
accusations ,pourquoi les chrétiens n'ont pas pris en compte sa défense ? Voici sa
réponse en bleu

Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent. Je leur donne la vie
éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. Mon Père,
qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main
de mon Père. Moi et le Père nous sommes un. Alors les Juifs prirent de nouveau des
pierres pour le lapider. Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres
venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous? Les Juifs lui répondirent: Ce n'est
point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que
toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. Jésus leur répondit: N'est-il pas
écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si
elle a appelé
dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être
anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu
blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu." (Jean 10:27-36)


Jésus maîtrisait très bien la Thora et la subtilité de son contenu et les pharisiens
hypocrite également .le Christ avait utiliser une métaphore de la Thora pour se définir
auprès des pharisiens ,"je suis le fils de dieu" car cette expression existait déjà dans
la Thora pour le roi David par ex.elle signifie au sens propre "être un élu de dieu
c'est un titre honorifique et affectif "

les pharisiens font semblant de ne pas comprendre et connaitre cette expression de
l'ancien testament et ils la traduisent au sens propre ce qui entraîne ses accusations de
blasphème etc etc .Jésus est surpris de cette réaction et les renvoi a la Thora et leur
enseigne "N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?

il faut retrouver ce verset dans l'ancien testament .

Psaumes 82

J'ai dit: Vous êtés des dieux, vous êtes tous les fils du Très-Haut.
7 Cependant, vous mourrez comme des hommes
,
vous tomberez comme le premier
venu des princes. "

voila l'argument de Jésus contre ses accusateurs ,dans la thora il est dit vous êtes des
dieux ,vous êtes tous les fils tu très haut . est ce que pour autant vous criez au
blasphème contre ses versets? êtes vous réellement des dieux? non car c'est un langage
métaphorique affectif et honorifique venant de dieu alors pourquoi me condamner quand je
dis seulement la même chose "je suis le fils de dieu ?

J'ai dit: Vous êtes des dieux?[/color] Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de
Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, celui que le Père a
sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai
dit: Je suis le Fils de Dieu." (Jean 10:27-36)
[/color]

voila les chrétiens auraient du prendre en compte le plaidoyer de Jésus et condamner les
accusations de blasphème des pharisiens ,Jésus était bien "fils de dieu au sens de la
Thora ,un élu de dieu" et non un homme qui s'est fait dieu par ses parole
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Julie



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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 17:02

Ce que je veut dire dans mon post plus haut c'est que le pere le fils et l'esprit sont toujours en ''collaboration '' ensemble . Jésus n'est pas seul il y a toujours l'esprit saint et le pere avec lui .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 17:05

C'est très bien toute ces citations. Mais as tu lu tranquillement tout l'évangile? sinon, commence par lire l'evangile. Ce sera plus simple pour discuter
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 17:05

ikipi a écrit:
Simon1976 a écrit:
Et Jésus nous a mis en garde contre la venue de faux prophètes:

"Des faux prophètes surgiront nombreux et abuseront bien des gens." (Mat 24, 11)

exactement Paul le père du christianisme . un chrétien ne peut justifier sa foi sans citer l'évangile de Paul mais il ne peux justifier sa foi par les seuls enseignements du Christ . que je sache YHWH a choisit Jésus . l'ange Gabriel a visiter Marie la Mère du messie et non la mère de Paul . Jésus confirme la Loi et la pratique , Paul qui ne fut jamais apôtre du christ car il ne l'a jamais rencontré bien des années après la disparition de Jésus sur terre il prêche une nouvelle doctrine qui s'oppose a l'évangile prêcher par Jésus . sur la route de Damas Paul nous raconte que l'évangile lui a était révéler..........................

Paul n'annonce pas un nouvel Évangile. Au conraire, il nous dit que:

"Eh bien ! si nous-même, si un ange venu du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons déjà dit, et aujourd'hui je le répète : si quelqu'un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !" (Galates 1, 8-9)

Cela s'applique bien à un soi-disant prophète de l'islam.
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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 17:06

Jésus est le fils unique de dieu : jean chapitre 3

16Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique,
afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Jésus leur répondit: N'est-il pas
écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si elle a appelé
dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être
anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu
blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu." (Jean 10:27-36)


La Bible annonce qu'au temps du Messie (ou Christ), tout homme deviendra prophète. C'est ce que confirme Jésus-Christ en disant que le "paraclet" (en grec) nous sera donné, qu'il nous annoncera toute chose, et que ce "paraclet", c'est l'"Esprit Saint", le dynamisme créateur de Dieu.

Donc, ce que la Bible dit en réalité, c'est que chacun de nous a pour vocation à être prophète de Dieu.

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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 17:14

RenéMatheux a écrit:
C'est très bien toute ces citations. Mais as tu lu tranquillement tout l'évangile? sinon, commence par lire l'evangile. Ce sera plus simple pour discuter

Oui je li l'évangille , et je prend des notes sur des citations également .

Et vous RenéMatheux quel est votre religion ?
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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 17:17

Simon1976 a écrit:
ikipi a écrit:
Simon1976 a écrit:
Et Jésus nous a mis en garde contre la venue de faux prophètes:

"Des faux prophètes surgiront nombreux et abuseront bien des gens." (Mat 24, 11)

exactement Paul le père du christianisme . un chrétien ne peut justifier sa foi sans citer l'évangile de Paul mais il ne peux justifier sa foi par les seuls enseignements du Christ . que je sache YHWH a choisit Jésus . l'ange Gabriel a visiter Marie la Mère du messie et non la mère de Paul . Jésus confirme la Loi et la pratique , Paul qui ne fut jamais apôtre du christ car il ne l'a jamais rencontré bien des années après la disparition de Jésus sur terre il prêche une nouvelle doctrine qui s'oppose a l'évangile prêcher par Jésus . sur la route de Damas Paul nous raconte que l'évangile lui a était révéler..........................

Paul n'annonce pas un nouvel Évangile. Au conraire, il nous dit que:

"Eh bien ! si nous-même, si un ange venu du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons déjà dit, et aujourd'hui je le répète : si quelqu'un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !" (Galates 1, 8-9)


Cela s'applique bien à un soi-disant prophète de l'islam.


premier point le Coran n'est pas l'évangile ,il ne s'est jamais défini ainsi , déjà tu aurais du le remarquer avec le nom. second point tu n'as surement pas lu la doctrine Paulienne car tu n'auras jamais affirmer qu'il ne prêche pas un nouvel Évangile.il s'oppose au fondement de l'évangile du Christ . et tu aurais te poser la question , comment une autre révélation peut porter le même nom que celle de Jésus ? car Évangile est un nom propre certaines traduction le traduise par bonne nouvelle mais en réalité on ne traduit jamais un nom propre . Jésus a reçu la parole de dieu et cette révélation se nomme Évangile comme Moise avec la Thora

Marc « Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l’Évangile de Dieu » (v. 14)

Jésus est citer distinctement de l’Évangile deux entités différentes

qui lui révèle la parole de dieu? "Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

personne ne pouvait recevoir un autre évangile .

ALLAH dans le Coran révèle que Jésus était son messager et qu'il lui a révéler l'évangile . ALLAH n'a rien révéler a Paul sur la route de damas
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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 17:18

jojo a écrit:
Ce que je veut dire dans mon post plus haut c'est que le pere le fils et l'esprit sont toujours en ''collaboration '' ensemble . Jésus n'est pas seul il y a toujours l'esprit saint et le pere avec lui .


oui aucun doute la dessus , Jésus était assister de dieu durant toute sa mission
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 17:18

ikipi a écrit:
il s'oppose au fondement de l'évangile du Christ

Et quel est le fondement de l'Évangile du Christ que Paul nie ?
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David



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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 17:23

Le Coran n'a rien a révéler sur Jésus, 600 ans après, il y a prescription.

Les dogmes ne sont pas des règles ni des lois, ce sont des vérités de L'Esprit Saint. A savoir le sang du Christ transporté par la Lumière de Dieu dans notre coeur. C'est le baptême de feu et de ce faite, personne ne pourra nous donner de leçons sur notre seigneur en dehors de la Foi Judéo-Chrétienne.

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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 17:29

Simon1976 a écrit:
ikipi a écrit:
il s'oppose au fondement de l'évangile du Christ

Et quel est le fondement de l'Évangile du Christ que Paul nie ?

c'est très simple sa législation décrété par dieu Jésus déclare


Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18 En vérité je vous le dis, jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu’à ce que tout soit arrivé.
19 Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
20 Car je vous le dis, si votre justice n’est pas supérieure à celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux.




des années plus tard Paul crée son évangile déclare

1.11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; 1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ. Galates 1.11 (sachant qu'il n'a jamais vu Jésus )


3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. galates 3.24


affrontement frontale aucun doute que ce fut un faux prophète dieu ne révèle jamais deux fois la même révélation qui en plus s'affrontent
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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 17:30

David a écrit:
Le Coran n'a rien a révéler sur Jésus, 600 ans après, il y a prescription.

Les dogmes ne sont pas des règles ni des lois, ce sont des vérités de L'Esprit Saint. A savoir le sang du Christ transporté par la Lumière de Dieu dans notre coeur. C'est le baptême de feu et de ce faite, personne ne pourra nous donner de leçons sur notre seigneur en dehors de la Foi Judéo-Chrétienne.


ALLAH connait son messager .......
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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 17:33

Matthieu 5.17. ''Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18 En vérité je vous le dis, jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu’à ce que tout soit arrivé.
19 Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
20 Car je vous le dis, si votre justice n’est pas supérieure à celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux.''


Tout est arrivé tout est accomplit .

Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit : Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit. Jean 19: 30

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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 17:35

« Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point » (Matthieu 24 :35).
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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 17:38

jojo a écrit:
Matthieu 5.17. ''Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18 En vérité je vous le dis, jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu’à ce que tout soit arrivé.
19 Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
20 Car je vous le dis, si votre justice n’est pas supérieure à celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux.''


Tout est arrivé tout est accomplit .

Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit : Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit. Jean 19: 30


sa mort supposé est un autre sujet , je t'invite a lire mon post dans la section theologie spirituelle, Jésus mort selon le coran , ce n'est pas ma rubrique mais j'ai posté . tu comprendras


donc si Jésus a tout accomplit personne ne doit ajouter a sa parole .sa législation devait perdurer . mais Paul est plus grand que Jésus car il a abolit la Loi de dieu . ce que Jésus n'a point fait . toi par ex tu ajoute aux directives du christ car si la Loi devait être aboli , il aurait dit mais il a confirmer


Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux
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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 17:44

je dois m'absenter ,je reviendrais échanger avec vous . bonne fin de journée
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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 17:46

Non ce n'est pas un autre sujet jésus a bien été crusifier il est mort et est ressusiter .

Comment poursuivre cette conversation si tu ne croit pas a sa cusifiction ?
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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 17:47

Bonne journée a toi aussi a+ tard
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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 18:25

jojo a écrit:
Matthieu 5.17. ''Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18 En vérité je vous le dis, jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu’à ce que tout soit arrivé.
19 Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
20 Car je vous le dis, si votre justice n’est pas supérieure à celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux.''


Tout est arrivé tout est accomplit .

Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit : Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit. Jean 19: 30


thumleft
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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 18:30

ikipi a écrit:
Spoiler:
 

Jésus nous dit quel est l'essentiel de la Loi:

"Apprenant qu'il avait fermé la bouche aux Sadducéens, les Pharisiens se réunirent en groupe, et l'un d'eux lui demanda pour l'embarrasser : "Maître, quel est le plus grand commandement de la Loi ? " Jésus lui dit : "Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de tout ton esprit : voilà le plus grand et le premier commandement. Le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. A ces deux commandements se rattache toute la Loi, ainsi que les Prophètes." (Matthieu 22, 34-40)

Et Paul nous dit la même chose:

"N'ayez de dettes envers personne, sinon celle de l'amour mutuel. Car celui qui aime autrui a de ce fait accompli la loi. En effet, le précepte : Tu ne commettras pas d'adultère, tu ne tueras pas, tu ne voleras pas, tu ne convoiteras pas, et tous les autres se résument en cette formule : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. La charité ne fait point de tort au prochain. La charité est donc la Loi dans sa plénitude." (Romains 13, 8-10)

Donc pas de nouvel Évangile selon saint Paul. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 18:43

Simon1976 a écrit:
ikipi a écrit:
Spoiler:
 

Jésus nous dit quel est l'essentiel de la Loi:

"Apprenant qu'il avait fermé la bouche aux Sadducéens, les Pharisiens se réunirent en groupe, et l'un d'eux lui demanda pour l'embarrasser : "Maître, quel est le plus grand commandement de la Loi ? " Jésus lui dit : "Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de tout ton esprit : voilà le plus grand et le premier commandement. Le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. A ces deux commandements se rattache toute la Loi, ainsi que les Prophètes." (Matthieu 22, 34-40)

Et Paul nous dit la même chose:

"N'ayez de dettes envers personne, sinon celle de l'amour mutuel. Car celui qui aime autrui a de ce fait accompli la loi. En effet, le précepte : Tu ne commettras pas d'adultère, tu ne tueras pas, tu ne voleras pas, tu ne convoiteras pas, et tous les autres se résument en cette formule : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. La charité ne fait point de tort au prochain. La charité est donc la Loi dans sa plénitude." (Romains 13, 8-10)

Donc pas de nouvel Évangile selon saint Paul. Mr.Red

La Loi est La Loi tu ne peux pas faire le trie . et Jésus n'est pas venue abolir la Loi il est clair . imagine un peu Napoléon dire je suis venu avec le code civil Français et qu'il t'énumère l'ensemble de la constitution ? c'est pas sérieux c'est a toi d'aller apprendre ce qu'est la Loi si Jésus avait énumérer la Loi il serait rester 1 journée a l'enseigner . tu vois bien que Jésus cite quelque loi pour donner du corps a son propos. , tu vois bien qu'il ne cite pas l'interdiction du vol etc il cite les plus fort spirituellement . j'ai pu répondre a ton post car mon ami est en retard mais la je vous quitte que dieu vous guide sur le chemin droit bonne soiree
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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 18:46

jojo a écrit:
Non ce n'est pas un autre sujet jésus a bien été crusifier il est mort et est ressusiter .

Comment poursuivre cette conversation si tu ne croit pas a sa cusifiction ?

je peux te répondre une dernière fois pour ce soir




ALLAH dans ses versets atteste la fin de la vie terrestre de Jésus(psl) et non sa mort. la véritable traduction est celle ci depuis 15 siècle . ALLAH a mit fin a sa vie terrestre car son peuple l'a rejeté et ont essayé de l'assassiner . ALLAH a sauver le Christ et il reviendra a la fin des temps combattre l'antéchrist,ses alliés les pharisiens et régler ses comptes avec ceux qui ont fait de sa personne et de sa mère la saint Marie des divinités en dehors de dieu . voila la tradition Islamique . lors de son retour tout les chrétiens embrasseront l'Islam .

La Bible confirme également la non mort du Christ et son retour a la fin des temps . les évangiles n'ont pas étaient écrit sous l'inspiration divine ,c'est dès témoignages. Luc des ses premiers mots avouent que sa plume n'est pas inspiré par dieu . Luc s'est comportait comme un journaliste .et c'était pas le seul, le premier verset est très clair ,c'est cela qui a déclencher son envie d'écrire en imitant des individus ayant entrepris de composer un récit


Luc 1

1.1
Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2
suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3
il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
1.4
afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.


quand nous lisons les évangiles ,les enseignements de Jésus prévaut sur tout le reste .et encore ses enseignements qui se trouvent dans les évangiles sont issus de témoignage. l'évangile selon Jésus n'existe pas ,il a surement exister car il a du demander a des scribes de mettre en écritures sa révélation . certains vont me dire que l'évangile c'est Jésus lui même,erreur car le terme Évangile est un nom propre certaines traduction traduisent par "bonne nouvelle" on ne traduit jamais un nom propre mais bon passons , Évangile est le nom qu'a donner dieu a sa révélation comme pour Moise la Thora . Jésus prêcher l’Évangile de dieu

Évangile de Marc

Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l’Évangile de Dieu » (v. 14).

nous constatons que Jésus est distinct de l'évangile ,deux entités différentes

qui lui a révélé ?

Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

. vous savez le récit des évangiles concernant l’évènement de la crucifixion et résurrection, aucun auteur ne fut témoins des évènements . par des témoignages,ils ont essayés de reconstituer l’évènement et c'est la qu'on se rend compte qu'ils ne sont pas inspiré par dieu car sur des choses simple ,ils se contredisent .l'heure de la mort de Jésus par ex ou la disparition de son corps ,selon les évangiles ,Marie de Magdala se rend au tombeau le dimanche matin et la pierre a bougée , Jésus a disparu .cette évènement est une pur invention car selon la prophétie de Jésus ,le miracle de Jonas "de même que Jonas fut dans le ventre du cétacé trois jours et trois nuits ,le fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le ventre de la terre"

pourquoi Jésus différencie les jours et les nuits ? car ils calculent selon le calendrier Israélite ,a l'époque le premier jours de la semaine est un dimanche . 1 jours est égal a un soir et a un matin ,chez les israélites a l'époque le jour commence le soir . donc c'est pour cela que Jésus a précisé aux pharisiens sa nation 3 jours et 3 nuits , il affirme des jours pleins et non entamer

nous calculons ,Jésus selon les évangiles est mis a mort vendredi soir et ressuscite dimanche matin . vendredi soir +samedi matin 1 jours - samedi soir +dimanche matin 1 jours . 1+1 égal 2 jours donc Jésus ne pouvait avoir disparu le dimanche matin .mais que le lundi matin .

dernier point l'état physique du christ dans le tombeau ,je rappelle que le tombeau est très vaste il appartient a un homme très riche .Jésus prédit a son peuple un seul signe qui prouvera qu'il l'ai le Messie ,le miracle de Jonas ,Jésus affirme qu'il sera comme Jonas dans le ventre de la terre pendant 3 jours et 3 nuits ,le prophète Jonas son miracle c'était d'avoir survécu pendant trois jours et trois nuits dans le ventre d'un cétacé.
un énorme poisson . le 1 er jours Jonas est vivant il invoque dieu et demande son pardon ,le second Jonas est vivant il prie toujours ,le 3 ème jours dieu a accepter son repenti et ordonna au cétacé de recracher Jonas vivant sur la rive

les évangiles et la chrétienté affirment que Jésus dans le ventre de la terre le 1er jours il est mort ,le second toujours mort et le 3 ème il ressuscite .ce récit des évènements ne correspond pas a la prophétie de Jésus .



Matthieu 12
Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent : Maître, nous voudrions te voir faire un miracle.
39
Il leur répondit : Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
40
Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.


ALLAH confirme l'ignorance des auteurs des Evangiles dans le Coran


Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection , il sera témoin contre eux. Coran 4.156,159 ( Sourate AN-NiSAA, versets 156..159)
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Julie



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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 19:37

La note en bas de page de la Bible (traduction Crampon 1905) à propos de Matthieu 12:40 donne le commentaire suivant : 'La résurrection de JC, le troisième jour après sa mort, sera le signe, la preuve incontestable de sa divinité. Pour les Hébreux, le mot JOUR désigne le temps de la lumière, opposé à la nuit (Gen 1:5). Pour signifier le jour civil de 24 heures, ils disaient:"jour et nuit". Ainsi TROIS JOURS ET TROIS NUITS sont trois jours civils, complets ou incomplets. Jésus, mis au tombeau le vendredi, devait réssusciter le troisième jour civil suivant, c'est à dire le dimanche. Comp XX. 19.' !

Sous le mot "Jour", l’Encyclopédie juive (angl.) déclare : "Dans la vie courante des Juifs, une partie d’un jour est parfois considérée comme un jour ; p. ex., le jour des funérailles, mêtous !me si celles-ci ont lieu vers la fin de l’après-midi, est considéré comme le premier des sept jours de deuil ; une fraction du matin du septième jour est considérée comme le septième jour, la circoncision se fait le huitième jour, même si le premier jour s’est achevé seulement quelques minutes
après la naissance de l’enfant ; celles-ci comptent comme un jour." !

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Rose



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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 20:28

Ikipi, bonsoir

8)

Il faut reprendre tous les Fondamentaux tellement c'est confus, mais c'est cool d'essayer ;) . Par où commencer..... vous ne savez manifestement rien sur l'exégèse Biblique et la teneur de son Enseignement donc pour la critiquer ou en discuter les apports avec vous c'est délicat. Votre curiosité et désir de dialoguer est louable mais il faut au minimum les bases et quelques repères. A défaut prenez le temps de vous renseigner. Ce n'est pas contre vous. Voilà c'est important de savoir que pour nous la Religion est une Science, où la Raison s'articule avec la Foi et de nombreux points que vous tentez d'analyser ont déjà été soulevés et sont infiniment plus complexes. C'est la Science de Dieu dont il s'agit, pas de la secte moon.
Vous pouvez vous référer à d'autres post et prendre le temps de les lire et essayer de les comprendre pour éviter autant de confusions et ensuite en reparler, approfondir ou au moins traiter points par points pour sauvegarder une sorte de cohérence.

Sur la notion de Parole de Dieu, vous semblez méconnaître l'Evangile de St Jean, notamment son Prologue et aussi le sens du Chapître 17.
Le Monothéisme est le coeur de la Foi des Prophètes d'Israël et de toute l'Eglise de Dieu, nouvelle Israël aussi il ne souffre aucune altération soyons bien clair et ferme pour couper court à toute tentation de votre part, pas de plus grand péché.
Le sens du parachèvement parfait de la Loi de l'Alliance avec Israel par la réalisation Prophétique de la promesse Messianique a aussi été traité.

Pour mieux vous situer vous pouvez également reprendre, afin de discuter sur des postulats corrects, les explications Catéchétiques relativement brèves, concises et basées des données scripturaires de l'Evangile.
Toute construction Théologique repose sur les sources de la Révélation, notamment la Bible mais également la Tradition vivante. Il est Vivant, le Dieu que nous adorons.




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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 21:13

jojo a écrit:
Non ce n'est pas un autre sujet jésus a bien été crusifier il est mort et est ressusiter .

Comment poursuivre cette conversation si tu ne croit pas a sa cusifiction ?
est ce que c'est vrai que tu crois a sa crucification?vu que les apotres n'y croient pas et n'ont rien vu

Chapitre 216
Judas fit irruption le premier dans la pièce d'où Jésus avait été enlevé et où dormaient les onze. Alors, l'admirable Dieu agit admirablement : Judas devint si semblable à Jésus par son langage et dans son visage que nous crûmes que c'était Jésus.
Judas, lui, nous ayant réveillés, cherchait où était le Maître. Mais, stupéfaits, nous répondîmes : "C'est toi, Seigneur, notre Maître! Nous as-tu oubliés ?" Mais il nous dit en souriant : "Etes-vous fous? Je suis Judas Iscariote."
Tandis qu'il parlait, la milice entra et on mit la main sur lui car il était en tout semblable à Jésus. Quant à nous, après avoir entendu les paroles de Judas et vu la foule des soldats, comme hors de nous-mêmes, nous nous enfuîmes. Jean qui dormait enveloppé d'un drap s'éveilla et s'enfuit. Comme un soldat l'avait saisi par le drap, il laissa le drap et se sauva nu, car Dieu avait exaucé la prière de Jésus et sauvé les onze du mal.

Chapitre 217
Les soldats s'emparèrent de Judas et le ligotèrent non sans dérision car il niait la vérité qu'il était Jésus. Ils lui disaient en se moquant de lui : "Ne crains pas, Seigneur, nous sommes venu pour te faire roi d'Israël! Nous ne t'avons ligoté que parce que nous savons que tu refuses le royaume!" Judas répondit : "Avez-vous perdu la cervelle? Vous êtes venus prendre Jésus Nazaréen avec des armes et des lanternes comme un voleur et vous m'avez ligoté pour me faire roi, moi qui vous ai conduits ici!" Alors les soldats perdirent patience et à coups de poings et à coups de pieds ils commencèrent à rendre à Judas la monnaie de sa pièce et en furie, ils le conduisirent à Jérusalem.


Dernière édition par zlitni le Ven 26 Oct 2012, 21:27, édité 1 fois
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Julie



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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 21:22

zlitni a écrit:
jojo a écrit:
Non ce n'est pas un autre sujet jésus a bien été crusifier il est mort et est ressusiter .

Comment poursuivre cette conversation si tu ne croit pas a sa cusifiction ?
est ce que c'est vrai que tu crois a sa crucification?vu que les apotres n'y croient pas et n'ont rien vu

Biensure que je crois a sa crusifiction !

les apotres non rien vue ?!

(Jn 19, 31-37)

Jn 19:31- Comme c'était la Préparation, les Juifs, pour éviter que les corps restent sur la croix durant le sabbat - car ce sabbat était un grand jour -, demandèrent à Pilate qu'on leur brisât les jambes et qu'on les enlevât.
Jn 19:32- Les soldats vinrent donc et brisèrent les jambes du premier, puis de l'autre qui avait été crucifié avec lui.
Jn 19:33- Venus à Jésus, quand ils virent qu'il était déjà mort, ils ne lui brisèrent pas les jambes,
Jn 19:34- mais l'un des soldats, de sa lance, lui perça le côté et il sortit aussitôt du sang et de l'eau.
Jn 19:35- Celui qui a vu rend témoignage - son témoignage est véritable, et celui-là sait qu'il dit vrai - pour que vous aussi vous croyiez.
Jn 19:36- Car cela est arrivé afin que l'Écriture fût accomplie : Pas un os ne lui sera brisé.
Jn 19:37- Et une autre Écriture dit encore : Ils regarderont celui qu'ils ont transpercé.


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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 21:28

zlitni a écrit:
jojo a écrit:
Non ce n'est pas un autre sujet jésus a bien été crusifier il est mort et est ressusiter .

Comment poursuivre cette conversation si tu ne croit pas a sa cusifiction ?
est ce que c'est vrai que tu crois a sa crucification?vu que les apotres n'y croient pas et n'ont rien vu

Excepté Jean. Les autres ont vu les traces quand Jésus s'est montré à eux:

"Tandis qu'ils disaient cela, lui se tint au milieu d'eux et leur dit : "Paix à vous ! " Saisis de frayeur et de crainte, ils pensaient voir un esprit. Mais il leur dit : "Pourquoi tout ce trouble, et pourquoi des doutes montent-ils en votre coeur ? Voyez mes mains et mes pieds ; c'est bien moi ! Palpez-moi et rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai." Ayant dit cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24, 36-40)

Et encore ici:

"Le soir, ce même jour, le premier de la semaine, et les portes étant closes, là où se trouvaient les disciples, par peur des Juifs, Jésus vint et se tint au milieu et il leur dit : "Paix à vous ! " Ayant dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent remplis de joie à la vue du Seigneur." (Jean 20, 19-20)
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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 21:36

Simon1976 a écrit:
Excepté Jean. Les autres ont vu les traces quand Jésus s'est montré à eux:

"Tandis qu'ils disaient cela, lui se tint au milieu d'eux et leur dit : "Paix à vous ! " Saisis de frayeur et de crainte, ils pensaient voir un esprit. Mais il leur dit : "Pourquoi tout ce trouble, et pourquoi des doutes montent-ils en votre coeur ? Voyez mes mains et mes pieds ; c'est bien moi ! Palpez-moi et rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai." Ayant dit cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24, 36-40)

Et encore ici:

"Le soir, ce même jour, le premier de la semaine, et les portes étant closes, là où se trouvaient les disciples, par peur des Juifs, Jésus vint et se tint au milieu et il leur dit : "Paix à vous ! " Ayant dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent remplis de joie à la vue du Seigneur." (Jean 20, 19-20)
mes excuses frere ikipi pour ces H-S

La crucifixion de Jésus est selon la doctrine de l’Eglise une œuvre de miséricorde aimée de Dieu, mais elle ne l’est pas pour Jésus, qui a déclaré que c’est une œuvre du Diable (Evangile de Jean, chapitre 8, versets 40-44) . Lorsque Juda « mangea le morceau de pain trempé dans le vin (le sang et le corps de Jésus, selon la doctrine de l’Eglise) », c’est à ce moment précis que Satan entra dans Juda (Evangile de Jean, chapitre 13, versets 26-27).
Dieu ne dit-Il pas dans le Coran que « le vin est une œuvre de Satan » (sourate la Table servie (5), verset 91) ?
Et la Bible ne dit-elle pas que le vin conduit au malheur (Habacuc, ch.2, versets 15-16) ?
Si le vin et le meurtre du Messie sont deux œuvres inspirées par Satan , la crucifixion de Jésus ne saurait jamais être une œuvre de rédemption agrée par Dieu !
Si on réfléchi attentivement à cette mort et à ces paroles désespérées, attribuées à Jésus
« Ô mon Dieu pourquoi m’as-Tu abandonné » ?
Nous comprendrons qu’elles convenaient plutôt à Juda
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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 21:44

jojo a écrit:
zlitni a écrit:
jojo a écrit:
Non ce n'est pas un autre sujet jésus a bien été crusifier il est mort et est ressusiter .

Comment poursuivre cette conversation si tu ne croit pas a sa cusifiction ?
est ce que c'est vrai que tu crois a sa crucification?vu que les apotres n'y croient pas et n'ont rien vu

Biensure que je crois a sa crusifiction !

les apotres non rien vue ?!

(Jn 19, 31-37)

Jn 19:31- Comme c'était la Préparation, les Juifs, pour éviter que les corps restent sur la croix durant le sabbat - car ce sabbat était un grand jour -, demandèrent à Pilate qu'on leur brisât les jambes et qu'on les enlevât.
Jn 19:32- Les soldats vinrent donc et brisèrent les jambes du premier, puis de l'autre qui avait été crucifié avec lui.
Jn 19:33- Venus à Jésus, quand ils virent qu'il était déjà mort, ils ne lui brisèrent pas les jambes,
Jn 19:34- mais l'un des soldats, de sa lance, lui perça le côté et il sortit aussitôt du sang et de l'eau.
Jn 19:35- Celui qui a vu rend témoignage - son témoignage est véritable, et celui-là sait qu'il dit vrai - pour que vous aussi vous croyiez.
Jn 19:36- Car cela est arrivé afin que l'Écriture fût accomplie : Pas un os ne lui sera brisé.
Jn 19:37- Et une autre Écriture dit encore : Ils regarderont celui qu'ils ont transpercé.
Lors de "l’arrestation de Jésus", ses proches disciples s’enfuirent
« Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite » (Matthieu 26.56) ;
« Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite. » (Marc 14.50).
C’est pourquoi, ils ne purent être les témoins directs de la crucifixion.

si tu peux nous expliquer contradiction:
L’Evangile selon Jean présente un récit différent de celui des évangiles synoptiques. Jean rapporte que des s se tenaient debout près de Jésus sur la croix, et que celui-ci parla même à un de ses disciples, lui enjoignant de prendre soin de sa mère (Jean 19.25), mais les Evangiles synoptiques relatent que ces femmes se tenaient à distance du lieu de crucifixion (Matthieu 27.55, Marc 15.40, Luc 23.49).
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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 21:49

jojo a écrit:
zlitni a écrit:
jojo a écrit:
Non ce n'est pas un autre sujet jésus a bien été crusifier il est mort et est ressusiter .

Comment poursuivre cette conversation si tu ne croit pas a sa cusifiction ?
est ce que c'est vrai que tu crois a sa crucification?vu que les apotres n'y croient pas et n'ont rien vu

Biensure que je crois a sa crusifiction !

les apotres non rien vue ?!

(Jn 19, 31-37)

Jn 19:31- Comme c'était la Préparation, les Juifs, pour éviter que les corps restent sur la croix durant le sabbat - car ce sabbat était un grand jour -, demandèrent à Pilate qu'on leur brisât les jambes et qu'on les enlevât.
Jn 19:32- Les soldats vinrent donc et brisèrent les jambes du premier, puis de l'autre qui avait été crucifié avec lui.
Jn 19:33- Venus à Jésus, quand ils virent qu'il était déjà mort, ils ne lui brisèrent pas les jambes,
Jn 19:34- mais l'un des soldats, de sa lance, lui perça le côté et il sortit aussitôt du sang et de l'eau.
Jn 19:35- Celui qui a vu rend témoignage - son témoignage est véritable, et celui-là sait qu'il dit vrai - pour que vous aussi vous croyiez.
Jn 19:36- Car cela est arrivé afin que l'Écriture fût accomplie : Pas un os ne lui sera brisé.
Jn 19:37- Et une autre Écriture dit encore : Ils regarderont celui qu'ils ont transpercé.
Lors de "l’arrestation de Jésus", ses proches disciples s’enfuirent
« Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite » (Matthieu 26.56) ;
« Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite. » (Marc 14.50).
C’est pourquoi, ils ne purent être les témoins directs de la crucifixion.

si tu peux nous expliquer contradiction:
et n'en parlons pas du coran car vous ne croyez pas
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Julie



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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 21:50

zlitni a écrit:
Simon1976 a écrit:
Excepté Jean. Les autres ont vu les traces quand Jésus s'est montré à eux:

"Tandis qu'ils disaient cela, lui se tint au milieu d'eux et leur dit : "Paix à vous ! " Saisis de frayeur et de crainte, ils pensaient voir un esprit. Mais il leur dit : "Pourquoi tout ce trouble, et pourquoi des doutes montent-ils en votre coeur ? Voyez mes mains et mes pieds ; c'est bien moi ! Palpez-moi et rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai." Ayant dit cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24, 36-40)

Et encore ici:

"Le soir, ce même jour, le premier de la semaine, et les portes étant closes, là où se trouvaient les disciples, par peur des Juifs, Jésus vint et se tint au milieu et il leur dit : "Paix à vous ! " Ayant dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent remplis de joie à la vue du Seigneur." (Jean 20, 19-20)
mes excuses frere ikipi pour ces H-S

La crucifixion de Jésus est selon la doctrine de l’Eglise une œuvre de miséricorde aimée de Dieu, mais elle ne l’est pas pour Jésus, qui a déclaré que c’est une œuvre du Diable (Evangile de Jean, chapitre 8, versets 40-44) . Lorsque Juda « mangea le morceau de pain trempé dans le vin (le sang et le corps de Jésus, selon la doctrine de l’Eglise) », c’est à ce moment précis que Satan entra dans Juda (Evangile de Jean, chapitre 13, versets 26-27).
Dieu ne dit-Il pas dans le Coran que « le vin est une œuvre de Satan » (sourate la Table servie (5), verset 91) ?
Et la Bible ne dit-elle pas que le vin conduit au malheur (Habacuc, ch.2, versets 15-16) ?
Si le vin et le meurtre du Messie sont deux œuvres inspirées par Satan , la crucifixion de Jésus ne saurait jamais être une œuvre de rédemption agrée par Dieu !
Si on réfléchi attentivement à cette mort et à ces paroles désespérées, attribuées à Jésus
« Ô mon Dieu pourquoi m’as-Tu abandonné » ?
Nous comprendrons qu’elles convenaient plutôt à Juda

Galates 3:13
13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois ...

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MessageSujet: Re: Les chrétiens souhaitent t'ils la vie éternelle?   Ven 26 Oct 2012, 21:52

zlitni a écrit:
Spoiler:
 

Ce n'est pas parce qu'ils ont pris la fuite lors de l'arrestation qu'il n'y en a pas qui soient revenus plus tard.

Pierre a suivi Jésus jusqu'à la maison du grand prêtre.

Et Jean était au Golgotha.
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